[Pavel Samofalov]

Я всегда по возможности под высокопрочные болты резал отверстия термическим методом и некогда по этому поводу не переживал, проблем некогда не возникало. Но сейчас меня пытаются убедить в том, что так делать категорически нельзя и в России имеется нормативный документ, который устанавливает этот запрет. Что это за документ такой и как он называется? И вообще, почему под высокопрочные болты нельзя изготавливать отверстия методом термической резки? Конечно я знаю, что в зоне реза в результате термического влияния образуются микротрещины на кристаллическом уровне, но ведь они настолько несущественны, что не как не могут повлиять на работу соединения, или я ошибаюсь?

[igorni]

Применительно к строительным МК в России, есть "Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций", в которых прямо предписывается в п.6.6 "Отверстия во фланцах следует выполнять сверлением."
Впрочем, СНиП III-18-75 «Металлические конструкции» рассматривает только два способа образования отверстий под болты – сверловка и продавливание. Поэтому, нельзя исключать, что авторы «Рекомендаций…» имели ввиду запрет на продавливание (что из СНиП и так следует).

[Pavel Samofalov]

igorni, спасибо. Ещё раз просмотрел "Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" и СНиП III-18-75, не прямого, не косвенного запрета на изготовление отверстий под высокопрочные болты методом термической резки я не обнаружил. П.6.6 "Отверстия во фланцах следует выполнять сверлением.", на мой взгляд этот пункт не несёт в себе запрета на интересующий меня вид обработки. К тому же следует учитывать тот факт, что эта рекомендация была написана ещё в ту пору, когда термическая резка по средствам декартовых манипуляторов не была распространена и наверняка не рассматривалась авторами документа.

Есть ли ещё документы, где может встретиться запрет на изготовление отверстий под высокопрочные болты методом термической резки?

[boris_r]

Вы напомнили мне о том , что я давно собирался проверить, существуют ли запреты в нормативах на образование отверстий под болты путем термической резки.
Пока вот что я нашел.
СНиП на изготовление металлоконструкций приводит перечень способов, которыми могут образовываться отверстия.Термической резки там нет,т.е. она не допускается.
Американцы и англичане ,по моему, более лояльны в этом вопросе.См.приложения.
В Еврокоде пока не нашел ничего.
Будем искать...

[Pavel Samofalov]

Сообщение от boris_r СНиП на изготовление металлоконструкций приводит перечень способов, которыми могут образовываться отверстия. Термической резки там нет,т.е. она не допускается.

А разве отсутствие в перечне способов образования отверстий, метода термической резки является запретом? Ведь если следовать такой логике, то также следует исключить методы гидроабразивной резки и резки лазером, что совсем противоречит здравому смыслу. Может это всё от того, что СНиП уже безнадёжно устарел и требует обновления?
Я сегодня пол дня роюсь в своих старых конспектах и литературе по термической резке, пока я не нашёл не одной достойной причины, по которой можно было бы запретить изготовление отверстий методом термической резки на декартовых манипуляторах.

[sbi]

Сообщение от Pavel Samofalov А разве отсутствие в перечне способов образования отверстий, метода термической резки является запретом? Я сегодня пол дня роюсь в своих старых конспектах и литературе по термической резке, пока я не нашёл не одной достойной причины, по которой можно было бы запретить изготовление отверстий методом термической резки на декартовых манипуляторах.

Использование высокопрочных болтов в любой отрасли промышленности само-сабой подразумевает то, что данное соединение является расчетным. Использование термических резки (даже лазерной) при обработки отверстий вовсе не означает, что шероховатость их поверхности не должна задаваться конструктором. Если соединение должно работать энное количество лет, при ударных нагрузке, вибрационных воздействиях, коррозии, "кривой сборки" и тд - то вся ответственность ложитсся на хилые плечи конструктора, а не на СНИПы и ГОСТы- те всегда правы.

