[JekaD]

Здравствуйте уважаемые инженеры!
У меня такой вопрос: какие причины возникновения крена дымовой трубы (деформации основания или деформации самого ствола трубы)? И как определить причину крена при обследовании дымовой трубы?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от JekaD Здравствуйте уважаемые инженеры! У меня такой вопрос: какие причины возникновения крена дымовой трубы (деформации основания или деформации самого ствола трубы)? И как определить причину крена при обследовании дымовой трубы?

Например для оценки деформаций основания всегда по периметру трубы на уровне основания есть маяки, по которым и определяются осадки фундамента.

[JekaD]

Сообщение от -=Xaoc=- Например для оценки деформаций основания всегда по периметру трубы на уровне основания есть маяки, по которым и определяются осадки фундамента.

А если труба простояла уже лет 30-40 и никаких маяков уже нет? Или они сохраняются на протяжении всего эксплуатационного периода?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от JekaD А если труба простояла уже лет 30-40 и никаких маяков уже нет? Или они сохраняются на протяжении всего эксплуатационного периода?

Тогда теодолит в руки и вспоминаем геодезию

А вообще, вот:
ПБ 03-445-02 Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб
РД 03-610-03 Методические указания по обследованию дымовых и вентиляционных промышленных труб
СП 13-101-99 Правила надзора, обследования, проведения технического обслуживания и ремонта промышленных дымовых и вентиляционных труб

[rybin74]

Сообщение от -=Xaoc=- Тогда теодолит в руки и вспоминаем геодезию

Ну как-то неправильно получается вспоминать геодезию на объекте, а вообще-то в том самом ПБ 03-445-02 написано:

5. Каждой организацией должен быть разработан в соответствии с требованиями настоящих Правил график периодических осмотров, обследований и наблюдений за вертикальностью стволов и осадками фундаментов труб, утвержденный техническим директором, заместителем директора по техническим вопросам

, так что организация которая эксплуатирует трубу обязана не реже чем раз в полгода проверять вертикальность ствола, состояние средств молниезащиты и светоограждения, это как правило исполняется, если нет то без геодезистов вам не обойтись.
Причину возникновения крена невозможно определить при первом и единственном обследовании (если конечно она не очевидна: видимая просадка грунта, взрывы и т.д.) поскольку необходимо знать в какую сторону он развивается и с какой скоростью, если он укладывается в допустимый ПБ 03-445-02, то вам и переживать не надо, если не укладывается тоже, пусть хозяева этой трубы и переживают, надо было требования выполнять.

[JekaD]

Спасибо, парни! Просто почему именно про причины спрашиваю? При поверочном расчете дымовой трубы необходимо учитывать существующий крен, я хотел это сделать следующими способами: 1) если причины крена именно в деформациях ствола трубы, то померив крен в нескольких точках трубы, перейти от перемещений к моментам; 2) если же причина крена именно в основании, то создать расч. модель с грунтом в виде объемных элементов.
А учитывать крен тупо повернув ствол трубы как то не хочется, и как мне кажется не правильно.

[Profan]

Почему не хочется? Получил бы деформированную схему.

[JekaD]

Сообщение от Profan Почему не хочется? Получил бы деформированную схему.

Потому что, если есть крен, то есть и напряжения (если причина крена в стволе трубы); а тупо поворачивая ствол трубы я эти напряжения напрочь не учитываю....

Развивая тему, можно обобщить: как грамотно учитывать в расчетной схеме существующий крен дымовой трубы при поверочном расчете?

[@$K&t[163RUS]]

Крен дымовой трубы: причины?

Вспоминается поручик Ржевский:

Вопрос: Что, дождь? Ответ: Нет, ВЕТЕР!

[JekaD]

Сообщение от -=Xaoc=- Тогда теодолит в руки и вспоминаем геодезию А вообще, вот: ПБ 03-445-02 Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб РД 03-610-03 Методические указания по обследованию дымовых и вентиляционных промышленных труб СП 13-101-99 Правила надзора, обследования, проведения технического обслуживания и ремонта промышленных дымовых и вентиляционных труб

Из ПБ 03-445-02: В случае превышения величины крена трубы допустимых значений, указанных в табл. 1, решение о возможности ее дальнейшей эксплуатации принимается организацией, использующей трубу, на основании заключения специализированной организации по результатам проведенного ею всестороннего обследования и проверочных расчетов с учетом действительной работы конструкций сооружения.

