[plaz]

Привет всем!
Хотелось бы услышать мнение по поводу программного решения вопроса передачи 3D модели заказчику.
Ситуация: по заказу была выполнена трехмерная модель проектируемого объекта. Возник очень проблемный вопрос каким образом передать эту модель заказчику. Основные трудности в том, что модель будет просматриваться на обычных офисных компьютерах, причем политика лицензионного ПО стоит очень остро, соответственно про AutoCAD речи нет (в цеху его точно нет, а в центральном офисе ограниченное количество), тем более модель, как не старались, получается довольно тяжелая, что даже наши компы её еле ворочают. Пытались решить вопрос при помощи 3D PDF, но как оказалось тоже не выход: при генерации большой модели компы виснут, да и опять тяжелый файл получается.
Пока что остановились на программе AECVIZ 3.0, случайно найденной на диске 5 летней давности. Результаты устраивают. Данная прога делает из модели EXEшник в виде одного файла, запуская который, на любом компе можно покрутить модель. К ресурсам не требовательна, но загвоздка в том, что эта прога воспринимает DWG формата AutoCAD 2004, а разработчик видимо поставил на ней крест (в инете вообще нет упоминаний про нее). А уж как она будет себя вести себя с моделями из PLANT4D или ModelStudioCS воопще вопрос.
Посему вопрос - есть ли какие либо еще решения по данной теме, тем более хочецца и атрибутики прикрутить .
По результатам Тюменских конференций присматриваемся к P3DB/Navigator, но пока не до конца понятно возможности этой программы.
Жду ваших мнений!

З.Ы. во вложении результат работы AECVIZ 3.0. Всем желающим могу предоставить дистрибутив.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я бы задумался о возможности использования 3D DWF.
P.S. А что в архив свой ехе-шник то сунул? Я думал, там dwg, который обработать надо...

[приборист]

Сбросьте пожалуйста на Download
Спасибо

[plaz]

Во вложении результат которого удалось добиться, в принципе это устраивает пока и меня и заказчика (потому что он другова не видел). Могу и DWG вложить.
А можно по подробнее про 3D DWF... Естественно интересуют подводные камни и все то, о чем не пишут в официальных релизах.

[Rost]

Смотря какие цели приследуются. Если эту тяжелую модель передать в 3Д макс, то она станет легче раз 10, и будет вертется как пропеллер.

Или еще есть не простой вариант, перегнать эту модель в специальный формат, типа как на бензоколонках продаются сборники элитных коттеджей. Там в журнале диск, на диске специальный вьюер, он открывает модели домов, и их можно повертеть и покрутить как хочется. Только как заварганить такую беду не знаю. Видел еще круче, подобную фигню, там на основе модели сделали типа "игру", заказчег мог ходить по дому. Запускаешь .exe файлик и вперед.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Стоп. Что "сбросить"? _3DDWF - это же штатная команда AutoCAD, начиная как минимум с 2008 версии...
---
Добавлено: в качестве примера - опубликованный из AutoCAD Architecture 2008 проект (не рабочий); вес проекта - около 90 метров.

[plaz]

Сообщение от Rost Смотря какие цели приследуются.

Как раз именно эти цели и преследуются ... Основная задача чтобы у Заказчика был инструмент (в идеале бесплатный вьюер) при помощи которого он мог бы на обычных офисных компьютерах совершать облеты или вертеть енту модель.

Сообщение от Rost Если эту тяжелую модель передать в 3Д макс, то она станет легче раз 10, и будет вертется как пропеллер.

Возможно, пока с Максом еще не сталкивался, но вопрос: а вертеться модель где будет? Если в Максе, то не вариант (стоит дорого), есть какие то дополнительные вьюеры?

Сообщение от Rost Или еще есть не простой вариант, перегнать эту модель в специальный формат, типа как на бензоколонках продаются сборники элитных коттеджей. Там в журнале диск, на диске специальный вьюер, он открывает модели домов, и их можно повертеть и покрутить как хочется. Только как заварганить такую беду не знаю. Видел еще круче, подобную фигню, там на основе модели сделали типа "игру", заказчег мог ходить по дому. Запускаешь .exe файлик и вперед.

Вот это как раз ближе к теме. Чем это делается, какими программами?

[Кулик Алексей aka kpblc]

plaz, 3ddwf "не катит"? Для него-то просмотрщики бесплатные распространяются самим Autodesk...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Rost Видел еще круче, подобную фигню, там на основе модели сделали типа "игру", заказчег мог ходить по дому. Запускаешь .exe файлик и вперед.