[boris_r]

Сообщение от Pavel Samofalov А разве отсутствие в перечне способов образования отверстий, метода термической резки является запретом? .

Там ,по моему, написано: следует выполнять одним из..способов, т.е. другими способами не следует, разве это не запрет?
А вот что пишет DIN, см. страницу 19

[Pavel Samofalov]

Сообщение от boris_r Там ,по моему, написано: следует выполнять одним из..способов, т.е. другими способами не следует, разве это не запрет?

Ну какой же это запрет, это рекомендация для выбора способа обработки. Запрет в данном случае должен был бы звучать так: выполнение отверстий термическим методом не допускается, ну или нечто подобное.
Пункт 6.4, DIN18800-7 подтверждает то, что изготовление отверстий методом газовой машинной резки допускается, что косвенно подтверждает и возможность использования других методов термической (машинной) резки. Исключением являются лишь технологические особенности методов в зависимости от соотношения диаметра отверстия и толщины прорезаемого материала. Думаю, не последнею роль играет марка материала, но норм определяющих такую зависимость, я пока не встречал.
Думаю что sbi прав, вся ответственность в этом случае ложится на плечи конструктора, а изготовитель, если не увидит под конкретным отверстием информации запрещающей на прямую или косвенно изготовление отверстия тепловым методом, то со спокойной душой может «забивать» это отверстие на декартовый манипулятор термической резки.

Очень хочется взглянуть на документ ISO 9013-2003, Резка тепловая. Классификация резов, полученных тепловым способом. Геометрические характеристики изделий и допуски на характеристики, но в свободном скачивание в сети я его не нашёл. В понедельник возможно я его получу, думается мне, что в этом документе возможно есть полезная информация по этому вопросу.

[T-Yoke]

Ни в одном из действующих в России ГОСТов на высокопрочные болты нет ссылок на методы или требования к подготовке отверстий под установку этих болтов, а значит и нет запретов.
Проверьте хотя бы эти стандарты
ГОСТ Р 52643-2006 Болты и гайки высокопрочные и шайбы для металлических конструкций. Общие технические условия
ГОСТ Р 52644-2006 Болты высокопрочные с шестигранной головкой с увеличенным размером под ключ для металлических конструкций. Технические условия
ГОСТ 22353-77 Болты высокопрочные класса точности В. Конструкция и размеры
ГОСТ 22356-77 Болты и гайки высокопрочные и шайбы. Общие технические условия

[Pavel Samofalov]

T-Yoke, спасибо за подборку стандартов.
В принципе я уже на 99% уверен в том, что «проблема отверстий полученных методом термической резки», является надуманной и попытки навязать обратное мнение, являются не верными. Отверстия под высокопрочные болты резать можно и запретить это делать может только конструктор, взяв на себя ответственность за удорожание производственных работ.

[Fogel]

Я так понимаю что под "термической резкой" имеется в виду "автоген" (пусть и с координатным приводом). В таком случае хотелось бы знать куда девается "облой" - его придется чем то срезать? Или болт _малость_ перекосит на этом облое? А отжиг материала? Межкристалитное окисление с образованием микротрещин конечно тоже может быть, но разогрев материала выше определенных температур ведет к изменению структуры кристалов. Думаете зазря металл обрабатывают давлением? Ну и геометрические размеры отверстия из-под сверла, лично мне нравятся гораздо больше чем оплавленая дырка.

[Denys]

Сообщение от Pavel Samofalov Конечно я знаю, что в зоне реза в результате термического влияния образуются микротрещины на кристаллическом уровне, но ведь они настолько несущественны, что не как не могут повлиять на работу соединения, или я ошибаюсь?

Если вы говорите про высокопрочные болты во фланцевых соединениях и про сталь Г2С, в которой следует сделать отверстия, то, учитывая что это высокопрочная сталь - точно есть разница как эти отверстия проделать.

