Помогите плиз с армированием монолитного ленточного фундамента
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите плиз с армированием монолитного ленточного фундамента

Помогите плиз с армированием монолитного ленточного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2009, 21:07 #1
Помогите плиз с армированием монолитного ленточного фундамента
zmaximus
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 16

Я архитектор. Делаю проект каркасно-щитовой одноэтажной бани габаритами 9400х7200. Кровля - полимерпесчаная черепица. Заказчик хочет монолитный ленточный фундамент мелкого заложения (грунт - песок, геология не делалась). Фундамент планируется 600 в глубину, столько же над землей и 400 толщиной. Подскажите плиз из своего опыта как его заармировать (пусть с большим запасом). Я так понимаю, что будет верхний и нижний пояс, и связывающая их арматура. Интересует марка арматуры, диаметр, примерное расположение в сечении и шаг связывающих контуров.

Заранее спасибо.
Просмотров: 19723
 
Непрочитано 13.07.2009, 22:11
#2
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


При отсутствии нагрузок и чертежей помочь тебе будет трудно. Да еще, в каком городе будет стромтельство?
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2009, 22:32
#3
zmaximus


 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 16


Точный расчет сделать без чертежей и нагрузок невозможно, это понятно. Но я не хотел никого напрягать расчетом. Я имел ввиду несколько другое. Наверняка многие из присутствующих рассчитывали фундаменты одноэтажных зданий. Конструкции стен у меня - каркасно-щитовые, т.н. канадская технология - две деревянных плиты, между ними утеплитель. Т. е. конструкция практически самая легкая из возможных. Крыша (полимерпесчаная черепица) - вариант тоже не самый тяжелый. Так вот, если кто считал ленточный фундамент под бани из бревна, бруса, да даже из кирпича - могут мне подсказать, что, например, "возьми верхний и нижний пояс по паре 20-х стержней - точно выдержит", Пусть и с сильным запасом будет. А район строительства - подмосковье.
zmaximus вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 22:47
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=240559#post240692
Качайте книжку Сажина и вникайте, там есть всё, что вам нужно.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 23:07
#5
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=240559#post240692
Качайте книжку Сажина и вникайте, там есть всё, что вам нужно.
МДЯ.... офигеть книжечка. Спасибо
Минька вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 23:15
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


да Liam говорил про книгу Не зарывайте фундаменты в глубь - Сажин.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 00:24
#7
stim

просто ГИП.
 
Регистрация: 18.11.2005
Московская обл
Сообщений: 54
<phrase 1=


Все это хорошо,если грунты мало пучинисты, а если на глине, то легкий домик перекосит, что не одна двеоь не откроется. А тем более баня наверника протечки, емли не самотек воды.
Я конечно понимаю что дтн может на глаз по таблицам определить пучинестость грунта, но как это может сделать новичлк архитектор?
__________________
Сергей Юрьевич
stim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2009, 08:26
#8
zmaximus


 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 16


Для меня непучинистость грунта - исходная информация, выданная заказчиком. Я говорил про необходимость геологии, заказчик посчитал что так сойдет. Поэтому если возникнут проблемы с пучинистостью - это будут проблемы заказчика, он берет на себя ответственность.
И кстати, как архитектор я давно уже не новичок, просто бюджет проекта не позволяет привлечь конструктора. Опять же, под ответственность заказчика.
zmaximus вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 08:39
#9
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


zmaximus, фундамент ниже глубины промирзания на 300, а по армированию - чтоб не предложили, ниже диам. 12 с шагом 200 нельзя (отсюда, в принципе, плясать можно).
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 08:55
#10
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
zmaximus, фундамент ниже глубины промирзания на 300
Да заказчик его порвет за такой перерасход материалов. У моего отца стоит баня на ленточном фундаменте высотой 400 мм заглубленная на штык лопаты + песчаная подушка 300 мм, грунты пучинистые. Стоит уже который год и ни каких проблем. Там правда сруб который лучше работает на неравномерные осадки чем каркасно щитовая баня, но заглубление ниже глубины промерзания для бани это слишком. Тем более при её весе вероятность что её вспучит наоборот возрастет.

