[Рей-Норд]

Мой давний приятель-коллега обратился ко мне с неожиданным вопросом.
Приятель долгое время является преданным сторонником Дня Проектировщика. Его стандарт – 150 мл водки + 500 мл пива.
Но вот жена приятеля все настойчивее стала говорить с ним о первенце в семье - пора пришла.
Когда коллега спросил меня о моем периоде воздержания от табака и алкоголя перед зачатием сына, то я не подумав, честно сказал, как было – 2 года.
Да! Надо было видеть его лицо и слышать полуабсцентную лексику его самооценок.
Самое литературное – это упоминание слов их главного конструктора, который выдавал остальным в конце каждой недели лозунг: «Дураки умирают по пятницам!».
До приятеля, наконец-то, дошел его смысл!
Я хотел бы исправить свою оплошность и задать форуму вопрос:

Какой минимальный период отказа от алкоголя и курения должен быть перед зачатием ребенка у давнего сторонника Дня Проектировщика?

С далекого Севера СССР … Рей-Норд

[Profan]

Это к кому вопрос? К дуракам?

[_Phantom_]

От курения и от алкоголя мне, на консультации, врачи посоветовали минимум пол года не употреблять.

[ФАХВЕРК]

Навсегда. Чтоб ребёнок не чувствовал и не видел употребление спиртного и курение сигарет.

[TK]

Ну все, приехали, похоже на форуме окончательно прижилась секта трезвенников-ждановцев

Сообщение от TK Ну все, приехали, похоже на форуме окончательно прижилась секта трезвенников-ждановцев

Никак не могу понять термин "секта" - дайте определение пожалуйста.

[ФАХВЕРК]

Я больше писать в этой теме не буду. И на вопросы "Ну-ка ,Фах, аргументируй!!!" отвечать не буду. Сам курить бросил ( и благодаря форуму в том числе). Спиртное при ребёнке не употребляю. Хотя от окончательного употребления пока не избавился.

[TK]

Сообщение от palexxvlad Никак не могу понять термин "секта" - дайте определение пожалуйста.

Дал бы с радостью, но не могу. Разговоры на религиозную тему запрещены правилами форума

[Дмитррр]

Сообщение от ФАХВЕРК Навсегда. Чтоб ребёнок не чувствовал и не видел употребление спиртного и курение сигарет.

Согласен. И чем раньше тем лучше. Сами спермотозоиды меняются часто, может за несколько месяцев. Только в той программе что их создаёт. Генные изменения случившиеся однажды необратимы. Даже для потомков. Впрочем если изменения могут рассосаться... за несколько поколений... Никогда не интересовался на сколько порядков шанс родить ребёнка с теми или иными уродствами больше в семье алкоголиков? А там где дед был алкоголиком? Реньше такив случаев почти не было... Экология виновата? А может просто изчез обычай проверять предков жениха/невесты до непомню какого поколения на предмет, в одну из первых очередей, пьянства?
П.С. Это информация к размышлению

[Разработчик]

Какой минимальный период отказа от алкоголя и курения должен быть перед зачатием ребенка у давнего сторонника Дня Проектировщика?

Странный и провокационный вопрос. Буде он задан на каком-либо другом специализированном форуме, например общества трезвости, или акушерско-гинекологическом - было бы понятно: человек обращается с вопросом к единомышленникам, профессионально собирающим соответствующую статистику. А здесь чего Вы ждете? Очередной свары до закрытия темы модераторами?
Если же Вас интересует личный опыт, то пожалуйста:
1. Все три мои последовательные жены трезвенницами никогда не были. Что касается меня, то я потомственный винодел, со всеми вытекающими...
2. Дочь родили с первой женой в 72-м, курили тогда оба (я до 2-х пачек "Явы" день). Дочь здорова, красавица, умница, две внучки живет сейчас уже в Чехии. Бывшая в другом браке родила еще одну девочку, девочка здорова, живут в Женеве.
3. Сына родили со второй в 81-м, курили тогда оба, она больше для форсу, а я уже мечтал бросить. Здоровый вымахал лосяра, дошел до черного в карате - бросил, дошел до четвертого в Бауманке - бросил. Внуков, паразит, не делает: раскатывает по стране на велике, сплавляется по рекам, в данный момент на Кутсайоке. Бывшая, не входя в брак родила в 2002-м пацана от совсем уже алкаша. Пацан здоровый, все нормально, алкаша лечила-лечила да и прогнала.
4. Младшего родили с третьей в 2003-м. Я к тому времени дааавно уже бросил курить, а жена завязала с первой встречи. Пацана сделали на Ковдозере, на следующий день после того, как она от стресса (я вывалился из лодки посреди Нотозера и долго от смеха не мог влезть назад) хватанула стакан спиртяги и проспала потом полярное сияние Роддомовская оценка ребенка - 10, здоровый (стучу по дереву, сейчас ветрянка), шумный, болтливый до безобразия, в кого бы это?..

[bernata]

Разработчик - гордиться предками надо. Уважаю.

[ArxNorm]

От врачей тоже слышал про "минимум пол года"...
А от курящих/пьющих знакомых у которых дети слышал, что все энто - фигня
Курить, по моим наблюдениям, люди завязывают ужЕ по факту беременности.

[Tym]

Итересная у вас жизнь, Разработчик... Где то слышал:

надо прожить так жизнь, чтобы там, на верху, сказали: "а нука повтори"!!! =)

[T-Yoke]

Сообщение от Рей-Норд Мой давний приятель-коллега обратился ко мне с неожиданным вопросом.... Какой минимальный период отказа от алкоголя и курения должен быть перед зачатием ребенка у давнего сторонника Дня Проектировщика? ...

Приятель прав. 2 года - это минимальный срок по медицинским показаниям, а лучше до рождения детей вообще отказать от этого, а ведь бывают и тяжелые клинические случаи, когда алкоголь пошел в мозг, и празднованием Дня Проектировщика возлияния не ограничиваются, тут лучше о рождении здоровых детей и не заикаться. Вероятность крайне низкая, хотя говорят дуракам везет и бывают рождаются здоровые дети.

[ToltekIV]

Сообщение от TK Ну все, приехали, похоже на форуме окончательно прижилась секта трезвенников-ждановцев

Ну и чё? Я тоже с промытым мозгом ущербности не ощущаю, в пьющих компаниях бываю, ни кто не уговаривает даже наоборот сильнее уважают "за прыцыпыальность!"
А по теме медицинских показаний не знаю, но на всякий случай как раз и бросил энто гнусное дело, курю только пассивно в электричках(((
P.S. А к Жданову стоит прислушаться.

[Серёга - Bilder]

Бросите вы пить/курить или нет - не особо важно. При том, какой дрянью мы дышим и какую гадость мы едим, ни о каком "здоровом организме родителя" ИМХО речи быть не может!
(разве что уедете на два года в глушь в сибирь, и питаться будете экологически чистой едой с огорода и из леса)

А вообще - надо бросать и пить и курить просто по определению, а не ради детей и внуков...

[MMV]

Пожалуйста не принимайте то, что я напишу, как аргумент в защиту чего-либо, просто поделюсь имеющейся информацией. Родственница жены работает в роддоме и говорит, что, в отличие от официальной позиции, на удивление - дети наркоманок и алкоголичек, которые сбегают на другой день после родов, бросая ребенка, в основном - здоровые, полны сил и цепляются за жизнь... В основном "тяжелые" дети рождаются, как раз у пар, которые долго-долго не могли зачать... В общем вот такая, глобальная несправедливость...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от MMV Пожалуйста не принимайте то, что я напишу, как аргумент в защиту чего-либо, просто поделюсь имеющейся информацией. Родственница жены работает в роддоме и говорит, что, в отличие от официальной позиции, на удивление - дети наркоманок и алкоголичек, которые сбегают на другой день после родов, бросая ребенка, в основном - здоровые, полны сил и цепляются за жизнь... В основном "тяжелые" дети рождаются, как раз у пар, которые долго-долго не могли зачать... В общем вот такая, глобальная несправедливость...

кстати тоже слышал это: подруга родила мальчишку два года назад, и вот пересказывала со слов врачей роддомовских примерно то же самое! Интересно, почему так?

[bernata]

чем больше в хомосапиенсе хомохабилеса - тем он живучей

[Yuzer]

Offtop: MMV, Вы абсолютно правы. Это начинаешь понимать, когда за один день становишся свидетелем рождения здорового ребенка у алкоголички и смерти первенца с патологией у нормальной мамы, которая всю беременность следила за режимом.

Я пришел к выводу - судьба решит по своему и каких-то закономерностей искать не надо.

[Profan]

Я думаю, что Рей-Норд'у все равно, что напишут форумчане.
Я думаю, что Рей-Норд сам знает ответ на свой вопрос или воображает, что знает.
Я думаю, что все, кто решил здесь отметиться, ни хрена не смыслят в этой области и просто хотят "блеснуть".
Я думаю, что на самом деле Рей-Норд осуществляет очередной тест.

[опус]

Offtop: Profan!
"Ой! Он и Вас посчитал!" (с)

[Солидворкер]

Обращаю самое пристальное внимание на п. 3.4 правил форума

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Profan Пост №2 Я думаю, что все, кто решил здесь отметиться, ни хрена не смыслят в этой области и просто хотят "блеснуть".

Profan?

[опус]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Обращаю самое пристальное внимание на п. 3.4 правил форума

А позвольте с Вами не согласится, если бы опус тему бы завел то точно - пункт 3.4.
Но у меня, что то желание пропало темы заводить.
Я уж лучше как-нибудь на периферии "перекантуюсь".

[Солидворкер]

опус, там не сказано, кто должен заводить темы

[опус]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер опус, там не сказано, кто должен заводить темы

Так в эфтом вся и прелесть. Значит можно близкую по духу тему открыть через некоторое время другому форумчанину.
Комментариев к правилам нет - с откудова и волюнтаризм - я так думаю!

