|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Масса снега на наклонной поверхности
Кандидат непонятных наук
поезд Краснодар - Магнитогорск
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 293
|
||
Просмотров: 30289
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411
|
Минька, я не спец уже, но, по-моему, в СНиПе по нагрузкам была расписана методика сбора снеговых нагрузок для наклонных поверхностей (кстати, там еще и понижающий коэффициент вводился, насколько я помню).
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Мдя. Выходные удались...
Снеговая нагрузка, как и многие нагрузки, связанные с ВЕСОМ чего-либо, всегда направлена вертикалько вниз - к центру Земли.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411
|
Offtop: motor-serg, я сбором нагрузок последний раз занимался примерно в 2001 году
![]()
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 13
|
не парьтесь, друг мой
берите расчетное значение на горизонтальную поверхность и умножайте на на коэффициент перехода на покрытие (некий мю, слыхали о таком?). как определить мю, см на два поста выше. И пусть неведомые косинусы Вас не беспокоят |
|||
![]() |
|
||||
Минька,
А.В.Пилягин, "Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений" Вам в помощь, в начале есть неплохие примеры по сбору нагрузок. То, о чем вы задумались имеет отношение только к весу самой наклонной кровли и никак к снегу. ИМХО |
||||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Хочу восполнить свой пробел в вопросе сбора снеговой нагрузки на наклонной поверхности, в случае если нет снеговых мешков. Согласно СНиП, при углах, больших 60 градусов мю=0. Каким будет мю при промежуточных значениях углов, например, при угле наклона поверхности к горизонту, равном 45 градусов?
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 412
|
В стандарте СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" написано то, что не указано ни в СНиП 2.01.07-85, ни в ДБН В.1.2-2:2006, однако как-то по умолчанию подразумевалось - по линейной интерполяции.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Ой ли? А п. 5.3?
Цитата:
А вопрос темы я не очень понимаю. Высчитывается по СНиП снеговая нагрузка. В кПа по площади заложения или проекции (а не по площади кровли, т.е. - не по уклону). Масса снега из расчета 1 кПа - 100 кг на метр квадратный приблизительно. Высота снежной шапки из расчета того, что плотность сниповского снега - 2 кН/м3 (это ясно из постоянно встречающегося выражения мю=2*h/so)
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.07.2009 в 21:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Если речь о том, как задается распределенная нагрузка в расчетных программах и как она дается в СНиП для снега, то вообще говоря - в расчетных программах, таких как SCAD, Wolsink распределенная нагрузка задается распределенной по длине стержня, а не по заложению (проекции). А снег - по заложению, и это надо учитывать. В Wolsink FrameWork есть специальная опция для автоматического пересчета снега, все на тот же косинус, как тут изволили выразиться. Она работает при задании/корректировке нагрузок в электронных таблицах. В одной из последних версий там есть автовычисление снеговых и ветровых нагрузок, но по Еврокоду а не по СНиПу.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 13.07.2009 в 20:48. |
|||
![]() |
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542
|
Дело в том, что стропило расчитывается как сжато-изгибаемый элемент.
Таким образом, снеговая нагрузка, действующая вертикально к земле, раскладывается на 2 составляющие, векторы которых направленны параллельно и перпендикулярно оси стропилы. Параллельная оси составляющая = s*sin(a), перпендикулярная = s*cos(a), где s - значение снеговой нагрузки. Далее вычисляются напряжения в сечениях по формуле, которая включает как усилия изгиба (M/W), так и усилия сжатия (N/F). Я бы в вашем случае для понимания вопроса обратился к теоретической механике, которая, как раз, проясняет моменты, связанные с векторами нагрузок. |
|||
![]() |
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
![]() |
как раз про вектора нагрузок и теоретическую механику - проблем нет. Я вам любую ферму с удовольствием вручную просчитаю с известными нагрузками. А в институте в своё время считали вручную балки методом конечных элементов (тихий ужас). Хм... Вопрос был по нагрузкам - чего имели в виду авторы снипа, когда сие писали. Таперича всё встало на свои места, спасибо.