Последний раз редактировалось Trikokosika, 14.07.2009 в 09:03.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 09:13
#11
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Ну тогда монолита по минимуму, остальное ФБС.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 09:18
#12
Андрей Б.


 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 59


Ориентировочно нужно делать ленту шириной 40 см под наружные и 60 см под внутренние стены (при опирании балок с двух сторон) высотой 40 см на подушке из песчано-гравийной смеси толщиной 40 см. Заглубление в грунт ленты 20- 25 см. По бокам подушку из ПГС обложить геотекстилем. Армирование - д. 12 по три стержня внизу и верху, поперечная д. 8 шаг 200. Под печь сделать раму или плиту соединенную с общей лентой. При наличии бассейна предпочтение нужно отдать ж/б плите на подушке из ПГС. Незамедлительно после устройства таких фундаментов необходимо выполнять отмостку. Посмотрите серию 1.012.1-1.92
Андрей Б. вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 09:29
#13
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


мне ка-а-атся, что, чем устраивать подземную часть глубиной 600мм, лучше через 1,5-1,7м выкопать/забурить сваи ш350 на глубину от 1метра(в зависимости от глубины промерзания) хотя бы на 150мм.
Без эмпирических данных наблюдений, глубина сезонного промерзания исчисляется по формуле df=dfn*kn,
где dfn, согласно пособию к СНиП 2.02.01-83* п.2.142(2.27), а kn - по таблице 1 СНиП 2.02.01-83*

а армирование, как в #12.

Удачи в труде!
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 09:32
#14
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Sergun'ka Посмотреть сообщение
мне ка-а-атся, что, чем устраивать подземную часть глубиной 600мм, лучше через 1,5-1,7м выкопать/забурить сваи ø350 на глубину от 1метра(в зависимости от глубины промерзания) хотя бы на 150мм.
Без эмпирических данных наблюдений, глубина сезонного промерзания исчисляется по формуле df=dfn*kn,
где dfn, согласно пособию к СНиП 2.02.01-83* п.2.142(2.27), а kn - по таблице 1 СНиП 2.02.01-83*
Возможен и такой вариант. Но дабы сваи не вспучило их надо будет откапать на определенную глубину и обсыпать песочком.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 09:49
#15
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Два варианта выберай.
Вложения
Тип файла: pdf Drawing1 Layout1 (1).pdf (12.2 Кб, 916 просмотров)
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 09:56
#16
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Два варианта выберай.
По поводу первого варианта я бы еще в районе свай откопал их поглубже и обсыпал еще песочком.

По поводу второго варианта уширение подошвы излишне (нагрузка никакая) к тому же больше вероятность пучения. Просто лента B*H.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 10:05
#17
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Если задаваться великими вопросами, то
Цитата:
фундамент мелкого заложения (грунт - песок, геология не делалась)
и т.к.
Цитата:
Поэтому если возникнут проблемы с пучинистостью - это будут проблемы заказчика, он берет на себя ответственность.
тот который понравился, тот и берем.
ps
Цитата:
просто бюджет проекта не позволяет привлечь конструктора. Опять же, под ответственность заказчика.
- материальные вопросы заказчика не интересуют.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 10:07
#18
cerega87


 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45


если на 600мм песок, то сваи обкапывать не надо! просто нужно пробурить на глубину возможного промерзания(вроде для Москвы 1.2м), если баня таких габаритов, то получается 20-22 столба ф150-200мм, это 2 дня работы ручным буром (если не меньше), в столбы загнать по 4 прутка ф12 АШ, обвязать их с арматурой ленты( если стенки пробуренных отверстий будут осыпаться - асбесто-цементные трубы туда погружаешь, и в них арматуру), ленту высокой не нужно делать, примерно 400мм, хотя я думаю и 300 пойдёт, в ней по низу 3 стержня ф12 АШ и по верху.Поперечная (связующая) арматура ф8 А1 (чтобы каркасик не развалился при бетонировании) Габариты конечно не банные, можно предположить, что там будут жить ,пить, детей делать и т.д., короче будет как дом.
п.с.: ребят, ещё есть человеческий фактор, если уж попросили - то надо попробовать сделать как надо. Всё таки репутация дело такое... я думаю, если бы человеку было бы пофигу - он бы не стал писать здесь подобные вопросы, а давно бы всё начертил...
cerega87 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 10:20
#19
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