Сообщение от TK Ну все, приехали, похоже на форуме окончательно прижилась секта трезвенников-ждановцев

Ну почему же "секта"? Кстати, пару лет назад на форуме очень сильны были "алкогольные" настроения и только Profan ратовал за полный отказ от алкоголя и абсолютно трезвый образ жизни. Потом "агрессивного трезвенника" поддержал я, а сейчас уже многие говорят о необходимости отказа от спиртного. К слову сказать, кто такой Жданов не знаю, не читал и о его существовании узнал только здесь, на форуме.

[Карлсон]

Можно подумать в сперматозоиде набор хромосом изменится от водки и табака, щаз. Ну пару дней можно воздержаться для надежности. А вот если ваш алкоголизм обусловлен генетически, то тут пей-не-пей, ан он уже там в генах и дальше пойдет.

Женщинам, конечно, курение и спирт противопоказаны ибо плод вынашивать нужно в здоровой обстановке.

А мужчины -- это так... генетический материал, ну и что бы мамонтов загонять.

[Yuzer]

Карлсон, в сперматозоиде только половина набора. вторая у будущей мамы. Так что не важно кто пьет. И набор не изменится, а модификации будущего деления могут появится.
Алкоголизм обусловлен генетически? Я до этого думал, что это зависимость (типа наркотической).

[KAI]

Все зависит от расположения звезд! И от настроения партнеров! А может от лукавого.
Но не думаю, что от времени воздержания.

[Profan]

Печально очень, что умные, как мне представляется, люди пытаются давать советы, основанные на слухах и своих субъективных ощущениях. Интересно было бы посмотреть, какие советы они давали бы в случае, если один из супругов (или оба) ВИЧ-инфицированный. Ведь и в этом случае есть вероятность того, что ребенок родится здоровым. Но хватило бы рассудка у форумчан советовать не боятся СПИД'а и обязательно рожать? Сомневаюсь, давать подобные советы - дело врачей. А вот в вопросах пьянства тут соревнуются в своих познаниях. Опомнитесь. Вот Разработчик проповедует умеренное пьянство и даже некие примеры приводит. Но подумайте хорошенько, даже если он докажет отсутствие безусловного вреда алкоголя для его здоровья, то доказать безусловную пользу алкоголя для его организма он никаким образом не сможет, поскольку нет адекватного эталона (скажем, клона самого Разработчика, который никогда не употреблял алкоголь). Тогда какого такого он обобщает свой сомнительный опыт? Зачем он проповедует пьянство, хоть и умеренное в его представлении? Две причины есть, но здесь я не буду их упоминать. Теперь, может ли кто себе представить урода, который на смертном одре сокрушался бы, что всю жизнь не пил и (или) не курил? Трудно представить такого урода. А вот таких, которые в самом конце своей жизни сокрушаются о том, что глупо сокращали свою жизнь "вредными привычками" - миллионы. Так что тогда доказывают здесь любители коньяков и пива? Пусть доказывают свою правоту перед наркологом-психотерапевтом, тогда быстро выяснится - кто есть кто.

[Ivan T]

каждый раз, когда вы произносите мантры, вы становитесь менее инженером.
Даю несколько постулатов:
1. курение - способ снять стресс - если человек курит - значит испытывает стресс - избавлятся надо от стресса. Меня всегда умиляли люди, которые говорят. что головную боль можно перетерпеть. Я один раз с дуру попробовал. очень интересное ощущение - кататься клубком по полу тихо подвывая (это по словам очевидцев).
2. Если человек пьет - см. п.1 и умножай на 10.
3. СПИД - единственный вирус на Земле с инкубационным периодом до 10 лет (обычно 10 дней) и без возбудителя. По многочисленным источникам (которые мне попадались) - симптоматика СПИДа известна была за 20 лет до его официального объявления и описывалась как снижение имуннологической активности организма как следствия наркомании и т.д.

Из личного опыта.
1. Дочь 1999 г.р. Зачата в Н.Г. - сами догадайтесь - со здоровьем (и мозгами) все ОК.
2. Сын 2001 г.р. Зачат с воздержанием от алкоголя в 7 дней. Все ОК.

Так что природа свое все равно возьмет.

[rybin74]

Сообщение от Profan А вот таких, которые в самом конце своей жизни сокрушаются о том, что глупо сокращали свою жизнь "вредными привычками" - миллионы.

Прикольно! Вот у меня дедушка есть ему 84 года, он уже давно не выходит из дома и встает только в туалет, а вот если ему предложить выпить он с удовольствием соглашается, а если он знает что в холодильнике "есть!!!" он и сам прекрасно встает без чьей-то помощи! Вот так!

[Солидворкер]

Сообщение от Ivan T 3. СПИД - единственный вирус на Земле с инкубационным периодом до 10 лет (обычно 10 дней) и без возбудителя. По многочисленным источникам (которые мне попадались) - симптоматика СПИДа известна была за 20 лет до его официального объявления и описывалась как снижение имуннологической активности организма как следствия наркомании и т.д.

Во-первых, СПИД -синдром приобретенного иммунодефицита -вызывается не неким вирусом, а имеет множество разнообразных причин -прием имунодепрессантом, различные заболевания, длительное истощение и т.п. Симптоматика СПИД была известна не за 20 лет, а с тех пор, как человек болеет.
А если речь идет о ВИЧ -вирусе иммунодефицита человека, то его существование вообще под очень большим вопросом...

[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер А если речь идет о ВИЧ -вирусе иммунодефицита человека, то его существование вообще под очень большим вопросом...

ну ты правильнее все выражаешь - модератор все таки
Я что написать хотел - людей настойчиво отворачивают от сути проблем, разворачивая к их последствиям - так проще управлять.

[Солидворкер]

Мне это все напоминает один исторический анекдот, про то, как шведский король Густав III решил проверить, что вреднее -чай или кофе.
Двум братьям-близнецам, приговоренным к вышке он заменил на пожизненное, с условием, что один каждый день будет выпивать несколько чашек чая, другой, соответственно, кофе. И все это под наблюдением нескольких пофессоров. И понеслась...
Последовательно померли от старости порфессора, потом король, и только потом -один из братьев, дожив до глубокой старости. Он пил чай.

[expert]

Сообщение от Рей-Норд Какой минимальный период отказа от алкоголя и курения должен быть перед зачатием ребенка у давнего сторонника Дня Проектировщика?

шесть месяцев

[Sid Barret]

у моих друзей не получалось полгода.. были под наблюдением у врачей - все напрасно, препараты, воздержания - ничего не помогало...а тут решили мы все вместе на день города Севастополя съездить... ночью на пляже они совершили это уже привычное дело и все пошло )))) так и не поняли что помогло..то ли портвейн красный, то ли смена обстановки...короче, сослались на Камышовую бухту ))))...вот такой вот жизненный случай!

[Разработчик]

2Profan на №32
Что это Вас так проняло-то? Даже намеки модератора не подействовали.

Вот Разработчик проповедует умеренное пьянство и даже некие примеры приводит

В отличие от Вас, агрессивно проповедующего абсолютное воздержание, я ничего не проповедую. Я сразу указал на провокационность и неуместность поставленного вопроса на этом форуме. А что, кроме личного опыта, мы - технари - можем предложить в этой теме?

[T-Yoke]

Вот говорят, что овца родившая в Новой Зеландии семиногого ягненка не пьет вообще спиртного... Но при более детальном изучении места обитания выяснилось, что недалеко от фермы находился бар с большим количеством любителей выпить... Интересно есть тут связь?

[Yuzer]

Сообщение от Profan Печально очень, что умные, как мне представляется, люди пытаются давать советы, основанные на слухах и своих субъективных ощущениях.

Ну это не мед форум. Следовательно все субъективно.
Offtop: Хотя на подбную тематику постоянно общаюсь с тестем медиком.

[Gingimingi34]

Если вы видели фильм профессора Жданова, так он говорит о 3 месяцах для мужчин, и всю жизнь для женщин

_____________________________
самостоятельное создание интернет магазина

[Солидворкер]

Религию уже включили в правила, пора вопросы трезвости/нетрезвости включать.

[опус]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Религию уже включили в правила, пора вопросы трезвости/нетрезвости включать.

А давно ее включили религию то?
А то я как то "вперся" на форум с религиозной темой, а на утро смотрю - Бац!!!, а нету ее эфтой религии моей - а я так старался, "каракули" всякие на Клаве выводил.
Нельзя так с людями - последнюю веру можно тута потерять на форуме в отношении людей, г-н Солидворкер

3.4 Запрещено публичное обсуждение действий модераторов и администратора. Попытки продолжить дискуссию, пресеченную модератором, путем открытия новой темы, расцениваются как публичное обсуждение действий модератора.

Нутром чувствую, кто-то в очередной раз пойдет отдыхать до того, как ему вернут кнопку.

[Солидворкер]

Сообщение от опус Нельзя так с людями - последнюю веру можно тута потерять на форуме в отношении людей, г-н Солидворкер

Я же не заставлял людей в ветках мордобой на почве религии начинать. Думали бы, что писать, никто бы ничего не запрещал.
Так что, опус, претензии не к администрации, а к особо нервным пользователям.

[опус]

Нутром чувствую, кто-то в очередной раз пойдет отдыхать до того, как ему вернут кнопку.

- нашли чем испугать, да и пора наверное уже!

Так что, опус, претензии не к администрации, а к особо нервным пользователям.

- так нервные граждане в любой теме прослеживаются, так что тепереча и не жить ?

[Солидворкер]

Сообщение от опус - нашли чем испугать, да и пора наверное уже! - так нервные граждане в любой теме прослеживаются, так что тепереча и не жить ?

Дело не в тематике, а в манере общения и аргументах.

[T-Yoke]

Сообщение от Рей-Норд ...Я хотел бы исправить свою оплошность и задать форуму вопрос: Какой минимальный период отказа от алкоголя и курения должен быть перед зачатием ребенка у давнего сторонника Дня Проектировщика?...

