Подскажите, как лучше сделать консольную балку
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите, как лучше сделать консольную балку

Подскажите, как лучше сделать консольную балку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2009, 00:01 #1
Подскажите, как лучше сделать консольную балку
мар-ка
 
начинающий конструктор кж
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 59

Задача запроектировать балку под переход из одного корпуса в другой. Одну балку есть возможность запроектировать двух-пролетной. В пределах здания сечение балки в=400, h=350. За пределами здания (в районе перехода) можно увеличить высоту балки. Но есть ли в этом необхоимость?

Вторая балка получается однопролетная, консольная. Подскажите, как грамотно заармировать балку, а так же стык балки с колонной. В колонне 8 стержней 20, в балке по предварительным расчетам по 4 стержня 22-25 верх и низ.

На моделе перекрытие условно не показано. Первый раз делаю консольные балки, проконсультироватся особенно не с кем. Нет ли какой то специфики. И надо ли глушить (ставить п-образные элементы) на конце балки?

Все ж/б

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: для dwg.jpg
Просмотров: 622
Размер:	34.9 Кб
ID:	21970  Нажмите на изображение для увеличения
Название: для dwg2.jpg
Просмотров: 676
Размер:	35.0 Кб
ID:	21971  


Последний раз редактировалось мар-ка, 10.06.2009 в 00:15. Причина: ж/б
Просмотров: 17023
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:17
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


бредовая идея делать консольным переход. если это переход из одного корпуса в другой, то делать надо с шарнирными опорами на оба корпуса.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 00:21
#3
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


не, нельзя. Второе здание существующее, новое рядом строится. Опирание на существующее к сожелению не разрешили.

Пристройка 6-ти этажная, переходы на 3, 4, 5, 6 этажах
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:24
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


тогда почему нельзя вторую балку аналогично завести в здание? да еще балки разместить снизу-сверху перехода и образовать пространственную ферму?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:24
#5
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


еще пары колонн вблизи существующего здания явно не хватает
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 00:28
#6
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Вторую балку нельзя завести в здание, т.к. она будет проходить в месте лестничной клетки, которая является эвакуационной. Ширина лк и так минимальна, балка ее еще уменьшит, что не допустимо. Можно ее туда завести, но ширину в пределах лк можно сделать не более 200 - типа балка-стенка

Вариант добавить колонн не годится.

Последний раз редактировалось мар-ка, 10.06.2009 в 00:34.
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:41
#7
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Ну тогда только монолитные стены толщиной 200 мм на всю высоту перехода с опиранием на обе колонны. При этом центр тяжести сооружения будет находиться между колоннами, ближе к сущ. зданию => фундамент ближние колонны будет намного мощнее, чем под дальние.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:45
#8
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 285


почему подкосы нельзя запроектировать..пусть архитектор их облагородит)) пролет уменьшим и поспим спокойно)
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 00:45
#9
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


ну фундаменты уже залиты, а через пару дней и колонны зальют, хорошо бы с выпусками под балки... Не поняла по поводу стен, сделать вместо балок стены? А чем плох тот вариант который сейчас, или не допустимо делать такие длинные консольные балки?
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:50
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
не допустимо делать такие длинные консольные балки?
Ура! Дошло до вас! ))

Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
почему подкосы нельзя запроектировать..пусть архитектор их облагородит)) пролет уменьшим и поспим спокойно)
Усилие, возникающие в подкосе куда девать будете? Тут ведь видите как, и фундаменты залиты уже и колонны уже готовы... всего-лишь забыли учесть небольшую консольку длиной всего 5 метров...

Последний раз редактировалось Liam, 10.06.2009 в 00:56.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 00:52
#11
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Почему?
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:56
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


почему-почему. да посчитайте изгибающий момент да поперечную силу - да подберите под них арматуру. если остануться вопроса - милости просим.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 01:13
#13
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


4 -диаметра 32 сверху, хомуты диаметр 8 или 10. Конечно не очень хорошо, но почему категорически нет? Я не правильно считаю? Перекрытие наверно 180мм, можно 160мм. Полы примерно 300кг/м2, полезная столько же.