т.е. каким то образом и нужно учесть существующий крен и проверить несущую способность дымовой трубы

[Анкона]

А я бы, если честно, сначала попытался разобраться о чем, собственно, речь стоит вести: о крене или же об отклонении ствола трубы от вертикали. Теодолитом или тахеометром Вы можете определить отклонение ствола трубы от вертикали и сравнить его с табличкой из ПБ 03-445-02. В сущности, отклонение может быть и дефектом монтажа, что весьма актуально для металлических труб, для которых требования ПБ, на мой взгляд, излишне жесткие, да к тому же не подразделяют свободно стоящие трубы и трубы на оттяжках. А уж крен ФУНДАМЕНТА - нивелиром по разнице осадок марок относительно репера, да еще имея результаты предыдущего цикла измерений. Требования к крену - в СНиПе по основаниям и фундаментам, о чем прямо сказано в СНиПе "Сооружения промышленных предприятий".

[JekaD]

Сообщение от Анкона А я бы, если честно, сначала попытался разобраться о чем, собственно, речь стоит вести: о крене или же об отклонении ствола трубы от вертикали. Теодолитом или тахеометром Вы можете определить отклонение ствола трубы от вертикали и сравнить его с табличкой из ПБ 03-445-02. В сущности, отклонение может быть и дефектом монтажа, что весьма актуально для металлических труб, для которых требования ПБ, на мой взгляд, излишне жесткие, да к тому же не подразделяют свободно стоящие трубы и трубы на оттяжках. А уж крен ФУНДАМЕНТА - нивелиром по разнице осадок марок относительно репера, да еще имея результаты предыдущего цикла измерений. Требования к крену - в СНиПе по основаниям и фундаментам, о чем прямо сказано в СНиПе "Сооружения промышленных предприятий".

И как все-таки учитывать существующее отклонение ствола трубы от вертикали или крен фундамента в поверочном расчете дымовой трубы?

[Ильнур]

Сообщение от JekaD И как все-таки учитывать существующее отклонение ствола трубы от вертикали или крен фундамента в поверочном расчете дымовой трубы?

Путем принятия расчетной схемы, в котором элемент не вертикальный, а с отклонением от вертикали.

[JekaD]

Сообщение от Ильнур Путем принятия расчетной схемы, в котором элемент не вертикальный, а с отклонением от вертикали.

Вы так думаете, Ильнур? Это есть поверочный расчет остаточной несущей способности? Из ПБ: "....В случае превышения величины крена трубы допустимых значений, указанных в табл. 1, решение о возможности ее дальнейшей эксплуатации принимается организацией, использующей трубу, на основании заключения специализированной организации по результатам проведенного ею всестороннего обследования и проверочных расчетов с учетом действительной работы конструкций сооружения.". Т.е. простой поворот элемента относительно вертикали - это и будет Действительная работа конструкции?

[AMS]

Независимо от причины отклонения оси трубы от вертикали - крен это по наклонным пластам, не учтенный при проектировании, различие в свойствах грунта в пределах активной зоны, произошедшее после проведения предпроектных изысканий, или отклонение при возведении, находите геометрический центр тяжести трубы и через него определяйте начальный эксцентриситет приведенной нагрузки относительно центра тяжести подошвы фундамента.
Задачка решается в линейной постановке, соответственно приращение крена (эксцентриситета) с любым знаком суммируется с начальным значением.

[rybin74]

Да не гадайте вы на кофейной гуще, есть у вас эксперты, пусть они и принимают решение по дальнейшей эксплуатации, а к вашему расчету всегда найдется больше вопросов чем ответов, так что я бы на вашем месте от этого как-нибудь отошел, можно ведь обосновать дальнейшую эксплуатацию отсуствием трещин(бетон, кирпич), прогибов(металл), и других дефектов силового характера, а так вам придется шурф заказывать, делать обследование фундаментов, брать пробы грунта "ненарушенной структуры" с уровня ниже подошвы, отдавать их на испытание и т.д. шевелений много, а толку ноль, истинную причину угадать не помогают!
Прописывайте в рекомендациях установку реперов и геодезически контроль каджый месяц!