Возвращаясь к истокам. Ответ-то на вопрос вроде как получен значит дальше спор и треп ни о чём! Я так понимаю!
Из личного опыта:
Жили в общаге-малосемейке. Были два соседа почти одногодки. У обоих по двое детей. Один спортсмен, практически не пил, второй бывало побухивал... Так вот, дети у обоих здоровы, слава богу, а вот отцы того. Один после очередного отмечания, в аварию попал, на смерть, а второго зарезал пьяный хирург при вырезании аппендицита . Вот и думай тут пить или не пить. Дети-то хоть и здоровы, да все равно сиротами остались.

[Карлсон]

Сейчас слушаю передачу по "Эху Москвы" про пьянство и алкоголизм в России. Весьма интересные цифры озвучивают. Соответствующие теме смерти в заглавии топика.

Ежегодно от причин связанных с алкоголем умирает 500тыс. человек.
Утверждается что в связи с этим, смертность мужчин трудоспособного возраста отбывающих срок в тюрьмах на 30% ниже чем на свободе.
Шокирующие цифры о несовершеннолетних ежедневно употребляющих алкоголь. Кроме того говорится, что на данный момент алкоголизм и пьянство находятся на наибольшем подъеме, чем когда бы то ни было в отечественной истории. 80% убийств совершается в состоянии опьянения (при том что Россия находится на первом месте по убийствам на душу населения).

Текст и звук передачи, если кому интересно, можно будет найти на странице http://echo.msk.ru/programs/figure/

[Ivan T]

Сообщение от Карлсон Сейчас слушаю передачу по "Эху Москвы" про пьянство и алкоголизм в России. Весьма интересные цифры озвучивают. Соответствующие теме смерти в заглавии топика. Ежегодно от причин связанных с алкоголем умирает 500тыс. человек. Утверждается что в связи с этим, смертность мужчин трудоспособного возраста отбывающих срок в тюрьмах на 30% ниже чем на свободе. Шокирующие цифры о несовершеннолетних ежедневно употребляющих алкоголь. Кроме того говорится, что на данный момент алкоголизм и пьянство находятся на наибольшем подъеме, чем когда бы то ни было в отечественной истории. 80% убийств совершается в состоянии опьянения (при том что Россия находится на первом месте по убийствам на душу населения). Текст и звук передачи, если кому интересно, можно будет найти на странице http://echo.msk.ru/programs/figure/

постоянное передергивание уже достало.
Человек потерял работу, ушла жена, потеря квартиры - с горя выпил один раз, вышел на крыльцо споткнулся, упал, сломал шею - вывод - умер от спиртного. Нет робяты - статистика это вещь.

[Profan]

Ivan T написал:
Цитата:

постоянное передергивание уже достало.
Человек потерял работу, ушла жена, потеря квартиры - с горя выпил один раз, вышел на крыльцо споткнулся, упал, сломал шею - вывод - умер от спиртного. Нет робяты - статистика это вещь.

Конец цитаты.

Стыдно, Ivan T. Такие "логические умозаключения" очень характерны для спившихся субъектов, извини. Значит, по твоему, вывод должен быть такой: человек умер от того, что потерял работу (ушла жена, потерял квартиру). Видишь абсурд? Никакой врач никогда не напишет, что человек умер от спиртного, если только это спиртное действительно не привело человека к смерти (отравление). Врач укажет фактическую причину смерти, например, перелом шейных позвонков. Однако, никто не помешает ему отметить, что в момент смерти пострадавший был в состоянии алкогольного опьянения, вскрытие это покажет. И уже этот факт может попасть в статистику, понял ты - сторонник пьянства? Для нормального человека такие потрясения могут оказаться поводом для переосмысления жизненных позиций, для пьяницы же - поводом нажраться как следует. Маловероятно, что трезвый человек упадет с крыльца и свернет себе шею, а с пьяным может случиться что угодно: упадет с крыльца, попадет под машину, замерзнет, нарвется на хулиганов и т.д. И вот еще что надо иметь в виду: у пьющего человека гораздо больше шансов на потерю работы, потерю жены, потерю квартиры. Так что, повторяю еще раз: стыдно Ivan T за подобные рассуждения.

[Серёга - Bilder]

Profan, +1
полностью согласен

хотя и не собираюсь отказываться от пива

[опус]

Offtop:

Сообщение от Серёга - Bilder Profan, +1 полностью согласен хотя и не собираюсь отказываться от пива

- а придется Серега, если с Профанемъ хочешь дружить и дальше.

[Ivan T]

Сообщение от Profan Ivan T написал: Цитата: Стыдно, Ivan T. Такие "логические умозаключения" очень характерны для спившихся субъектов, извини. Так что, повторяю еще раз: стыдно Ivan T за подобные рассуждения.

я подсократил, а про умозаключения, то как человек, избавившийся от алкоголизма я могу говорить о том что пережил. Каждый может говорить о том, что пережил - фантазировать отдаю другим.
очень часто алкоголизм - бегство от реальности - многие находят в этом отдушину. Как мне сказала мой психолог - очень мало людей, которые могут уйти с этого пути.
2. стыдить меня - время терять
3. прежде чем писать, ответь на вопрос, как жителю Египта (который никогда не видел холодильника и т.д.) объяснить, что такое снег. Как объяснить ребенку, что такое огонь (объяснить, не показать) и т.д. Тебе Бог дал разум - так что вдумайся в мои слова (ну или пропусти их - мне до столба :-))

[nikе]

Секта - то что убивает религию. Если считать что религия - осмысленный диалог человека и бога (т.е. только двух лиц), то попытка влезть другому человеку между ними и стать их посредником и делает из религии секту.

[Profan]

Ivan T, написал что-то, не относящееся к делу и доволен? Вот еще про статистику: у меня в разное время умерло несколько товарищей, в том числе и однокласников. Практически у всех диагноз был - сердечная недостаточность. Все они сильно пили и эта сердечная недостаточность явилась как раз следствием злоупотребления алкоголем. Только в статистику эта информация не вошла, потому что умирали они не в состоянии алкогольного опьянения. Так что статистика еще и занижает реальную смертность от алкоголя.

[Солидворкер]

Я вообще не понимаю смысла этой темы
Все и так знают, что пить -вредно, в общем случае. Потому что по медицинским показаниям иногда бывает необходимо.
Те, кто пьют -все равно будут пить, те, кто не пьют -не будут.
Не переубедить все равно ни тех, ни тех.
Хотя мне лично кажется, что испытывать постоянный стресс от того, что не можешь выпить значительно вреднее, чем иногда позволить себе пропустить стаканчик чего-нибудь для разрядки. Так что полный отказ от алкоголя может пойти на пользу только при условии, что это целиком и полностью акт доброй воли. Ну, конечно., не считая случаев, когда существует прямая и непосредственная угроза здоровью и жизни (язва, сердце и т.п.), а не просто общие рассуждения о вреде этанола в целом.

[AK-47]

Когда мне было лет 12, мой сосед со своим дядей 30 декабря устроили генеральную репетицию нового года. Итогом было следующее - всю ночь за стенкой творилось невообразимое и уже утром у них залило чайник и произошел взрыв газа (дом слава богу кирпичный 1эт., вышибло раму - улетела метров на 30) - один в этот же день умер, другой еще 2 дня прожил - у одного 70% ожогов, у другого - 90%. Формально они тоже от пожара погибли. А если бы не пили?
Двое знакомых утонули в пьяном виде - одному было 19, другому 21. С чего бы это, плавать умели.

Еще был идиотский случай на озере неподалеку от моего дома. Гуляла компания, выпивали. Один залез в воду, присел на корточки рядом с берегом - одна голова торчит и сидит. А еще один взял и через него прыгнул башкой вниз и сломал шею. Мораль?

Солидворкер, про смысл согласен - здесь абсолютное большинство грамотные, и каждый отдает себе отчет в своих действиях. Просто в основном люди сознательно идут на самообман и самооправдание, потому что посмотреть правде в глаза всегда тяжелее.

[Кочетков Андрей]

Подскажите мне, пожалуйста, может я не в курсе: в Европе сухой закон?

[igorni]

Сообщение от Кочетков Андрей Подскажите мне, пожалуйста, может я не в курсе: в Европе сухой закон?

Нет. Там атомные цены.

[опус]

AK-47!
Да смертность на Руси от пьянки эфто по "скрытой" статистике - 90%.
Но все равно - гады пьют и пить будут.
У нас без алкоголя только единицы могут себе позволить жить.
Важный вопрос - с кем пить и что пить!
Две бутылки водки в день я уже не выпью.
Щас винца в обед красного полстакана - эфто почти норма.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от igorni Нет. Там атомные цены.

От 1 до 15 Евро за бутылку вина?
гы )))
Далеко не атомные.

Но почему то дяди Васи себя на новый год газом не взрывают и в пруде не тонут.

Опять какие-то крайности.
Ну выпил рюмочку коньячка, получил удовольствие, иди дальше работать.

А дяде Васе, конечно, рюмочки мало.
Ему надо показать, что он настоящий мужик. И бутылку водки ему усосать - не вопрос. А иностранцы - они слабаки, после полулитра алкоголя отваливаются.

Не надо ничего запрещать. Надо повышать общую культуру нации.

[igorni]

На северо-западе цены точно атомные.
Отсюда и пьяные туры Финляндия-Россия.
Впрочем, теже финики дома и за границей еще и ведут себя по разному. Что они вытворяют на паромах, мы с супругой были в шоке.

[Александр Бауск]

Пьяные туры потому, что крепкое спиртное дорогое.
А вино дешевое.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от igorni Впрочем, теже финики дома и за границей еще и ведут себя по разному. Что они вытворяют на паромах, мы с супругой были в шоке.

Это да - у финнов в России сносит башню от алкоголя - сам видел.

Я же говорю про Старую Европу.

