[Sergey_sam]

Доброго всем дня! Часто бывает так, что готовиться проектная документация на что либо, но она не исполняется годами. Например, прошло 5 лет, и тут решили отремонтировать дорогу, построить дом по этому проекту. Вопрос вот в чем: если ли какой норматив, который устанавливает сроки исполнения проектной документации?

[proekt]

Есть сроки действия исходно-разрешительной документации. К примеру топосъемка и геология вроде 3 года.

[Sergey_sam]

то что надо! а где это прописано, Уважаемый?

[Sergundey]

подождите ребята на счет геологии согласен что 3 года, а топосъемка всего год

[Sergey_sam]

согласен полностью! за год рельеф может сильно измениться! но где это прочитать, что бы заставить Заказчика переделать документацию, которой уже 5 лет!

[Sergundey]

на топосъемке (на втором из двух) есть печать архитектуры, там стоит дата когда топосъемку приняли геофонд, если этой печати больше года, тогда на топ-ку не обращают внимание, т.е. не согласуешь ни какие внешние коммуникации

[Ranli]

Из СП 11-104-99 "Инженерно-геодезические изыскания для строительства":

5.60. Инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет, с учетом требований пп. 5.189-5.199. ... 5.189. Инженерно-топографические и кадастровые планы, созданные в графической, цифровой и иных формах, должны обновляться с целью приведения их содержания (отображаемой на них информации) в соответствии с современным состоянием элементов ситуации и рельефа местности, существующих зданий и сооружений (подземных, наземных и надземных) с их техническими характеристиками. 5.190. При обновлении инженерно-топографических (цифровых инженерно-топографических) и кадастровых планов должна выполняться топографическая съемка вновь появившихся контуров, элементов ситуации, зданий и сооружений (подземных, наземных и надземных) и рельефа местности в местах их изменений. На участках местности, где общие изменения ситуации и рельефа составляют более 35 %, топографическая съемка должна производиться заново. Инженерно-топографические планы, составленные по материалам съемки при высоте снежного покрова более 20 см, подлежат обновлению (п. 5.59).

[Sergey_sam]

Спасибо!!!!

[WadPol]

А проектная документация утверждена? Если утверждена, то по барабану, сколько лет прошло, хоть сейчас берите и стройте. Правда, при условии, что исходно-разрешительная документация в порядке (т.е. не вышел срок её действия).

[Sergundey]

стоп, а если здание находилось в недопустимом состоянии??? развивались деформации, и на момент производства работ здание начало обрушаться (если кап.ремонт), или свойства грунтов изменились (при новом строительстве)

[WadPol]

Вообще-то по хорошему надо знать подробные обстоятельства в каждой отдельной конкретной ситуации. Много всяких нюансов бывает. Но главное, на что хочу обратить внимание: законодательно срок действия получившей положительное заключение госэкспертизы и утвержденной проектной документации не установлен. (См. статьи 49, 51-55 ГрадК РФ)

[@$K&t[163RUS]]

Вот еще для размышления:
СП 11-105-97
"Инженерно-геологические изыскания для строительства.
Часть I. п.5.2

Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2-3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.

[Юрий2009]

Сообщение от Ranli 5.60. Инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет, с учетом требований пп. 5.189-5.199.

Читайте внимательно: фраза "как правило" не означает что обязательно!!! Рельеф и все остальное на топографии могло не измениться, а могло измениться не значительно!!! Не забывайте, что твыполнение инженерно-геодезических изысканий долгая и дорогая процедура(по крайней мере на промышленных застроенных площадках). Поэтому Вам придется доказать, что топография устарела, к примеру, выезжая на место и фотографируя ситуацию, или с помощью использования исполнительного генплана...

[Tsuganov]

В принципе, сроку действия проектной документации в нормативной литературе не определенно. Возможно и строить (здания и сооружения) на основе проекта 20 годовой давности, но нужно, чтобы на момент строительства документация отвечала действующим на то время нормативным документам. В противном случае при сдаче обекту в эксплуатацию будут приходить местные органы самоуправления и обязывать платить штраф, страховать определенные нарушения норм. Для примера в течение останего года вышел ДБН об увеличении снеговой нагрузки. Пожарники постояно шлифуют свои нормы...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Tsuganov В принципе, сроку действия проектной документации в нормативной литературе не определенно.

Формально может и нет! Но как говорят по косвенным признакам!
Даже типовой проект каждый раз нужно привязывать к текущим геологии, съемке и прочей трехомудрии!

[Vova]

Но в любой проект закладываются разные изделия, их номенклатура меняется. Возможно, то, на что было расчитано, уже не выпускается заводами. Или выпускается, но появилось нечто новое, более привлекательное. Проектировщикам следует подсуетится (бесплатно), проверить свое старое творение и если есть шанс срубить доп. заказ, показать заказчику, что в современных условиях надо перепроектировать с учетом....

[ShaggyDoc]

После всех юридических махинаций с основополагающими документами в строительстве оказалось, что действующим стал СНиП 1.02.01-85. Разумеется, действующим формально. Но как раз в этом СНиП вопрос о сроке действия документации был оговорён.