а можно 6 диаметра 25.

Объясните почему нельзя. Что не так то?
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 01:17
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


ограждающих конструкций нет? переход открытый? покрытия нет?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 01:21
#15
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Ограждающие конструкции есть, согласна, не учла, но они максимально легкие. Переход закрытый, но покрытие будет опиратся на балки со следующего этажа. Возможен ведь такой вариант?
И потом, сейчас я считаю балку 400х400, но можно сделать высоту и по-больше

Хотя нет, 32 это я неправильно посчитала, возвращаюсь к первоначальному варианту 4-диаметр 25.
Цифры реальные (на мой взгляд) и выполнимые. Тогда в чем проблема, почему нельзя? Может просто есть какие-то конструктивные особенности, по распалубливанию (пока 80% не наберет), или армирование узла балка-колонна?
Подскажите...Я же для того и спрашиваю, что если нельзя, попробуем рассмотреть другие варианты, только мне нужны аргументы ну и можно немного фактов )

Последний раз редактировалось мар-ка, 10.06.2009 в 01:33.
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 01:46
#16
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Нельзя, потому что это невозможно! Вы не тем местом считаете, сударыня. Да и прежде, чем что-то считать, нужно хотя бы пойти и получить соответствующее образование. За пару вечеров вам тут никто курс ЖБК и строймеха не расскажет. Просто, поверьте на слово, что нельзя так делать и поставьте еще пару колонн.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 01:52
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


прикинул продольную, для балки 40х40 см при погонной нагрузке 1380 кгс/м получаем требуемую площадь нижней арматуры - 16,3 см2. что соответствует 2ф32 мм.
и тут встает проблема, как заанкерить такую арматуру в колонне. дурдом фирменный. поэтому проще протащить балку транзитом дальше, до следующей колонны. но при этом как бы не персечься с арматурой колонны и т.д.
при сечении балки 20х60 см требуемая площадь нижней арматуры составит уже 10 см2 = 3ф25 мм.
заодно придется решать вопрос деформационного шва в месте примыкания к существующему зданию.
это все не смертельно, но малоприятно. проще обойтись было бы без консоли.
P.S. это мы еще поперечку не считали.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 02:21
#18
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
В колонне 8 стержней 20, в балке по предварительным расчетам по 4 стержня 22-25 верх и низ.
Фигня у вас получается. Полная и окончательная. Особенно учитывая, что "фундаменты уже залили".
В колонне у вас никак не может быть меньше арматуры, чем в балке, потому как изгибающий момент в них одинаковый (см. курс строительной механики).

Offtop: PS.Стесняюсь спросить - проектируемое сооружения случайно для содержания павлинов не планируется использовать?
TK вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 04:09
#19
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


мар-ка!
Рекомендую открыть новую тему:"Устойство пешеходного перехода из одного здания в другое"
Текст сообщения:
"В 5-ти метрах от существующего многоэтажного здания строится такое же здание с монолитным каркасом.
Задача: предложите конструктивное решение пешеходного перехода из строящегося здания в существующее с 3-его этажа и выше без предачи нагрузки на существующее здание.
Схему каркаса здания прилагаю:....."
При таком условии Вы получили бы инженерно обоснованные предложения.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 08:45
#20
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Forrest_Gump, а откуда вообще нижняя арматура? Т.е. конструктивно она конечно должна быть - никто не спорит, но рабочая то верхняя, это же консоль.
Заанкерить нижнюю в колонне? Она сжатая, следовательно: 15диаметров, 200мм или по расчету. По расчету получается в пределах первых двух требований, колонна 400, значит все нормально в этом плане. Ну в случае чего можно пластинку приварить, ну и расчет на смятие конечно посчитать.
Вот по-поводу деформационного шва в месте примыкания к существующему зданию - это интересный вопрос, мыслей пока нет.
Может подскажите какие-нибудь хорошие варианты?


