[Davy Jones]

Привет!

Конструирую раму. Ферма пролетом 28 метров из ГСП 100*6. С колонной (ДК 35К1) соединенна жестко (с боку). высота колонны 12 метров. N=33т, а момент аж 40 т*м. Не многовато? Непойму, где ошибка?
Считаю в лире стк базу, смущают верхние пластины, выдержат ли траверсы их, ведь 6,5 см толщина то? Все размеры на чертеже. Расчетная схема на второй картинке. Прошу сильно не пинать, я студент и начинающий.

[dah]

Сколько анкерных болтов? Возможно есть смысл поставить поставить еще одну траверсу между уже имеющимися, тогда толщину анкерной плиты можно будет уменьшить. Конструирование базы и расчет отдельных ее элементов смотрите в серии 2.440-1 вып. 3.

[MasterZim]

Сообщение от Davy Jones высота колонны 12 метров

вместо того чтобы конструировать базу, ты бы лучше сначала раму законструировал.
На 12 метров высоты ты ставишь 35-й двутавр? Ну-ну.
какая гибкость колонны и расчетные длины? Я бы на такую высоту двухветвевую колонну бы ставил, и сопряжение с колонной делал шарнирное

[Davy Jones]

Анкерные болты диаметром 48 мм. 4 штуки. Предельная гибкость 150, радиус инерции i = 88 мм. 12000/88=136. Условия закрепления: Жесткие и с фермой и с фундаментом, по гибкости и по нагрузке проходит Колонный двутавр 35 К3. Расчетная длинна 10 метров. Распорка не нужна.
MasterZim, в чем ошибка?
dah, Спасибо, гляну.
Как думаете, траверса не потеряет устойчивость от давления верхних плит...Незнаю как они называются...

[Elena_555]

предельная гибкость для основных колонн принимается 120 (если мне не изменяет память)

[Davy Jones]

А если я не ошибаюсь, то Лямбда = 180-60*альфа, где альфа не менее 0,5. Это предельная гибкость для колонн и не только.

[MasterZim]

Сообщение от Davy Jones Анкерные болты диаметром 48 мм. 4 штуки. Предельная гибкость 150, радиус инерции i = 88 мм. 12000/88=136. Условия закрепления: Жесткие и с фермой и с фундаментом, по гибкости и по нагрузке проходит Колонный двутавр 35 К3. Расчетная длинна 10 метров. Распорка не нужна. MasterZim, в чем ошибка? dah, Спасибо, гляну. Как думаете, траверса не потеряет устойчивость от давления верхних плит...Незнаю как они называются...

Расчетная длина колонны не может быть 10 м при высоте 12 м , коэффициент расчетной длины для жесткого сопряжения с фундаментом и фермой всегда больше или равен единице. Предельная гибкость в твоем случае будет 120 а не 150 (выше уже писали) Кстати ты не учитываешь наверняка возможный поворот фундамента от моментов в заделке, а это может изменить гибкость колонны, усилия в ней и в ферме могут также измениться очень существенно.
Насчет потери устойчивости траверсы базы не волнуйся, база колонны все равно должна быть обетонирована, думай как уменьшить диаметры анкерных болтов хотя бы до 36 мм. Или увеличить количество болтов или растащить их подальше от оси колонны.

[Liam]

Сообщение от dah серия 2.440-1 вып. 3.

а есть в электронном виде?

[NUXELS]

А я бы тоже попробовал бы соединить ферму с колонной шарнирно, или наоборот базу шарнирно бы на фундамент опер бы.

[Davy Jones]

СНиП табл 19.
1) Пояса, опорные раскосы, стойки передающие опорные реакции:
а)плоских ферм, структурных конструкций и пространственных конструкций из труб и парных уголков высотой до 50 м. 180-60альфа
б) пространственных конструкций из одиночных уголков, пространственных конструкций из труб и парных уголков высотой св. 50 м. 120
Вот я не пойму почему для моего случая 120? У меня ведь плоская ферма из ГСП.
На счет потери местной устойчивости траверсы успокоили, не знал что бетонируется

[MasterZim]

Сообщение от Davy Jones СНиП табл 19. Вот я не пойму почему для моего случая 120? У меня ведь плоская ферма из ГСП.