[MMV]

JekaD, Наклон расчетной схемы + шаговый расчет

[Минька]

Хм...
Я аттестованный эксперт по дымовым трубам.
Первое. Замеры отклонения ствола от вертикали в соответствии с ПБ должны проводиться в безветренную пасмурную погоду (либо ранним утром), чтобы исключить влияние на результаты солнечной радиации и ветрового давления.
Второе. Основной причиной отклонения ствола трубы от вертикали является неравномерная осадка основания. На втором месте причина - некачественное выполнение строительно-монтажных работ, когда ствол изначально выполняют кривым.
Таким образом, правильным будет учёт отклонения в расчётах простым поворотом ствола на величину отклонения, полученного в результате замеров.
Третье. Для кирпичных дымовых труб, работающих на сернистых топливах существует такая редкая причина отклонения ствола, как сульфатация раствора кладки оголовка.
Четвёртое. Расчёт ствола дымовой трубы - сложнейшая задача. И если вы не косячите, то дай вам бог посчитать всё правильно хотя бы так.
В частности, при сборе ветровой нагрузки требуется найти частоту и амплитуду собственных колебаний ствола. После определения ветровой нагрузки вы получаете деформации ствола от ветровой нагрузки, которые влияют опять-таки на частоту и амплитуду собственных колебаний, и так до бесконечности. Короче, расчёт приходится производить методом итераций, до тех пор, пока разница между результатами расчётов не будет превышать 5%. Причём, расчётные комплексы типа СКАДа тут вам не помогут - требуется определять частоты вручную. А уж как умудриться включить в эти расчёты фактические деформации ствола, найденные какими-либо волшебыми методами - я вообще себе не представляю, честно говоря.
Пятое. Вы должны чётко представлять себе, для каких целей вы проводите расчёт. Если для того, чтобы обосновать выполнение усиления - это одна точность. Задаёте нагрузки с приличным запасом, чтобы потом не было неприятностей. Если для научной работы - другая точность, развлекайтесь в своё удовольствие.
Шестое. Не свосем понял, какая труба у вас - какой материал. Если металл, то сильно не парьтесь - более половины металлических труб имеют отклонения, превышающие требования ПБ. И запасы прочности у многих невысоких труб при этом сумасшедшие (запас прочности в самом нагруженном сечении 95% - обычное дело). Если сборная железобетонная - тоже отклонение от вертикали обычное дело. Более опасно, конечно, чем у металлической но тоже ничего экстраординарного. А вот если отклонение от вертикали выше нормативного у кирпичной или монолитной железобетонной трубы, то тут дело реально серьёзное, и рекомендую при расчёте брать максимально возможные запасы, чтобы убедиться, что опасности реально нет.

Вот как-то так.
:-)

[Анкона]

Сообщение от Минька Хм... Второе. Основной причиной отклонения ствола трубы от вертикали является неравномерная осадка основания. На втором месте причина - некачественное выполнение строительно-монтажных работ, когда ствол изначально выполняют кривым. Шестое. Не свосем понял, какая труба у вас - какой материал. Если металл, то сильно не парьтесь - более половины металлических труб имеют отклонения, превышающие требования ПБ. И запасы прочности у многих невысоких труб при этом сумасшедшие (запас прочности в самом нагруженном сечении 95% - обычное дело). Если сборная железобетонная - тоже отклонение от вертикали обычное дело. Более опасно, конечно, чем у металлической но тоже ничего экстраординарного. А вот если отклонение от вертикали выше нормативного у кирпичной или монолитной железобетонной трубы, то тут дело реально серьёзное, и рекомендую при расчёте брать максимально возможные запасы, чтобы убедиться, что опасности реально нет.

Может, я придираюсь, но второе несколько вошло в противоречие с шестым или наоборот, особенно в плане металлических труб и неравномерных осадок. Сколько в Вашей практике встречалось труб, где была реально зафиксирована неравномерная осадка и каков их процент от общего числа обследованных Вами труб?

Расчёт ствола дымовой трубы - сложнейшая задача.

. Не преувеличивайте Монолитное многоэтажное здание или стальная башня легче? Никто не делает столь сложные расчеты?

Короче, расчёт приходится производить методом итераций, до тех пор, пока разница между результатами расчётов не будет превышать 5%.