Цитата:
Forrest_Gump, это все не смертельно, но малоприятно. проще обойтись было бы без консоли.
Forrest_Gump,
По-поводу того что это малоприятно - согласна, но не всегда все происходит так как хочется, и если делать только то что просто, никогда не будешь двигаться дальше.
TK, Вот это уже интереснее, но колонно то еще не залили и можно засверлится и поставить сколько надо )
Offtop: Чего же это я такого сказала, что вы сразу о павлинах подумали?

Lev_37, Спс, попробую пока в этой, не получится будет другая.
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 08:56
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
... предложите конструктивное решение пешеходного перехода из строящегося здания в существующее с 3-его этажа и выше без предачи нагрузки на существующее здание....
Вот вариант, правда, с некоторой передачей усилий. Переход должен быть легким, т.е. металлическим, ограждающие из сэндвич-панелей. Тогда переход будет иметь массу примерно 3-5 тонн и столько же наверно полезной нагрузки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: переход.JPG
Просмотров: 925
Размер:	4.6 Кб
ID:	21978  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 09:03
#22
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


Странно, что до сих пор никто не вспомнил про прогибы.
А ведь при такой длине конструкции и таких вшивеньких балках перемещения конца консоли смело можно будет заносить в книгу рекордов Гиннеса.
TK вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 09:49
#23
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


ну да, у меня вместо "нижней" арматуры надо читать "верхняя". только вот про анкеровку в колонне не соглашусь. ибо у Вас от консоли придет неслабый такой момент, так что не будет сечение колонны всюду сжатым со всеми вытекающими последствиями.
и что Вы все время рассматриваете балку шириной 400 мм? Вы хотите на одной консольной балке вывесить весь переход? есть еще другая более узкая балка шириной 200 мм. Вы про нее лучше расскажите...
P.S. я так понимаю, что стены лестничной клетки из камня будут? а лучше бы монолитными сделали, заодно тогда можно было бы сделать аж три консольных балки под переход.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 10:25
#24
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Вы меня не совсем правильно поняли, 400х400 это которая консольна, на картинке слева, вторая, которая двухпролетная, тоже 400х400. Если первую (однопролетную) продолжать в здание, то там ширина не более 200мм. Хотя возможно сегодня что-нибудь придумаем, и удастся уменьшить ширину лк, и соответственно пропустить балку дальше и тоже сделать ее двухпролетной.
А возможно вариант пилястры в районе ближней лестничной площадки, заармировать как колонну и получится балка двухпролетная, ну второй пролет поменьше, порядка 1600-1800мм.
Вариант с металлом сегодня предложу, спс. Но жб пока в силе
Только так красиво не получится, у меня переходы на 4х этажах, а не на одном.

Еще идеи есть? Как надо заармировать колонну, если останется консольная балка?

Стены монолит ест-но. (Сори за глупый вопрос: они не будут придавать дополнительной жесткости колонне и забирать на себя часть момента?)
Цитата:
Странно, что до сих пор никто не вспомнил про прогибы.
А ведь при такой длине конструкции и таких вшивеньких балках перемещения конца консоли смело можно будет заносить в книгу рекордов Гиннеса.
а вы вначале прикиньте, по мне так в пределах допустимых, может конечно не правильно считаю.

А как насчет балок-стенок шириной 200мм, двухпролетных? Одинаковые с каждой стороны.

Последний раз редактировалось мар-ка, 10.06.2009 в 11:02. Причина: новые идеи
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 11:09
#25
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Да вы чо несете? ж.б. консоль 5 метров высотой 400 - это бред!
высота консолей принимается не менее 1/15*L*2, это 700 мм, но и при этом прогибы будут дикие, да и трещины с кулак, как ни армируй.
Либо ставьте дополнительные опоры, либо послушайте Ильнура.