Причем тут ферма, речь о колонне, там лямбда=180-60альфа (пункт 4 "Основные колонны" из той же таблицы 19), альфа это коэффициент зависящий от нагруженности колонны, при 100% использовании сечения - альфа=1 (то есть предельная гибкость 120), если напряжения в колонне 0,5 от предельных и менее - коэффициент альфа=0,5.(предельная гибкость 150)
В твоем случае уже только от момента практически исчерпывается несущая способность колонны, а ведь там еще расчет на устойчивость внецентренно сжатого элемента в плоскости и из плоскости рамы, а там уже практически предельные гибкости, вот и получишь что не пройдет сечение. Не забудь еще проверить перемещение каркаса от горизонтальных нагрузок в плоскости рамы, высоты большие, жесткости колонн маленькие, можешь выйти за предельно допустимые значения перемещений. Ну и ферму посмотри, не делают все из одного профиля (раскосы и решетку), не забывай что гнутых профилей по углам радиусы в две толщины профиля, к чему приваривать решетку будешь ? к воздуху?
Лучше не изобретай велосипед а посмотри как люди делают (в смысле глянь типовые серии)

Сообщение от Davy Jones по нагрузке проходит Колонный двутавр 35 К3

не найдут такого профиля, будь готов сразу к замене и принимай профили по СТО АСЧМ

[Ильнур]

Сообщение от Davy Jones ..На счет потери местной устойчивости траверсы успокоили, не знал что бетонируется

Ну, узнать-то узнали, но успокоились наверно рано.
Надо конкретно посмотреть: как бетонируется, чем, в какой монтажной последовательности, и не делит ли лист бетон на два практически автономных куска, как это обетонка выглядит в узле сопряжения фундамента с рандбалками и т.д... И потом только уверенно заявить: да, сжатые участки листовых деталей надежно удерживаются бетоном от выпучивания во всех направлениях на всех этапах монтажа и эксплуатации.

[lwena]

А можно возможно глупый вопрос траверса приваривается всегда только к полке колонны?

[таи]

Привариваться всегда лучше всего в "мертвой" зоне, как то к перу уголка или краю полки колонны.
Чудесная сварка с рабочей зоной металла, как минимум некорректна, временами опасна..

[Vavan Metallist]

Автор не делай всюду жесткое сопряжение. Если уж хочешь ферму жестко к колонне - ставь на фундамент шарнирно. Почему так - любой учебник по МК пояснит, а по простому если все жестко, то нужно учитывать осадки основания, даже маленькие вызовут огромные добавочные усилия в элементах. Судя по второму рисунку, конструкция фермы (по крайней мере изначально) подбиралась так, что она опирается шарнирно и все раскосы растянуты. Если же она жестко к колонне прицеплена - нижний пояс частично будет сжат, его надо раскреплять, причем усилия в нем находить снова повторюсь с учетом осадок основания. Оно тебе надо? Расчетная длинна никак не будет 10м. Посчитай, по формулам СНиПа как для колонн свободностоящей однопролетной одноэтажной рамы. Правильно считает эти вещи "Кристалл", можешь им проверить. Так вот, даже в твоем варианте (жестко к ригелю и фундаменту) коэфициент расчетной длинны колонны получился 1.039, ну тесть никак не 10м она будет. Если же фундамент "выдаст" какой нибуть поворот в плоскости рамы она увеличится (про это написано выше). Так что не балуйся, посмотри примеры - очень редко попадаются всюду защемленные рамы. Я вроде только "Канск" помню, на него за это и наезжали уже здесь на форуме люди понимающие. Если бы все так было хорошо, то как ты думаешь тысячи одноэтажных зданий наверно бы делали не с шарнирным опиранием ферм, а с жестким - это ж сталь экономит! Но так не делают ведь.