Мне такую вещь тоже демонстрировали. Архитектор отдал проект профи 3Д-анимации, тот в МАКСе такую вещь замутил. Просто улет! Ходишь по горам и смотришь на спроектированные здания!

[plaz]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc plaz, 3ddwf "не катит"? Для него-то просмотрщики бесплатные распространяются самим Autodesk...

В принципе катит, но мне показалось что для офисного компа даже такая простая модель, которую я представил довольно тяжело крутится, а про твой пример вообще молчу.
Конечно как вариант использовать можно, но хотелось бы узнать про более изящные решения. Я уверен, они должны существовать. Все таки есть факт, что 3D модели AutoCAD излишне тяжеловесны.

[Кулик Алексей aka kpblc]

plaz, если у меня в модели убрать всю внутрянку (при формировании модели), файл получится более легким. Делать? Ну, типа для сравнения.

[plaz]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc plaz, если у меня в модели убрать всю внутрянку (при формировании модели), файл получится более легким. Делать? Ну, типа для сравнения.

Алексей, дело то не в сравнении. Убрать можно все что угодно, только в моем случае детализация модели уже на самом минимуме.
Странно что никто не может предложить что либо. Видимо тема не актуальная...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я скачал твой второй zip. Попробуй перед передачей файла куда бы то ни было сначала самими средствами МЕРа экспортировать его в кад. Этим ты добьешься как минимум более высокой скорости обработки файла.
Избегай сохранения рабочих файлов в предыдущих версиях dwg - объекты вертикальных решений начинают хамить со страшной силой.
Вот твой dwf

[Regby]

plaz, речь идет о 3d модели в принципе или 3d модели в AutoCAD?

Дело в том что в Allplan то решено, при чем очень просто.
Фишка в том что если на компьютере не установлена лицензия то Allplan работает в режиме просмоторщика. Не возникает проблем "покрутить" или построить разрез в любом месте, отключить то что не нужно.. итд.

Ну и вариант с 3d PDF.. зачем каждому пользователю ВСЯ МОДЕЛЬ? неужели нельзя раскидать модель по "слоям" чтобы каждый пользователь открывал свой слой и с ним работал просмоторщике? функция такая есть...

[plaz]

2Regby: речь идет именно о модели AutoCAD.
Вся прелесть решения на котором мы остановились в том, что не требуется установки дополнительного программного обеспечения на компьютер, даже хоть и бесплатного...

[plaz]

Видимо за прошедший, почти год, ничего не изменилось...
Реанимирую тему, может мысли у кого появились?

[~AlexX~]

plaz, в первом сообщении есть упоминание Plant4D. Он наверняка позволяет экспортировать модели в один из популярных промышленных форматов: CIS/2, IFC, STEP, VRML и т.д. Для них существует множество вьюверов, в том числе бесплатных. Если интересно - накидаю ссылки.

[Gastello]

может мысли у кого появились?

Как уже предлагали ранее - через формат DWF. Небольшой вес файла и бесплатный вьювер.
Либо через плагин http://www.edrawingsviewer.com/pages...Publisher.html выгружать в формат eDrawings. Тоже небольшой вес и есть бесплатный вьювер. Плюс, можно сделать один exe файл, в котором будет просмотровщик с моделью. Те отправляете заказчику один файл (программку .exe). Ему ничего не надо устанавливать. Он просто запускает этот файл и любуется на 3D.

[BoogeyMan]

можно рассмотреть 3D ViaComposer

[7Александр]

Если перевести или сделать модель в Архикад, тогда Заказчику с помощью расширения VBE можно передать в виде бесплатного для Заказчика файла. Заказчик может походить по объекту, заглянуть в любую комнату, полетать над объектом. Для примера за 5 минут нарисовал домик.

[Gastello]

Сообщение от 7Александр с помощью расширения VBE

У меня в ХР не открылось. Выдает ошибку. Что это за формат?

[sagava]

7Александр, твой файл не открывается.
Вот мой, комнаты не обустроены, делал Фасад.
http://rapidshare.com/files/315323682/Genplan.rar

[7Александр]

Да, мой файл подпорчен, но файл SAGAVA более наглядно демонстрирует применение VBE для работы с Заказчиком.

[Gastello]

Шикарная штука этот VBE. Впечатляет. Для архитектуры лучше не придумаешь. Такое из Архикада выгрузить можно?

[7Александр]

Да, можно отправить файл Заказчику по электронной почте - пусть критикует.

[Николай Н.В.]

А как из AutoCada 2009 3D модель загнать в 3D PDF чтоб крутить можно было я чтото не въеду?????????????

[Marsikus]

Пусть клиент поставит себе DWG TrueView™ - бесплатно и непосредственно от Autodesk.