|
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 11
|
при расчёте всё берётся без учёта уклона (т.к. пролёт конструкций мы всегда рассматриваем в плане)
сечение балки для одного и того же пролёта с разными углами наклона будет одно и то же (причиной изменения сечения может послужить только собственный вес балки на погонный метр ПРОЛЁТА т.к. при увеличении уклона длина балки растёт) вобщем если речь только о стропильной ноге можно забыть что есть уклон (но помнить про понижающие коэффициенты для снеговой нагрузки при разных уклонах, когда снег типа на поверхности не держиться) я уже на эту тему один ящик интересного напитка выспорил ![]() Последний раз редактировалось Z10dey, 14.07.2009 в 10:18. |
|||
![]() |
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542
|
Цитата:
![]() Цитата:
1) пролет 6 м, уклон 1/3 2) пролет 6 м, уклон 1/2 3) пролет 6 м, без уклона Все 3 балки загружены одинаковой равномерно-распределенной нагрузкой 0.8 тс/м, направленной строго вертикально. А вот вам эпюры усилий: |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() ![]() |
||||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Давайте такой пример. Балка пролетом в проекции 6000мм, наклоненная под углом в 30 градусов к горизонту. Интенсивность нагрузки от снега 1000 кг/пм. Какую величину нужно будет приложить перпендикулярно ее оси, чтобы получить по площади равную эпюру равномерно распределенной нагрузки?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() Последний раз редактировалось IBZ, 14.07.2009 в 14:13. |
||||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
![]() |
Не знаю... я, лично, в расчете всегда привожу погонную нагрузку от с.в. к нагрузке на проекцию(поделив на косинус), складывая её со снеговой. А получившиеся 10с+ процентов запаса(в зависимости от крутизны ската) считаю "коэффициентом свежего воздуха". Дышится, знаете ли, легче
![]() Offtop: а то может кто-нибудь опять границы снеговых районов передвинет P.S.: кстати, Liam, нет в Вашем #23 уклона 1/3 ![]() Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.07.2009 в 15:29. |
|||
![]() |
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542
|
Цитата:
Для горизонтальной балки момент от действия р.р. нагрузки M=q*L^2/8, а для балки с уклоном 1/3 - M1=M/cos(a)=q1*L1^2/8. Длина балки L1=L/cos(a). Определим q1: По сути, правы мы оба, просто я рассматриваю задачу с наклонной балкой относительно ее длины, а вы - относительно пролета ![]() Последний раз редактировалось Liam, 14.07.2009 в 15:35. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Liam,
![]() Вот именно, что приведение нагрузки перпендикулярно оси в нашем случае имеет смысл при рассмотрении балки пролетом, равном его геометрической длине для определения момента относительно соответствующей оси.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
ОК, давайте уточним позиции. Есть наклонная шарнирно-опертая балка, нагруженная равномерно-распределенной нагрузкой q, действующей строго вертикально. Уточняю, что ее величина относится к проекции на горизонтальную плоскость, а не к реальной длине балки. Физическая длина балки L, проекция на горизонтальную плоскость - X, угол наклона к горизонтальной плоскости a. Чему будет равен изгибающий момент в середине балки, исходя из представленных переменых?
Последний раз редактировалось IBZ, 14.07.2009 в 17:58. |
||||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Давайте все-же разберемся до конца. У меня к оппонентам два вопроса.
1. Откуда берется квадрат тригонометрической функции в схеме 18 ветровой нагрузки. 2. Когда то я уже задавал этот вопрос, но чтобы не гонять никого по ссылкам, повторю его, чуть уточнив, здесь: С наклонной балкой связана одна задача-тест для молодых проектировщиков, весьма ранее популярная в нашей конторе Рисовать я здесь не умею, посему словами. Имеется жестко заделанная в горизонтальную поверхность наклонная консоль с углом наклона к горизонтали (a). Полная длина консоли - L, проекция на вертикальную плоскость - h. На консоль действует горизонтальная нагрузка q, перпендикулярная вертикальной проекции h (ветер, например). Значение нагрузки отнесено тоже к проекции, а не к длине L. Требуется определить момент в заделке. Вариант 1. М=q*h*h/2 или, учитывая, что h=L*sin(a), M=q*L^2*sin (a)^2/2 Вариант 2. Раскладываем нагрузку на нормальную и скатную составляющую. Нормальная составляющая будет qn=q*sin(a). Поскольку скатная составляющая момента не дает, M=q*L^2*sin(a)/2 Отличие, как видно, на множитель sin(a). Ну и как вы думаете, где здесь " собака порылась" Последний вопрос чуть прокоментирую. Исходя из того, что момент относительно любой точки представляет из себя произведение равнодействующей нагрузки (q*h) а ее плечо (h/2) - M=q*h*h/2. Это как бы сомнений не вызывает. А теперь попробуйте получить это же значение при разложении нагрузки на нормальную и продольную по вашей теории, изложенной, собственно, в варианте 2 ![]() |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 302
|
Надо заметить, что это распространенное недопонимание строительной механики, свойственное даже очень опытным инженерам. И если быть педантичным, то IBZ совершенно прав. Если речь идет об разложении на нормальную и касательную составляющие то косинус должен быть в квадрате.