По поводу того, что вы там считаете, дык вы лучше не считайте, т.к. делать этого вы все равно не умеете. У вас там в фирме, наверняка, должен быть более грамотный спец, а если нет, то как вы умудрились лицензию-то получить?!
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 11:29
#26
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
....у меня переходы на 4х этажах, а не на одном.
Еще идеи есть?
А есть возможность вместо раздельно работающих консольных балок выполнить многоэтажный пространственный рамно-связевый каркас ? Жесткость обеспечить вертикальными элементами - связями, диафрагмами или балками -стенками, на краях консолей вместо колонн - простенки. Получится достаточно жесткая "коробочка"...
Проблемы с возведением в принципе можно решить...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 11:40
#27
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
многоэтажный пространственный рамно-связевый каркас
Единственное решение рациональное

Консоль - 5 м, высота рамы - 12 м с жестким закреплением всех узлов в одной из боковых плоскостей. Только узлы грамотно выполнить (капители - ?) и будет отличная конструкция
k2lom вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 11:43
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
...многоэтажный пространственный рамно-связевый каркас...
Такой?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: переход.JPG
Просмотров: 1007
Размер:	10.5 Кб
ID:	21989  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 12:30
#29
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Объясните пожалуйста поподробнее по-поводу рамно-связевого каркаса.

Это 3д модель первых трех этажей. Все монолит. 4 и 5 такие же как 3-ий, 6-ой металлокаркас.
Если сдалть балки-стенки (красные) у перехода, скажем 200х900, то колонна будет внецентренно сжатая, и какие еще необходимы конструкции?
Или опять что-то не так поняла?

Вторая моделька более полная, только без стен на 4,5 но они как на 3-ем
Вложения
Тип файла: pdf 3д модель.pdf (1.17 Мб, 180 просмотров)
Тип файла: pdf 3д модель2.pdf (1.48 Мб, 121 просмотров)

Последний раз редактировалось мар-ка, 10.06.2009 в 12:50.
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 12:46
#30
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


100% павлины
k2lom вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 12:53
#31
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Такой?
Примерно так, с левой стороны консоли в месте примыкания рамы предусмотреть прямоугольные колонны, желательно их тянуть до обреза фундамента. Возможно и квадратные колонны и из них выпустить арматуру на примыкающий к ним ж/б монолитный простенок.
И еще один вопрос - "на потом". Достаточно жесткие ограничения здесь накладываются на неравномерность осадок фундаментов - крен здания в сторону консоли назначить не из рекомендуемых предельно допустимых значений по нормам, а по ширине разделительного шва между зданиями в месте их примыкания. Но в любом случае в месте деформационного шва необходим компенсатор, работающий на вертикальные и горизонтальные перемещения.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 12:57
#32
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


мар-ка, а в чем модель делаете?
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 13:03
#33
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


AMS, Ильнур
Спасибо, теперь есть хотя бы общее представление.

palexxvlad Allplan

А вообще сегодня попробуем пересчитать лестницу и сделать ее уже и тогда будет возможность протянуть балки дальше. Но еще ничего не ясно. Во-всяком случае на данном этапе есть возможность еще успеть чего-нибудь хорошее придумать, гм.
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 13:30
#34
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Вот если бы Вы, мар-ка, рассчитали не только консоль, но и фундаменты, и колонны - то есть всю систему конструкций такого перехода... Жаль, что вам приходится воплощать такие "креативные" идеи руководства, когда
Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
...фундаменты уже залиты, а через пару дней и колонны зальют...


Конструкция перехода с применением консолей существенно повлияет на нерассчитанные под это конструкции нового здания.
Советую отказаться от консольной схемы, а перейти к простой в исполнении и надежной шарнирной схеме: выполнить дополнительные колонны впритык к существующему зданию и уже на них опирать мостик-переход.
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 14:00
#35
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


playgamer
сегодня будет какая-то ясность в этом вопросе

в любом случае спасибо за помощь
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 14:02
#36
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
... ну фундаменты уже залиты....
Если не секрет, покажите или поясните, что и как получилось ? ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 14:10
#37
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Что то ничего не пойму?
Отдельно стоящий фундамент и перекидываем консольно от сущ. здания до нового, чтобы осадки не тревожили.
Делали же - выложил бы конструкцию, но побьют же!
Хотя схему могу.
опус вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 14:16
#38
KVM


