[dvvv]

Доброго дня! Можно ли затянуть высокопрочный болт не за гайку, а за головку?

[Ильнур]

Желательно этого не делать.

[KonGo]

Желательно этого не делать.

Наверное, правильно, но... Если нет другого выхода, при обеспечении неподвижности гайки (заклинить? приварить?) то можно.
Ильнур обоснуйте, если можно с ссылками на нормы или техрегламеты, самому интересно.

[447761]

Проверять все равно гайку, а так "перетянишь" или не "дотянишь" болтокомплект испортишь менять надо будет, а если не удобно магнитогорским есть импортные таррировачные ключи

[zebs]

А какая разница, позвольте узнать. Вы же пригладываете пару сил. А если прикладывать одну только силу, к болту, то и закрутить нельзя.
И кто узнает как вы закрутили болт. Главное соблюсти все правила по затяжке болтов. Я имею ввиду подготовка болтов и допустимый зазор во фланцах.

[447761]

Для закручивания можно и за головку, а при "таррировки" не стоит

СТП 006-97 пункт 7.2
В начале натяжения гайковертами головку болта (или гайку, если болт натягивают вращением за головку) следует придерживать от проворачивания. Если проворачивание по мере натяжения болта не прекращается, болт и гайка подлежат замене.

[dvvv]

В моей ситуации нет доступа к гайке для динамометрического ключа.
Я думаю если смазать поверхности между шайбой и головкой болта то головку сорвать не должно, и усилия будут нужные.

447761 подскажите где можно почитать СТП 006-97?

[447761]

Смазывать поверхность между шайбой и головкой не стоет можешь "таррировка" будет врать и "сорвать" болт можешь допускается смазка резьбы. Я видел самодельные головки для динамометрических ключей в 2раза короче ну и легче.
А что за узел, конструктора или проектировщики замудрили или вы самодеятельностью занимаетесь?

[dvvv]

447761 если у Вас есть ссылка где можно скачать СТП 006-97, дайте пожалуйста?

[447761]

Вот держи

[dvvv]

вот узел, и спасибо за литературу!

[447761]

болтовое соединение на руже, не вижу трудностей (очень мелко)

посмотри тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28621

[dvvv]

нижний болт гайкой вниз, вот к ней как раз подлезть не реально

[447761]

Если есть возможность сделайте люльку

[MAO]

Сообщение от 447761 Для закручивания можно и за головку, а при "таррировки" не стоит СТП 006-97 пункт 7.2 В начале натяжения гайковертами головку болта (или гайку, если болт натягивают вращением за головку) следует придерживать от проворачивания. Если проворачивание по мере натяжения болта не прекращается, болт и гайка подлежат замене.

в этом пункте нет указания на то что болт ДОЛЖЕН затягиваться за гайку

потом, данный документ не является обязательным к применению на всей территории РФ

[447761]

Ну ни сам же я его разрабатывал. Может не там искали, смотреть надо дорожное строительство
В Стройконсультант и NormaCS он есть
Полное название
СТП 006-97
Устройство соединений на высокопрочных болтах в стальных конструкциях мостов

[dvvv]

вот еще нашел: " 1.3. При натяжении болта головку или гайку следует придерживать от проворачивания монтажным гаечным ключом. "
ПРИЛОЖЕНИЕ 2(рекомендуемое)
Методы натяжения высокопрочных болтов.
ОСТ 36-72-82

[MAO]

мне кажеться, что эта дискусия сродни дискусии о том с какого конца нужно разбивать яйцо

[dvvv]

еще, подскажите молодому и неопытному, при фрезерованных торцах фланца, кокой брать коэффициент трения?

[447761]

"данный документ не является обязательным к применению на всей территории РФ", поверте он применяется на всей территории
"в этом пункте нет указания на то что болт ДОЛЖЕН затягиваться за гайку"-правильно не напиано а написано "В начале натяжения гайковертами головку болта (или гайку, если болт натягивают вращением за головку)" как один из вариантов.
А насчёт не действует, сейчас вся нормативная документация имеет рекомендательный характер.