на деревяных стульях нельзя построить?....вообще, не заглубляя..))..
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 10:36
#20
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Ориентировочно нужно делать ленту шириной 40 см под наружные и 60 см под внутренние стены (при опирании балок с двух сторон) высотой 40 см на подушке из песчано-гравийной смеси толщиной 40 см. Заглубление в грунт ленты 20- 25 см. По бокам подушку из ПГС обложить геотекстилем. Армирование - д. 12 по три стержня внизу и верху, поперечная д. 8 шаг 200. Под печь сделать раму или плиту соединенную с общей лентой. При наличии бассейна предпочтение нужно отдать ж/б плите на подушке из ПГС. Незамедлительно после устройства таких фундаментов необходимо выполнять отмостку. Посмотрите серию 1.012.1-1.92
+5! А то сваи - сваи! Нафига козе баян? У меня на даче 4 фундамента сделаны по типу как сказал Андрей Б. (под основной дом, баню, теплицу и планируемый летний дом) правда под основной дом сделали немного не так, по плите столбы 50*50*65 (h) см по сетке 3х3 (дом 6х9), сделали плиту чтобы не заморачиваться с полом, да и в подполье складывать материал и т.п. Грунты суглинки и глины.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 11:45
#21
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Делайте ленту 400*800H, (аглубляйте на 400) под лентой подушка из песка, обернутая геотекстилем, вместо подушки можно сделать теплую отмостку для утепления грунта от промерзания. Ленту (с запасом) армировать тремя стержнями сверху и снизу диаметром 16 АIII , обвязать хомутами д.8 AI с шагом 300.

Делать легкий фундамент на глубину промерзания - ошибка, т.к. огромные боковые силы пучения на ненагруженгный фундамент - это очень плохо.

Какие еще сваи под легкий домик??
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 13:39
#22
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


А вот узел крепления ростверка к арматуре сваи интересует - что лучше, чтобы стержни сваи оказались рядом с продольной арматурой ростверка, и прикрепить продольную арматуру ростверка к продольной арматуре сваи, или развернуть арматуру сваи на 45 градусов, чтобы продольная арматура ростверка легко прошла сквозь прутья арматуры сваи?
В общем, крепить так:
Код:
[Выделить все]
-----.--.---
     |   |
-----.---.--
Или так:
-----.-----
  ./   \.
   \   /
-----.-----
Мдя... Пикассо из меня, конечно, тот ещё... К сожалению, движок форума убирает лишние пробелы, и фигня а не рисунок получается.

Последний раз редактировалось Минька, 14.07.2009 в 15:43. Причина: возмущение движком форума
Минька вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 13:48
#23
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Offtop: Вы кандидат каких наук?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 14:24
#24
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
<...>Мдя... Пикассо из меня, конечно, тот ещё... К сожалению, движок форума убирает лишние пробелы, и фигня а не рисунок получается.
Обрамляй тэгом code и будет тебе счастие и благолепие
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 14:50
#25
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Мдя... Пикассо из меня, конечно, тот ещё....

Чтобы не получилось из Вас ещё того "Конструктора", забудьте про сваи. Почему-то так принято, во всяком случае у тех кто эти сваи даже под сараи предлагают, что сваи - это самое дешевое, надежное и долговечное решение, и кроме них вариантов просто нет! Бред это всё! ИМХО сваи для домов до 2-3-х можно применять в исключительно редких случаях. Т.к. фундаменты ленточные или плитные, и за счёт свай от земляных работ вы не уйдёте, объёма фундамента (пола) тоже(ГДЕ ЭКОНОМИЯ???), а если вывешивать ростверк над землёй, так это вообще избушка на курьих ногах получиться.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 15:10
#26
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
(ГДЕ ЭКОНОМИЯ???)

Экономия - в ТЭПах. Сравните - и будет Вам щастие!

P.S.: а по поводу "избушки на курьих ножках" - так это Вы жителям Венеции расскажите. Или, чтобы в Европу не ездить - обитателям многоэтажек, построенных на вечной мерзлоте.