 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 5


AMS , Ильнур по #26.28 идея красивая.но "...фундаменты уже залиты...", т.е. получается : здание посчитано; ф-ты запроектированны и строятся; колонны запроектированны и строятся; а ПЯТИ метровые консоли, в конце проектирования, переданы начинающему инженеру. Речь же идет о перекомпоновке здания со всеми вытекающими последствиями.
KVM вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 14:26
#39
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


KVM - а разве так бывает ? Если здесь да, то речь идет не "перекомпоновке", а о "разборках" в прямом и переносном смысле. До консолей дело может так и не дойти...

мар-ка - и еще "вдогонку".. Как будете решать вопрос в варианте с заведением и примыканем балок строящегося здания, осадки которого не выбраны, к конструкциям существующего ?.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 14:36
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от KVM Посмотреть сообщение
... здание посчитано; ф-ты запроектированы и строятся; колонны запроектированы и строятся ...
Не думаю, что выдали юному конструктору 5-и метровые 4-х ярусные жб консоли. Скорее выдали переход в целом. А если и консоли, то не совсем такие. И соответствующие нагрузки должны были учесть в расчетах. Т.е. я полагаю,то если фундаменты залиты, колонны заливаются, то должны быть живые люди, принявшие хоть какое-то решение о переходе!
Нет, скорее выдали переход в целом, подразумевая залитость фундаментов и колонн.
Ну хорошо, допустим, Заказчика кто-то подвел - не дал обещанного опирания на соседнее здание. Но залить фундамент и потом начать проектировать.......
Вот еще варианты на всякий случай:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: переход1.JPG
Просмотров: 90
Размер:	8.4 Кб
ID:	22003  Нажмите на изображение для увеличения
Название: переход2.JPG
Просмотров: 106
Размер:	10.1 Кб
ID:	22004  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 16:38
#41
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Ильнур, AMS!
Вы на правильном пути к подсказке. Необходимо учесть назначение зданий: производственное или санаторно-курортное (например).
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2009, 09:14
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Ильнур, AMS!
Вы на правильном пути к подсказке. Необходимо учесть назначение зданий: производственное или санаторно-курортное (например).
Допустим, проектируется (или уже строится ) медицинско-оздоровительный пристрой к основному корпусу высокофешенебельного курорта. Как это дело учесть в конструкциях?
1. Огнестойкость МК можно обеспечить любую требуюмую.
Пределы огнестойкости стальных конструкций в зависимости от толщины слоя фосфатного покрытия:
Толщина огнезащитного покрытия 10 мм - предел огнестойкости конструкций 0,75 ч, не менее
Толщина огнезащитного покрытия 20 мм - предел огнестойкости конструкций 1,5 ч, не менее
Толщина огнезащитного покрытия 30 мм - предел огнестойкости конструкций 2 ч, не менее
Толщина огнезащитного покрытия 40 мм - предел огнестойкости конструкций 2,5 ч, не менее
Толщина огнезащитного покрытия 50 мм - предел огнестойкости конструкций 3 ч, не менее

2. Сангигиенические - то же.
3. ?????????????
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.06.2009 в 09:38.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2009, 11:35
#43
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Здание общественное (типа гостиницы). Пересчитали лестничную клетку, сделали ее у'же и протянули балки до следующих колонн. Теперь они двухпролетные, но второй конец все равно консоль. Сечение - ширина 400, высота пока не известна точно 400...600. Расчетчики посчитают.
Но все равно меня волнует узел стыка балки и колонны.
А так спасибо за все советы, послушала и настояла пересчитать лестничную клетку, т.к. поняла что вариант консольной одно-пролетной балки оч плох (просто раньше с таким не сталкивалась).
P.S. особенно спасибо за нормальные советы и объяснения, а не за беспричинную критику
p.s.s. а выдали не переход, а все здание)
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2009, 13:15
#44
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Маринка!
Вы взялись за проектирование многоэтажного здания с переходами.
Запректировали и здание уже строится.
Предполагаю, что занимались сбором нагрузок для расчета каркаса здания и фундаментов.
Какая нагрузка перередается на рассматриваемые две колонны от конструкций перехода?
Расширяете лестничную клетку при уже забетонированных колоннах?
Конструктивная схема строящегося здания и этажность?