а зачем тебе коэффициент трения?
если хочешь определить весь контрольного груза, используемого при проверке точности показаний индикатора на динамометрическом ключе, то тебе нужен коэффициент закручивания

[dvvv]

коэффициент трения μ при расчете фланцевого соединения берется в зависимости от способа обрабатываемых поверхностей фланца, в таблицах есть только от μ=0,25, это если без обработки, и до μ=0,58, с дробеструйной двух поверхностей. А если фрезерованные торцы как быть?

[viqa]

по-моему разницы нет,
но можно вставить болт наоборот, чтоб гайка и головка болта поменялись местами

[igorni]

СНиП 3.03.01-87 «НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ»
4.21. ...С поверхностей, подлежащих, а также не подлежащих обработке стальными щетками, необходимо предварительно удалить масляные загрязнения.…
До сборки соединений обработанные поверхности необходимо предохранять от попадания на них грязи, масла, краски и образования льда.…
4.23. …Применение воды, эмульсий и масла при прочистке отверстий запрещается.
4.26. Заданное проектом натяжение болтов следует обеспечивать затяжкой гайки или вращением головки болта до расчетного момента закручивания, либо поворотом гайки на определенный угол, либо другим способом, гарантирующим получение заданного усилия натяжения.
4.30. Под головку высокопрочного болта и высокопрочную гайку должны быть установлены по одной шайбе по ГОСТ 22355—77. Допускается при разности диаметров отверстия и болта не более 4 мм установка одной шайбы только под элемент (гайку или головку болта), вращение которого обеспечивает натяжение болта.

К #21.
Если в таблице не указано значение коэффициента трения для фрезерованных поверхностей, то следует принимать наихудший вариант, т.е. μ=0,25 (для необработанных поверхностей).

[Ильнур]

Сообщение от KonGo Ильнур обоснуйте, если можно с ссылками на нормы или техрегламеты, самому интересно.

Нормами обосновывается обратное:

4.26. Заданное проектом натяжение болтов следует обеспечивать затяжкой гайки или вращением головки болта до расчетного момента закручивания, либо поворотом гайки на определенный угол, либо другим способом, гарантирующим получение заданного усилия натяжения

Есть ли все-таки разница? Я написал "желательно не делать". Многие склоняются к тому, что разницы нет.
Разница есть всегда и во всем , правда во многих случаях незаметная.
1. Например, удерживая гайку, расположенную в недоступном месте и затягивая за головку болта, можно не увидеть, что болт уже в резьбе не крутится, а пошло скручивание болта. Важно ли увидеть этот момент при затяжке ВП-болта - возможно и нет.
2. При затяжке за головку болта тело болта в стадии дотяжки будет изгибаться в разные стороны по мере закрутки, если есть неперпендикулярное прилегание гайки к плоскости, что вряд ли повышает прочности болта. В случае затяжки за гайку болт изогнется только в одну сторону.
3. Разное (можно дополнить своими мыслями).

[dvvv]

вот есть такой пункт: "11.15. В соединениях элементов с фрезерованными торцами (в стыках и базах и т.п.) сжимающую силу следует считать полностью передающейся через торцы." СНиП II-23-81*. То есть μ=1?

[Ильнур]

Сообщение от dvvv вот есть такой пункт: "11.15. В соединениях элементов с фрезерованными торцами (в стыках и базах и т.п.) сжимающую силу следует считать полностью передающейся через торцы." СНиП II-23-81*. То есть μ=1?

Сжимающие силы передаются перпендикулярно плоскости. Силы трения - параллельно.

[dvvv]

чем больше сжимающая сила передается через торцы, в нашем случае полностью, тем больше сила трения, то есть коэф. μ.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур 2. При затяжке за головку болта тело болта в стадии дотяжки будет изгибаться в разные стороны по мере закрутки, если есть неперпендикулярное прилегание гайки к плоскости, что вряд ли повышает прочности болта. В случае затяжки за гайку болт изогнется только в одну сторону.

Класс точности отверстий и болтов А т.е. зазора нет. Плоскости скорее всего под большим усилием выпрямятся. Куда болт будет изгибаться? если гайка все равно накосую, то это брак болта - выкидывайте его. А изгибаться будет закручивающий чел
Я не много не в теме по мостам - почему нельзя болт перевернуть, чтобы гайка оказалась доступна?