К тому же понятно к чему приведет резкое удорожание спиртного.
Оно просто начнет производиться в сараях.
Вот тогда смертность еще больше возрастет.

Борьбу с пьянством надо начинать с детских садов и школ, раз в семье с этим не сильно борятся.

[igorni]

Может старой Европе до России добираться далеко. А финн сел в автобус и "весь день свободен".

[Разработчик]

Добавлю немного из личного в копилку трезвенников.
В моей русской половине крови все довольно плохо по этой части. Дед был летчиком из первой волны русских авиаторов. Пил сильно, неоднократно по этому поводу был изгоняем из семьи, умер молодым. Его сын - мой дядя - талантливый ученый, доктор, профессор автор монографий по синтезу схем ЭВМ и т.п., шахматы вслепую и т.п. Пил сильно, сжег себе пищевод или что-то в этом роде, прооперировали, сделали вставку, полный запрет на употребление. Продолжил, умер молодым. Мать по этому поводу очень боялась за меня, все про какие-то гены твердила Но пока обошлось (стучу по дереву) - выручила половина кавказской крови: у них ведь, несмотря на регулярное производство и употребление, алкоголизм (как зависимость) чрезвычайно редкое явление.
Впрочем, к поставленному вопросу: и дед и дядька, загубив алкоголем собственные молодые жизни, тем не менее произвели по здоровой и талантливой паре мальчик-девочка.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Кочетков Андрей От 1 до 15 Евро за бутылку вина? гы ))) Далеко не атомные. Но почему то дяди Васи себя на новый год газом не взрывают и в пруде не тонут. Опять какие-то крайности. Ну выпил рюмочку коньячка, получил удовольствие, иди дальше работать. А дяде Васе, конечно, рюмочки мало. Ему надо показать, что он настоящий мужик. И бутылку водки ему усосать - не вопрос. А иностранцы - они слабаки, после полулитра алкоголя отваливаются. Не надо ничего запрещать. Надо повышать общую культуру нации.

Умом Россию не понять, пока не выпито 0.5,
А если выпито 0.5, то дело кажется нехитрым.
Попытка глубже понимать
Уже попахивает литром...

[motor-serg]

так тема скатывается к алкоголизму ((
к стати в Финке самый высокий процент в Европе одиночного алкоголизма
А про воздержание:
1.Курить - не курил, студетом баловался,
2.Пить бросил на 4 м курсе, а вот выпить винца бокал вечером в пятницу не считаю зависимостью.
3. По врачебным советам воздержание от вредных привычек 1,5 месяца.

[Карлсон]

В Европе не сухой закон, а гены другие, у европейцев, тех что поюжнее (не финов), организм выделяет ферменты которые способствую усваиванию алкоголя. А чем северней и восточней тем их (ферментов) меньше. И не усвоенный алкоголь вызывает интоксикацию. У северных народов в этом плане вообще худо.

[boris_r]

Сообщение от Разработчик Пацана сделали на Ковдозере, на следующий день после того, как она от стресса (я вывалился из лодки посреди Нотозера и долго от смеха не мог влезть назад) хватанула стакан спиртяги и проспала потом полярное сияние

А в какое время года это было?

[vasilyis]

Сообщение от boris_r А в какое время года это было?

Что тут непонятного? После стакана спирта проспала десерт из коктейля ПОЛЯРНОЕ СИЯНИЕ (шампанское с водочкой или спиртом).

[DEM]

Хммм
Ты ОДИН из НИХ

[Разработчик]

А в какое время года это было?

В том-то и дело, что в августе, когда уже не полярный день, но еще белая ночь. Осенью-зимой кто бы об этом вспомнил - рядовое явление в заполярье.

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]Некоторые коллеги обвиняют меня в том, что эта тема бессмысленная. А некоторые пошли еще дальше и называют ее провокационной.[/FONT]
[FONT=Verdana]Я с вами не согласен![/FONT]
[FONT=Verdana]Солидворкер пишет: «…Все и так знают, что пить вредно». И бессильно констатирует: « …Те, кто пьют - все равно будут пить, те, кто не пьют - не будут….». [/FONT]
[FONT=Verdana]Но ведь те кто пьют, когда то не пили! Кто-то их «заставил», убедил, сагитировал! [/FONT]
[FONT=Verdana]Это потом наступает стандартная для каждого выпивохи жизнь по таким, например, уровням падения:[/FONT]
[FONT=Verdana]- [/FONT][FONT=Verdana]удовольствие от принятия за шиворот; 3,14здобольство в компании приятелей; снятие «стресса»,[/FONT]
[FONT=Verdana]- [/FONT][FONT=Verdana]алкогольная зависимость, сначала осознаваемая («сегодня – последний раз, завтра - совсем завяжу»), а потом легко оправдываемая;[/FONT]
[FONT=Verdana]- [/FONT][FONT=Verdana]незаметная для себя все ускоряющаяся деградация,[/FONT]
[FONT=Verdana]- [/FONT][FONT=Verdana]горе для близких, их постоянный стресс, преждевременная смерть матери, распад семьи, неудачные дети (без воспитания и образования), тяжелейшие последствия для внуков (все проявляется через поколение), [/FONT]
[FONT=Verdana]- [/FONT][FONT=Verdana]потеря человеческого облика, [/FONT]
[FONT=Verdana]- [/FONT][FONT=Verdana]скоропостижная смерть, которую окружающие воспринимают не со скорбью, а с облегчением, [/FONT]
[FONT=Verdana]- [/FONT][FONT=Verdana]быстро забытая, заброшенная могилка….[/FONT]
[FONT=Verdana]И это – жизнь, достойная человека?[/FONT]

[FONT=Verdana]А как уберечь от первого шага? Как заставить понять, что впереди – пропасть? И с каждой рюмкой водки, стаканом портвейна, банкой пива человек приближается к обрыву? Думаете, что остановитесь? [/FONT]
[FONT=Verdana]Но ведь и каждый проигравший схватку с зеленым змием так думал! Каждый! И где же он?[/FONT]

[FONT=Verdana]Путь только один – контрпропаганда! Надо объяснять, растолковывать, рассказывать, приводить примеры и т.п. [/FONT]
[FONT=Verdana]Кому это все должно быть предназначено? Да молодым, еще не спившимся! Тем, кто еще может контролировать свои действия. [/FONT]
[FONT=Verdana]Вас, гуру из группы 2, на этой ветке очень мало. Воинствующих антиалкоголиков и того меньше (пятеро со мной). Но ветку посетили 2700 человек! И я думаю, что в основном молодежь.[/FONT]
[FONT=Verdana]Для них предназначена эта ветка, для начинающих сознательную жизнь![/FONT]
[FONT=Verdana]Поэтому зря с нее ушел ФАХТВЕРК – потерял возможность побороться за счастливое будущее![/FONT]

[FONT=Verdana]Здесь пишут: «…Не переубедить все равно ни тех, ни тех» (в контексте – ни алкоголиков, ни трезвенников).[/FONT]
[FONT=Verdana]Конечно! Трезвенники великолепно знают, что их убеждают люди, которые им завидуют, осознанно или на подсознательном уровне.[/FONT]
[FONT=Verdana]Эти люди уже сломали тонкий механизм выработки собственных спиртов. И уже подсели на иглу, тьфу, на стакан для восполнения все увеличивающегося дефицита спиртов.[/FONT]
[FONT=Verdana]Кстати, именно этот дефицит создает главный стресс для тех, кто периодически прикладывается к бутылке, банке, рюмке! Помните слова Солтдворкера: «…Испытывать постоянный стресс от того, что не можешь выпить значительно вреднее, чем иногда позволить себе пропустить стаканчик чего-нибудь для разрядки…».[/FONT]
[FONT=Verdana]Да, ведь любой другой стресс можно легко снять цивилизованными методами. Например, физической работой до потери пульса, спортом, аутотренингом, медитациями, сексом…[/FONT]
[FONT=Verdana]А для этого уже «постоянного стресса» нужна выпивка! [/FONT]
[FONT=Verdana]Не удивительно, что трезвенники встречают такие доводы потенциальных алкоголиков высокомерным презрением. Отсюда – и некоторая напряженность подобных дискуссий. [/FONT]

[FONT=Verdana]Ну а трезвенникам стоит ли убеждать в своей правоте других?[/FONT]
[FONT=Verdana]Конечно! Убеждать, тем более публично, потенциальных алкоголиков просто необходимо! [/FONT]
[FONT=Verdana]Авторитетные специалисты на форуме заявляют о том, что алкоголь – это гибель личности. [/FONT]
[FONT=Verdana]Из-за их профессионализма эти слова весят во сто крат больше для молодых коллег, чем информация с медицинских форумов! [/FONT]
[FONT=Verdana]Да и медицинские форумы молодые практически не посещают. Так, по необходимости (все болезни – от боли, и только сифилис – от удовольствия…). [/FONT]
[FONT=Verdana]Вспомните, что написал [/FONT][FONT=Verdana]DK[/FONT][FONT=Verdana]: «Пару лет назад на форуме очень сильны были "алкогольные" настроения, и только Profan ратовал за полный отказ от алкоголя и абсолютно трезвый образ жизни. Потом "агрессивного трезвенника" поддержал я, а сейчас уже многие говорят о необходимости отказа от спиртного».[/FONT]

[FONT=Verdana]Эти слова [/FONT][FONT=Verdana]DK[/FONT][FONT=Verdana] полностью опровергают обвинения АК-47 в бессмысленности этой ветки: «Солидворкер, про смысл согласен - здесь абсолютное большинство грамотные, и каждый отдает себе отчет в своих действиях. Просто в основном люди сознательно идут на самообман и самооправдание, потому что посмотреть правде в глаза всегда тяжелее». [/FONT]
[FONT=Verdana]Нет, АК-47! Уже не отдают они отчет в своих действиях! И нет там уже никакой сознательности! Ведь алкоголь – наркотик.[/FONT]
[FONT=Verdana]И агитация твоя против алкоголя – может быть, тот последний спасательный круг, который не даст кому-то погибнуть![/FONT]
[FONT=Verdana]DK, [/FONT][FONT=Verdana]Фахтверк[/FONT][FONT=Verdana], AK-47, Profan, P-sh! [/FONT][FONT=Verdana]Мой искренний респект Вам![/FONT]
[FONT=Verdana]Молодцы! Тем более и результаты есть![/FONT]

