[Domino]

Здравствуйте! Я работаю инженером-конструктором КМД, но по образованию я инженер-машиностроитель (специальность станки и инструменты). Закончила университет в прошлом году с отличием и ,уехав в другой город, устроилась на завод металлоконструкций,т.к. на зарплату машиностроителя выжить мне вряд ли бы удалось. К тому же грянул кризис (машиностроительный :-) Мне нравиться заниматься КМД, в Москве прошла курсы по трехмерному конструированию металлоконструкций, теперь работаю в этой программе. Все бы хорошо, но специальность весьма узкая, и я работаю на самом крупном заводе-изготовителе, т.е. "если что" дорога только в мелкую шарагу. Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли получать второе высшее (строительное) образование и становиться проектировщиком.

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=418335#post418335 и ей подобных тем воз и маленькая тележка.

[sbi]

О, домино, скажи, кем хочешь быть в дали,
Царицей Савской, героиней, быть может мамой?
И управлять детьми, а может стройкой?
Тогда учи, и где-то там поможет, то что дали.

[antan83]

Мужа исчи

[Dani]

Образование лишним не бывает! Если есть большое желание работать в строительстве - то конечно нужно!

[eugeny17]

Знакомая история! А знаешь что милая сеньорита Domino - если можешь предположить, если интуиция подсказывает - в общем что через тричетыре года будет - то поступай/получай - я вот тебе скажу что от аспирантуры отказался когда даром кандидата предложили, а знаешь почему? потому что моего первого научника уволили безо всякого уважения - человека основавшего крупнейший ВУЗ России - мешал бабло пилить... и вот сейчас предлагали столичную аспирантуру - но поверь человеку узнавшему всю эту гнилую систему изнутри - гроша ломаного не стоит это образование и современное строительное тем более - если к примеру строительным предприятием руководят машиностроители и программисты, а ПГС увольняют почем зря - и ведут там свою незнающую политику - то зачем это образование? у меня много знакомых девушек конструкторов, которые мечтают уйти из профессии - и не могут - семью кормят - смешно! их держат деньги... вот подумай что тебе нужно, красавица, и не спеши - может лучше эти годы провести с пользой для себя, своего здоровья, личной жизни, уделить больше времени родным и любимым - ведь подумай этого может в один момент не стать - цени настоящий момент и будь счастлива!

С уважением, Евгений

[viking1963]

Domino,
Если есть возможность (финансовая) и стремление, конечно же нужно закончить и строительный ВУЗ. Ну и в частности, ежели со временем, выберетесь на командные должности, и кто-нибудь ляпнет - "А у нее диплом-то машиностроительный" - Вы просто сможете сунуть в нос вопрошающему еще и диплом строительного ВУЗа.
Кстати из машиностроителей, получаются очень хорошие конструкторы именно в строительном проектировании. Им как то проще, чем например строителю податься в машиностроительное проектирование.
Тем более у Вас опыт по КМД и металлоконстукциям.

Domino, Вам нужен диплом, или образование? Если, всетаки образование, то гораздо эффективней самостоятельно разобраться по учебникам с теми вопросами, которые Вам могут пригодиться. Более того, в ВУЗе на проектировщика не учат. Стать им можно только начав проектировать.

[Фанат]

Я так думаю, если нравится работа - специальное образование надо получать обязательно, причем все задания по основным предметам выполнять самостоятельно с использованием спец.литературы. Таким образом расширите свой кругозор и повысите профессиональный уровень, а курсу к 3-му появится и понимание надо оно вам или нет.
В любом случае, пока сами не попробуете - не поймете.

P.S. Если книги и нормативы навевают тоску, то 100% нет смысла идти в проектировщики.

[teoretik24]

Что касается ответа на поставленный вопрос, Да стоит получить строительное образование, даже если это третье по счету.
В противном случае вы не по адресу, Лейди!

В вашем первом посте слишком много субъективных мыслей эмоций. вы хотите совет или конкретно рабочее место в какой-нибудь не "мелкой шараге"? Если первое, с той самой корочкой вы будите выше на рынке труда над теми, кто имеет чисто одно образование строителя.

Говорите "Мне нравиться заниматься КМД". Знаете, нам тоже нравиться всякие шедевры проектировать. Здесь есть даже физики и по образованию и по призванию

[vasilyis]

Фанат, второе и более образование как раз и начинается с 3-го курса , ввиду того, что нет необходимости проходить еще раз общеобразовательные.

[ETCartman]

IMHO, не стоит. Формально, имея стаж, можно пройти курсы повышения квалификации и получить корочки, дающие право на проектирование (самостоятельное - в качестве ГИП). Такие прецеденты у нас были. Процентов 20 работников - машиностроители, как правило люди куда более грамотные, чем строители.
Наше образование не имеет никакого отношение к обучению или образованию. Это просто еще одна контора по выдаче справок (дипломов). Человек должен учиться самостоятельно, а справки получать оптимальным образом - наименее затратным.