"Металлические конструкции", Беленя М-1986 глава 2, параграф 1 - описывается вплоть до химического уровня разница в свойствах стали. В двух словах смысл в том, что "под влиянием температуры, а также режима нагрева и охлаждения изменяется структура, величина зерна и растворимость легирующих элементов стали". Вообщем под воздействием температуры изменяются свойства стали, как в лучшую, так и в худшую стороны. В вашем случае сталь теряет свои свойства и становится более хрупкой. В месте отверстия это уже совсем не Г2С.

Ну а про трещины, или "микротрещины" я вижу ситуацию так: это они изначально "микротрещины". При возникновении усилий, напряжения на концах "микротрещины", стремятся к огромным значениям, они являются концентраторами напряжений. Трещины неизбежно развиваются, при наличии больших напряжений. Ну а возникновение больших напряжений предполагается, если уж используется сталь Г2С, и уж конечно наибольшие напряжения будут возникать именно в области отверстия. И с течением времени микротрещины развиваются, объединяются с соседними микротрещинами, во вполне уже реальные трещины. Этот процесс развивается лавинообразно. Собственно в конце концов эти микротрещины и обуславливают хрупкость стали в месте термического воздействия на неё. Вот потому СНиП и не рассматривает такой способ проделки отверстий как возможный в принципе. Я.Т.Д.

P.S. Простите. Меня кажется не в тот раздел занесло =)
Я тут совсем недавно, не освоился ещё
К тому же вы сказали:

П.6.6 "Отверстия во фланцах следует выполнять сверлением.", на мой взгляд этот пункт не несёт в себе запрета на интересующий меня вид обработки.

Недосмотрел что у вас "Машиностроение".

[Pavel Samofalov]

Что есть "облой"? Я такого термина не знаю.
Отверстия режутся с технологическим припусков, который определяет технолог, затем отверстия проходят зенкование ручным методом. Качество отверстий зависит от многих факторов, которые находятся под полным контролем технолога и оператора. Брак конечно бывает, но это главным образом проблемы человеческого фактора, чаще всего это происходит когда оператор спит и вовремя не меняет дюз. Но и это решаемо.

А отжиг материала? Межкристалитное окисление с образованием микротрещин конечно тоже может быть, но разогрев материала выше определенных температур ведет к изменению структуры кристалов.

А каким образом всё это может повлиять на работу соединения? Зона термического влияния при изготовлении отверстий не так обширна, чтобы на практике рассматривать эти явления как проблему.

Ну и геометрические размеры отверстия из-под сверла, лично мне нравятся гораздо больше чем оплавленая дырка.

А мне больше нравится Bugatti Veyron, но катаюсь я на машине в 15 раз дешевле, потому как она полностью удовлетворяет мои потребности. Так же и с отверстиями, я как-то проводил расчёты и выходит, что стоимость производства отверстий полученных термическим методом, от 5 до 18 раз ниже, чем стоимость отверстий полученных сверлением. Какая разница, нравятся отверстия или нет, если они приемлемы и значительно более дешёвые чем те, что красивые. Попробуйте прикинуть, сколько вы сэкономите, если вам надо делать по 3000 отверстий за смену? Экономия получается колоссальной и недалёк тот день, когда можно на сэкономленные средства приобрести Bugatti Veyron, или более рационально распорядится солидной суммой сэкономленной на отверстиях.
Производство, это коммерческое предприятие с деятельностью, нацеленной на получение финансовой прибыли. Наибольшая рентабельность предприятия достигается в том числе и за счёт сокращения текущих издержек. Экономическая составляющая при выборе метода производства отверстий, является приоритетной!

[Солидворкер]

Павел, поищи инфу по термосверлению, метод простой и производительный, активно внедряется сейчас на многих предприятиях.
Например, http://www.etna-instrument.ru/HTML/Formdrill.htm
Еще этот метод называют T-drill.

[yarrus77]

2 Pavel Samofalov
СП 53-101-98 ИЗГОТОВЛЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ раздел 8
Не придумывайте приключения на мягкие места. Все уже написано.