1.12. He допускается строительство объектов по устаревшим рабочим проектам и проектам, для чего до включения предприятий, зданий и сооружений в план капитального строительства необходимо проверять соответствие принимаемых решений современному техническому уровню. Заказчики проектно-сметной документации, генеральные проектировщики и специализированные проектные организации обязаны своевременно вносить в рабочую документацию изменения, связанные с введением в действие новых нормативных документов и заменой оборудования более прогрессивным. Указанные изменения производятся проектной организацией на основании поручения заказчика с учетом фактического состояния строительства.

Это и сейчас актуально. И по букве и по логике. Хотя и встречается слово "план", но и у любого частного инвестора план всё-таки есть.

До введения СНиП 1.02.01-85 действительно документацию часто именно на двадцать лет вперёд разрабатывали - сам принимал в этом участие. Конечно, это была работа на корзину. Поэтому в нормы внесли:

2.2. .... рабочая документация, которая разрабатывается в целом на строительство предприятия, здания и сооружения или их очередей при его продолжительности (по нормам) до двух лет, а при большей продолжительности - на годовой объем строительно-монтажных работ. На отдельные объекты, входящие в состав предприятия и сооружения, со сроками их строительства до одного года рабочая документация разрабатывается и выдается в целом на эти объекты.

Это было разумно, хоть и было предписано государством государственным предприятиям. Умные заказчики и сейчас так поступают.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Умные заказчики и сейчас так поступают.

Например "труба" с их "Планом техперевооружения, реконструкции и капремонта", который по отраслевому регламенту разрабатывается за 3 (а может и 4) года до собственно строительства (заявки должны выдаваться соответствующими отделами по их надобности, при этом видать предполагается, что эксплуатация обладает как минимум даром ясновидения - не подал заявку не будет своевременной замены износившегося оборудования). ПСД начинает разрабатывается за 2 года до начала строительства, прохождение госэкспертизы должно быть завершено за год до строительства. Если объект не вписывается в бюджет (свёрстанный за несколько лет назад) - то скорее всего переносится на год или два, очень редко находят "недостающие" денюжки.
Указанный "план" в целом соблюдается, все косяки по срыву сроков стараются решать очень "по-российски": сокращением времени проектирования (до такой степени иногда, что сроки получаются АБСОЛЮТНО невыполнимые).

[ShaggyDoc]

Ranli, не надо путать когда начинает и заканчивает разрабатываться документация, с тем на какой объём работ она разрабатывается.

[Ranli]

Пусть даже объёмы работ и небольшие на один проект, но учитывая, что работы идут лотами (от 5 до 30 штук в одном лоте), и одинаковые сроки в календарных планах по всем проектам - вот и получается высокая плотность выполнения работ.

[Dimitriy]

Сообщение от ShaggyDoc После всех юридических махинаций с основополагающими документами в строительстве оказалось, что действующим стал СНиП 1.02.01-85.

СНиП этот отменен постановлением Госстороя РФ № 18 от 17.02.2003 г.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Dimitriy СНиП этот отменен постановлением Госстороя РФ № 18 от 17.02.2003 г.

Чушь. Где в Постановлении Госстроя № 18 от 17.02.2003 г написано об отмене СНиП 1.02.01-85?
Там написано:

1. Отменить Постановление Министерства строительства Российской Федерации от 30.06.95 N 18-64 "О принятии строительных норм и правил "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" (СНиП 11-01-95)".

Но если N 18-64 отменяется, то остается действовать именно СНиП 1.02.01-85, о чем я и писал - "После всех юридических махинаций".

Впрочем, теперь это имеет значение только для археологов.

Сообщение от ShaggyDoc Но если N 18-64 отменяется, то остается действовать именно СНиП 1.02.01-85,

Железная логика!

[Rammzes]

Добрый день!
Являясь разработчиком раздела ПМООС проектной документации, столкнулся с вопросом.

08.01.2020 года вступил в действие Приказ Минприроды России от 22.11.2019 N 794 "Об утверждении методических указаний по определению фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.12.2019 N 56958).
п.6 введенных МУ определяет, что фон определяется для источников выбросов объекта ОНВ на срок действия проектной документации объекта ОНВ.
Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" определяет объект ОНВ (объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду) как объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков.
Согласно Градостроительному кодексу Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ:
объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие).

Ни градостроительное законодательство, ни экологическое не разъясняет понятие "срок действия проектной документации объекта капитального строительства", тем более объекта ОНВ. Поправьте, если ошибаюсь.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: что имеется ввиду в приказе, когда указывается, что фон определяется для источников выбросов объекта ОНВ на срок действия проектной документации объекта ОНВ

[olf_]

Как я понимаю..
Срок действия ПД (прошедшей всевозможные экспертизы) нигде не прописан, не установлен. Т.е. по сути действует бессрочно.
Но могут быть нюансы, наподобие п.8 ст.11 Фед. закона от 23.11.1995 N 174-ФЗ.