[FONT=Verdana]Откровенно разочаровал Разработчик. [/FONT]
[FONT=Verdana]Зачем тему многократно обвинять в провокационности? Вы так часто писали об этом, Разработчик, что я решил: «Тему закроют». И ведь уже появился у модератора жупел пресловутого пункта 3.4 Правил. Просто повезло, что ветку «крышевал» Солидворкер, у которого справедливости побольше, чем у других… [/FONT]
[FONT=Verdana]Неприятная тема, Разработчик? Вам лично неприятная? А с чего бы это вдруг?[/FONT]
[FONT=Verdana]Вы полностью забыли о весе своих слов для молодых форумчан! О том, что вы для них - авторитетный учитель.[/FONT]
[FONT=Verdana]Для какой пользы вы нарисовали романтические картины вашей жизни в алкогольной оправе? Что вы этим доказали? Яркая иллюстрация метода НЕ полной математической индукции, приводящего к ошибкам в выводах. [/FONT]
[FONT=Verdana]Посмотрите, какая реакция молодых: «[/FONT][FONT=Verdana]Интересная у вас жизнь, Разработчик... Где то слышал: «Надо прожить так жизнь, чтобы там, на верху, сказали: "а ну ка повтори"!!!» [/FONT]

[FONT=Verdana]Хорошо, что у Разработчика в поздних постах все встало на свои места. Но в начале был явный фальстарт![/FONT]

[FONT=Verdana]Тут некоторые решили, что я тему поднял для свары. Жестоко ошибаетесь! [/FONT]
[FONT=Verdana]Мы живем в одной стране. Чем крепче страна, тем каждому жить легче и лучше. Но о каком качестве жизни можем мечтать мы, рядовые граждане, если кругом пьют![/FONT]
[FONT=Verdana]Помните рассказ на закрытой модераторами ветке о спившемся поселке в Архангельской области? Но ведь так – везде! В районных городках, моногородах, поселках, деревнях большинство людей – алкоголики. [/FONT]
[FONT=Verdana]Недалекому трезвеннику только кажется, что все это происходит далеко и его не касается. Еще как касается! [/FONT]
[FONT=Verdana]Алкаш из северной деревни мог бы приносить пользу себе, нам всем, стране. Его дети и внуки могли бы быть выдающимися учеными, специалистами, … Но всего этого не будет! Ни для страны, ни для нас, наших детей и будущих внуков! Потому что есть не человек, а алкоголик. И потомство его будет, скорее всего, асоциальным… [/FONT]
[FONT=Verdana]Вот такой «эффект бабочки»…[/FONT]

[FONT=Verdana]Почему это безумие происходит в масштабах всей страны? [/FONT]
[FONT=Verdana]Потому, что спившимся народом легче управлять! Его легче грабить! И та, дорвавшаяся до богатств целой страны кучка мерзавцев будет целенаправленно нас спаивать.[/FONT]
[FONT=Verdana]Именно поэтому такая дешевая водка, настойчивая реклама пива, навязываемый Т[/FONT][FONT=Verdana]V[/FONT][FONT=Verdana] и пр. пьяный образ жизни.[/FONT]
[FONT=Verdana]Да и в целом проблема наркомании правителями не решается по той же причине. [/FONT]

[FONT=Verdana]Я не зря в начале написал, что путь только один – контрпропаганда.Именно наша пропаганда против пропаганды тех, кому на нас плевать, кто нас считает быдлом.[/FONT]
[FONT=Verdana]Поэтому я и решил создать эту ветку. Именно поэтому, когда закрывали антиалкогольную ветку, я писал Солидворкеру, что она – самая важная для нашего общего будущего из всех технических веток вместе взятых.[/FONT]
[FONT=Verdana]А вы – «свара»… Думать надо перед такими заявами![/FONT]

[FONT=Verdana]Я написал о классовой сущности взрыва алкоголизма (и наркомании!) в России, потому что его осознание в 2000-е годы позволило лично мне «завязать» с алкогольной частью Дней Проектировщика. Да и соответствующая разъяснительная литература тогда уже появилась.[/FONT]
[FONT=Verdana]Все оказалось легко! Вот моя антиалкогольная формула:[/FONT]
[FONT=Verdana]Я понимаю, зачем алкоголь в РФ льется Ниагарами. И что эти мерзавцы делают со страной. И каким я должен стать по их планам! [/FONT]
[FONT=Verdana]Но именно поэтому я пить не буду! И другим того же желаю. [/FONT]

[FONT=Verdana]По теме ветки сообщаю вам следующее.[/FONT]
[FONT=Verdana]К большому сожалению, вы очень скупо писали о конкретных значениях сроков воздержания. Поэтому статистическую обработку (которую я надеялся сделать) на этих данных произвести невозможно.[/FONT]

[FONT=Verdana]Все числовые значения из ваши постов я поместил на график (Время воздержания в месяцах – Удельная частота появления этого времени на ветке в долях единицы).[/FONT]
[FONT=Verdana]График находится на прилагаемой схеме.[/FONT]

[FONT=Verdana]Наиболее называемый период воздержания – 6 месяцев. Эта величина сильно обрадовала моего коллегу, задавшего вопрос (конечно, против моих то двух лет!). [/FONT]
[FONT=Verdana]Но начинать пить после этого он не намерен![/FONT]

[FONT=Verdana]С далекого Севера СССР … Рей-Норд [/FONT]

[DEM]

Рей-Норд
Ну ну, после ваших раболепских высказываний в сторону Америки, как то не очень убедительно выглядит данный пост, особенно в некоторых его абзацах.

[ФАХВЕРК]

Рей-Норд, я слежу за развитием событий. Никуда пока не ушёл. Стоял в сторонке. Ждал что тут будет происходить. Подумаю и выскажу своё скромное мнение. Хотя говорил, что не буду тут писать. Но вижу что затронули некоторые серьёзные вопросы.

[AK-47]

Рей-Норд, молодец! Так держать!
Я, кстати, опять перешел на пиво б/а - с 7.06. Спиртное просто уже достало. В субботу будет опять проблема - встреча выпускников (11 лет со дня окончания института) - со всеми вытекающими. Обязательно приду, пить не буду, буду отбиваться.

з.ы. кстати, самочувствие становится просто прекрасным - никакой головной боли, особенно по субботам, повышенного давления, тахикардии и пр. гадостей, связанных с похмельным синдромом и "умеренным потреблением".

з.ы.2.

Почему это безумие происходит в масштабах всей страны? Потому, что спившимся народом легче управлять! Его легче грабить! И та, дорвавшаяся до богатств целой страны кучка мерзавцев будет целенаправленно нас спаивать. Именно поэтому такая дешевая водка, настойчивая реклама пива, навязываемый ТV и пр. пьяный образ жизни. Да и в целом проблема наркомании правителями не решается по той же причине.

Тут последнее время ко всему этому еще народу подбросили легальную наркоту под разными названиями - "Спейс", "Джа раш" и т.д. Это уже совсем страшно. Легальная синтетика, которая продается в магазинах (у нас в городе их вроде как аж 2, причем один из них точно работает до 12 ночи. И в области это есть). Стоит 300-500 р. за пакетик ~5 гр или нормальный такой "косяк". По отзывам, достаточно 1-й хорошей затяжки. Народ, особенно сопливый, хватает эту дрянь пачками. В магазине тебе выбивают чек, платятся налоги. Слов нет. Одни мысли...

[gonch]

Умереть здоровым.
Получается, коллеги, что борьба за здоровье - дело сугубо личное. Ведь государство срывает о-очень жирный куш с торговли алкоголем, табаком, наркотиками, лекарствами и другими прелестями нашего потребительского рая.

[alisa]

Сообщение от Разработчик ...Но пока обошлось (стучу по дереву) - выручила половина кавказской крови: у них ведь, несмотря на регулярное производство и употребление, алкоголизм (как зависимость) чрезвычайно редкое явление.

Святая правда - я родом с Кавказа и могу засвидетельствовать это... Немалую роль, правда, играют обычаи - напиваться стыдно, мягко говоря. Для мусульман это вообще прямой грех, но и кавказцы-христиане к вину относятся как к милости природы, к которой нельзя относиться по-свински (подразумеваю неумеренное употребление). В нашем доме вино всегда было в открытом доступе, и я не могу точно сказать, когда впервые его попробовала - слишком мала была. Но уверена, что именно такое отношение к вину уберегло меня от срывов при обретении свободы от родительского надзора: студенческая общага - это страшное дело!

Впрочем, к поставленному вопросу: и дед и дядька, загубив алкоголем собственные молодые жизни, тем не менее произвели по здоровой и талантливой паре мальчик-девочка.

Недавно слышала по ТВ, как один известнейший врач категорично заявил: алкоголизм не наследуется потомством, однако частенько наследуется психотип пьющего родителя. Со всеми вытекающими.

Считаю, что бокал вина, и даже два - это весьма неплохо. Существует даже такая отрасль медицины - энотерапия. Поэтому "уберечь от первого шага" - неверная постановка задачи, как мне кажется. Нельзя забывать, что одно и то же может быть как злом, так и благом - дело в отношении.

[p_sh]

Сообщение от alisa отрасль медицины - энотерапия.

ммм сложно назвать её отраслью медицины (поверьте как мужу докторши)
Современная энотерапия держится в основном на исследованиях французских врачей энтузиастов.

Нельзя забывать, что одно и то же может быть как злом, так и благом - дело в отношении.