[таи]

Э-ка, Ваван, как Вы, народ пугаете то. Вас послушать, так жеские узлы надоть запретить уголовно.
Жесткие узлы тоже могут испытывать пластические деформации и адаптироваться к окружающей среде.
Вам ли это не знать?
Вы тута на форуме уже, как Гуру ходите. Да и я, иногда, Вами зачитываюсь почти "насмерть".

[Vavan Metallist]

Вы тута на форуме уже, как Гуру ходите. Да и я, иногда, Вами зачитываюсь почти "насмерть".

Стоп!
Просто, наверно я красноречив!
Я всегда об этом говорю - я начинающий конструктор. Все сказанное - мое мнение, оно может быть ошибочно. Я гулькин х...ль объектов спроектировал, чтоб каким то авторитетом большим пользоватся на форуме как большой профи по МК.
Так что рано вы меня записали в гуры! Исключайте побыстрее, а то че люди подумают! Придется задать какой то вопрос элементарный для действительно профессионалов, а мне скажут: "Ваван, а мы думали ты грамотный! А ты!.. Пхи..."

Э-ка, Ваван, как Вы, народ пугаете то. Вас послушать, так жеские узлы надоть запретить уголовно. Жесткие узлы тоже могут испытывать пластические деформации и адаптироваться к окружающей среде.

Насчет узлов - да конечно они могут быть, я тоже люблю жесткие. Но в данном случае они не уместны. Ведь их "приспосабливание" очень тяжело предвидеть, тем более студенту. Кроме того, он должен тогда сам фундамент проектировать, либо хотя бы выдать условия по ограничению кренов и разности осадок проектанту фундаментов. А чтобы выдать - нужно посчитать эту конструкцию с их учетом. Я просто считаю, что для такого варианта это делать не стоит.

[таи]

Насчет узлов - да конечно они могут быть, я тоже люблю жесткие. Но в данном случае они не уместны. Ведь их "приспосабливание" очень тяжело предвидеть, тем более студенту.

Ставлю АМSовский СНиП против Вашего коробка спичек- АМSу- тоже тяжело предвидеть.

Уважаемый АМS, Вы извините, что я Вас так, но так понятнее..
Если Вы со мной не согласны - всегда можете поставить меня на место. Я только Вам спасибо скажу.

[Vavan Metallist]

Не совсем понял...
Что, я АМSовскую цитату сплагиатировал? Ну это случайно, пусть авторские права полностью принадлежат ему .

[lwena]

А может главная балка , точнее номер двутавра быть больше номера колонны

[таи]

А может главная балка , точнее номер двутавра быть больше номера колонны

Т.е. Вы хотите сказать можно ли стыковать 25К2 с 30Б2?
Талию будем делать жестко или по модному шарнирно?

Вам встречный вопрос - можно ли стыковать 25К2 с 45Б2 ?

[lwena]

Короче так получилось почему то 100Б1 а колонна двутавр №22 по ГОСТ8239-89КСТАТИ ШАРНИРНО,вот помогите пожалуйста

[ИБП]

Кладите балку сверху на колонну, ставьте 2 болта - вот и весь узел.

[таи]

Короче так получилось почему то 100Б1 а колонна двутавр №22 по ГОСТ8239-89КСТАТИ ШАРНИРНО,вот помогите пожалуйста

Найдете где катают и продают 100Б2 - не сочтите за труд сообщите.
У Вас есть интернет - Вы хотя бы периодически смотрите прайс-листы продавцов.
Ну или используйте сварные балки, если очень надо.

[lwena]

Неа,это учебный проект

[sergeyev]

Направляю Вам подборку узлов колонна..фундамент

[lwena]

Спасиботак много, я не ожидала)))))))

[мозголом из Самары]

Сообщение от Vavan Metallist Так вот, даже в твоем варианте (жестко к ригелю и фундаменту) коэфициент расчетной длинны колонны получился 1.039, ну тесть никак не 10м она будет

Поделитесь как вы посчитали без размеров и сечений коэф. мю? И почему так критично, что не может быть 10м расчетная длина?