[Ильнур]

Сообщение от dvvv чем больше сжимающая сила передается через торцы, в нашем случае полностью, тем больше сила трения, то есть коэф. μ.

Вот ведь не скажешь, что не прав. По логике, дело должно дойти до диффузии. Кстати на самом деле бывает, что гайка "прикипает".
Как спасти закон сухого тpения пpи скольжении пpи движении?
Закон: сила тpения пpи скольжении тел пpопоpциональна силе ноpмального давления.
Таким образом, больше сила, но не мю.
yarrus77 :

Плоскости скорее всего под большим усилием выпрямятся. Куда болт будет изгибаться?

Процесс выпрямления и изгиба идут параллелно - раз, торец гайки может иметь "врожденную" неперпендикулярность - два.

[dvvv]

Из практики закручивания обычных болтов я магу сказать, что гайки срываются при меньшем приложенном усилии чем сворачиваются головки на болтах. А как у ВП болтов я не знаю.

[Ильнур]

Сообщение от dvvv Из практики закручивания обычных болтов я магу сказать, что гайки срываются при меньшем приложенном усилии чем сворачиваются головки на болтах. А как у ВП болтов я не знаю.

Теория тем больше сила трения, то есть коэф. μ неверная.
Практика гайки срываются в первую очередь верна - в стандартной
комплектации гайка на класс-два (прочности) ниже болта.

[dvvv]

если так, то хоть за головку, хоть за гайку закручивать, если перетянуть, то первой сорвется резьба на гайке, а не головка на болту.

[Ильнур]

Сообщение от dvvv если так, то хоть за головку, хоть за гайку закручивать, если перетянуть, то первой сорвется резьба на гайке, а не головка на болту.

Речь же не идет только о том, что первее сорвется: резьба на гайке, резьба на болте, головка болта (кстати, с чего это головка-то сорвется?) и т.д.
Я например имею ввиду неравномерную вытяжку болта в зоне резьбы ниже гайки.

[rybin74]

Разъясните пожалуйста один вопрос касаемый болтов:
При проектировании анкерных болтов рекомендуется создавать усилие в болте при затежке 110% от расчетного, т.е. допустим вырывающая сила 100 т, подбираем количество и диаметр болтов, допустим получилось по 5 т в болт, значит при монтаже нужно создать в болте усилие 5,5 т, а когда подует расчетный ветер усилие в болте получиться 10,5 т, на которое он явно не рассчитан! Для меня загадка! Объясните только не очень грубо, может я и недоучился, ну надо же пробелы восполнять!

[Ильнур]

Сообщение от rybin74 Разъясните пожалуйста один вопрос касаемый болтов: При проектировании анкерных болтов рекомендуется создавать усилие в болте при затежке 110% от расчетного, т.е. допустим вырывающая сила 100 т, подбираем количество и диаметр болтов, допустим получилось по 5 т в болт, значит при монтаже нужно создать в болте усилие 5,5 т, а когда подует расчетный ветер усилие в болте получиться 10,5 т, на которое он явно не рассчитан! Для меня загадка! Объясните только не очень грубо, может я и недоучился, ну надо же пробелы восполнять!

Кратко так: Те 5,5 тонн НЕ МОГУТ складываться с этими 5 тонн. Эти ЗАМЕЩАЮТ те.
Offtop: Некоторое -10-15% - увеличение возможно. Более подробно - где-то была тема про фланцы, болты и прочее... Или еще тема про болты автомобильной стойки. Там все рассмотрено подробно.

[мозголом из Самары]

Сообщение от rybin74 Разъясните пожалуйста один вопрос касаемый болтов: При проектировании анкерных болтов рекомендуется создавать усилие в болте при затежке 110% от расчетного, т.е. допустим вырывающая сила 100 т, подбираем количество и диаметр болтов, допустим получилось по 5 т в болт, значит при монтаже нужно создать в болте усилие 5,5 т, а когда подует расчетный ветер усилие в болте получиться 10,5 т, на которое он явно не рассчитан! Для меня загадка! Объясните только не очень грубо, может я и недоучился, ну надо же пробелы восполнять!

Аналог - предварительно напряженная арматура.