Программу напишите Вон Теплопроект еще под ДОС для себя написал - и это их теперешнее ноу-хау. Секрет в тетеньке со стажем, что знает куда нажимать, а думать и не надо. Шутка.

[Минька]

Для большинства кирпичных и железобетонных труб, обследованных мною, причиной отклонения от вертикали являлась осадка основания. Для большинства металлических - дефекты строительства, для большинства маленьких металлических труб на растяжках причина - ослабление анкерных болтов и ослабление растяжек.

[AMS]

Основной причиной кренов "тяжелых" дымовых труб, в особенности построенных десятки лет назад являлиь не отклонения ствола при возведении, на это есть достаточно давно и подробно разработанные методики геодезического сопровождения, входящие в состав проект производства геодезических работ (ППГР), а имеющиеся в то время проблемы с прогнозом осадок и кренов жестких сооружений на неоднородных основаниях.
В нормах проектрования есть методика определения кренов сооружений при действии внецентренно приложенной нагрузки, но включенных в нормы методик расчета крена на наклонных, выклинивающихся пластах как не было, так по существу и нет, есть только рекомендации при решении этой задачи использовать численные методы.
В 70-е, 80-е были опубликованы работы по прогнозу осадок и кренов фундаментов жестких сооружений на клиновидных, неравномерно сжимаемых основаниях (Клепиков, Федоровский, Репников), но ни одна из методик так и не вошли в нормы проектирования.
В первой половине 80-х по договору с НИИОСП на выполнение раздела госбюджетной темы, совместно с лабораторией механики грунтов, которую тогда возглавл Егоров К.Е. проводили наблюдения за осадками и креном в процессе строительства дымовой трубы высотой 420 м Экибастузской ГРЭС-2.
На кольцевой плите диаметром 60 метров были заложены 4 диаметрально расположенных куста осадочных и глубинных марок. Проводились измерения не только осадок плиты, но и перемещения основания на разных глубинах струнными глубинными марками, заложенными под кольцом на расстоянии от подошвы от 6 до 18 метров.
Основная задача наблюдений - контроль за ситуацией в процессе строительства. Расчеты деформаций основания выполнял НИИОСП, соавтор проекта.
В основании плиты - пески ср.крупности, ср. плотности, маловлажные с глубины 22-26 метров наклонный, седловиднообразный пласт полускального песчаника.
Отклонение верха трубы через год после окончания строительства по итогам наблюдений составило 42 сантиметра,по направлению практически совпавшее с одним из направлений наклоного пласта. О расчетных, прогнозируемых значениях, а их было несколько, полученных по разным методикам и с какой расчетной ситуацией совпало, нам к сожалению так и осталось не известно.

[Анкона]

Сообщение от Минька Для большинства кирпичных и железобетонных труб, обследованных мною, причиной отклонения от вертикали являлась осадка основания. Для большинства металлических - дефекты строительства, для большинства маленьких металлических труб на растяжках причина - ослабление анкерных болтов и ослабление растяжек.

Извините, что пристаю, просто интересно. Вы в самом деле в кирпичных и железобетонных трубах определяете осадку по маркам? Дело в том, что я крайне редко встречаю трубы (кирпичные и железобетонные), в которых:
а) сохранились марки;
б) на площадке сохранились реперы;
в) есть сведения о предыдущих нивелировках;
г) в смете предусмотрена нивелировка.
Получается, что максимум имеете отклонение от вертикали, которое, допустим, в допуске. Возможно, у Вас не так.

[MMV]

Да нет, вроде, на трубах марки часто попадаются... Вот с предыдущими нивелировками точно напряг... Я помню как мы в Учалах с нивелиром по холмам скакали от ближайшего репера, который черти где, вне пределов видимости... : ) А они собаки, кажется, потом так и не расчитались...

[Минька]

Сообщение от Анкона Дело в том, что я крайне редко встречаю трубы (кирпичные и железобетонные), в которых...

К сожалению, аналогично. :-(
Так что, не сочтите мои ответы на ваши вопросы категорическими

[LUKA]

Помогите как разработать ППР на ремонт дымовой трубы.конкретно устранить крен.

[Villy-Churak]

Сообщение от LUKA Помогите как разработать ППР на ремонт дымовой трубы.конкретно устранить крен.

Свяжитесь с пенсионером-строителем Евгением Страздиным!