[igorni]

Сообщение от Denys ...При возникновении усилий, напряжения на концах "микротрещины", стремятся к огромным значениям, они являются концентраторами напряжений. Трещины неизбежно развиваются, при наличии больших напряжений...

А как Вы полагаете, если мы вырезали тепловой резкой, к примеру, фланец нижнего пояса фермы (я не об отверстиях, а о резке заготовки фланца по его периметру), следует ли удалять зону термического влияния на кромках фланца?
В зоне отверстий - материал фланца сжат, а вот по кромкам он подвержен изгибу.

[yarrus77]

Кстати, здесь выкладывался бук "Резьбовые и фланцевые соединения" посмотрите стр.268 рис.9.1
2 igorni
отверстия всегда в сложном напряженном состоянии (если это не лаба на принцип Сен-Венана).

[Denys]

2 igorni
Расчитываются Т-образные участки фланцев, от оси болта до края сварного шва Т-образного участка. На кромках фланца напряжения равны нулю. Собственно потому заготовки фланцев следует выполнять термической резкой. (Ничего с кромок удалять не надо).
Но столкнуться с необходимостью расчёта фланцев, чесно, мне пока не довелось.

[Serge Krasnikov]

Denys
Знаешь мне как-то наплевать на "изготовление и контроль качества стальных строи...", но кромка фланца будет наряжена в случае, если соединение имеет например изгибающий момент, то на кромке будут напряжения такие, что мало не покажется

ЗЫ. All: Что касается термическое резки, то оне ведь разные бывают: газовая, плазменная, лазерная... я бы не валил все в одну кучу

[sbi]

Сообщение от Pavel Samofalov Я всегда по возможности под высокопрочные болты резал отверстия термическим методом и некогда по этому поводу не переживал, проблем некогда не возникало. Но сейчас меня пытаются убедить в том, что так делать категорически нельзя и в России имеется нормативный документ, который устанавливает этот запрет. Что это за документ такой и как он называется? И вообще, почему под высокопрочные болты нельзя изготавливать отверстия методом термической резки? Конечно я знаю, что в зоне реза в результате термического влияния образуются микротрещины на кристаллическом уровне, но ведь они настолько несущественны, что не как не могут повлиять на работу соединения, или я ошибаюсь?

Господа трудящиеся строители разбушевались, они почему-то думают, что высокопрочные болты применяются только в МК, а легкое, среднее и тяжелое машинострление -побочно!

"СП 53-101-98 ИЗГОТОВЛЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ раздел 8
Не придумывайте приключения на мягкие места. Все уже написано. "
Да написано - но когда? Более 10 лет тому назад. Меняется жизнь, меняются технологии. Важно, чтобы остовалась её качество!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Serge Krasnikov Denys Знаешь мне как-то наплевать на "изготовление и контроль качества стальных строи...", но кромка фланца будет наряжена в случае, если соединение имеет например изгибающий момент, то на кромке будут напряжения такие, что мало не покажется

Вот позвольте не согласится. Нифига там особо большых напряжений не будет даже при изгибе. Максимальные напряжение будут в месте крепления к фланца к стержню.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vavan Metallist Вот позвольте не согласится. Нифига там особо большых напряжений не будет даже при изгибе. Максимальные напряжение будут в месте крепления к фланца к стержню.

Когда соединение будет работать на изгиб, болты будут работать на растяжение, а на кромке будет сжатие причем от всех болтов...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Serge Krasnikov Когда соединение будет работать на изгиб, болты будут работать на растяжение, а на кромке будет сжатие причем от всех болтов...

Может мы пр разные вещи думаем? Когда соединение (возьмем круглую трубу) работает только на изгиб, половина болтов сжаты, половина растянуты. На кромках фланца усилие не самые большие. То, что они прижимаются друг к другу со стороны сжатия - что в этом страшного? Не совсем удачно, но вот в ЛИРЕ фланей. Посмотрите где максимальные напряжения.