[Laito]

Добрый день!
спрошу здесь, чтобы не плодить тем.
Нужно ли контргаить высокопрочные болты? Помню, что вроде нет, но в СП не нашел рекомендации именно по высокопрочным, только п.14.2.6.
И можно ли контргайки применять низкие и не высокопрочные (по гост 5916)?

[Zezza]

Сообщение от Laito только п.14.2.6.

п.4.6.12 СП70.13330.2012 вы имели ввиду?
Если придираться к словам, не следует контргаить "гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или поворотом на определенный угол". Может вы высокопрочные болты без преднатяга используете, тогда вам не подойдёт данный пункт.

[Бармаглотище]

Это не придирки к словам. Это так и есть.
Если болт натянут до нужного значения осевого усилия - то контргаить не надо. Самоотвинчивание крайне затруднительно в этом случае.
Если болт не тянут - то надо.

[lexabelic]

Сообщение от Laito Нужно ли контргаить высокопрочные болты? Помню, что вроде нет, но в СП не нашел рекомендации именно по высокопрочным, только п.14.2.6. И можно ли контргайки применять низкие и не высокопрочные

Вам это зачем?
Болты не придуманы, чтоб их контргаить или не контргаить. Болты есть крепеж в составе какого-либо узла или конструкции. Возьмите карандаш и нарисуйте, а что не сможете нарисовать - расскажите словами.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Контргайка всегда затягивается на усилие большее, чем гайка, иначе она, контргайка, бесполезна. Это в любом случае.

Сообщение от lexabelic Контргайка всегда затягивается на усилие большее, чем гайка, иначе она, контргайка, бесполезна. Это в любом случае

Это в тех случаях, когда контргайка вообще есть. В соединениях с контролируемым натяжением её нет.

[lexabelic]

Может, он их в срезном соединении ставит. Я ж говорю, чтоб картинку давал.

Сообщение от lexabelic Может, он их в срезном соединении ставит

об этом уже написали Zezza и Бармаглот же)

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Контргайка всегда затягивается на усилие большее, чем гайка, иначе она, контргайка, бесполезна. Это в любом случае.

Извините, я в силу врожденной неразумности не смог осилить сию мысль. Только дошел до того, что основную гайку затянул на момент М, и теперь контргайку НЕПРЕМЕННО надо затянуть на М1>М, далее вошел в ступор.
Ну и контрольный выстрел ниже пояса: не будете ли любезны привести пункт норм, обосновывающий эту идею?
s7onoff, как адепт, тоже мог бы помочь разложить мысль.

[dik-son]

Просто переверните болт...

[Ильнур]

Сообщение от dik-son Просто переверните болт...

Нельзя, например. Например из эстетических или религиозных соображений.
А по п. 44 что?

[Laito]

п.4.6.12 СП70.13330.2012 вы имели ввиду?

нет, имел ввиду СП 16.13330 п.14.2.6 - про меры против самоотвинчивания.
У меня узел с контролируемым натяжением ВП болтов, значит п 4.6.12 СП70 вполне применим.
Всем спасибо за ответы!

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Извините, я в силу врожденной неразумности не смог осилить сию мысль. Только дошел до того, что основную гайку затянул на момент М, и теперь контргайку НЕПРЕМЕННО надо затянуть на М1>М, далее вошел в ступор. Ну и контрольный выстрел ниже пояса: не будете ли любезны привести пункт норм, обосновывающий эту идею?

Ересь сия здесь на картинке описана.

Сообщение от Ильнур Ну и контрольный выстрел ниже пояса: не будете ли любезны привести пункт норм

Это профессиональная деформация сознания - не видеть и не слышать ничего, кроме сп16

Ильнур, для того, чтобы в обычном болтовом соединении гайка не разболталась, очевидно закрутить контргайку нужно сильней, чем саму гайку. Таким образом прижав витки первой гайки к резьбе болта в одну сторону, а витки контргайки - в другую. Иначе чем будут две гайки отличаться от одной, но длинной? И вот эта сила взаимодействия между гайками только и не дает ползти гайкам по болту.