[Николай Н.В.]

мне надо 3d pdf

[Marsikus]

А дальше будет вопрос: PDF как-то неправильно показывает у клиента, чем клиенту его нормально посмотреть?

[Николай Н.В.]

я для себя вот я такой зациклился хочу в PDF

[Marsikus]

Что-то получилось?

[VES1]

Сообщение от Gastello Шикарная штука этот VBE. Впечатляет. Для архитектуры лучше не придумаешь. Такое из Архикада выгрузить можно?

Запросто.

[sagava]

А еще, появился Lumion. Тоже интересно.

[dextron3]

plaz, не могли бы программой поделиться, а то моя бабушка болванку с этой прогой кудато задевала


а также в какой программе рисовались задвижки и трубы?

[plaz]

Сообщение от Николай Н.В. А как из AutoCada 2009 3D модель загнать в 3D PDF чтоб крутить можно было я чтото не въеду?????????????

Для 3dPDF нужен Adobe Acrobat 3D, а потом все просто - Create PDF from file.

Файл получается довольно тяжелый, при значительной детализации очень сложно прокрутить модель.

Сообщение от dextron3 plaz, не могли бы программой поделиться, а то моя бабушка болванку с этой прогой кудато задевала а также в какой программе рисовались задвижки и трубы?

модели задвижек стащили из Plant4d, трубы - чистый autocad

з.ы.ответил вам на сообщение по поводу дистрибутива

[sagava]

Появилась еще одна программа. Она больше для архитектуры.
*Lumion

[dextron3]

plaz, спасибо хоть и с запозданием буду заказчику без автокада узлы в 3Д скидывать
интересно в ней 3Д максовские файлы можно вращать?

[BoogeyMan]

Сообщение от sagava Появилась еще одна программа. Она больше для архитектуры. *Lumion

симпатично выглядит на сайте
интересно потыкать

[Operkot]

Для Заказчика есть еще Navis Works. Для облета объекта в 3D фриварный просмотровщик. Можно заказчику вместе с самим файлом высылать, чтобы не искал чем открыть. Для создания модели за деньги. Navis АвтоДеск купил и развивает вовсю.

[anton-cherny]

plaz, залейте пожалуйста ваш дистрибутив сюда, ну или в личку

[aka raduntsev-nias]

Для просмотра модели в форматах step-iges можно использовать программу Сadfaster, которую можно скачать с сайта
http://www.cadfaster.com/products/quickstep.php
Бесплатная версия урезана, но хватает.

[VES1]

Модель сделайте в Архикаде и сохраните в приложении VBE откроете на любом компе и результат хороший,походить по объекту можно убрать отдельные слои и просмотреть нужную часть объекта.

[onick]

Лучшее решение конечно NavisWorks автодесковский, но для экспорта из dwg файла нужна лицензионная программа. А просматривать можно без проблем и на NavisWorks Freedom. В том числе в лицензионной программе можно повесить лейбочки на любые 3D объекты, а также просмотреть свойства всех объектов.

[sagava]

Сообщение от onick Лучшее решение конечно NavisWorks автодесковский

А есть готовый файл посмотреть, как это выглядит?

[helpstud]

Сообщение от sagava А есть готовый файл посмотреть, как это выглядит?

http://narod.ru/disk/6635804001/navisExample.rar.html

Кто работает в Tekla Structures - есть Tekla Web Viewer, работающий под IE, просто надо разрешить ActiveX плагин

[sagava]

Сообщение от helpstud http://narod.ru/disk/6635804001/navisExample.rar.html

А как это смотреть?

[helpstud]

Сообщение от sagava А как это смотреть?

Надо ставить Autodesk NavisWorks Freedom
Дистрибутив v2009.1 порядка 165Мб

[sagava]

Сообщение от helpstud Надо ставить Autodesk NavisWorks Freedom Дистрибутив v2009.1 порядка 165Мб

Так не пойдет.
Заказчику надо давать, что бы он мог без доп. программ смотреть.

[Marsikus]

Сообщение от sagava Так не пойдет. Заказчику надо давать, что бы он мог без доп. программ смотреть.

Тогда и PDF не годится

[sagava]

PDF, изначально не подходит, т.к. файлы получаются тяжелено-некрутящие.
А как софт, Adobe есть на всех Мас-ах и на половине (если не больше) Wind-PC.

[onick]

Сообщение от sagava Так не пойдет. Заказчику надо давать, что бы он мог без доп. программ смотреть.

Самый легкий и бесплатный вариант для заказчика скачать Autodesk NavisWorks Freedom и установить абсолютно законно на множестве компьютеров. Для исполнителя же трудновато купить лицензию Autodesk NavisWorks Manage или Simulate. Сколько стоит они сейчас не пишут дескать обрашайтесь к нам.