[yarrus77]

Сообщение от sbi Господа трудящиеся строители разбушевались, они почему-то думают, что высокопрочные болты применяются только в МК, а легкое, среднее и тяжелое машинострление -побочно!

2 sbi
Никто уважаемый и не думал бушевать. Если вы не знаете своих норм это ваша проблема. В помощь дана ссылка на документ, в котором так или иначе указывается на механическую обработку отверстий (да и не только их). Думаю, что машиностроение также не позволяет фолить в подобных вещах. Но коли так ставите вопрос, я у бати поинтересуюсь, что у них в самолетостроении по этому поводу есть.

[Ильнур]

Сообщение от Denys [color=gray]... В месте отверстия это уже совсем не Г2С...

Вот наверно наиболее подходящее объяснение. Хоть 100 лет прошло, хоть в 100 раз выше точность терморезки, но суть не изменилась - сталь плавится при тыс. с лишн. градусах, и невозможно мгновенно расплавить и удалить часть металла.
Не гоже портить структуру металла в ответственном месте, товарищи. Если уж надоело сверлить, то гидрорезку применяйте.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yarrus77 ...Если вы не знаете своих норм

Это не наши нормы, это ваши

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Если уж надоело сверлить, то гидрорезку применяйте.

2 Ильнур
В принципе любую мехобработку, после первоначальной операции. И от первых действий будет зависеть какой толщины(глубины) будет мехобработка.

ЗЫ Кстати металл в строительные конструкции пришел ЯТД позже чем в "машинку" и требования пришли к нам (строителям) именно оттуда.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 требования пришли к нам (строителям) именно оттуда.

Совершенно верно. Теория болтовых (в т.ч. фланцевых) соединений отработана машиностроителями.

[Солидворкер]

Сообщение от Vavan Metallist половина болтов сжаты, половина растянуты.

Может, я чего-то не догоняю, но я сжатый болт не могу представить... Что его сжимает?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Солидворкер Может, я чего-то не догоняю, но я сжатый болт не могу представить... Что его сжимает?

Все вы догоняете. Ошибочка вышла. Болты действительно не сжаты. Это я имел ввиду, что при изгибе только половина болтов держат нагрузку.

[Pavel Samofalov]

Как я понимаю из выше прочитанного в теме, не у всех есть правильное понимание процесса термической резки. Если мы говорим «газовая резка», то подразумеваем химическую реакцию интенсивного окисления железа, при газовой резки сталь не плавится! Она сгорает в струе кислорода, а шлаки удаляются давлением из зоны реза! Когда мы вырезаем отверстие, то врезку делаем в центре, нагревая металл в точке до температуры инициирования реакции окисления, последующей процесс происходит на столько быстро, что основной металл просто не успевает нагреется до критического уровня и зона негативного термического влияния не является существенной!
Процесс плазменной резки, это совсем другая история, здесь действительно происходит плавление с последующим удалением металла струёй сжатого воздуха, но за счёт высокой температуры плазмы и скорости удаления расплавленного металла из зоны реза, основной металл не успевает нагреваться до критического уровня, за счёт постоянного интенсивного охлаждения основного металла, всё той же струёй воздуха.
Это так вкратце и поверхностно, о двух основных способах термической резки, другие способы в контексте данной темы, а также углубляться в вышеупомянутые, думаю не стоит. Здесь есть ещё сотни нюансов, которые говорят «за» резку отверстий под высокопрочные болты термическим методом, на тему этих процессов я могу с ходу накатать пару тысяч страниц (это последствия совокупности двух инженерных образований по направлению сварочные технологии, одного российского, другого немецкого), поверти, тему термической резки, досконально, с подробным рассмотрением всех нюансов, в меньшем объёме раскрыть затруднительно. Та что ограничимся пока этим кратким описанием.