[gipro]

Согласен с жиртрестом. Разобраться с КМ самостоятельно имея машиностроительное образование труда не составит... С КЖ посложнее, но то же ВУЗ мало что даст - главное опыт.
Хотя бывают работодатели, требующие специальную корочку. Наш директор берет только с коркой ПГС... Приходил человек с образованием ГСХ на должность линейного мастера (выпускник) - не взял. Хотя прорабами у нас трудится много машиностроителей (в основном закончившие ТКМ).

Мне нравиться заниматься КМД, в Москве прошла курсы по трехмерному конструированию металлоконструкций, теперь работаю в этой программе.

Какой "этой", если не секрет??

[BM60]

Если

Мне нравиться...

, то Вам учиться уже поздно и бессмысленно.
А если серьёзно, то если Вы уже инженер, и даже с некоторым опытом, то открывайте нужные справочники и проектируйте! Думать-то Вы уже умеете?
А учится инженер всю жизнь, если он хочет оставаться инженером. Причем чаще всего на своих ошибках, а также на опыте коллег и поколений.
А для начала возьмите в здешнем данлоуде и с инетресурсов в теме "Библиотека электронных книг" всю литературу и все номативно-технические документы по строительству и не только по строительству.
... Детский лепет, ейбогупростименягосподи...

[Domino]

Спасибо за ответы. Но не понятно, как человека без строительного образования допустят к проектированию, спроектировать баньку на даче знакомому - это одно, а вот спроектировать крупный объект совсем другое. По-моему это как врача без образования устроить в больницу.

[BM60]

Опять начинается сомнение-самоопасение!
Да никто не пустит к самостоятельному! ДАЖЕ со строительным образованием, и даже со стажем три года. Имею в виду нормальную солидную проектную контору (которых сколько осталось???). В команде такие штуки проектируют. В ко-ман-де! А она очень зоркая и умная.
Попробуйте сама (в одиночку и молча, без вопросов на этом форуме) спроектировать эту баньку для СЕБЯ сначала. И постройте её потом. И попарьтесь пару раз. А потом решите для себя - стоит продолжать хотеть или проще расти до профессора механических наук?
Стройки могут встать и что тогда делать АРМИИ проектировщиков?
А машиностроение никогда - заводы встанут - не беда, в частных конторах и у ИП всегда есть машины-механизмы, которые ломаются и которые нужно совершенствовать.
Теперь-то понятно хоть, что хотеть?

[ETCartman]

Различие в образовании - в нескольких специальных предметах. И то, собственно, у машиностроителей есть те же металлоконструкции, как предмет.
Если человек имеет пятилетний стаж проектирования под чьим то руководством - это не меньше, чем сдать курсовой тете Моте, почему бы ему не пройти соответствующие курсы и не получить право самостоятельного проектирования.
А если уже на то пошло, сомневаюсь, что хотя бы половина из дипломированных строителей способна даже балочку какую-нибудь рассчитать и сечение подобрать.
Стаж в данном случае - ключевое слово. У врачей - то же самое. У врачей тоже есть общий курс и специализация. Так вот сварщик против пгс-ника, как хирург против терапевта. Или хирург в принципе не способен быть терапевтом даже со стажем?
А насчет преимуществ в поиске работы машиностроителей и строителей - это очень сомнительно
Много видел машиностроителей в строительстве и ни одного строителя в машиностроении
Машиностроителю устроиться не проще

[BM60]

Не надо, умоляю, про курсы. Это бред, фикция, формальность, после курсов даже туалет на даче соседа завалится, уж не говоря о 13-ти этажном доме на сваях...
Не только стаж есть ключевое слово, но оно последнее в цепи критериев и факторов.

Хм-м:

видел машиностроителей в строительстве и ни одного строителя в машиностроении Машиностроителю устроиться не проще

1. Я видел-знаю и наоборот. Один из них я. Строитель в машиностоении тоже "свой человек". И скорее таковым станет. Механик - это, в некотором условно-наглядном смысле, подотрасль отрасли строительство. Это строитель в строительстве.
Потому что, повторяю и утверждаю, он инженер. Мышление у него такое, техническое, технарское, не узкопрофильное. Но не всегда машиностроитель по ОБРАЗОВАНИЮ свояк в строительстве,
2. Пробовали устраиваться? Или это гипотетическое суждение? Повторяю, механизмы есть везде и всегда, а строительство - это процесс, который имеет периодичность. Нет, если запросы соискателя не слабые, тогда не проще. Но зато там напрочь нет гостевых "инженеров", а значит всё-таки проще.

А вообще для лучшего понимания стыка профессий неплохо бы вспомнить два непростых понятия: конструирование и проектирование. Возможно, это кого-то когда-то отрезвит или наоборот, сподвигнет.