>Клименко Ярослав Вы не правы вот где ![]() Последний раз редактировалось Карлсон, 16.11.2009 в 13:07. Причина: формула слетела |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Спасибо, понятно.
Заблуждение было связано именно с тем, что прикладывал нагрузку не по заложению, а по длине стержня - обычно с большими уклонами не сталкиваешься и в расчетных програмах прикладывашь снеговую нагрузку на стержень "как есть". Эта "ошибочка" идет в запас, поэтому.... ну да ладно, спасибо за разъяснение! ![]()
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 302
|
>IBZ
Да назвать-то можно как угодно, смотря кто кому мозги разминать будет. Когда тебе на упоминание про квадрат косинуса заметят что-то вроде "Чё? Какой еще квадрат? Писец... Да тебя ваще к расчетам подпускать нельзя. Удивительно, что у нас вообще что-то еще стоит" -- идешь и считаешь без квадратов. В запас ведь, как справедливо заметил Ярослав. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор-недоучка Регистрация: 14.11.2009
Красноярск
Сообщений: 16
|
Народ, помогите пожалуйста начинающему конструктору
![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183
|
снеговую принимай только на промежуточные горизонтальные плошадки и ступени вертикальных лестниц для подъема к оборудованию (если только они не из прутка). А основной вертикальной нагрузкой будет гололедная, на все элементы мачты.
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Как всегда все смешалось в одну кучу.
1. Если снег прикладывается как распределенная нагрузка, то P*cos(a) и прикладывается на стержень (или поверхность) по направлению глобальной оси. Если такой возможности нет, то раскладывается на поперечную и продольную распределенную. 2. если снег прикладывается в узлы, то просто умножается на проекцию. 3. При больших углах снег плохо держится на кровле, поэтому вводятся понижающие коэффициенты на снеговую нагрузку. 4. если профиль кровли сложный, то возможны снеговые мешки, которые зависят от скорости ветра и должны назначаться разными для разных ветровых районов. 5. после того, как определен профиль снега идти на п.1 и 2. |
|||
|
||||
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
![]() |
Туче пофиг на какую кровлю сыпать снег. поэтому сыпет она снег на горизонтальную плоскость, которая в свою очередь является проекцией любой кровли. А дальше уже с учетом углов ската и возможностей снегопереноса с помощью СНиПа мы понижаем или увеличиваем нагрузку от выпавшего снега
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 29.07.2011
Москва
Сообщений: 47
|
Ищу совета!