P.S.
Я смотрю в теме наблюдается определённый накал и дабы разрядить обстановку, расскажу пару забавных историй о производстве отверстий термическим методом при помощи декартовых манипуляторов.
История первая:
Знаете, что такое халва для оператора? Это когда на стол кидают толстый лист и запускается программа с большим количеством отверстий.
И вот, пришла халявная смена для одного оператора, бросил он лист, запустил программу и дабы сделать рабочий вид, поставил стул на лист, сел на него, надел тёмные очки и приступил к выполнению своих рабочих обязанностей. Ведать это занятие его утомило и он так и уснул в «рабочей позе». А проснулся он уже на полу, после того как манипулятор выполнил заложенную программу, портал в холостом режиме (скорость в этом режиме приличная), стал возвратятся в начальную точку. Беспомощный спящий оператор на пути не оказал ощутимого сопротивления и был уделён из рабочей зоны методом лобовой атаки. Чудом он не пострадал, как говорится – везёт дуракам и пьяницам (в тот день алкоголя в его крови обнаружено не было). Жаль, что в ту пору ещё небыли установлены камеры наблюдения, а то бы получился забавный ролик.

История вторая:
Пришла вчерашняя студентка работать на заготовительное производство в должности технолога-программиста машин термической резки. Один заказчик, на протяжении длительного времени заказывал одинаковые детали и когда появлялось свободное время, то просто закидывали листы, делали программу и ставили в работу его детали. Новому технологу, было дано указание, сделать программу и запустить её в работу. На вопрос технолога – сколько нужно сделать штук? Был дан ответ: не два листа, там должно штук 100 получится. Но у девушке не как не получилось разложить 100 штук деталей на два листа и поэтому она очень занервничала, но скоро нашла гениальное решение, как это сделать – эта прелесть, взяла и уменьшала детали в масштабе, дабы они все влезли, после резки она радостно отрапортовала начальству о том, что она все детали вместили и даже ещё материал лишний остался!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vavan Metallist Все вы догоняете. Ошибочка вышла. Болты действительно не сжаты. Это я имел ввиду, что при изгибе только половина болтов держат нагрузку.

Мыдействительно не догоняем
Но если "Болты действительно не сжаты", то кто же тогда тогда воспринимает это будь оно не лдно сжатиЯ, иде эта сжатия будет максимальнА

[Fogel]

Сообщение от Pavel Samofalov Когда мы вырезаем отверстие, то врезку делаем в центре, нагревая металл в точке до температуры инициирования реакции окисления, последующей процесс происходит на столько быстро, что основной металл просто не успевает нагреется до критического уровня и зона негативного термического влияния не является существенной!

А мне всегда казалось что процесс окисления как раз дает энергию на раплавление металла с его последующей выдувкой... Просто из интереса, если весь металл в зоне реза окисляется, то сколько это должно сожрать кислорода и откеда берется металлический грат вокруг? Насчет "настолько быстро" что не успевает измениться, то насколько помню, то дыры после такой резки светятся красным, а это уже гарантировано выше критических точек диаграммы "железо-углерод", да и скорость охлаждения чем дальше от отверстия будет больше - масса металла легче забирает температуру, посему гарфик охлаждения "подкова" будет пересекаться по разному. В общем вы получите колечко закаленного металла (при услови что материал калится), а сей факт может спокойно это колечко из массы металла вырвать. Если после прожигания дыры идет мехобработка, то вопросов не должно быть - все эти измененые слои срежутся.

[Pavel Samofalov]

Fogel, я прошу прощения, в ближайшее время у меня нет времени для более менее подробного разъяснения, у меня сейчас активная фаза эмиграционного процесса, как появится свободное время, постараюсь всё лаконично описать.

А мне всегда казалось что процесс окисления как раз дает энергию на раплавление металла с его последующей выдувкой...

Нет, это не так.

