[zxcasd2]

Прошу прокомментировать можно ли так делать. Если нет, прошу подсказать как правильно.

[Peterssonn]

Это что, реконструкция? Посмотрите учебники по архитектуре, там должно быть решение опирания дер. балки на кирпич.

[Огурец]

Так делать нельзя!
Древесина, как бы вы её ни защищали от влаги, имеет свойство весьма значительно разбухать при увеличении влажности. Сплошное оштукатуривание заделки не оставляет необходимого деформационного шва, Ваша балка при набухании неизбежно разорвёт стену.

[zxcasd2]

Я предполагаю оставить воздушный продух между торцом балки и стеной, а по периметру всё заштукатурить. Это неправильно? Если не оштукаривать зазор между балкой и стеной по периметру, то каким образом балка будет держаться?

[Yuzer]

Сообщение от zxcasd2 Если не оштукаривать зазор между балкой и стеной по периметру, то каким образом балка будет держаться?

Мне довелось разбирать и менять полы в одном здании хрен знает какого года постройки. Там балки просто укладывались в ниши в стенах, торцы были обмотаны рубероидом. А держать будет за счет опорной части.

Я предполагаю оставить воздушный продух между торцом балки и стеной, а по периметру всё заштукатурить.

Я вам как столяр скажу - древесина расширяется во всех направлениях (об этом можно в учебниках прочитать).

[zxcasd2]

[quote=Yuzer;420609] А держать будет за счет опорной части.QUOTE]

У меня предпологается просто положить балки на 2 слоя бакелитовой фанеры толщиной 18 мм.

[Stierlitz]

собственно вот
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36496
рекомендую пост №11 ))
только там газосиликат защищен от продавливания, кирпич обычно не требуется защищать.

===
признаюсь рисовать было некогда, маленько не дорисован... ну основная идея высказана

[Yuzer]

zxcasd2, узлы опирания можно посмотреть у Буга, Сербиновича, по-моему, у Шеришевского точно должно быть.

[Максим Алексеевич]

В результате многих проработок и консультаций родился данный узел

[Stierlitz]

да интересная подборка.

вопрос. конец балки заштрихован отлично от основной балки, как наметаллическое, это что значит??
не подписано
по идее если это разрез то там древесина, если нет то почему сверху и снизу обозначение гидроизоляции как на разрезе

[Axe-d]

Сообщение от guliaevskij да интересная подборка. вопрос. конец балки заштрихован отлично от основной балки, как наметаллическое, это что значит?? не подписано по идее если это разрез то там древесина, если нет то почему сверху и снизу обозначение гидроизоляции как на разрезе

Весь конец балки со всех сторон обматывается гдроизоляционным материалом

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Огурец Так делать нельзя! Древесина, как бы вы её ни защищали от влаги, имеет свойство весьма значительно разбухать при увеличении влажности. Сплошное оштукатуривание заделки не оставляет необходимого деформационного шва, Ваша балка при набухании неизбежно разорвёт стену.

Согласен, но с оговоркой, не все древесины меняют размеры при изменении влажности, точнее, не все изменяют размеры в значительной степени. Например, красное дерево, термо-обработанный ясень или клен, мореный дуб и.т.д...
Т.е. можно предложить для балок мореный дуб (дорого и богато)

[zxcasd2]

Конец балки заштрихован, потому что это типа разрез. Подредактировал узел. Вот что получилось. Ещё вопрос, этот узел как-то рассчитывается или принимается конструктивно? Если дать возможность расширения балке влево-вправо, может обложить её каким-нибудь материалом, например пеноплэксом?

[Stierlitz]

Сообщение от zxcasd2 Конец балки заштрихован, потому что это типа разрез. Подредактировал узел. Вот что получилось. Ещё вопрос, этот узел как-то рассчитывается или принимается конструктивно? Если дать возможность расширения балке влево-вправо, может обложить её каким-нибудь материалом, например пеноплэксом?

узел радикально отличается от узла из поста №9

что такое "LVL"?? явно заграничное чтото)))

балка защемляется раствором от опрокидывания, и штукатурится с торца.... зачем штукатурится??

а бакелитовая фанера?? что-то функция непонятна

[zxcasd2]

Узел, действительно, отличается, так как он шарнирный, а в посте 9 - жёсткий. LVL - импортная клееная доска. Насчёт торца согласен - достаточно только обернуть рубероидом. Назначение бакелитовой фанеры - создать ровную площадку и перераспределить нагрузку на большую площадь.