Ильнур!
Цитата:
3. ?????????????
3. Нагрузки.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2009, 13:38
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
...Какая нагрузка перередается на рассматриваемые две колонны от конструкций перехода?...
Наверняка ответ будет не "Х т, Y тм и др.", а типа: "дело в том что... сначала хотели... потом расхотели..."
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2009, 14:53
#46
KVM


 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 5


мар-ка , если на Вас работают расчетчики, то попросите у них пожалуйста расчетные схемы каркаса здания до появления консолей и в сегодняшней постановке Вами задачи и выложите здесь.
KVM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2009, 16:00
#47
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Цитата:
Lev_37
Ваше предположение не совсем верно.
Проект изначально делала другая фирма, возможно там предусматривалось шарнирное опирание балок на существующее здание, а может и нет - не знаю. Сейчас рассматриваем вариант консольных, если расчетчики и гл.конструктор дадут добро - так и запроектирую.

Лестничную клетку не расширяем, а сужаем оба марша, сдвигаем их вправо в пределах существующей лестничной клетки, чтобы с краю (слева) пропустить балку. (Потом наверное это место как-то зашьют типа гипсокартона или вариации на тему, т.к. получается балка на уровне головы-плечей). Пересчитали ширину маршей - по пожарным нормам уменьшенный вариант проходит.

Здание: 5 этажей+6 этаж металлоконструкции, в плане 7,2м х 30м. Несущие конструкции - колонны, два ядра жесткости - лестничные клетки. Перекрытия балочные. Пролеты 7,2м х 4,2 (3,0)м.

Последний раз редактировалось мар-ка, 11.06.2009 в 19:51.
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2009, 16:19
#48
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Предполагаю, что из автора темы мы не выдавим нормальные исходные данные, а основываться на предположениях нет времени и неинтересно.
Задачка серъёзная, а решается ремесленником.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2009, 16:47
#49
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


А как вам вариант выпустить консольно пустотку?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2009, 22:30
#50
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 229


Regby, по моему, очень здравая мысль... Тема моментально получит развитие...
ЛАПИДУС2009 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2009, 13:18
#51
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


ЛАПИДУС2009, ну так а я о чем?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2009, 14:07
#52
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Regby, ЛАПИДУС2009
ок, предложу руководству, думаю поддержат, потом пришлю фотки со стройки с консольными пустотками

Offtop: ЛАПИДУС2009, ск у вас пустоток осталось? мне не одолжите штук 6-12?
мар-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2009, 17:37
#53
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Модели от расчетчиков сейчас у меня нет. Вот моя есть в скаде.
Сразу оговорюсь - скадом пользуюсь плохо, фундаменты заданы не корректно и нет ветровой нагрузки. (фундаменты - балочно-плитный ростверк на свайном основании).
Но тем не менее по тому что есть хотела спросить (хотелось бы услышать ответ Ильнура или AMS) т.к. использовала ваше предложение по-поводу рамы в месте перехода (так как я это понимаю).
На переходе сделала стены 120мм (но скорее всего надо больше - минимум 160, иначе две сетки плохо влазят). Так или не так, и если не так, то как надо?
И еще вопрос по-поводу снижения модуля упругости (в соответствии со сп 2007), надо это делать или нет?
И задание загружений - задала нормативные, какие надо норм или расчетные (вопрос конечно избит, но не понятно). Если заданы РСУ и подбор арматуры идет по РСу, значит арматура все равно подбирается по расчетным значениям или нет?
Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
Что то ничего не пойму?
Отдельно стоящий фундамент и перекидываем консольно от сущ. здания до нового, чтобы осадки не тревожили.
Делали же - выложил бы конструкцию, но побьют же!
Хотя схему могу.
Может хоть на почту скинете? inger_marina@list.ru
А то я не пойму, действительно никто не сталкивался с консольными балками что-ли?
А так, ну если расчетчики и гл.конструктор скажут нет жб, наверно будут рассмотрены металлоконструкции. На безрыбье и ...
Вложения
Тип файла: rar консоль лк.rar (192.7 Кб, 83 просмотров)