не вполне можно с вами согласиться в данном случае, в контексте рассмотрения вопроса с точки зрения ежедатного употребления данного вещества Многочисленными исследованиями доказано, что вино замедляет процессы старения, повышает иммунитет, нормализует функции сердечно-сосудистой и нервной систем. Многочисленными исследованиями доказано, что вино наносит непоправимый вред всем без исключениям органам человека, в связи с наличием в нем такого яда и наркотика, как алкоголь.
К примеру возмем Парацетамол.. как НПВС (нестероидное противовоспалительное средство) замечателен, но при передозировке поражение печени и "привет". Может не вполне пример удачный (про парацетамол), но мало принимающих для "профилактики."

Вполне допускаю, что С2Н5ОН обладает некоторыми положительными качествами, в основном, своим стерилизующим свойством (т.е. микроорганизмы мрут), и сравнительной с этим нетоксичностью (по сравнению с токсинами микроорганизмов). Это используется при приготовлении некоторых лекарственных форм, срок реализации которых увеличивается (и это в общем то всё) Свежий отвар в этом отношении предпочтительнее, но возможно менее концентрирован.
Но попробуйте выписать у своего терапевта спирт в качестве лекарства.. Медицина... не смешите свои тапочки.

Впрочем как и свежий виноградный сок vs несвежего виноградного сока, впрочем как и любые другие свежие продукты vs их несвежих аналогов. С2Н5ОН здесь опять только как консерватор, вред от которого меньше вреда токсинов микроорганизмов.

[alisa]

Так и я об этом же - дело в количестве. И напитки крепче сухого вина просто не люблю. Водка - она же невкусная! Коньяк, приятный на вкус, попадался в жизни раза два-три. Виски - хуже деревенского самогона. И так далее.
А энотерапия - знаю санатории, где вино включено в лечебный процесс. Дозы-то гомеопатические. Заметьте, я говорю только о вине, причем настоящем, так что там не спирт - лечебный компонент.

Почему крайности-то такие - либо абсолютная трезвость, либо раз в неделю (месяц, квартал - у кого как) до поросячьего визга? Почему нельзя просто получить удовольствие от качественного напитка за хорошим обедом в приятной компании?
Вопрос "Пить иль не пить?" каждый решает сам. Однако очень многие приходят к отрицательному ответу в конце концов, частенько вынужденно, и вопрос прекращает свое существование.

НО: всякие тоники-энергетики просто необходимо законодательно запретить, из продажи изъять - и под бульдозер. Вот на это молодняк подсаживается, это страшней всего именно из-за кажущейся безобидности, как мне представляется. А пиво продавать только по паспорту, как во времена Андропова. (или Горбачева, не помню точно)

[ursula]

наркомания (алкоголь , сигареты, и т.д. )ведут к деградации духовной, психической , физической.

[Разработчик]

Рей-Норд

Неприятная тема, Разработчик? Вам лично неприятная? А с чего бы это вдруг?

Почему неприятная? Просто бесполезная. Люди разные, и живут по разному.
В теме есть вопрос с подковыркой, потому и считаю ее провокационной. Само по себе употребление алкоголя до зачатия никак не влияет на результат потому, что:
1. Этанол, являясь естественным продуктом метаболизма, не может быть мутагеном, как например диоксины.
2. После оплодотворения яйцеклетка еще в течении длительного времени (что-то около 2-х недель) остается свободной и не связанной с организмом матери. За это время все следы употребления будут сожжены дотла.
Поэтому ответ на основной вопрос очевиден, что и подтверждается жизненным опытом, какие там графики не рисуй.
Но подковырка (та самая провокация) состоит в том, что такой ответ вызывает обвинение в потакании пьянству, алкоголизму и деградации... Чтобы отмести такие обвинения я и привел печальные факты из истории семьи. Могу добавить. Был у нас в 80-е друг-сослуживец: талантливый ученый - любой эксперимент мог поставить, ителлигент, великолепно рисовал, играл на гитаре, сочинял стихи и т.п. Мог нормально выпить со всеми и без проблем. Но бывало - уходил в запой, я тогда еще не встречался с таким явлением: где-то у друзей (а у него много друзей, нельзя было не любить его) отоспится, где-то напьется и на новое место, и так по нескольку дней. И мы и жена его искали, иногда быстро находили, иногда нет... Умер молодым - инсульт. У моей жены (максимум бокал вина раз в неделю) родная сестра запойная: уходит на неделю, иногда на две. Потом начинается длительный период полного воздержания, устраивается на работу. Потом срыв, прячется от матери, от сестры, от детей, увольнение и по новой...
Словом, поганых результатов употребления алкоголя - хоть отбавляй. Но я абсолютно уверен, что как никто из прочитавших мой №10 не начнет пить, так и никто из прочитавших №69 - не бросит.
Поэтому и считаю эту вашу пропаганду абсолютного воздержания, здесь - неуместной.

P.S. В те же 80-е был директором нашего института
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B2%D0%B8%D1%87
Веслый, жизнерадостный человек, широких взглядов и совсем не дурак выпить. Помню, во второй половине 80-х по дороге в Запорожье мы в его СВ пол-ночи пили и играли в преф, пока не остались вдвоем (партнеры вырубились). Ну и вся командировка прошла в таком же духе. Так вот, в кабинете ребята видели на столе его членский билет "общества трезвости"

[p_sh]

Сообщение от alisa А энотерапия - знаю санатории, где вино включено в лечебный процесс. Дозы-то гомеопатические

Я вот понимаю что простым сметрным нельзя знать ничего о медицине и строительсте, но т.к. вы причастны к строительству, а значит уже не являетесь простым смертным приведу такое мнение:
гомеопатия не признается официальной медициной, т.к. использует в своей практике известные приемы

санатории

вообще типа "санаториев" много, но обходить таковые надо очень далеко

[alisa]

Сообщение от p_sh Я вот понимаю что простым сметрным нельзя знать ничего о медицине и строительсте, но т.к. вы причастны к строительству, а значит уже не являетесь простым сметрным приведу такое мнение: гомеопатия не признается официальной медициной, т.к. использует в своей практике известные приемы

На это отвечу: часто доктора-аллопаты рекомендуют обратиться к гомеопатам, сталкивалась с такой ситуацией. С чего бы это, как полагаете? Или вовсе советуют в церковь ходить почаще...
Как-то, действительно, разговор ни о чем...

[мнепокайфу]

скоро пятница.так умирать не хочется...

Сообщение от Разработчик Так вот, в кабинете ребята видели на столе его членский билет "общества трезвости"

Помню я, как в конце 80-х всех в обязательном порядке записывали в общество трезвости. В нашей организации все любители выпить в нем состояли. Лично мне председатель этого общества тоже предложил в него вступить. Я не отказывался и, честно признавшись, что спиртного вообще не употребляю, выразил готовность бороться с зеленым змием. Однако, после этого, желание видеть меня среди членов общества трезвости у председателя пропало. Так меня туда и не приняли. Как не приняли никого из трезвенников, работавших в нашей организации.

[Разработчик]

DK

Именно это я и имел в виду.
Не люблю кампанейщины - смешно и глупо.
Можно и нужно иметь собственные убеждения.
Можно и нужно их высказывать, по поводу, разумеется.
Глупо и смешно пытаться навязать их другим:
"слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"(от Матфея 15-14, да простят меня модераторы).

[Наталья]

Что-то я уже запуталась в сути темы

[T-Yoke]

Сообщение от Наталья Что-то я уже запуталась в сути темы

А она была?

[p_sh]

Сообщение от alisa На это отвечу: часто доктора-аллопаты рекомендуют обратиться к гомеопатам, сталкивалась с такой ситуацией. С чего бы это, как полагаете? Или вовсе советуют в церковь ходить почаще...

это видимо от некоторой некомпетенции , в широком кругу вопросов. От профессиональной до закрытой к обсуждению на форуме. Посылая к по сути диаметрально разным "источникам" http://sektoved.ru/articles.php?art_id=42

С чего бы это, как полагаете?

вот меня в прошлой теме упрекнули за то что я вспомнил понятие греха, но в общем то, где страсть там рядом и грех... в этом смысле говоря о управлении количеством выпитого можно говорить об опосредованном управлении страстью, а это не такое распространенное явление или возможность человека, согласно представления традиционных церквей. Здесь справедливости ради отмечу материализованность объекта, поэтому управлять данным пороком до определенного момента возможно несколько легче...

[Солидворкер]

Напоминаю, что религия стараниями некоторых форумчан теперь тоже под запретом.

[Персикоff]

Вообще то тема вроде была про одно, а получилось как на проповеди

[Profan]

Теперь, наверное, Рей-Норд знает, как правильно ответить на вопрос, поставленный в сообщении #1... Но зачем надо было компрометировать приятеля?

[p_sh]

Сообщение от Солидворкер Напоминаю, что религия стараниями некоторых форумчан теперь тоже под запретом.

надеюсь вывернутся и "обелить" свою репутацию в конец.

Дело вот в чем:
Говоря о "гомеопатических" дозах инженер (сознательно/бессознательно) допускает нарушение физических законов, а пояснение физических законов на инженерном форуме дело в порядке вещей.

источник .

«...по обычным критериям трудно установить качество гомеопатического препарата...» (2). «...проверить концентрацию веществ в препаратах невозможно...» (2). «...применительно к гомеопатии слово «концентрация» не совсем корректно, поскольку ее, как таковой, в препаратах и нет...» (2). «...нам не нужны большие дозы, а нужна какая-то очень ничтожная по своей величине информация, вибрация. Вот эти-то вибрации и записываются на гомеопатические крупинки. Свойства минералов, растений определенным образом переносятся на них »(6).

таким образом гомеопатическая "доза" равнозначно может быть как бочка чистого, так и капля на ведро. В принцие, да простят меня модераторы еще раз, это ни что иное как метафизика или "шаманство". Традиционная медицина оперирует физическими законами.