[plaz]

Сообщение от sagava Так не пойдет. Заказчику надо давать, что бы он мог без доп. программ смотреть.

Именно!

[DEM]

Сообщение от sagava Так не пойдет. Заказчику надо давать, что бы он мог без доп. программ смотреть.

Та проще можно поступить!!!
Конвертация DWG в 3D флеш
Можно публиковать в DWF и просматривать в интернете!!!
Бабки заказчик например не оплатил, и чертежи можно с сервера удалить!!!!

[plaz]

Сообщение от anton-cherny plaz, залейте пожалуйста ваш дистрибутив сюда, ну или в личку

см. личку

[dextron3]

вот ктобы объяснил как непроплатившему заказчику сбросить плоские чертежи чтобы к примеру после просмотра самолеквидировались в том же пдфе или в чем то другом, вот это было бы здорово

[Marsikus]

Сообщение от dextron3 вот ктобы объяснил как непроплатившему заказчику сбросить плоские чертежи чтобы к примеру после просмотра самолеквидировались в том же пдфе или в чем то другом, вот это было бы здорово

Вот это http://www.armjisoft.com/?page=autocadownerguard в платной версии.

[приборист]

Сообщение от Marsikus Вот это http://www.armjisoft.com/?page=autocadownerguard в платной версии. __________________

Простите Вы это имели в виду CadFaster_QuickStep_2010_R1_Setup.exe (29 578 kB)

[dextron3]

Marsikus, все красиво но по ненашенски, вы уже опробовали? если да то выложите пример с защитой хотел потетсить

[Marsikus]

>>>но по ненашенски

В смысле - по-английски?
Я себе не ставил, к счастью мне не нужно заботиться о защите.

[PeterN]

Попробую реанимировать тему еще раз. Удивительно, что она не в топе.

Дано: проектная организация; заказчик; работа с 3D моделью; результат работы - 2D бумажные чертежи и DWG; заказчик хочет видеть модель и, желательно, с атрибутами, навешанными на объекты; для файлов не Autodesk такие решения у заказчика уже есть; напрямую dwg модели передавать заказчику нельзя - у него нет лицензии на просмотр такого объекта (с атрибутами) да и скорость софта не позволит.
Нужно: передать/переделать файл модели созданный изначально в dwg, чтобы заказчик был доволен.

Что есть:
а. конвертация в 3D dwfx и просмотр результата в Navisworks Freedom - все прекрасно там, никаких платных продуктов, но нет информации по объектам, для Navisworks важно - цвет, текстура... , а надо - давление, диаметр, материал изготовления, производитель... оцените ограниченность подхода разработчиков Navis'а!
б. в платном Navis'е вроде есть возможность что-то сделать

Сообщение от onick в лицензионной программе можно повесить лейбочки на любые 3D объекты

, пусть будет платным, справедливо - хочу наворотов - плачу, а вот заказчику как в Navisworks Freedom это отдать? ссылка по тому посту уже устарела, может быть поделитесь, еще раз, посмотреть, если информация сохраняется в файле, а в Navisworks Freedom без дополнительных телодвижений просматривается, то вот оно, счастье?
в. есть еще облачные сервисы, типа Autodesk 360 и т.п., некие облачные "тотальные" вьюверы разрабатываются, кто-нибудь знает подробности? заказчик платить за просмотр должен? может отсутствие нормального решения на десктопах связано с фокусированием внимания на SaaS?

[ssn]

не знаю, что за проблема... по моему дак её и нет особо.
Зависит конечно от величины моделей изначально и от требуемой детализации.
первое и самое просто это DWF. и вес получится не страшный. особенно если перед конвертацией лишнее скрыть.
Я сейчас в таком формате передаю модели тепловых пунктов.
Одно но у этого метода. Я моделирую в инвенторе. При моделировании файлы могут называться любыми рабочими именами. Название для спецификаций лежит в свойствах детали. Но при конвертации в DWF имена файлов и структура сборки так же становится доступной для просмотра.
Просто при создании модели надо про это помнить и не называть файлы именами типа - "маленькая жопка", "западня", "11111" и так далее.
Пример прилепляю.
В принципе, так же пробовал экспортировать в 3Д ПДФ. В принципе практически тоже самое, только недоступны свойства конкретной детали, и так же видно дерево с названиями файлов.
ПДФ с цехом в 2 этажа размерами 80х80 метров с основными балками КМ, со стенами АС и вентиляцией ОВ - вес файла получился 9 Мегабайт, что не так и много. Была бы задача - тада же можно было бы запихать и технологию, и лотки электриков. (по моему выкладывал уже на форуме этот файл)
можно покрутить, погулять, посмотреть.