Последний раз редактировалось мар-ка, 14.06.2009 в 21:05. Причина: рсу...
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2009, 20:20
#54
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Думаю переход нужно делать в металлоконструкциях с шарнирным опиранием на оба корпуса.Как именно-это нужно решать,а вот консоли - это "понты",ИМХО.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 15:38
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Судя по расчетной схеме, у Вас трехЪярусная пространственная "консоль"? Вы каркас "консоли" заложили в монолите, рамно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: переход.jpg
Просмотров: 166
Размер:	73.7 Кб
ID:	22234  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2009, 15:47
#56
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


да, хотя можно попробовать металлические связи
возможет мой вариант или это глупость ?
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 16:03
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Такое возможно. Если усилия в основном каркасе учтены. Но балки (если балки) должны быть, кажется, высокими (по сечению).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2009, 16:10
#58
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Сейчас 600 сделаны, что значит высокие?
Что значит учтены ли усилия в основном каркасе, сейчас в принципе вся модель кроме фундамента. Думаю что фундаменты понесут все (там запас положен хороший )), а в основном каркасе по этой схемке все вроде нормально, просто я не уверена в своих "расчетных" способностях. Сейчас есть возможность увеличить сечение колонн, и сделать их прямоугольными. Надо или не надо, или оставить все как есть? Колонны заармированы 8 стержней 20. Хомуты диаметр 8, внизу шаг 60, в пролете 200. Что скажете?
И еще по-поводу загружений и снижения модуля упругости, что можете посоветовать, прокоментировать?
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 16:46
#59
iliaman


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72


РЕШЕНИЕ ЕСТЬ!

Апартаменты Возоко (Wozoco Apartments) (Амстердам-Осдорп, Нидерланды)

Закон о земле и ошибка в чертеже стали основанием для постройки этого комплекса. Законодательство Голландии предписывает при конструировании дома обеспечивать определенный уровень освещенности обитателям, но архитекторы из MVRDV забыли про это. Решение? Подвесить 13 из 100 квартир с северного фасада здания. Гениальный дизайн экономит место на земле и позволяет проникать достаточному количеству света на восточный и западный фасады.

iliaman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2009, 17:00
#60
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


супер, выглядит классно, спс!

Но мои вопросы про рсу и мод упруг остаются в силе )
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 19:35
#61
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
...Что значит учтены ли усилия в основном каркасе, сейчас в принципе вся модель кроме фундамента. ...
В зависимости от принятой расчетной схемы Вы должны были получить нагрузки на фундаменты, усилия в основном каркасе, соответствующее армирование и т.д.
1. Учли ли Вы приведенную последнюю схему в выданном уже для "заливки" проекте - ведь фундаменты уже залиты, и колонны теперь видимо тоже....
2. Высоко - это значит далеко не 400....
3. Попробуйте принять модуль по рекомендациям СП.
4. Непонятно, Вам доверили расчет здания - это ладно, но Вы же сами не уверены в своих "расчетных" способностях. Значит, оставляете в расчетах белые пятна - так? А если здание обрушится?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2009, 23:01
#62
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


4. нет, есть расчетчики
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2009, 00:28
#63
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


мар-ка,
может я где-то в тексте пропустил, но почему, действительно, не возвести еще колонны как можно ближе к существующему зданию(с новым фундаментом)? Там проезд?
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2009, 04:26
#64
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