Отсюда и требование к соединениям с контролируемым натягом не ставить контргайки - там гайка итак уже затянута ояфигеюкак и подпрыгивание резьб друг на друге в принципе не представляется возможным. Контргайка, поставленная в таком соединении и затянутая слабее основной будет просто скатываться с болта сама по себе от любой динамики. Если же её затягивать сильнее основной - она порвет болт.

[Хмурый]

Сообщение от s7onoff Если же её затягивать сильнее основной - она порвет болт.

Ничерта она не порвёт. Просто, при постановке контрогайки пользуются двумя ключами. Одним держим гайку, другим крутим контрогайку. Если дрогнет рука, а она обязательно дрогнет, на ключе с гайкой, то контролируемый натяг болта пропадёт и станет неконтролируемым. (шайба Гровера также не даёт возможности контроля натяжения)

[Ильнур]

Абсолютно неверная теория, глубоко ошибочная предустановка. Автора книги - на костер.
Смысл стопорения контргайкой - создать НЕЗАВИСИМОЕ от РАБОЧЕГО усилия в теле болта трение.
Такое трение создается за счет ВЗАИМОположения (затяжки) двух гаек.
Известно, что витки резьбы напрягаются неравномерно. Виток на выходе болта из гайки практически не нагружен, а сердцевина болта не растянута. Вот это место и напрягает контргайка, создав НЕЗАВИСИМОЕ трение. Для чего достаточно небольшой затяжки.
В силу этого ПРАВИЛЬНОГО понимания контргайки обычно меньшей высоты, чем основные.
Требую выдать мне медаль и поставить памятник. В виде контргайки. За выдающееся разоблачение.
Кто-нить где-нить видел инструкцию по ВЫСОКОМОМЕНТНОЙ затяжке конргайки? Думаю, таковая не существует.
Таким образом, в случае пропадания усилия в болте и соответственно трения болт с двумя гайками продолжит болтаться на месте, до появления усилия, не дав развалиться узлу.
Хау.

[juri18]

Сообщение от Ильнур Кто-нить где-нить видел инструкцию по ВЫСОКОМОМЕНТНОЙ затяжке конргайки? Думаю, таковая не существует.

Думаю, соединения с контролируемым натяжением подразумевают, что в узле не будет динамических деформаций, обнуляющих усилие на болте. Поэтому и контргайки там не ставят.
Например, их не было на креплении гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС. А динамические деформации превысили предполагаемые.

[Ильнур]

Сообщение от juri18 Думаю, соединения с контролируемым натяжением подразумевают, что в узле не будет динамических деформаций, обнуляющих усилие на болте. Поэтому и контргайки там не ставят. Например, их не было на креплении гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС. А динамические деформации превысили предполагаемые.

Речь не об ВП-болтах и прочих контролируемых...
Я просто о болтах. В комбайностроении например. Или еще где-нить...
Стоит например гайка чорная, а сверху еще одна такая же или меньше высотой, в каком нибудь плуге. Вот как ПРАВИЛЬНО затянуть контргайку? Где норма?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Абсолютно неверная теория, глубоко ошибочная предустановка. Автора книги - на костер.

Offtop: А книженцию на гвоздик!
Вообще-то там речь об обычных болтах без контроля натяга. И закручиваются одним ключом, а не двумя.
Поэтому в ВП с контролируемым натяжением никаких "контргаек" быть не должно.

[Veliking]

Сообщение от juri18 Думаю, соединения с контролируемым натяжением подразумевают, что в узле не будет динамических деформаций, обнуляющих усилие на болте. Поэтому и контргайки там не ставят.

Если открутится гайка при контролируемом натяжении, то соединению придет кирдык в не зависимости от того, есть контргайка или нет. В соединении на высокопрочных болтах при контролируемом натяжении контргайка не ставится. В соединении на высокопрочных болтах без контролируемого соединения ставится.

Ильнур, lexabelic. В детстве я любил играть в металлический конструктор. Собирал машинки разные. И постоянно откручивались гайки. Это меня так раздражало, особенно на осях колес. Приходилось ставить контргайки. И вот помню, что при контргайках все равно откручивались. Если закручивать по технологии отвертка-ключ, то соединение разбалтывалось. Приходилось брать 2 ключа и с усилием стягивать гайки друг с другом. особенно это помогало на осях колес. Если на осях колес просто накрутить две гайки, то они раскручивались.