[viqa]

ригель жестко крепится к колонне при больших пролетах в первую очередь для уменьшешения прогиба, т.к. пролет в этом случае в 4 степени в отличие от расчета на прочность, где пролет в квадрате, когда ригель рамы - ферма то благодаря ее высоте прогиб не актуален, поэтому чаще всего крепят ферму шарнирно - в колонне не возникает момент, что значительно уменьшает и колонну и фундамент
у меня при высоте колонны 8,4 м еле еле прополз 35 двутавр ( пролет 30 м нормативный снег 120)
выше 10,8 м в серии колонна двухветвевая

[fenomenЧИК]

Сообщение от MasterZim коэффициент расчетной длины для жесткого сопряжения с фундаментом и фермой всегда больше или равен единице

Подскажите пожалуйста, где об этом говорится? И почему в данном случае нельзя применить мю по прил.6., табл.71а СНиПа "Стальные конструкции"?

[viqa]

Сообщение от fenomenЧИК Подскажите пожалуйста, где об этом говорится? И почему в данном случае нельзя применить мю по прил.6., табл.71а СНиПа "Стальные конструкции"?

табл. 71 мю для расчета стоек (напр. пристройки с жесткостью стойки значительно меньшей, чем основной каркас), а вы считаете РАМУ по табл. 17а снипа и общую устойчивость рамы

[Jaroslav222]

Проектирую фундамент, нашел один узел, на котором показано сопряжение стальной колонны с фундаментом. У меня вопрос как сделать сопряжение базы колонны к монолитному фундаменту, на картинке показана сварка, каким образом законструировать??? Как сделать по поверхности фундамента закладную деталь, чтобы приварить?

[zebs]

Поставте раскосы фермы зеркально. Момент в колонне должен упасть. Вы своими крайними раскосами момент большой изгибающий создаете в колонне. Так конструктивнее будет.

[Allaz]

Сообщение от zebs как сделать сопряжение базы колонны к монолитному фундаменту

При минимуме изменений узла:
- ликвидируете ТД1,
- подколонник сечением ~1200х1200,
- болты - в подколонник,
- подливка под ТД2 толщиной 50 мм.

[Ильнур]

Сообщение от Jaroslav222 Проектирую фундамент, нашел один узел, ...

Фундамент под металлическую колонну проектируется классически так, как рассказал Allaz.
Вы нашли узел особенного фундамента. Вам именно такой "узкий" подколонник требуется?

[Jaroslav222]

Что касается колонны, то это типовая стойка портала ОРУ 35-110 кВ, соответственно и узел взят из типовой серии, но фундаменты из серии не подходят, поэтому проектирую сам.

Сообщение от Allaz При минимуме изменений узла: - ликвидируете ТД1

Я думал по этому поводу, но не изменится устойчивость, жесткость узла?

Сообщение от Ильнур Вам именно такой "узкий" подколонник требуется?

Сечение подколонника не ограничивается.

Сообщение от Ильнур - подколонник сечением ~1200х1200,

Как объяснить, что сечение 1200х1200, а если взять по минимуму, скажем если по узлу, хотя бы 800х800?

[Ильнур]

Сообщение от Jaroslav222 ....Как объяснить, что сечение 1200х1200, а если взять по минимуму, скажем если по узлу, хотя бы 800х800?

Сначала конструируется стальная база. Получаете конкретный контур опорной плиты и конкретное местоположение болтов. И вот теперь назначаете габариты подколонника исходя из требований к расстояниям до края подколонника.
Вам нужны ссылки на эти требования?

[Jaroslav222]

Да, нужны ссылки, буду благодарен.

[Ильнур]

Пожалуйста, вот одна: Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)

[Jaroslav222]

Спасибо огромное!
Еще вопрос нужна стальная пластина между элементом ТД-2 и подколонником?

[Ильнур]

Сообщение от Jaroslav222 Спасибо огромное! Еще вопрос нужна стальная пластина между элементом ТД-2 и подколонником?