Vale et me amo
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 15:13
#27
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Beginer, однако надеЖнее будет ,типа конкретно -Заказчик слышит слово "свая" и готов идти на всё
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 15:27
#28
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Sergun'ka Посмотреть сообщение

Экономия - в ТЭПах. Сравните - и будет Вам щастие!
Какие ещё ТЭПы? Что тут сравнивать? Если появляется дполнительный вид работ не исключающий работы по другому варианту!!! Эти ТЭПы менеджеры на выставках представляют, мне до них, как.....

Цитата:
Сообщение от Sergun'ka Посмотреть сообщение

P.S.: а по поводу "избушки на курьих ножках" - так это Вы жителям Венеции расскажите. Или, чтобы в Европу не ездить - обитателям многоэтажек, построенных на вечной мерзлоте.
Ну это уже совсем другая кухня! Не надо мух с котлетами мешать Подмосковье - это не Венеция и не район вечной мерзлоты

motor-serg
Вот так эти технологии и приживаются, один сделал, сосед с него и так далее.... Деньги в землю закапывають! Буржуи!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 15:33
#29
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Вот так эти технологии и приживаются, один сделал, сосед с него и так далее.... Деньги в землю закапывають! Буржуи!
А с тебя то требуется делать почаще умный вид и мудренно хмурить лоб
А деньги лучше наликом и вперед
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 15:40
#30
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Offtop: Вы кандидат каких наук?
Мне начинать оправдываться? Хм... Или, просто тема кандидатской интересует?
Когда я вижу, что практика расходится с моими теоретическими представлениями, я имею желание разобраться. Диссертация не по жбк.

Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Чтобы не получилось из Вас ещё того "Конструктора", забудьте про сваи. Почему-то так принято, во всяком случае у тех кто эти сваи даже под сараи предлагают, что сваи - это самое дешевое, надежное и долговечное решение, и кроме них вариантов просто нет! Бред это всё! ИМХО сваи для домов до 2-3-х можно применять в исключительно редких случаях. Т.к. фундаменты ленточные или плитные, и за счёт свай от земляных работ вы не уйдёте, объёма фундамента (пола) тоже(ГДЕ ЭКОНОМИЯ???), а если вывешивать ростверк над землёй, так это вообще избушка на курьих ногах получиться.
Ну, тут вы не совсем правы. Прежде чем предлагать свайный фундамент, было проведено экономическое сравнение вариантов. Буронабивные сваи у нас, например, для индивидуальной застройки получаются дешевле.
Кроме того, есть случаи, когда без свай не обойтись вообще. Вариант первый - отсутствие достоверных данных по геологии. Вариант второй - просадочные и пучинистые грунты. Вариант третий - как получилось у меня с одним заказчиком - и отсутствие полных данных по геологии участка, и совершенно достоверно просадочные и пучинистые грунты в перемешку со скальным грунтом. Вот умри, а придумай, что делать. Причём, геологию получить - наотрез нет, ибо стоимость изысканий такова, что реально дешевле в фундамент дополнительный полуторный запас прочности заложить.
Минька вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 16:21
#31
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Ну, тут вы не совсем правы. Прежде чем предлагать свайный фундамент, было проведено экономическое сравнение вариантов. Буронабивные сваи у нас, например, для индивидуальной застройки получаются дешевле.
Ну было проведено, так было Все говорят что сваи дешевле, но почему для меня загадка Здесь, кстати, были дискуссии на эту тему вплоть до того, что кто-то обещал выложить сравнение, но на обещаниях всё и закончилось

Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Кроме того, есть случаи, когда без свай не обойтись вообще. Вариант первый - отсутствие достоверных данных по геологии. Вариант второй - просадочные и пучинистые грунты. Вариант третий - как получилось у меня с одним заказчиком - и отсутствие полных данных по геологии участка, и совершенно достоверно просадочные и пучинистые грунты в перемешку со скальным грунтом. Вот умри, а придумай, что делать. Причём, геологию получить - наотрез нет, ибо стоимость изысканий такова, что реально дешевле в фундамент дополнительный полуторный запас прочности заложить.
От части согласен с Вами! Я и писал что в исключительных случаях применять можно НО! Даже в тех вариантах что Вы привели, только сваями от проблем не уйдёте! Сваи - это не панацея от всех грунтовых бед, тем более не зная геологии.
При просадочных грунтах, тут стоит "бояться" II-го типа просадочности, где гарантия что Вы своими сваями их полностью прорежете?
При пучинистых, также проблема пучения для свай и ростверка остаётся!
Так что не факт что сваи дадут вам запас!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 17:00
#32
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Ладно. Тогда маленькая защита буронабевных свай для частного домостроения.
Вы считали нагрузку от 1-но этажного здания с мансардой на 1 м.п. ленты фундамента? В особенности когда грунт с расчетным сопротивлением от 1 кг/м2 и выше - у меня в итоге по большинству проектов выходило, что ширина фундамента меньше толщины стен. Почему бы здесь не срезать 1 м3 бетона с 3-х погонных метров ленты на другие нужды (естественно в денежном исчислении).
В общем каждый вариант требует отдельного и обдуманного подхода. Да сваи не панацея, но они эффективнее чем лента. А технико-экономический расчет надо все же делать (хотя бы оценочный) и доводить эти сведения до заказчика. А не говорить так делали и я так сделаю. Толку от этого не какого.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 19:04
#33
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Ладно. Тогда маленькая защита буронабевных свай для частного домостроения.
Вы считали нагрузку от 1-но этажного здания с мансардой на 1 м.п. ленты фундамента? В особенности когда грунт с расчетным сопротивлением от 1 кг/м2 и выше - у меня в итоге по большинству проектов выходило, что ширина фундамента меньше толщины стен. Почему бы здесь не срезать 1 м3 бетона с 3-х погонных метров ленты на другие нужды (естественно в денежном исчислении).
Извините! А откуда Вы собрались бетон срезать (экономить)?
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2009, 04:03
#34
zmaximus


 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 16


Дорогие коллеги, всем огромное спасибо за ответы! Прочитал рекомендованную литературу, намотал на ус рекомендации по решению вопроса, о более подробной информации не мог и мечтать
Если честно, поразила адекватность отвечавших - видимо все-таки какое-то чувство солидарности среди проектировщиков есть - ни одного ответа в духе "Аффтар нуб и апазорился" )
Спасибо!
zmaximus вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 09:45
#35
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Извините! А откуда Вы собрались бетон срезать (экономить)?
Ну, вот отсюда например (смотри вложение).
Вложения
Тип файла: pdf фундамент.pdf (218.8 Кб, 334 просмотров)
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 09:49
#36
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


В какркасном малоэтажном домостроении ростверк по сваям по геометрии ничем не будет отличаться от ленты по грунту.
1. Где экономия бетона?
2. проблема пучения остается
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 10:26
#37
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Ну, вот отсюда например (смотри вложение).
БУ_ГА_ГА Не смешите народ! Вы что собрались ленту на 1,5 метра закапывать!!! Идя такой логикой при сваях длинной от 10 метров экономия вообще 100-кратная получиться

Основная экономия при использовании свай - это уход от большого объёма земляных работ! Но в случае коттеджного домостроения это не актуально!

Последний раз редактировалось Beginer, 15.07.2009 в 10:56.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 10:47
#38
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Beginer, хочешь пришлю талибов -экономия на собственом здоровье Кто за проект ленты будет платить ? никто, а вот за проект свайного фундамента
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 10:52
#39
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
Beginer, хочешь пришлю талибов -экономия на собственом здоровье
А у Тебя что есть связи с талибами? У нас тут из спецслужб кто нибудь есть? Он сам признался.

Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
Beginer, Кто за проект ленты будет платить ? никто, а вот за проект свайного фундамента
С проектом ленты заморочек на порядок меньше чем с проектом свайного фундамента.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 10:59
#40
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
А у Тебя что есть связи с талибами? У нас тут из спецслужб кто нибудь есть? Он сам признался.
талиб -он же -таджик-он же Джамшут строй
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 11:57
#41
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
БУ_ГА_ГА Не смешите народ! Вы что собрались ленту на 1,5 метра закапывать!!! Идя такой логикой при сваях длинной от 10 метров экономия вообще 100-кратная получиться

Основная экономия при использовании свай - это уход от большого объёма земляных работ! Но в случае коттеджного домостроения это не актуально!
Давайте тогда закладывать фундамент выше глубины промерзания и я посмотрю как ваш домик будет стоять! Или вы землю будете подогревать? А каким образом вы собираетесь цоколь выполнить? Отмостку и так далее?
А глубина заложения предполагается для данного варианта 0.8 м.
Вы вообще делали сравнение ленты и буронабивных свай для частного строительства что бы так однозначно говорить?
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 12:19
#42
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Давайте тогда закладывать фундамент выше глубины промерзания и я посмотрю как ваш домик будет стоять!
Приезжайте в Вырицу, покажу!

Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
А каким образом вы собираетесь цоколь выполнить? Отмостку и так далее?
Какая разница каким способом? Вы поймите смысл немного не в этом! Я Вам могу тот же вопрос задать и при свайном варианте! Различия никакого, тогда в чём приимущество свай?

Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Вы вообще делали сравнение ленты и буронабивных свай для частного строительства что бы так однозначно говорить?
Сравнения?! Т.е. на бумаге с расчетами? Нет не делал, а зачем? Если и так понятно что при использовании свай добавляется ещё один пункт в статью расходы Я вот например так и не понял на чем в данном случае получается экономия, для этого обязательно расчёт надо делать?Я просто знаю, что если с разбегу удариться об стену головой, то будет больно И для этого не нужно делать никаких расчётов с учётом жесткости стены и моей массой и скоростью
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 12:23
#43
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


Если делать ленту, то нужно укладывать её ниже глубины промерзания - итого для Магнитки не выше 1,9 м, откуда вести бетонными же блоками до нуля.
Если делать ростверк малого заложения, то достаточно убрать растительный слой, выполнить армированный ростверк высотой 600-700 мм и такой же шириной, опереть его на сваи, заглублённые опять-таки на те же 1,9 м. В случае пучинистых грунтов сваи закладываем ниже - на 2,5, на 3,0 м.
Хм... то есть, я хочу сказать, что ростверк малого заложения получается экономичней ленточного фундамента и по объёму земляных работ и по объёму бетона (только арматура удорожает ростверк, но тоже не на порядок). Но у ленточных фундаментов есть плюс - получается тех.подполье или подвал.
Минька вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 12:34
#44
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Если делать ленту, то нужно укладывать её ниже глубины промерзания - итого для Магнитки не выше 1,9 м, откуда вести бетонными же блоками до нуля.

С чего Вы взяли что для данного случая ленту надо укладывать ниже глубины промерзания? Просто делается песчаная подушка и все.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 12:45
#45
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


Хм...
Не силён в фундаментах, поэтому поясните - почему не надо укладывать ленточный фундамент ниже глубины промерзания? На какую глубину укладывать? Откуда вести песчаную подушку?
Вообще, где сие прописано адекватно? Ибо ещё раз повторюсь, что я по фундаментам не особый спец и мало сталкивался с их проектированием. А с института отложилось, что требуется фундамент заглублять ниже глубины промерзания
Минька вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 13:01
#46
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Хм...
Не силён в фундаментах, поэтому поясните - почему не надо укладывать ленточный фундамент ниже глубины промерзания? ... Вообще, где сие прописано адекватно?
Почитайте пост №6.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 13:43
#47
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
.....выполнить армированный ростверк высотой 600-700 мм и такой же шириной, опереть его на сваи, заглублённые опять-таки на те же 1,9 м. В случае пучинистых грунтов сваи закладываем ниже - на 2,5, на 3,0 м........
И зачем нам кузнец.. тьфу сваи? И еще интересная у Вас мысль, при пучинистых грунтах чем глубже сваи, тем грунты меньше пучинистые что ли? Как ростверк и сваи от пучения защищать будете????
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 14:36
#48
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Ну тебе просто не дают покоя пучинестые грунты! Сам то как с ними справляешься?
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 14:49
#49
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Давайте тогда закладывать фундамент выше глубины промерзания и я посмотрю как ваш домик будет стоять! Или вы землю будете подогревать? А каким образом вы собираетесь цоколь выполнить? Отмостку и так далее?
честно, Вы с коттеджным проектированием сталкивались?

Фундаменты сейчас и вообще на дневную поверхность земли иногда ставят.