[Бахил]

Сообщение от Veliking Приходилось брать 2 ключа

Всё правильно. Размер масштаб имеет значение.

[Ильнур]

Сообщение от Veliking ...Ильнур, lexabelic. В детстве я любил играть в металлический конструктор. Собирал машинки разные. И постоянно откручивались гайки. Это меня так раздражало, особенно на осях колес. Приходилось ставить контргайки. И вот помню, что при контргайках все равно откручивались. Если закручивать по технологии отвертка-ключ, то соединение разбалтывалось. Приходилось брать 2 ключа и с усилием стягивать гайки друг с другом. особенно это помогало на осях колес. Если на осях колес просто накрутить две гайки, то они раскручивались.

Вот именно на велосипедном опыте и зиждется моя последняя научная версия. У меня на велике все винты болтались, но не выпадали, ибо затягивал гайку и контргайку, в чем помогал тонкий ключ из прилагаемого комплекта.
Т.е. ПОФЕГ (согласно свежайшей теории) усилие в стволе - ВАЖНО взаимоспряжение двух гаек. Для чего НЕ НУЖНО сверхусилие. Или сверхмомент. Как тут нам врут. Так можно и болт порвать...
Кстати, нынче в моде полиамидные стопора (в пользу свежайшей теории), и стопорение спецшпатлевкой какой-то (не применял).
Для спраффки: свежайшая теория стопорения контргайкой - на п.51.

[lexabelic]

ухожу на woman.ru

[Бармаглотище]

Offtop: lexabelic, хочешь и там создать тему "Можно ли тянуть болт за головку?"

[lexabelic]

Сообщение от Veliking Приходилось брать 2 ключа и с усилием стягивать гайки друг с другом

Ну а как же еще контргаить-то???????? Конечно, стягивать гайки друг с другом!!!!!! В этом весь смысл ведь!

Сообщение от Ильнур Так можно и болт порвать...

Ильнур, про это ты уже насоветовал, см. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1536641&postcount=16

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище lexabelic, хочешь

Хочу!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Для чего НЕ НУЖНО сверхусилие. Или сверхмомент. Как тут нам врут.

От руки накрутить достаточно, ильнур гарантируэ

----- добавлено через 24 сек. -----
Ухожу на woman.ru

[Veliking]

Offtop:

Сообщение от lexabelic Ухожу на woman.ru

зря подсказал, сейчас все разбегутся

СП 70.13330.2012 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ
4 Монтаж стальных конструкций
4.5 Монтажные соединения на болтах без контролируемого натяжения
4.5.6 Гайки и контргайки болтов диаметром 12 - 27 мм следует затягивать до отказа, от середины соединения к краям, с усилием 294 - 343 Н (30 - 35 кгс) монтажными ключами. Длина ключа должна составлять для болтов М12 - 150 - 200 мм; М16 - 250 - 300 мм; М20 - 350 - 400 мм; М22 - 400 - 450 мм; М24 - 500 - 550 мм; М27 - 550 - 600 мм или динамометрическими ключами по ГОСТ Р 51254.

и еще
4.5.9 Качество затяжки постоянных болтов в расчетных соединениях следует проверять монтажными ключами длиной и с усилием, указанными в 4.5.6.
Качество затяжки болтов в нерасчетных соединениях, а также сборочных болтов сварных соединений следует проверять остукиванием молотком массой 0,4 кг, при этом болты не должны смещаться.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Ильнур, про это ты уже насоветовал, см. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1536641&postcount=16

Очень правильный совет. Нужно всего лишь порвать пару болтов (это про ВП-болты - не путать с яичницей тут, как всегда), и понять, каков предел.

Сообщение от lexabelic От руки накрутить достаточно, ильнур гарантируэ

Передергивать не нужно. Я гарантирую, что при затяжке контргайки моментом, МЕНЬШИМ чем момент затяжки основной гайки, будет обеспечена контровка, т.е. исключено самоотвинчивание. Veliking говорит, что в СП ровно таким же моментом, что и основная. Согласен с СП, кашу маслом не испортишь. Лучшая контровка - конечно это проволочкой за корончатую гайку, но накладно.
Ты же гарантуєш срыв резьбы на болте, затяжкой контргайки моментом, БОЛЬШИМ чем момент затяжки основной гайки. Я бы еще хотел услышать, НАСКОЛЬКО большим. Согласно еретической теории, тобой откопанной и выложенной тут, это должно быть около 2-х, чтобы основная гайка начала давить вниз, вместо давления вверх (по резьбе).
Га?