Идея проекта по спасению Пизанской башни украдена у российского инженера Инженер из Барнаула Евгений Страздин готовит документы для обращения в суд с иском к группе итальянских архитекторов, которые, по его словам, воспользовались разработанным им проектом спасения Пизанской башни. "Еще будучи студентом, я принял участие в конкурсе на лучший проект спасения Пизанской башни. Тогда свое предложение о том, как предотвратить ее падение, я направил в посольство Италии в России", - отмечает Евгений Страздин. Как отмечает Страздин, его предложение состояло в том, чтобы укрепить фундамент Пизанской башни с помощью железобетонного кольца и досыпания под него грунта. Как известно, именно этот способ был признан лучшим решением проблемы спасения одной из самых известных достопримечательностей Италии. Инженер рассказал журналистам, что только тогда, когда вопрос о спасении Пизанской башни был поднят вновь, в одной из газет он прочитал описание своего собственного проекта, но его авторами были названы итальянские инженеры. "Мой проект воплощается в жизнь, а я до сих пор не получил никакого материального вознаграждения",- отметил он. Сейчас пенсионер Евгений Страздин занят подготовкой документов и поиском адвоката, который сможет представлять его интересы в международном суде. Он пообещал заплатить юристам половину средств, которые рассчитывает отсудить у итальянской стороны за свой проект. Итальянские архитекторы в декабре объявили о том, что в ближайшее время работы по спасению Пизанской башни будут завершены. К началу этого месяца им удалось выровнять башню на 33 сантиметра. На восстановление этого уникального архитектурного сооружения правительство Италии истратило 27 млн. долларов.

[sab_chel]

Сообщение от LUKA Помогите как разработать ППР на ремонт дымовой трубы.конкретно устранить крен.

Обратитесь в специализированную организацию, занимающуюся ремонтом дымовых труб, может там помогут. Как найти такую - погуглите.
Если не специализируетесь на таких ремонтах разработать грамотно ППР будет сложно. Знаю так как сам работал в подобной организации, где есть своя группа ППР, очень много ньюансов и тонкостей которые познаются только на практике .

ЗЫ: По сабжу. расчет железобетонных дымовых труб - ВСН 286-90 (Московское отделение ВНИПИ Теплопроект), кирпичных РМ 9-84 (Новосибирское отделение ВНИПИ Теплопроект), насчет официально действует или нет неизвестно, но те кто связан с проектированием, обследованием и экспертизой дымовых труб пользуются этими документами.

[LUKA]

дело в том,что нужен ППР на металлическую трубу,мне в такой организации сказали что действительно много ньюансов,что нужен мониторинг трубы и.т.д,но соль вопроса в том что сам крен исправляется за 2 дня,и никто не будет смотреть этот проект.Нужна просто тех.поддержка и как он исправляется на самом деле,что то похожее хотябы.

[Минька]

вкратце:
1. краном подцепить ствол
2. ослабить растяжки
3. ослабить болты
4. восстановить подливку цем.-песч. р-ром по опорной плитой
5. выравнять ствол краном
6. затянуть болты, натянуть растяжки
7. отцепить ствол.

если крен мелкий, устраняется неравномерным натяжением растяжек


как-то так

[rybin74]

Сообщение от Минька вкратце: 1. краном подцепить ствол 2. ослабить растяжки 3. ослабить болты 4. восстановить подливку цем.-песч. р-ром по опорной плитой 5. выравнять ствол краном 6. затянуть болты, натянуть растяжки 7. отцепить ствол. если крен мелкий, устраняется неравномерным натяжением растяжек как-то так

Ага, особенно если труба выше 60 метров!
зы: и труба без растяжек!

[LUKA]

не труба 23 м,отклонение примерно от предельно допустимых значений по ПБ 03-445-02.Допустимый 69 мм,а у меня 160 мм.Мне просто нужно что то похожее чтобы оформить ППР...Может у кого и завалялся типовой проект или что то вроде этого...Горю просто

[BM60]

http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

Найти Теплопроект, он когда-то был головным в тематике дымовых труб

[rybin74]

Сообщение от LUKA не труба 23 м

Ну тогда конечно можно!

[LUKA]

Можно,что????

[rybin74]

Сообщение от LUKA Можно,что????