Пост 9 - шарнирный узел. Посчитайте опорную часть балки на смятие. Кладка из ячеистобетонных блоков? - Проверьте на смятие и делайте как в посте 9.

[Serg45]

Когда-то объясняли, что срез конца балки нужен: для лучшего ухода влаги из древисины (поэтому он не защищается толем или битумом);для того, чтобы при сгорании середины балки и её опрокидывании не выварачивались кирпичи из кладки. Если все щели заштукатурить, то как влага будет уходить из замкнутого пространства?

[zxcasd2]

Кладка кирпичная, ширина 510 мм. Балка LVL 50x2x400. Максимальная нагрузка на опору 2 500 кг.

[Максим Алексеевич]

Что-то не понятное с топикстартером, ему дали узел, а он все изобретает
Срез действительно нужен для лучшего выхода влаги из древесины, в торец НЕЛЬЗЯ закрывать рулонными материалами или битумом, максимум можно покрыть антисептиком (что-то вроде СЕНЕЖа). на торце ведь входы каналов (волокон) всего бревна
На узле дествительна показа штриховка не по нормам ГОСТ, а чтоб строители поняли (когда штриховки небыло, были звонки как оборачивать, приезжай покажи)

[KDS-ekb]

Сообщение от Serg45 Если все щели заштукатурить, то как влага будет уходить из замкнутого пространства?

Меня тот же вопрос волнует )) по логике скорее всего через раствор - внутрь здания. Тогда зачем лишняя преграда? Если не так, то для простоты заделки зазора можно ли использовать монтажную пену?
Опытные коллеги, прокомментируйте мой узел опирания на наружную стену из твинблоков. Производитель твинблоков предусматривает армопояса 250х150 на который собственно я и опираю балки. Можно ли анкер выполнить по такой схеме? может ли он помешать работе балки? Так как в стеку из блоков заанкерить балки трудно, решил просто загнуть полосу за армопояс.

Зачем вы зачеканиваете все зазоры вокруг балки, через которые выходит влага из опорного узла? Сделайте анкер нормальным, п.т поста №9 и не надо ничего загибать.

[d_dash]

Господа плотники столяры, нисколько не сомневаюсь в вашей квалификации, но тут речь идёт об LVL балке - которая является, по сути, длинным куском толстой фанеры.
Поэтому говорить о выходе влаги с торца или о каком-то существенном набухании не имеет смысла.

[KDS-ekb]

Сообщение от Неголаш Зачем вы зачеканиваете все зазоры вокруг балки, через которые выходит влага из опорного узла?

Уже более менее разобрался. Получается наоборот - Зачеканка раствором НЕ допускает теплый (влажный) воздух из помещения в гнездо. А тот воздух (пар) что проникает через поры балки, уходит наружу через кладку.
Цитирую: "При опирании деревянной балки на каменную стену необходимо защитить полость стыка от проникания в него влажного воздуха из помещений. Необходимость эта вызвана тем, что при проникании теплого воздуха, содержащийся в нем водяной пар при соприкосновении с холодными каменными стенами в стыке будет конденсироваться и увлажнять конец балки, заделанный в гнезде стены. Поэтому опирающиеся на стену концы балок следует антисептировать, их поверхность оклеить 2-мя слоями рубероида".
Взял тут http://www.mensh.ru/zadelka_koncov_d...ki_perekrytiya
Еще в справочнике архитектора за 1946г. примерно тоже самое написано. (см.вложение)

Сообщение от Неголаш Сделайте анкер нормальным, п.т поста №9 и не надо ничего загибать.

Нормальным это Т-образным? Я же упомянул, что в ячеистый бетон, такой анкер не заделать. Твинблоки будут класть на клей. Толщина шва - 3...4 мм. А если заделать тогда будут мостики холода...
В посте 9 кирпичная кладка, это совсем другое дело. Как вариант можно попробовать увеличить участок кирпичной кладки и туда заделать анкер?

Необходимость эта вызвана тем, что при проникании теплого воздуха, содержащийся в нем водяной пар при соприкосновении с холодными каменными стенами в стыке будет конденсироваться и увлажнять конец балки, заделанный в гнезде стены

Не знаю на счет ЛВЛ, какая там отпускная влажность, думаю не большая, я говорил про обычные дер. балки. Воздух и так будет проникать в место стыка - ваша балка прогибается, в заделке появятся щели. Да и сомневаюсь, что температура внутренней поверхности в стыке будет ниже точки росы. Кстати, где термовкладыш в армопоясе?