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Согласно еретической теории, тобой откопанной и выложенной тут, это должно быть около 2-х

Нет, про два - это ты сам придумал)

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Ильнур Я гарантирую, что при затяжке контргайки моментом, МЕНЬШИМ чем момент затяжки основной гайки, будет обеспечена контровка, т.е. исключено самоотвинчивание.

Это бабушкины сказки. Бабушки так гарантируют на базаре, что все свежее.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Нет, про два - это ты сам придумал)

С твоей стороны не было материализации слова "больше", и вообще даже попытки понять написанное в выложенном тобой же. А при вникании, а именно при попытке "пережать "гайку с низа резьбы на верх резьбы, нужно в два раза больше. Ты же не предлагал конкретики. Больше, меньше, кабы, якобы, и т.д. - это баушкины категории.
Отрицать всуе все каждый дурак может.

Бабушки так гарантируют на базаре, что все свежее.

Предлагать затянуть контргайку моментом БОЛЬШЕ, чем основную - такую примерно мысль фашисты писали на воротах Бухенвальда.

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Отрицать всуе все каждый дурак может.

Ну, эт ты об себе.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Ну, эт ты об себе.

Да нет, я-то обосновываю КОНКРЕТНО-КОНКРЕТНО.
Например:

Смысл стопорения контргайкой - создать НЕЗАВИСИМОЕ от РАБОЧЕГО усилия в теле болта трение.

Ты не согласился с этим. А ведь мысль-то наивернейшая. Так? Так...
Или например тебе привели выписку из СП, где ПРЯМО говорится о РАВНОМ моменте.
А ты как уперся молча в БОЛЬШИЙ, и все.
И вот теперь, когда я говорю, что для того, чтобы основная гайка, до затяжки контргайки давившая на низ резьбы болта, начала давить на верх резьбы болта, нужно усилие РАЗА в ДВА БОЛЬШЕ, ты не приводишь контраргумент, хотя бы в виде неких конкретных мыслей, а лишь делаешь "фи". Просто не соглашаешься со мной.
А контраргумента не приводишь.
Ты же мог бы сказать хотя бы НАСКОЛЬКО больше! Например, на 1%, на 50% и т.д... Видать, понимания-то нет совсем, так?
Давай аргументируй.
Я свои аргументы привел. В твоем выложенном вообще говорится о создании дополнительного трения, а не о независимого. А это УЖЕ ущербно. Так ведь?
Так, потому что нам НЕ НУЖНО доптрение (нафига????), нам нужно НЕЗАВИСИМОЕ трение! Невеликое АПРИОРИ! Ведь нужно лишь не давать крутиться гайке при перемене знака усилий.
И т.д. и т.п.
Думать надо же, а не быковать.

[yarrus77]

интересная статья про гайки у японцев
http://nnm.me/blogs/anagramma1/na-ch...lock-industry/

[nikolay88]

Сообщение от yarrus77 интересная статья про гайки у японцев http://nnm.me/blogs/anagramma1/na-ch...lock-industry/

Не очень то и интересная, в россии таких изобретателей навалом, просто все изобретения засекреченные. Поэтому нам и поговорить не о чем, и статей не почитать

Сообщение от nikolay88 все изобретения засекреченные

и кто ж их секретит? Миллионы патентов публикуются в миллионе журнальчиков с контактами изобретателей.

[nikolay88]

Публикуют такую же ерунду типо болтов и гаек, а более серьезные изобретения с сфере инженерии засекречены. Я к сожалению не могу дать вам информации больше.

Сообщение от nikolay88 Я к сожалению не могу дать вам информации больше

По причине отсутствия?)