То что вам Минька посоветовал, сначала попробовать оттяжками выправить до нормативного, если не получилось далее по списку:

вкратце: 1. краном подцепить ствол 2. ослабить растяжки 3. ослабить болты 4. восстановить подливку цем.-песч. р-ром по опорной плитой 5. выравнять ствол краном 6. затянуть болты, натянуть растяжки 7. отцепить ствол.

[LUKA]

Ясно.Спасибо всем кто откликнулся!!!! Буду думать как это всё оформить.

[sab_chel]

Поподробнее, какая металлическая труба, с растяжками или свободно стоящая. Как закреплена на фундаменте.
Если с растяжками и на фундаментных болтах то разбалчиваются фундаментные болты (гайки с болтов не снимаются), забиваются металлические клинья под опорную плиту со стороны наклона ствола, контроль вертикальности двумя теодолитами (или одним но переставлять замучаетесь), если растяжки сильно натянуты предварительно ослабить, после выверки клинья подварить к опорной плите и зачеканить зазор между фундаментом и плитой, затянуть гайки на фундаментных болтах, законтрить их, равномерно натянуть растяжки, только не надо превращать их в натянутую струну, и не надо выправлять крен путем натяжения растяжек, чревато вырывом креплений из ствола при эксплуатации (увеличение длины ствола при температурном воздействии).
ИМХО выправлять крен таких труб - деньги на ветер, так как запасы по несущей спососбности существенные (с креном до 1000 мм проходили по расчету), проведение работ геморно, одно разбалчивание фундаментных болтов большая проблема.

[LUKA]

По сути то их 3у первой отклонение примерно от предельно допустимых значений по ПБ 03-445-02.Допустимый 69 мм у трубы 73,вторая 69-93 и третья 69-160 .№1 плита фундамента:
а)Глубина заложения подошвы от +_0,0 2,8м.С оттяжками и на фундаментных болтах.вы совершенно правы.

[Минька]

При выправлении крена оттяжками желательно также продумать вопрос ослабления анкерных болтов перед выправлением и их последующего натяжения. Если их не ослаблять, то труба получает ненужные моменты от растяжек. Если их ослаблять, то на момент ослабления ствол оказывается не закреплён на опоре - нужен либо тот же кран, либо указания про безветренную погоду и т.п. В обещ, тут советовать много не буду, ибо выправление крена без использования крана - штука экстремальная и опасная.

p.s. Все мои рекомендации относятся к невысоким свечкам высотой до 45 м на оттяжках. Конечно, высокие самонесущие трубы выправляют не так.
Хм... Если вообще выправляют - слышал про одну такую операцию, но методику не знаю.

[Анкона]

Сообщение от LUKA По сути то их 3у первой отклонение примерно от предельно допустимых значений по ПБ 03-445-02.Допустимый 69 мм у трубы 73,вторая 69-93 и третья 69-160 .№1 плита фундамента: а)Глубина заложения подошвы от +_0,0 2,8м.С оттяжками и на фундаментных болтах.вы совершенно правы.

Какая необходимость выправлять этот, как Вы выразились, крен? Вы уверены, что это в принципе крен, а не банальное отклонение ствола от вертикали вследствие дефекта монтажа? Первые две трубы вообще нелепо выглядят со своими "микрокренами". Абсурд какой-то...
В самом деле есть смысл провести мониторинг, который будет заключаться в том, что через полгода проведете геодезию и убедитесь в дефекте монтажа. Если же убедитесь в обратном, то есть будет увеличение отклонения при неизменных натяжениях оттяжек и отсутствии явных повреждений ствола (в виде, например, сквозных прогаров или чего-то подобного), то тут стоит задуматься действительно о крене, но уже фундамента, который можно определить нивелировкой по маркам, но опять-таки нужно два цикла. Если проблемы - в основании или фундаменте, то все то, что Вы делаете, не имеет никакого смысла. Получается, круглое таскать, квадратное катать...
Поэтому совет проводить мониторинг, на мой взгляд, более чем разумен. А ППР... Да что ППР! Липа и есть липа. Натяжения оттяжек-то Вы не из пальца возьмете. Их надо брать в зависимости от величины и направления отклонения. Так что сочувствую.