Получилось такое сложное пояснение того, что утверждения (понятия) гомеопатических "дозах", отрасль медицины - энотерапия. физически не верны. К сожалению пришлось прибегнуть к привлечению сведений из источников непосредственно (профессионально) этими вопросами занимающихся.

[Солидворкер]

Сообщение от p_sh Вполне допускаю, что С2Н5ОН обладает некоторыми положительными качествами, в основном, своим стерилизующим свойством (т.е. микроорганизмы мрут), и сравнительной с этим нетоксичностью (по сравнению с токсинами микроорганизмов). Это используется при приготовлении некоторых лекарственных форм, срок реализации которых увеличивается (и это в общем то всё) Свежий отвар в этом отношении предпочтительнее, но возможно менее концентрирован.

Спирт в лекарственных средствах используется вовсе не для увеличения сохраняемости, жена-докторша могла бы и поправить .
Спирты, причем, это может быть не обязательно этанол, применяются для экстракции активных веществ из сырья при приготовлении препаратов. Если в качестве активного компонента выступает, например, какое-либо масло, то отваривать его можно до потери пульса, в воде оно все равно не растворяется.

[p_sh]

Сообщение от Солидворкер жена-докторша могла бы и поправить .

да ей не до наших споров, больных принимает.
с поправкой согласен.

[gonch]

За пользу спиртного уже говорилось, особенно натурального, из кувшина в подвальчике... Согласен, все в меру и в свое время. Иногда стакан водки может спасти, иногда - погубить. Но есть вопрос технологии, о пользе "паленой" водки или вина из сусла в любом случае говорить не приходится. А такого продукта, господа, на прилавках минимум 70 %. Знакомый сварщик говорил: "сам выгнав - то й пый и будь здоров", думаю что культура домашнего виноделия - лучшый выход в данный момент для людей, испоченных высшим образованием.

[ArxNorm]

Правильно тему провокационной назвали - началось с нейтрального вопроса, а закончилось стандартной (и потому - не слишком убедительной) антиалкогольной агиткой.
"Примеры надо приводить" - ну-ну, приводите...
Причем, не из серии "А, вот мой дядя пил, пил и умер", а чего-нибудь более глобальное.
Например перечислите деятелей культуры и искусства (известных!), которые были бы абсолютными трезвенниками.
А то - "деградация", "животное состояние"....

[nikе]

Иисус был трезвенником, потому что назаретяне не пили.
И напрасно вы думаете что пить или не пить - это ваш выбор. Выбор давно сделали за вас ваши хозяева. У них есть навыки по управлению скотским быдлом - поэтому спиртным они и делают из вас мягко говоря человекообразные организмы.
Добрые люди вам показывали социальную рекламу по первому каналу о действии алкоголя на огранизм. Алкоголь это не сосудорасширяющее, а тромбообразующее вещество. После употребления вы писаете собственными мозгами. Подробности можете почитать на www.vodaspb.ru в работе Оружие геноцида.
Некоторые оправдывают свою алкогольную наркоманию как средство от стресса. На самом деле стресс - результат некомпетентности и невежества. У вас стресс от вашей работы - станьте умнее, получите недостающие знания. Ан нет, свой слабый ум вы безвозвратно пропиваете с каждой рюмкой. Может быть и правду говорят, что Россия страна непуганных лохов...

[T-Yoke]

Вот все время так. У всех морды биты, а никто не виноват...
Да тут все за трезвый образ жизни, просто выпивают иногда...
И это "иногда" у все разное... от ежедневного стопаря до фужера шампанского один раз в пятилетку..

[ArxNorm]

nike
Отличный пример! А что тогда было в чаше, про которую Иисус сказал: ".. пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя..." ? Чай, наверное...
И еще вопрос - на засыпку: а Иисус - деятель культуры или искусства?

[TK]

Сообщение от nikе Иисус был трезвенником, потому что назаретяне не пили..

Учите матчасть! Свое первое чудо превращение воды в вино Иисус совершил как раз недалеко от Назарета.
И вобще библия, по современным меркам, это одна сплошная пропаганда алкоголизма. Так что алкофобам крайне не рекомендуется поминать ее всуе

[Beginer]

Дааас! Такими темпами форум рискует превратиться в секту

[Солидворкер]

Остываем

[AK-47]

Всем здрасьте! Поскольку опять появилась возможность постить в данную тему хотел поделиться своими достижениями.
С 7.06.09 полностью прекратил употребление спиртного.
С 8.12.08 не курю.
Иногда потребляю пиво б/а с рыбкой. Чувствую себя просто замечательно.

[Sid Barret]

AK-47

ну ты, блин, даешь..

осталось бросить пользоваться её шампунем и тогда цены тебе вообще не будет!

[PSV]

Сообщение от AK-47 Иногда потребляю пиво б/а с рыбкой. Чувствую себя просто замечательно.

я тоже иногда употрябляю пиво с рыбкой, но чувствую себя с утра - просто отвратительно

[Armin]

Эх...
Редеют наши ряды...

AK-47
То что употреблять с июля перестал, не с кризисом ли связано?

[Müller]

Ответ по теме: -Да!
В пятницу, 13-го ноября, я пошол к доктору и укололя. Прививка от гриппа. Теперь, вот уже две недели болею. Так сказатъ ослабленная форм гриппа. Представляю каой он не ослабленный. Во на кой х... я я туда пошёл?

[приборист]

Сообщение от Müller Ответ по теме: -Да! В пятницу, 13-го ноября, я пошол к доктору и укололя. Прививка от гриппа. Теперь, вот уже две недели болею. Так сказатъ ослабленная форм гриппа. Представляю каой он не ослабленный. Во на кой х... я я туда пошёл?

А все-таки живой, но больной лучше, чем здоровый и в гробу.

[Рyslan]

пейте водку, к проспиртованным грипп не пристает

[Müller]

Неправда. Пристал же...

[cancercat]

Я в этом году понял только одно: болеть надо дома, и не ходить по поликлиникам. В феврале простудился, пошёл к врачу в поликлинику, тот выписал какую-то дешёвую хрень от гриппа и витамины. В итоге три дня провалялся с температурой под 40, вызвал врача на дом, который отправил флюорографию делать, определили пневмонию. Проболел 3 недели.
Летом как-то на выходных посидел с приятелем в баре под кондишеном, да ещё и пиво холодного попили. В итоге, простудился. Но к врачу на этот раз не пошёл, лечился САМ и ДОМА. Проболел 3 дня. Вот и делайте выводы после этого. Буквально на этой неделе было то же самое, но тут я болел, вообще ОДИН день. Ни по каким врачам не ходил, никого не вызывал, лечился САМ и ДОМА!

[Profan]

Ты еще сообщи, что лечился дома водкой с перцем. От свиного грипа.

[cancercat]

Profan, я вообще не понимаю, как можно пить водку с перцем. Даже пробовать не хочу! Алкоголь, кстати, уменьшает сопротивляемость организма, так что рецепт дурацкий. Да в меня, например, алкоголь и не лезет, когда болею. а свиной грипп - очередное пугало и средство сбыть залежалый товар типа арбидола и марлевых повязок. Ну, и заработать на этом...

[РастОК]

Тебе пневмонию определили в первый раз и проболел 3 дня, а если-бы не определили неизвестно сколько-бы провалялся дома и как всё закончилось.
Вот поэтому и редеют наши ряды, потому что к врачам не ходят, а насмотрятся рекламы и пьют что попало.

[motor-serg]

Offtop: Ура оживили тему!
стал замечать за собою,пиво раз в месяц,а то и реже.
вино раз в три недели
коньяк пил, наверное, уже с полгода назад
водку вобще перестал пить.
вывод старею
в весе прибавил

[AK-47]

Сообщение от Armin AK-47 То что употреблять с июля перестал, не с кризисом ли связано?

Не в коем случае. Просто получилось так что наступило какое-то мощное отвращение ко всей этой отраве, и слава богу оно до сих пор держится. Новый год точно решил - тоже буду встречать трезвым (самому интересно - как это?), далее день рождения - блин, все в диковинку!

[cancercat]

РастОК, ты читал внимательно? На первом приёме мне поставили диагноз "грипп" и никаких серьёзных лекарств (антибиотиков, например) не выписали. Через 4(!) дня , после того как у меня температура 39-40 не спадала, выяснилось, что у меня пневмония. Естественно, без лечения она и развилась. А начал бы лечиться сам, как я это сделал летом (симптомы были те же самые) - не было бы такого!
AK-47, мне б так. Подскажи! А то уже как-то что-то не то...
motor-serg, смотри, "зеркальная" болезнь лечится тяжело!

[ФАХВЕРК]

motor-serg, дык пиво сегодня не пьём.....? Можно на лавке посидеть и голубей покормить.....

[РастОК]

Сообщение от cancercat и никаких серьёзных лекарств (антибиотиков, например) не выписали

А должны были сразу серьёзные антибиотики выписать? То что на флюрографию сразу не отправили это плохо. А вообще из-за таких вот неоправданных применений антибиотиков неизвестно что будет с людьми через несколько поколений. Ну ладно от одного приёма организм сильно не пострадал, от второго тоже, а за всю жизнь вы съедите столько их что последствия могут быть плачевными и для вас и для дальнейших поколений. А всё так или иначе потому, что не обращаются к врачам, а сразу начинают пхать в себя антибиотики оправдывая себя тем, что "врачи всё-равно назначат тоже самое"....

[Makswell]

Сообщение от motor-serg Offtop: Ура оживили тему!

Перестаньте насиловать труп!
Закопайте обратно.

[Profan]

Страдал Гаврила от гангрены,
Гаврила от гангрены слёг.

[cancercat]

Это кто тут некрофил?
РастОК, невыгодно нынче по врачам ходить. Рынок на дворе. За больничный практически не платят. И что мне последующие поколения, которых может просто не быть, если я сейчас не выживу и не обеспечу им будущее? А иной раз и не на что или некуда. Есть полис добровольного страхования (платный) - примут, нет - досвидос. А с полисом обязательного страхования регистрацию надо иметь временную или отправляться по месту постоянной. Не говоря уже о том, что некоторые радотодатели по полгода его выписывают или не выписывают вовсе (хоть и обязаны). Вот народ и не ходит...