В процессе конструрования классической базы ТД-2 будет изменено - теперь он ставится на подливку из мелкозернистого бетона (раствора), который может нести примерно 700...900 т/кв.м. Это расчетное давление. А при наличии момента давление неравномерно (принимается по трапеции). Значит скорее всего опорная плита будет толще (у Вас эта плита сейчас в ТД-1 - она заместит куски плиток ТД-2).
Расчет баз колонн есть в виде калькуляторов в Доунлоаде.

[Металлист]

По методике расчета классических жестких баз колонн попробуйте почитать руководство по подбору сечений стальных конструкций ЦНИИПСК Часть 3, либо справочник Кузнецова.

[user277418]

Что бы не плодить темы спрошу тут...

Можно ли считать вот такой http://c2n.me/j8pPAt узел шарнирным? Смущает обетонирование опорной плиты колонны. Шарнир из плоскость эскиза. Я склоняюсь что нельзя, может есть другие мнения.
И в догонку, как можно выполнить подливку (подбетонку) опорной плиты в таком узле? Особо не жду ответа, но мало ли... может кто сталкивался.

[РастОК]

Сообщение от user277418 Что бы не плодить темы спрошу тут... Можно ли считать вот такой http://c2n.me/j8pPAt узел шарнирным? Смущает обетонирование опорной плиты колонны. Шарнир из плоскость эскиза. И в догонку, как можно выполнить подливку (подбетонку) опорной плиты в таком узле? Особо не жду ответа, но мало ли... может кто сталкивался.

Подбетонку можно сделать если предусмотреть отверстия для этого дела в опорной плите.

[user277418]

Сообщение от РастОК Подбетонку можно сделать если предусмотреть отверстия для этого дела в опорной плите.

Тоже думал об этом варианте, но как тогда обеспечить равномерное распределение раствора под опорной плитой, что бы не образовались воздушные пузыри? И подавать раствор надо будет насосом?

[Ильнур]

Сообщение от user277418 Можно ли считать вот такой http://c2n.me/j8pPAt узел шарнирным? Смущает обетонирование опорной плиты колонны. Шарнир из плоскость эскиза. Я склоняюсь что нельзя, может есть другие мнения.

Мнений нет, т.к. нет геометрии и усилий.

Сообщение от user277418 как можно выполнить подливку (подбетонку) опорной плиты в таком узле?

Эскиз очень эскизный, и что-то конкретно сказать невозможно.

подавать раствор надо будет насосом

Каким-таким насосом? Полведра раствора каким насосом, как и куда подавать? И чем отличается "насосом" от "ливануть" из ведра?

[user277418]

Заменил эскиз, что бы не подумали, что пенополистирол под опорной плитой.

Сообщение от Ильнур Эскиз очень эскизный, и что-то конкретно сказать невозможно.

а так? http://c2n.me/j8Pdz2 немного подкорректировал и добавил пенополистирол

Усилия: N=2883кН, Q=77кН, M=3.7кН

Сообщение от Ильнур Каким-таким насосом? Полведра раствора каким насосом, как и куда подавать? И чем отличается "насосом" от "ливануть" из ведра?

Подавать через дырочку в опорной плите, а насосом, что бы раствор под давлением заходил под плиту и не образовывалось воздушных пузырей (ну это я так себе это представляю, это как вариант "Я" согласно алфавита

[Ильнур]

Для приведенных усилий этот узел (болты надеюсь соответствуют конструкции узла) жесточайший. Если даже увеличить момент (3,7 кН*м наверно хотели написать) на порядок, никаким шарниром не запахнет. Эта защемленность очень важна для точности расчетов на устойчивость. В расчетной схеме момента нет не оттого, что шарнир введен, а так легли карты. Отсюда другого не видно.
Заливать, думаю, надо просто послойно, вибрируя. Для контроля подливки под плитой нужны пара отверстий ф40...ф50. Раствор (бетон) должен быть с мелкозернистыми инертными.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Раствор (бетон) должен быть с мелкозернистыми инертными.

+ на класс выше бетона фундамента
см:

Сообщение от Ильнур Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)