[крокодил]

Для любознательных пионеров (особливо Ильнура). Контргайка затягивается на большее усилие чем основная гайка не потому, что так сила трения больше (эквивалентную силу трения можно создать сильнее затянув основную гайку ), а потому что таким образом повышается надежность соединения - при наличии более затянутой контргайки в случае обрыва болта остаётся основная гайка, поскольку болт рвется в самом напряжённом сечении (между гаек).... сынки)))

крокодил, чооо. БСК чистой воды)

[крокодил]

Сообщение от s7onoff крокодил, чооо. БСК чистой воды)

Объяснять более подробно нет смысла так как техническая сложность объясняемого будет много выше сложности изложения. Можешь опять чооокнуть))

[maks-ufa]

Сообщение от крокодил Объяснять более подробно нет смысла так как техническая сложность объясняемого будет много выше сложности изложения. Можешь опять чооокнуть))

А чего сложного? Нарисуйте стержень, расставьте точки приложения сил на стержне (гайки) и покажите сечение с максимальным усилием в болте. Это же сопромат))

в случае обрыва болта под действием внешней нагрузки, растягивающей болт? Вы считаете, что количество гаек на болте увеличивают, чтоб болт ступенчато рвался? Что за чепуха? Контргайка - это средство от РАЗВИНЧИВАНИЯ гайки.

Все средства от РАЗВИНЧИВАНИЯ работают по схожему образу - они не дают гайке крутиться на болте. Это их основное и единственное предназначение.

Резьба не бывает абсолютно плотной, резьба гайки на резьбе болта может "скакать" от одной грани резьбы до другой, а во время подобных скачков гайка самопроизвольно раскручивается. И это перемещение следует предотвратить, тогда гайка не будет перескакивать. Пока резьба гайки уперта в резьбу болта и между ними есть мю, превышающее тангенс угла наклона резьбы, гайка стоит на месте.

Пружинная шайба зачем ставится? Чтоб упереть резьбу в резьбу и не давать им друг от друга отходить при динамике. Для того же - резинки на гайках, клей на резьбу.. Контргайки - ТОЖЕ для ЭТОГО ЖЕ. Только когда ты ставишь контргайку и начинаешь контргайкой давить на основную гайку сверху, сцепление резьбы основной гайки ослабевает, а у контргайки - возрастает. В итоге гайка упирается в резьбу в одну сторону, контргайка - в другую. И динамика им не страшна.

При чем тут "если порвется болт"?!

[Ильнур]

Сообщение от крокодил ... Контргайка затягивается на большее усилие чем основная гайка .... потому что таким образом повышается надежность соединения - при наличии более затянутой контргайки в случае обрыва болта остаётся основная гайка, поскольку болт рвется в самом напряжённом сечении (между гаек).... сынки)))

Совсем дурак.
Как таких "инженеров" земля носит...

[крокодил]

Мммдя)))) хоть один понял шо я объяснял???

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от крокодил Мммдя)))) хоть один понял шо я объяснял???

мне кажется все понимают ту предпосылку, которую вы ставите в основу своего поста, типа того, что в случае достижения растянутым болтом предельного состояния, вы, методом "перетяжки" контргайки, добьетесь локального перенапряжения на участке между гайками относительно других участков по длине болта... думаю предпосылка ошибочна.

[slava217]

Сообщение от s7onoff Пружинная шайба зачем ставится? Чтоб упереть резьбу в резьбу и не давать им друг от друга отходить при динамике.

То есть, По-Вашему, усилие сжатия пружинной шайбы сопоставимо с усилием затяжки болта?

slava217, усилие сжатия в шайбе просто равно усилию натяжения болта, под гайкой которого она установлена. Но мне кажется, Вы что-то другое имели ввиду вопросом.

[slava217]

Сообщение от s7onoff Пружинная шайба зачем ставится? Чтоб упереть резьбу в резьбу и не давать им друг от друга отходить при динамике.

Это же Ваши слова? Так вот...При установке Вы сжимаете гровер до упора...Она ни может ничего разжимать (упругости не хватит), а вот предотвратить потенциально может. По идее она должна одним концом врезаться в гайку, а другим- в металл пакета. Но для этого она должна иметь ОСТРЫЕ края в разрезе....

slava217, окей, да, у пружинной шайбы другая логика действия.