[maratovich]

Если у нас заказчик хочет увидеть модель то сохраняем в Acrobat 3D, а он уже в пдф крутит как хочет.

[DEM]

Сообщение от PeterN а. конвертация в 3D dwfx и просмотр результата в Navisworks Freedom

Не правда ваша, можно в платном Navisworks добавлять атрибуты к объекту....
А вот потом уже в бесплатном просматривать эти атрибуты....
Вы уж разберитесь, я когда разбирался, все это можно было делать, причем даже подключать БД с экселевским файлом, и менять атрибуты по ходу работы с файлами....
Правда вот не помню отображались ли изменения на лету....

[PeterN]

Сообщение от DEM Не правда ваша, можно в платном Navisworks добавлять атрибуты к объекту.... А вот потом уже в бесплатном просматривать эти атрибуты....

Дык, я про это и говорю, дескать, вопрос: можно или нет? Я вот смотрю на Freedom - нет там и намека на возможность просмотра, вот и прошу примера такого файла с атрибутами, чтобы в Freedom'е его покрутить.
Вы подтверждаете, что можно, спасибо на добром слове, будем склоняться в эту сторону сильнее.

ssn , спасибо, если удастся сделать такой DWF, нам это подойдет на 100%. Только, я так понимаю, вкладка DWF в свойствах присоединяется к детали-файлу, а у нас все в одном DWG (с XREF's, но биение по ним не обязательно).

[ssn]

не. в процессе моделирования в инвенторе каждая деталь имеет свои свойства. если их заполнять, то при создании DWF эти свойства заполненные сами падают в конечный файл. Если свойства не заполнять, то и в DWF ничего не будет (прямо в инвенторе, сохранить как DWF - и сохранится именно то и в таком виде, что видно в данный момен на экране).
как на счет автокада и свойств на входящих в модель солидах... я так понимаю вы через какие то сторонние наработки добавляли данные.. как в этом случае экспортировать... не знаю чесно говоря.

[DEM]

PeterN
Там при установке Navisworks, есть учебные материалы с примерами...
Там есть такие файлы...

[Ace_mgn]

DEM прав, копайте navis.

manage\simulate соберёт всё то, что в него засунут. Будут модели со свойствами зацеплены - будет на выходе с этой информацией ndw.

Запихаешь 3D Solid, будет только 3D модель....

[~AlexX~]

А вот, кстати, пример облачного хранилища / вьювера: http://a360.co/YPt11X (модель из Advance Steel в Autodesk 360)

[Ace_mgn]

Если есть лицензия полных NW, можно модели пакетно перегонять в NDW, поэтому если будете пробовать DWF, попробуйте обязательно и в NW Freedom.

Покрутить сами модель как Вам нужно, измерить что-то, попробуйте включить\выключить горячими клавишами...
Уверен, что желание использовать DWF сразу поубавится.

[DEM]

Ace_mgn
В dwf тоже можно измерять.

[ssn]

более того. в ПДФ тоже можно измерять. вопрос в удобстве.

[Bull]

Сообщение от Gastello Либо через плагин http://www.edrawingsviewer.com/pages...Publisher.html выгружать в формат eDrawings. Тоже небольшой вес и есть бесплатный вьювер.

+1 Преимущество состоит в том, что в этом вьюере ещё можно аннотации делать и размеры мерить. Интерфейс прост.

[AN124]

Заказчик должен нажать на одну кнопочку и все. Вот так например. Все модели сделаны в AutoCAD.

[DEM]

АN124
Это детский сад с одной кнопочкой....
Люди спрашивают про сложные модели, в которых пром оборудование и т.п.
Так что ваша ссылка тут не вполне уместна, её можно рассматривать лишь как саморекламу...

[AN124]

Сообщение от DEM АN124 Это детский сад с одной кнопочкой.... Люди спрашивают про сложные модели, в которых пром оборудование и т.п. Так что ваша ссылка тут не вполне уместна, её можно рассматривать лишь как саморекламу...

Люди спрашивают как предоставить заказчику 3D визуализацию, так чтобы заказчик себе не ставил для этого специально AutoCAD или какую либо другую программу. А ссылка показывает возможности AutoCAD, с помощью команды "Мультипликация перемещения по траектории" (в AutoCad команда есть такая) можно создать видеоролик в формате avi.
Модель может быть любой сложности, которую вы сможете нарисовать в AutoCAD.

[DEM]

Блин, ты внимательнее читай тему....