Есть площадка маленькая (например 500х500 мм) и очень большой снег 11.25кПа,беда в том,что коэф-т сноса снега Се даже при ширине площадки равной 0, ветре 2м/с и коэф-те высоты k=1 даст 0.8,что неверно в принципе, получается столб снега выше размеров площадки и при этом еще и ветер максимальный. СНиП в очередной раз не дает никаких объяснений. И еще ни в Евронормах ни в ASCE не встречал,чтобы гололед учитывался вместе со снегом (у меня опоры освещения с площадками обслуживания). Канадцы и Американцы прикладывают только гололедную нагрузку (снег не учитывают видимо из-за как раз малости площадей и схожести по смыслу этих двух нагрузок). Помогите,если у кого есть ссылки на офиц.источники,как понижать нагрузку в таких случаях и учитывать ли снег вообще,если уже гололед учитывается. Последний раз редактировалось ИгорьФ, 31.08.2011 в 21:29. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2024
Сообщений: 5
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2024
Сообщений: 5
|
IBZ
"Что написано пером не вырубишь и топором" — внешний поиск по сей день выдает эту тему при некоторых запросах связанных с снеговыми нагрузками. С картинками и формулами — есть пример в посте #40 данной темы. Кстати говоря, Карлсон, в своем сообщение отдельно подчеркнул, что вы совершенно правы относительно того, что косинус угла [a] должен быть в квадрате при выражении поперечной нагрузки от снеговой нагрузки на площадь горизонтальной проекции покрытия (параметр S0 по СП 20.13330.2016 или S по СНиП 2.01.07-85 и ГОСТ Р ИСО 4355-2016), но опустил ошибочность утверждения, что точно также, одновременно в расчете можно выразить продольное усилие через квадрат синуса [a], что, в принципе, невозможно. Учитывая, что ошибка идет не в неучтенный запас, на нее следовало указать; хотя, если угол [a]=45°, то результаты расчета, конечно, окажутся верными даже при ошибке в алгоритме расчета. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2024
Сообщений: 5
|
Цитата:
Либо мы с вами говорим о разных расчетных схемах и потому не понимаем друг друга, либо вы не до конца понимаете принципиальное значения параметра S0 в расчетной схеме снеговых нагрузок по СП 20.13330.2016 и совершаете ошибку в расчете. Мне не сложно дать развернутое объяснение с картинками и формулами для геометрического и алгебраического обоснования своего утверждения, но прежде, чем приниматься за рисование картинок, для взаимного сбережения времени, сообщите, правильно ли я вас понимаю, что при следующих исходных данных: S0 (согласно СП 20.13330.2016, п. 10.1) = 1,43 кН/1 м^2; угол [a] (согласно СП 20.13330.2016, приложение "Б", рисунок Б.1) = 35°; S (согласно СП 20.13330.2016, п. 4.2 и 10.12 — принципиально соответствует параметру S0, отличаясь только типом значения (расчетное) и величиной значения) = 1,43*1,4 = 2 кН/1 м^2; вы считаете, что для выражения продольной и поперечной силы от S на стропило необходимо произвести следующий расчет: продольная_составляющая_на_стропило_от_S = S*sin[a]*sin[a] = S*sin[a]^2 поперечная_составляющая_на_стропило_от_S = S*cos[a]*cos[a] = S*cos[a]^2 Я правильно вас понимаю? Последний раз редактировалось pichuga, 04.02.2024 в 16:28. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось IBZ, 04.02.2024 в 22:17. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2024
Сообщений: 5
|
Верно.
Просто эта ошибка не столь очевидна, как экстраполяция функции c = b/cos[α] на параметр S — когда делят снеговую нагрузку на косинус [α] пытаясь выразить нагрузку на покрытие — там неверный результат сразу виден, а здесь требует проверки, хотя бы обратным сложением сил и приведением к горизонтальной проекции, но причина, на мой взгляд, побуждающая к ошибке, одинаковая (c = b/cos[α] — имеется ввиду схема где с - гипотенуза, а b - прилежащий катет). Кстати, если привести значение S к связи с противолежащим катетом условного треугольника расчетной схемы, т.е. с вертикальной проекцией, через тангенс [a], продольную составляющую можно выразить квадратом синуса[a], но это избыточная конструкция — S/tang[a]*sin[a]^2. Последний раз редактировалось pichuga, 04.02.2024 в 22:52. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Текст на криволинейной (цилиндрической) поверхности. | skalder | AutoCAD | 9 | 19.04.2011 13:11 |
Возможно ли поверхности MDT преобразовать в сети? | Михаил Левашов | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 8 | 10.02.2009 11:55 |
проблема с вырезами на неплоской поверхности | mihail2007 | Другие CAD системы | 4 | 25.09.2008 09:22 |
Конвертация поверхности в солид | skalder | AutoCAD | 6 | 17.01.2008 23:40 |
Расчет буровой сваи (сопротивления на боковой поверхности) | deymos | Основания и фундаменты | 3 | 27.12.2006 20:13 |