[Минька]

ммм...
Знаете, смотря какой инспектор ростехнадзора попадётся. Я экспертом по трубам 5 лет отработал - редко где найдётся инспектор, адекватно воспринимающий подобного рода рекомендации. Обычно: "Больше крен? Устраняйте!". Инспектора тоже люди, у них тоже детки малые. И оставлять своих деток сиротками от того, что папку посадили, никто не хочет. Поэтому предпочитают перестраховаться, чем входить в положение. Ибо где вы видели инспектора, имеющего опыт работы экспертом или проектировщиком дымовых труб? Инспектора - люди, несомненно, опытные, но обычно такие трубы под газовый надзор попадают, а там специалисты по ТГСВ исключительно работают.

[Анкона]

Сообщение от Минька ммм... Знаете, смотря какой инспектор ростехнадзора попадётся. ... Ибо где вы видели инспектора, имеющего опыт работы экспертом или проектировщиком дымовых труб?

Не видел ни одного. Честно.
Последний раз рекомендовал выправить отклонение оттяжками в 2003 году и то по дурости. С тех пор оставлял с отклонением, после того как убеждался, что это дефект монтажа, неравномерное натяжение оттяжек, а не проблемы с фундаментом. В ПБ имеется указание, что возможность эксплуатации трубы с превышением отклонения определяется экспертной организацией. Видимо, я был убедителен в обосновании такой возможности.

[rybin74]

Сообщение от Минька Хм... Если вообще выправляют - слышал про одну такую операцию, но методику не знаю.

Есть разные методики,

Существует несколько способов исправления крена дымовых труб: одностороняя загрузка фундамента, односторонее замачивание грунтов, выемка части грунта из под фундаментной плиты, подрубка ствола дымовой трубы

Только это всё очень сложно ИМХО!

[LUKA]

Всё это понятно конечно,но может кто нибудь посоветует где найти типовой проект или как вобще разрабатывается ППР на подобные вещи,о чём там нужно писать,все обследованеия нормальные по фундаментам и.т.д просто так хочет заказчи.....нужен ППР именно на исправление крена,они полюбому будут его исправлять,а им нужен этот ППР как документация и не важно от чего он там образовался у них есть свои спецы по этому вопросу.И хочу описать В ППр только исправление крена и все.но увы незнаю с чего даже начать это делать...

[Минька]

Ммм...
Знаете, коллега, в таких случаях обычно Заказчик мало отличает ППР от ПОС. Сделайте им ПОС - то бишь, опишите в двух словах, где чего складировать, как подключать лебёдку, как инструктаж проводить, где зону огораживать, как подъезжать и т.п.
А сам механизм исправления крена - в двух словах затроньте и всё. Типа, "исправление крена производится с применением крана такого-то специально обученным персоналом под наблюдением двух геодезистов в пасмурную безветренную погоду".
Заказчика это удволетворит. Сам ППР делал на всякую шнягу типа установки антенн сотовой связи и демонтажа труб. Реально зачастую достаточно ПОС написать. Все дейсвтия описывать - ну нафиг.

[LUKA]

Да...спасибо.Я в принципе с вами согласен т.к действительно считаю что если они хотят выправлять крен своими силами и как я понял.не в первый раз они так делали,а для документации им подойдёт ПОС или же мне его переквалифицировать очень тонко в ППР,Но для качественного ППР им всё равно нехватает ППГР.т.к труба 1985 г и никто не знает проводилось ли оно вобще.

[sab_chel]

как вобще разрабатывается ППР на подобные вещи,о чём там нужно писать

Вот удивляюсь таким специалистам, ничего по сабжу не знают но лезут проекты разрабатывать. Апендицит тоже себе сами будете вырезать или хирурга позовете.
Еще раз повторюсь, если совсем не знаете специфику дела - не лезте, отдайте тем кто в этом разбирается.
А то что вам тут советуют про ПОС и ППР - заказчик может такие тонкости и не понимает. Если, как вы пишите, они уже не раз это делали - зачем тогда им ППР, задницу прикрыть. Вот Вами и прикроют, а не дай бог при проведении работ что случиться всех собак на Вас повесят и за корявый ППР вас в клочки ростехнадзор и прокуратура порвут.
Для начала почитайте ПБ 03-445-02 - ремонт труб должна проводить специализрованная организация, своими силами могут проводить только несложные работы и то если имеют обученных и аттестованных специалистов (это только одна из элементарных вещей которые вы должны отразить в ППР, а их там ой как много и по организации и по технологии и по ТБ).
ЗЫ: улыбнуло выправление крена трубы краном (теоретиков млин у нас много, а практиков единицы) - да вы им блок фундаментный без помощи монтажников в проектное положение не поставите (ну может крановщик - супер-пупер специалист), что то я ни на одной стройке не видел чтобы колонны в проектное положение одним краном без выверки ставили. Крен выправлять гибкой сцепкой - клоунада.