[PL]

у нас бы второе образование не требовалось бы в этом случае. Инженер механик по институтскому образованию устраивается на работу в строительную фирму и сдает экзамен сначала на профессионального инженера (civil engineer) - получает лицензию и печать, потом на structural engineer - снова лицензию и печать, и в resume у него прежде всего опыт работы и лицензия, а какое у него институтское образование-дело второе, даже десятое.

[BM60]

Вот такой подход разумен. При устройстве на работу сдавать экзамен и получать документ.
Заметьте, не удостоверение об окончании курсов или диплома института, а ЛИЦЕНЗИЮ, т.е. ответственность.
И не собеседование, пустое и тупое, и всё равно испытательный срок.
А этот документ может быть отозван, если чего нарушено или рухнуло?

[PL]

Сообщение от BM60 Вот такой подход разумен. При устройстве на работу сдавать экзамен и получать документ. Заметьте, не удостоверение об окончании курсов или диплома института, а ЛИЦЕНЗИЮ, т.е. ответственность. И не собеседование, пустое и тупое, и всё равно испытательный срок. А этот документ может быть отозван, если чего нарушено или рухнуло?

не, это не обязательно, если работаете на фирму - там есть кому подписать ваше творение, это ваше дело сдавать или не сдавать, должность и оклад разный. например человек 10 лет после института отработал а ничего не сдал, ну и смотрят, а нужен ли товарищ.
есть у нас и интервью и пытательный срок, а как же? берем пример с России.
И у нас рухает не хуже чем везде, чем мы хуже?

[BM60]

А если рухает, и в этом есть вина инженера, то за свою лицензию он должен бояться-опасаться, что лишат или приостановят?

[PL]

опасается инженер-хозяин, который подпись и печать ставит. инженеру то что, он не подписывает ничего. потом есть страховка на фирме. есть ошибки рядовые-не беда, а есть ошибки-убийцы, то есть убивают фирму, таких все хотят избежать,
По теме- второе образование в Вузе по сходной специальности ни к чему, лучше устроится на работу в соответствующее заведение и там учиться

[sbi]

Сообщение от Domino Спасибо за ответы. Но не понятно, как человека без строительного образования допустят к проектированию, спроектировать баньку на даче знакомому - это одно, а вот спроектировать крупный объект совсем другое. По-моему это как врача без образования устроить в больницу.

Спроектировать баньку? А Вы попробуйте, может через N-лет, к старости и получится. Уменье надо ещё ее сделать, хотя бы для себя.

[AlexNezn]

Вот уж не знаю, в чем вопрос? Если есть РЕАЛЬНОЕ желание и дальше работать в этой сфере (причем, не только в этой организации), да еще и возможности получить второе высшее, так в чем сомнения? Вот только, на собственном опыте, собрать все эти знания потом вместе тяжко, без посторонней помощи.

[ETCartman]

Второе высшее по схожей специальности? Позади меня сейчас два человека, один механик СДМ, положим без опыта, работает чертежником пока. Другая - сварщик-технолог, с большим опытом, делает самостоятельно КМ, не говоря уже о КМД. КМД-исты машиностроители вообще распространенная тема.
Удостоверение на право строительного проектирования со мной получал машиностроитель, получил, имеет право проектировать что угодно. Будет ли делать он то, чего не знает? Вряд ли, не дурак же. У меня формальное право делать фундаменты, но я все равно возьмусь только за то, в чем имею опыт, а не за все сразу.
По молодости случайно пересекался с одним перцем, сослуживцем сестры приятеля, он учился лет 15. Два диплома у человека - технолог чего то и механик. Работал учителем труда в школе на окраине, наверно до сих пор там работает, если окончательно не спился. В чем прикол? Это даже не Витек Полесов из 12 стульев, это вообще глупость
Образование оно фактически всегда одно - базовое. Если ты строитель и юрист, то наверно все таки что то одно из двух. Одно дело когда чиновники получают несколько образований - так то очень часто за госсчет, и с целью удержаться. Другое дело когда человек который уже должен работать. Или ты специалист или нет, одно из двух, второе высшее тебя специалистом все равно не сделает.

[Vavan Metallist]

Сообщение от PL у нас бы второе образование не требовалось бы в этом случае. Инженер механик по институтскому образованию устраивается на работу в строительную фирму и сдает экзамен сначала на профессионального инженера (civil engineer) - получает лицензию и печать, потом на structural engineer - снова лицензию и печать, и в resume у него прежде всего опыт работы и лицензия, а какое у него институтское образование-дело второе, даже десятое.

PL, а скажите пожалуйста, у вас архитектор и строитель это взаимозаменяемые специальности? Я имею в виду образование: "архитектура" и "промышленное и гражданское строительство" (или как там у вас).