[РастОК]

Сообщение от cancercat Это кто тут некрофил? РастОКневыгодно нынче по врачам ходить. Рынок на дворе.

Вполне это понимаю, сам такой-же. Просто стараюсь не оправдывать уклонение от посещения лишний раз больницы.

[ФАХВЕРК]

Что-нибудь изменилось за это время?

[Солидворкер]

Некропостеры на форуме!!!

[ФАХВЕРК]

Солидворкер, это не правда.....

[T-Yoke]

Сообщение от ФАХВЕРК Что-нибудь изменилось за это время?

конечно изменилось.
Три года назад было так.

Сообщение от cancercat ...Есть полис добровольного страхования (платный) - примут, нет - досвидос. А с полисом обязательного страхования регистрацию надо иметь временную или отправляться по месту постоянной. Не говоря уже о том, что некоторые работодатели по полгода его выписывают или не выписывают вовсе (хоть и обязаны). Вот народ и не ходит...

А теперь.
Полис получаешь по месту жительства независимо от места работы. Принимается он и в других регионах.
Я например житель Подмосковья лечился в Москве и полис приняли без звука.

[ФАХВЕРК]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=QrE_y62TklQ
Ребят, что изменилось?

[Tyhig]

ФАХВЕРК, ничего не изменилось. Пьют лохи.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Пьют лохи.

Умный, да?

[Homel]

Сообщение от Рей-Норд Какой минимальный период отказа от алкоголя и курения должен быть перед зачатием ребенка у давнего сторонника Дня Проектировщика?

нет взаимосвязи, все это хумера Хамера, но лучше конечно не пить и не курить, курение портит воздух окружающим. А бухать лучше в ресторанах , что бы не мешать соседям.

[Bull]

Сообщение от ФАХВЕРК Что-нибудь изменилось за это время?

В смысле срока воздержания перед зачатием? А что, произошли какие-то эволюционные сдвиги серьезные у homo sapiens? У Фахверка мизинец атрофировался за компом или метаболизм вырос в три раза?

PS Если же вернуться к изначальному вопросу, то алкоголь из организма выводится за две недели. А вот "легкие курильщика" вроде как до конца и не восстанавливаются. Да, происходит очищение от слизи, и дышать становится легче уже через 2-3 недели, как пишут, но легкими здорового человека не станут всё равно. Впрочем, и печень от алкоголя может до очень плохого состояния дойти.

[Семёныч]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребят, что изменилось?

Ничего не изменилось. Воруют.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК 18.10.2013 Что-нибудь изменилось за это время?

Сообщение от ФАХВЕРК 11.10.2019 Ребят, что изменилось?

У Александра прослеживается цикличность - запрос на изменения раз в шесть лет и именно в октябре (странно, с циклами выборов презика/думы/губера - не совпадает...)
Или банальный осенний депресняк?

[wvovanw]

Сообщение от Tyhig Пьют лохи.

не пьют либо хворые, либо падлюки(с)

[Bull]

Сергей Юрьевич,

Долгосрочный прогноз составляется Министерством экономического развития по требованию закона о стратегическом планировании. Он разрабатывается каждые шесть лет на 18-летний период.

ФАХВЕРК, здравствуйте, товарищ Орешкин

[SkyFly]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребят, что изменилось?

Зарегистрировался я, конечно, много позже этого обсуждения, но некоторые выводы можно сделать:

Сообщение от Рей-Норд Почему это безумие происходит в масштабах всей страны? Потому, что спившимся народом легче управлять! Его легче грабить! И та, дорвавшаяся до богатств целой страны кучка мерзавцев будет целенаправленно нас спаивать. Именно поэтому такая дешевая водка, настойчивая реклама пива, навязываемый ТV и пр. пьяный образ жизни. Да и в целом проблема наркомании правителями не решается по той же причине. Я не зря в начале написал, что путь только один – контрпропаганда.Именно наша пропаганда против пропаганды тех, кому на нас плевать, кто нас считает быдлом.

С момента этого сообщения прошло примерно 10 лет. Результат, в целом, каждый может видеть:

1. Я практически не наблюдаю людей с пивом (тем более водкой) на улице или метро. 10 лет назад после 22 в метро каждый второй сидел с банкой
2. Алкоголь стали покупать меньше, по субъективным ощущениям. Просто сравниваю количество алкогольной продукции, которые выкладывали на ленты перед кассой раньше и сейчас (пока в очереди стоишь видно что покупают перед тобой). Сейчас редко увидишь бутылку-другую, раньше часто наблюдал целые батареи бухла
3.Ночных дебоширов на детских площадках стало сильно меньше. Но они есть!

Из мер, которые способствовали вышеперечисленному считаю следущие:

1. Запрет на продажу алкоголя после 22.00
2. Запрет на рекламу водки по ТВ и на билбордах
3. Запрет на показ образов людей в рекламе пива
4. Повышение акцизов на пиво и водку, и еще какие-то там меры были по увеличению стоимости алкоголя.
5. Смещение интересов молодежи с дворов и улиц в сторону сетевой жизни.

Возможно, конечно, я не вижу всей картины, и народ просто тихо сидя по домам гонит самогон и пьет как ни в себя, но что вижу, то вижу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly Смещение интересов молодежи с дворов и улиц в сторону сетевой жизни.

Сидят они там, в сети, Д'Артаньянов из себя строят, а потом "сетевой богатырь Илья Муромец" в 33 года встанет с печи дивана, выйдет во двор, и убьётся о суровую окружающую действительность...

[juri18]

Сообщение от SkyFly Запрет на рекламу водки по ТВ и на билбордах

Реклама водки запрещена больше 20 лет назад

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сидят они там, в сети, Д'Артаньянов из себя строят, а потом "сетевой богатырь Илья Муромец" в 33 года встанет с печи дивана, выйдет во двор, и убьётся о суровую окружающую действительность...

Ну, вот вчера. Решил поснимать на длительную выдержку движение по проспекту. Очень интересные шлейфы получаются от фар авто, да и людей. Техника у меня не ахти, но что-то получается. Еще и текстуры асфальта в ночи. Короче, иногда на меня находит творчество фотошопера.
Подходят ко мне 2 чудилы, потом я спросил у них по скольку лет - 18 и 20. Пытались фотик отжать. И вроде лоси то здоровые, но бухие. Ну, рука то у меня заживет быстро, а вот синяки у них на мордасах будут долго. Сетевые террористы, блин, с волосяными гульками на головах.
А вы говорите.
Давненько гопоты с такой наглостью у себя на районе не встречал. Да и гопота какая-то пошла не та. Сетевая.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Подходят ко мне 2 чудилы, потом я спросил у них по скольку лет - 18 и 20. Пытались фотик отжать. И вроде лоси то здоровые, но бухие. Ну, рука то у меня заживет быстро, а вот синяки у них на мордасах будут долго. Сетевые террористы, блин, с волосяными гульками на головах. А вы говорите. Давненько гопоты с такой наглостью у себя на районе не встречал. Да и гопота какая-то пошла не та. Сетевая.

Спасибо, повеселил
Так нынче разборки больше в интернете, чем в реальности
Я даже уличных драк среди школьников что-то не помню когда видел в последний раз... А вот в наше время...

P.S. У меня фотик полицаи как-то отжали, было дело. Лет десять назад. 50 метров не дошёл до дома возвращаясь с корпоратива С этими гопниками не подерёшься

[PL]

Амазон подал в суд на индусов занимающихся фальшивой техподдержкой
Я кстати то же на них попал, но не по амазоновским делам, а с камерой Арло.
На интернете у них тщательно замаскированые под официальные саиты страницы. Оно предлагают бесплатную помощь, но в процессе выскакивает ошибка и телефон техподдержки. если звонишь они предлагают дистанционно взять управление компьютором и починит. потом они показывают что ваш комп заражен и они должны его почистить и привести в порядок. но за деньги. в этом вся схема обмана.
Я как дурак дошел до последней стадии, но как услышал про деньги, тут у меня сразу открылся третий глаз.
Но видимо они нехило разводят так как их сайты работают 24/7 и там живые индусы берут трубка.

https://www.cnn.com/2020/05/15/tech/...aud/index.html

[Солидворкер]

Сообщение от PL Амазон подал в суд на индусов занимающихся фальшивой техподдержкой

Почему фальшивой? Это они просто халтурку на вечер берут

[T-Yoke]

В пятницу 22 мая на 85 году жизни, тихо умер любимый аллигатор Гитлера по кличке Сатурн

в Московском зоопарке умер миссисипский аллигатор Сатурн, которому было 84 года. По его уникальной биографии можно снимать приключенческий фильм. Аллигатор появился на свет в 1936 году в США, потом был перевезен в Берлинский зоопарк, откуда сбежал после бомбардировки 23 ноября 1943 года. Где он был до 1946 года точно не известно, по одной из версий, некоторое время рептилия находилась в личной коллекции Гитлера.

В официальном сообщении Московского зоопарка сказано:

«Московскому зоопарку выпала честь содержать Сатурна 74 года. Мы старались ухаживать за почтенным аллигатором максимально бережно и предупредительно. Он был разборчив в еде и отлично запоминал доверенных киперов, любил массаж щеткой, а если ему что-то не нравилось – мог разгрызть стальные хваталки для подачи корма и бетонные декорации.

Сатурн для нас – это целая эпоха. В этом нет ни малейшего преувеличения. Он пришел после Победы – и встретил с нами ее 75-летие. Это большое счастье, что каждый из нас мог взглянуть ему в глаза, просто тихо побыть рядом. Он видел многих из нас детьми. Надеемся, что мы его не разочаровали.

Память Сатурна будет увековечена в Дарвиновском музее.»

[kruz]

Светлая ему память.