В шестиэтажном здании 30х11.4м с неизвестным каркасом (монолит, сборный?) предусмотрены 2 ядра жесткости в виде лестничных клеток (предположительно по торцам здания). Высота этажа 3м.
К одной из лестничных клеток необходимо консольно пристроить, начиная с третьего этажа, четырехэтажную переходную галерею длиной 5м.
Ядро жесткости, как правило, имеет замкнутый контур из диафрагм жесткости (монолитные или сборные) на всю высоту здания.
При возведении монолитного ядра установить арматурные выпуски в сторону перехода. Переход выпоняется в монолите.
Если выдержут фундаменты, то такое сооружение будет устойчиво.
Но наиболее предпочтителен вариант стального объемного каркаса (вариант Ильнура) с легкими стенами и перекрытиями, навешенного на две наружные колонны л/к, в которых заложены закладные детали для восприятия горизонтальных и вертикальных нагрузок.
От балок необходимо отказаться.
Миниатюры в первом посте просто лажа!
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2009, 07:39
#65
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Lev_37 в первом ладно, да неудачны, а в 29 посте (там все монолит, см. вторую модель), а модель в скаде!? все же понятно.

По-поводу легких стальных конструкций - как прикинуть ск они будут весить?

Цитата:
Semvad мар-ка,
может я где-то в тексте пропустил, но почему, действительно, не возвести еще колонны как можно ближе к существующему зданию(с новым фундаментом)? Там проезд?
Что-то озадачилась с этими балками и такой вариант даже не приходит в голову, я сегодня уточню, хотя есть определенные сложности.
p.s. Lev_37 в посте 64 вы все правильно описали
p.s.s. для меня: с рсу я правильно понимаю или нет? подбор арматуры в скаде ведется по рсу, значит несмотря на то, что я задаю нормативные значения нагрузок, но в рсу задаю все необходимые данные, арматура подбирается по расчетным. так или не так? или надо изначально вводить расчетные значения, а уже в комбинациях вводить понижающие коэффициенты, чтобы перейти обратно к нормативным для определения деформаций? и мне все равно не понятно, насчет модуля упругости, лично вы снижаете его при расчете или нет? (тоже для определения деформаций, как я понимаю армирование от этого не меняется)

Последний раз редактировалось мар-ка, 16.06.2009 в 07:47. Причина: p.s.
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2009, 11:52
#66
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Стальной вариант с легкими стенами и перекрытием раза в 3 (как минимум) легче железобетонного варианта.
В Scade не работаю.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2009, 12:03
#67
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
значит несмотря на то, что я задаю нормативные значения нагрузок, но в рсу задаю все необходимые данные, арматура подбирается по расчетным. так или не так?
Не так. Если хотите, чтобы СКАД подбирал арматуру на расчетные нагрузки, их и надо задавать.
Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
...или надо изначально вводить расчетные значения, а уже в комбинациях вводить понижающие коэффициенты, чтобы перейти обратно к нормативным для определения деформаций?
А вот это абсолютно верно.
TK вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2009, 14:32
#68
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394


Если нет возможности сделать шарнирное опирание (на существующее здание), а проектиуемое здание каркасное и пролет консоли 5,5м, я бы подумал делать переход в виде консольной фермы высотой перехода. Но
1 Потребуется серьезный перерасчет каркаса проектируемого здания.
2 Обе фермы завязать пространственно горизонтальными связями
3 Произвести расчет на удар о переход (например проезжающей фуры)
4 Ограждающие конструкции в переходе делать максимально легкими - сандвич панели.
5 Не помешает расчет на импульс ветра.
6 Забыть все перечисленное выше и дать понять, что "уговорить" не дающих согласие будет дешевле и надежнее чем произвести перечисленное выше.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 20.06.2009 в 14:39.
Розмысл вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите, как лучше сделать консольную балку



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сделать ссылку на одном листе Shoorup AutoCAD 14 03.06.2011 07:16
Терраса вокруг здания. Как закрепить балку. oolliiyy Конструкции зданий и сооружений 18 17.05.2009 23:00
как сделать чтобы точки отображались разными символами? nav3000 AutoCAD 5 29.04.2009 13:39
Здравствуйте! Подскажите как сделать бандаж вокруг ж/б колон krapivka Прочее. Архитектура и строительство 2 01.08.2007 17:47