[Минька]

Ммм... присутствовал на одной такой клоунаде в роли геодезиста. Ничего, справились. Шаманство...
ммм... возможно потому, что, ясен пень, трубу не одной только стрелой крана в проектное положение выводили? хм...

[sab_chel]

Дак я о том и говорил, что без выверки, только краном это клоунада, а с бригадой монтажников это уже другое дело.
Но в этом случае роль крана в основном это страховка ну и поддернуть ствол если что. А выправляют крен все равно клиньями или домкратом. Кстати если труба метров 60 - 80 то тут уже никакой кран не поможет (ну может либхер какой нить навороченный).

[LUKA]

Может кто нибудь ответит на вопрос ,какие должны быть требования к металлическим клиньям.маркировка,и.т.д если я хочу исправить крен с помощью них.и как высчитывается сколько и каких размеров они должны быть.Ещё вопрос ....где распологать точки наблюдения для выверки крена с помощью теоделита...

[Минька]

ммм... требований по клиньям я нигде никогда не видел.

Требования по точкам: под углом друг к другу чуть меньше 90 градусов относительно трубы - тогда получаемая теололитами величина крена заведомо будет чуть больше фактической. Т.е., идеально выверять угол нет нужды - просто на глаз,что между стоянками чуть меньше 90 градусов.
Исправление крена прроводить в пасмурную безветренную погоду

[LUKA]

Никто не в курсе можно ли опоры под газопровод соеденять муфтами,т.е 1,300-1,200 соеденить муфтами

[CBB]

Господа трубщики, подскажите пожалуйста до каких пор натягивать оттяжки и чем контролировать усилие в оттяжках?






.wysiwyg { background-attachment: scroll; background-repeat: repeat; background-position: 0% 0%; background-color: #fafafa; background-image: none; color: #000000; font-family: Verdana, Arial, Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: 400; font-size: 10pt; line-height: normal } p { margin: 0px; }

[Минька]

нормативное напряжение в растяжках 300-600 кгс/кв. см
енто из типового проекта взято.
контролируют динамометрическим ключом.
хм... но вот как- сие для меня тайна великая есмь.
И ишшо сказывали у нас на урале, шо видали хозяйку медной горы можно контролировать натяжение растяжек, измеряя частоту колебаний растяжки от удара рукой. Но секрет сего способа тем более мне неведом, ибо ноу, понимаешь, хау...

[k2lom]

Мальганов А.И., Плевков В.С., Полищук А.И. Востановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий (атлас схем и чертежей)
в даунлоаде, л.41
в том числе и по частоте собственных колебаний, 1990 г. - не особо и ноу-хау...

[rybin74]

Да тут ничего из ноу хау, вот такие
приборчики http://www.bestru.ru/mess-144393.html думаю для этого сойдут, хоть и не арматура это но всё же!

[sanya siberia]

Уважаемые проектировщики и не только, ответьте пожалуйста на вопрос. Есть потребность в исправлении крена трубы при помощи клиньев (подкладок)устанавливаемых под опорную плиту металлической дымовой трубы. Как рассчитать толщину клина(подкладки). Труба Н-25м, диаметр устья 820мм. Буду премного Вам благодарен. Спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от sanya siberia Уважаемые проектировщики и не только, ответьте пожалуйста на вопрос. Есть потребность в исправлении крена трубы при помощи клиньев (подкладок)устанавливаемых под опорную плиту металлической дымовой трубы. Как рассчитать толщину клина(подкладки). Труба Н-25м, диаметр устья 820мм. Буду премного Вам благодарен. Спасибо.

Берете учебник по геометрии 4-го класса, согласно учебнику ширину основания умножаете на соотношение отклонения трубы на высоту, и получится толщина клина.

[sanya siberia]

Спасибо