Просто из интереса, если весь металл в зоне реза окисляется, то сколько это должно сожрать кислорода

Для этого и служит так называемый «продувочный кислород», струя которого и инициирует реакцию интенсивного окисления. Количество необходимого кислорода для реакции рассчитывается легко, но об этом, если есть интерес, то я расскажу позже.

Насчет "настолько быстро" что не успевает измениться, то насколько помню, то дыры после такой резки светятся красным, а это уже гарантировано выше критических точек диаграммы "железо-углерод", да и скорость охлаждения чем дальше от отверстия будет больше

Такие проблемы встречаются при неправильно вобранных режимах процессов. Отверстия светятся красным – абсолютно верно, только это светится плёнка оксидов (шлак), или же, как упоминалось выше, неправильно выбранные режимы.

В общем вы получите колечко закаленного металла (при услови что материал калится), а сей факт может спокойно это колечко из массы металла вырвать.

При резки обычных конструкционных сталей, закалки материала не происходит. Но по отношению к некоторым спец. сталям, это замечание совершенно справедливо, к таким материалам нужен особый подход.

P.S.
Хватит отверстия называть дырами!

[Fogel]

Pavel, я думаю что наш разговор подождет. Энергетика горения железа весьма высока и далеко не вся она идет на расплавление шлаков и трудноплавящихся окислов легирующих материалов.
Здесь http://artmetall-zavod.ru/index.php?cutting1 например намекают что до 40 процентов железа долетает так и не окислившись Значит на месте сгорает процентов 30 наверное. Сам то я с кислородом работал (разработка) только по горячему металлу - конвертора и резка в линии МНЛЗ, там вобще без вопросов жидкий металл.
P.S. Отверстием я предпочитаю называть то что имеет строгую геометрическую форму (в пределах допусков), а то что будто пальцем в тесто ткнули - дырка

[Pavel Samofalov]

P.S. Отверстием я предпочитаю называть то что имеет строгую геометрическую форму (в пределах допусков), а то что будто пальцем в тесто ткнули - дырка

Fogel, похоже вам на практике очень не везло с качеством декартовых манипуляторов и уровнем подготовки технологов. Прикрепляю к ответу файл со стандартом ISO9013-2003, там даны данные по нормальному квалитету термической резки. Данный стандарт регламентирует работу специалистов среднего уровня (тех, кто умеет только на кнопки нажимать в соответствии с инструкцией), на самом деле на практике можно добиться куда больших результатов, вплоть до резки отверстий под резьбу. Я проводил такие эксперименты с газовой резкой, но технология не прижилась из-за трудностей связанных с удалением твёрдых окислов, которые не дают нормально резать металл и портят режущий инструмент.

Конечно не всё железо сгорает и даже шлаки подлежат вторичной переработки, но вот откуда взяли такие цифры, хотя кажется я знаю от куда, пороюсь при случае в своей библиотеке, кажется это из одного старого справочнике по газовой резки, написанного ещё в пятидесятых годах. Да и с реакцией там ребята напутали и с инициациями тоже.

P.S. Так что всё же, я настаиваю ОТВЕРСТИЯ.

[str02]

При резке фланцев плазмой, и прожиге отверстий ей же
Во первых получается конусность отверстия, и приличная. на 27 дырку будет 1-2 мм в среднем.
Во вторых изменяется структура металла у краев отверстий.
Дырки сверлить сверлежкой )

[Serge Krasnikov]

Сообщение от str02 Во вторых изменяется структура металла у краев отверстий. Дырки сверлить сверлежкой )

Дык говоришь изменяется структура , а как на счет того, чтобы прокоментировать СНиП III-18-75, цитирую:

Монтажные соединения на высокопрочных болтах 1.126. Огневая обработка допускается при толщине металла не менее 5 мм. Перегрев металла при огневой обработке не допускается. После огневой обработки отставшая окалина и продукты сгорания (шлак) должны быть удалены.

[str02]

мм.... газопламенная обработка поверхностей?