----- добавлено через ~12 мин. -----
И ещё..
Принимающие объект проверяют не только на соответствие ПД, но и всем применимым техрегламентам и законам, распоряжениям и т.п. (в текущих/актуальных на данный момент версиях).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Rammzes ВНИМАНИЕ ВОПРОС: что имеется ввиду в приказе, когда указывается, что фон определяется для источников выбросов объекта ОНВ на срок действия проектной документации объекта ОНВ

Срок действия проектной документации заканчивается, когда она реализована. Т.е. получено Разрешение на ввод и бывший объект капитального строительства (а это объекты строительство которых не завершено) становится действующим предприятием.

До этого момента в части величины выбросов объекта ОНВ можно было оценивать только по ПД. Когда строительство завершено все оценки воздействия должны выполняться по правилам для действующих предприятий - т.е. учет, форма 2-ТП воздух, проекты ПДВ и ВСВ и прочие прелести.

[wvovanw]

из СП 47.13330.2016

[Валентин Крашенинников]

И ещё..
Принимающие объект проверяют не только на соответствие ПД, но и всем применимым техрегламентам и законам, распоряжениям и т.п. (в текущих/актуальных на данный момент версиях).[/quote]

принимающие объект (имею ввиду органы регионального строительного надзора Госстройнадзор у нас) проверяют только на соответствие проектной документации, согласно Градостроительного кодекса статья 54

[Pavel_V]

Сообщение от Валентин Крашенинников принимающие объект (имею ввиду органы регионального строительного надзора Госстройнадзор у нас) проверяют только на соответствие проектной документации, согласно Градостроительного кодекса статья 54

Это не в соответствии ГрК, а по понятиям. Считайте, что вам повезло.

ГрК РФ Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию 1. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, проектной документацией, а также соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям к строительству, реконструкции объекта капитального строительства, установленным на дату выдачи представленного для получения разрешения на строительство градостроительного плана земельного участка,

[Rammzes]

Коллеги, благодарю!
Нашел вот такую информацию по срокам хранения документов, в том числе проектной документации объектов.
"Перечень типовых архивных документов, образующихся в научно-технической и производственной деятельности организаций, с указанием сроков хранения", утв. Приказом Минкультуры России от 31.07.2007 N 1182 (статья 462) определяет сроки хранения проектной документации в организациях-разработчиках/авторах документов - постоянно, в эксплуатационных организациях - до сноса (разрушения) здания, сооружения, не подлежащего восстановлению.
Исходя из этого можно сделать вывод, что срок действия проектной документации до сноса (разрушения) здания, сооружения, не подлежащего восстановлению. Это в первую очередь необходимо для того. чтобы проектировщик смог доказать свою виновность/невиновность за возможные технические неисправности зданий/сооружений. Так, согласно Гражданского кодекса Российской Федерации (часть вторая)
Раздел IV. Отдельные виды обязательств (ст.ст.454-1109)
Глава 37. Подряд (ст.ст.702-768)
§ 4. Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ (ст.ст.758-762)
Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ
1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.
2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

Если комментарий больше нет, то считаю, что вопрос закрыт.

[AvlS]

Из жизни:

- Проект моста был разработан еще в начале 2010-х по федеральной программе (генеральный проектировщик – АО «Трансмост»), но к строитель*ству так и не приступили. В 2018 году объект был включен в Комплесный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры до 2024 года.
Разрешительная документация для строительства моста уже заказана, она должна быть готова к концу февраля 2020 года. Главгосэкспертиза проверила достоверность сметы строи*тельства моста и выдала положительное заключение.

https://dela.ru/articles/249569/

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Rammzes Нашел вот такую информацию по срокам хранения документов, в том числе проектной документации объектов. "Перечень типовых архивных документов, образующихся в научно-технической и производственной деятельности организаций, с указанием сроков хранения", утв. Приказом Минкультуры России от 31.07.2007 N 1182 (статья 462) определяет сроки хранения проектной документации

Срок хранения и Срок действия это разные сроки по их смыслу. Особенно в ключе первого поста данной темы.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Rammzes Исходя из этого можно сделать вывод, что срок действия проектной документации до сноса (разрушения) здания, сооружения, не подлежащего восстановлению.

Вывод неправильный. Уже написали, что

Сообщение от AvlS Срок хранения и Срок действия это разные сроки по их смыслу.

Сообщение от Rammzes Это в первую очередь необходимо для того. чтобы проектировщик смог доказать свою виновность/невиновность за возможные технические неисправности зданий/сооружений.

Нет, в архивах документы хранятся, чтобы "прокурор" мог доказать виновность. Или проектировщиков, или подрядчиков.

И вообще все эти документы о сроках хранения - неисполнимые. Хорошо если проектная организация жива и у нее есть свои архивы. Или нет в них положенного - опять повод доказать виновность.

Но множество ПО ликвидируется. Документацию положено сдавать в Госархивы, а так элементарно места нет и ее не принимают.