Цитата:
Если делать ростверк малого заложения, то достаточно убрать растительный слой, выполнить армированный ростверк высотой 600-700 мм и такой же шириной, опереть его на сваи, заглублённые опять-таки на те же 1,9 м. В случае пучинистых грунтов сваи закладываем ниже - на 2,5, на 3,0 м.
и что получим? вспучились грунты, лента оторвется от свай - ленту поднимет вверх на 10 см, а сваи останутся "полезныи" в грунте...
А также: глубина заложения свай от пучинистости грунта не зависит
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 14:52
#50
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Ну тебе просто не дают покоя пучинестые грунты! Сам то как с ними справляешься?

Foksolic, его про них лучше не спрашивать , а то порвет как касательные напряжения онЫх же грунтах
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 15:17
#51
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Ну тебе просто не дают покоя пучинестые грунты! Сам то как с ними справляешься?
Из последних изданий могу посоветовать почитать про пеноплекс (см. вложение). Просто если посмотрите в нормы, то требования к заложению ростверков и ленточных фундаментах (а соответственно и их защите от морозного пучения) одинаковы!!!
Вложения
Тип файла: rar ПЕНОПЛЕКС.rar (311.8 Кб, 209 просмотров)
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 15:26
#52
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


kfrdfylf Я с них начинал свою профессиональную жизнь. И потому и говорю о набивных сваях, так как такой вариант рассматривался в одном из проектов. Как раз там и вышло одна свая через 3 метра при расчетном сопротивлении грунта 1 кг/м2, а требуемая ширина ленты получалась 10 см. И почему мне при таком варианте не применить буронабивные сваи? То что
Цитата:
Фундаменты сейчас и вообще на дневную поверхность земли иногда ставят.
- я этого и не оспариваю. На все есть воля автора проекта.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 15:32
#53
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
а требуемая ширина ленты получалась 10 см. И почему мне при таком варианте не применить буронабивные сваи? ....
И какой ширины у Вас был ростверк? Не уж то меньше 10 сантиметров?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 16:03
#54
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Из последних изданий могу посоветовать почитать про пеноплекс (см. вложение).
О данной технология я слышал, правда давно. Суть проста и идея не новая. Спасибо за документ, если столкнусь будет еще одна альтернатива.

Ростверг 40х30 см. И не кто и не говорил что родстверк в грунте находится. Да и в производство не пошло. И у Вас по ходу оптимизма не вызвало, хоть не одного реального ответа запрещающего сделать это, высказано и не было. Это как один вариант из множества. Истина родится только при сравнении вариантов реального проекта.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 16:23
#55
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
О данной технология я слышал, правда давно. Суть проста и идея не новая. Спасибо за документ, если столкнусь будет еще одна альтернатива.
Единственный минус пеноплэкса - цена, хотя приимущества по сжимаемости и водопоглащению это оправдывают (во всяком случае менеджеры так говорят). Насколько я знаю раньше пенополистирол простой клали и керамзит, но сути это не меняет.

Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Ростверг 40х30 см. И не кто и не говорил что родстверк в грунте находится. Да и в производство не пошло. И у Вас по ходу оптимизма не вызвало, хоть не одного реального ответа запрещающего сделать это, высказано и не было. ....
Ну вот видите, по габарита почти такой же как лента А высокий ростверк делать - это с опалубкой проблемы, да и цоколь тогда как решать? А в качестве вариантов можно рассматривать можно хоть всю номенклатуру фундаментов, только нужно ли? Особенно когда времени нет!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2009, 09:33
#56
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Ростверг 40х30 см. И не кто и не говорил что родстверк в грунте находится.
так Вы делали высокий ростверк? Какой зазор до земли был?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите плиз с армированием монолитного ленточного фундамента



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование ленточного фундамента REDS Основания и фундаменты 37 22.06.2019 12:37
Схема армирования ленточного фундамента гелО Основания и фундаменты 31 13.06.2012 23:40
Ищу техкарту на устройство сборного ленточного фундамента olganik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.06.2009 00:30
Расчет ленточного монолитного фундамента Студентка2009 Основания и фундаменты 8 06.05.2008 08:32
Помогите проверить выбранный тип фундамента! lady_sumerki Основания и фундаменты 9 08.05.2007 11:56