[Nicklas]

Дайте совет пожалуйста! Столкнулся с необходимостью приварки к трубе 120х120х6 двутавра 16Б1. Интересует как расчитать трубу на продавливание от двутавра.
Поискал по литературе и нормам - ничего не нашел, кроме как пункта в пособии к СНиПу II-23-81* п.15.11. Там указывается как расчитать на продавливание при примыкании трубы к трубе. Корректно ли использовать эту формулу или есть более точные методики?
В рисунке приведены способы крепления двутавра и усилия. По этой формеле у меня не прошло на продавливание, думаю доваривать дополнительный столик, чтобы увеличить высоту сечения двутавра.

[Mike86]

Если расчетов в литературе нет, то воспользуйся моделированием этого узла в ПК Лира, либо SCAD, ANSYS. Изучи НДС...

[Skovorodker]

Двутавр будет продавливать сильнее, чем кв. труба, эта формула здесь некорректна, но других нет.
А если узел не проходит даже по этой формуле, я думаю, лучше всего в месте сопряжения к трубе приварить пластину толщиной заведомо большей стенки трубы. Что-то типа этого:

[Nicklas]

Сообщение от Skovorodker Двутавр будет продавливать сильнее, чем кв. труба, эта формула здесь некорректна, но других нет. А если узел не проходит даже по этой формуле, я думаю, лучше всего в месте сопряжения к трубе приварить пластину толщиной заведомо большей стенки трубы. Что-то типа этого:

Так сделать не получится, т.к. к этой трубе могут примыкать балки со всех четырех колонн. труба у меня - колонна.

[igorni]

Может так?

[SoftSoil]

Не очень понятный узел в плане откуда и куда...

Ничего городить не надо - выглядит нормально, по поводу продавливания вообще не понял - зачем такой расчет при таких мелких усилиях?

[SLADE]

Сообщение от Mike86 Если расчетов в литературе нет, то воспользуйся моделированием этого узла в ПК Лира, либо SCAD, ANSYS. Изучи НДС...

Если есть опыт - поделитесь!!
Конкретно интересует величина вылета элемента и связи на опорах!

[SoftSoil]

Чему равно L?
Какие еще нагрузки есть на элементы?

[Mike86]

Покажи картинку этой конструкции. Где находиться этот узел? Покажи детальней все размеры этого узла и все нагрузки воздействующие на его элементы.

[Nicklas]

Обычная рама, только в качестве колонн труба. К трубам варю двутавр и потом к двутавру фланец, на фланецах креплю уже саму балку. Такая расчетная схема выбрана исходя из экономии на металле и невыгодности использования двутавровых балок в качестве колонн.
Примерная расчетная схема на рисунке(упрощенная, на самом деле она пространственная и около 10 шагов к обоих направлениях). Извиняюсь за оформление. Усилия M и Q от нагрузок на балку, вертикальные N в балке от ветра и сейсмики.

вариант от Igorni неплохой, пока остановлюсь на нем.

[Regby]

Nicklas, что то я вообще улетел с вашей темы. Это каркас здания что ли? труба 120х6 3 этажа? Какое продавливание от нагрузки в 1 тонну? Я вообще не могу понять как оно продавиться может от ветра?

[Leonid555]

Nicklas , а зачем вам жесткие узлы соединения ригелей с колоннами? Я сужу по вашей эпюре моментов на рисунке в посте №10.
Сделайте обычные столики (два ребра столика варятся по бокам к колонне, а на них опорная горизонтальная планка под балку) и к ним приварите свои двутавры. Кстати узел предложенный igorni в 5 посте также шарнирный. Чего вы шарниров то испугались, у вас же плоская вертикальная ферма по сути?

[SoftSoil]

я точно улетел с такой конструкции =)

Меньше 18 двутавра в подобных конструкциях применять не рекомендуется, хотя и возможно.
Короче чтобы я сделал:
1) трубы квадратные 180х180х6
2) балки пусть двутавр 18 Б1 по СТО АСЧМ 20-93
3) узлы жесткие без всяких там полок (полки делают когда Q> 11 тонн)
4) варить через уголок 63х6 с монтажным отверстием, шов 5-6 мм
5) не забыть связи (не знаю пространственная схема или нет)
6) не экономить там где не нужно

пока как-то так

[Mike86]

Я посчитаю в ANSYS, завтра днем отправлю результат...

[Regby]

Mike86, ну конечно, результат полученный в Ansys сомнению не подлежит... Ansys чтобы вы знали это вообще не программа а волшебное слово - снимает любую проблему. капец! что за беспредел вечером?

Если я правильно понял, то опять на форуме обсуждают рамный узел сопряжения двутавровой балки и колонны из квадратной трубы. Ранее предложенные узлы не подходят?

[Mike86]

---

[SLADE]

Mike86 мне очень любопытно!!
повторюсь еще раз "Конкретно интересует величина вылета элемента и связи на опорах!"
С нагрузками все понятно. (пока писал - дошло)
вы сперва сделали всю схему, а потом анализаруете фрагмент схемы (узел). Тогда получается ни связи ни длина выпусков не критичны.

[Mike86]

В данном случае длина не сильно влияет на расчет узла.

[SLADE]

Но если рассматривать узел отдельно, то какие связи необходимо наложить на концы элементов??

[Mike86]

Можно один конец защемить, а на другой приложить вертикальную силу (это, что касается колоны). На двутавр нужно приложить сосредоточенную силу таким образом чтобы воссоздать изг. момент, поп. силу и продольную силу также приложить....

[Nicklas]

Сообщение от Regby Nicklas, что то я вообще улетел с вашей темы. Это каркас здания что ли? труба 120х6 3 этажа? Какое продавливание от нагрузки в 1 тонну? Я вообще не могу понять как оно продавиться может от ветра?

Вот такое продавливание, в основном от момента возникающего в балке, если что. Если вы не считаетесь с моментом 0,9тм, тогда все понятно.

Сообщение от Leonid Nicklas , а зачем вам жесткие узлы соединения ригелей с колоннами? Я сужу по вашей эпюре моментов на рисунке в посте №10. Сделайте обычные столики (два ребра столика варятся по бокам к колонне, а на них опорная горизонтальная планка под балку) и к ним приварите свои двутавры. Кстати узел предложенный igorni в 5 посте также шарнирный. Чего вы шарниров то испугались, у вас же плоская вертикальная ферма по сути?

Шарниров не испугался, с шарнирами все просто, но есть необходимость использования жестких узлов(так сечения меньше получатся), также невозможно использовать монтажную сварку, а т.к. фланец нельзя приварить сразу к колонне(Трубе), то предполагается варить фланец к куску балки. А почему узел igorni в посте 5 шарнирный, я так и не понял, вроде жесткий, узел воспринимает как момент так и поперечную силу.

Сообщение от SoftSoil я точно улетел с такой конструкции =) Меньше 18 двутавра в подобных конструкциях применять не рекомендуется, хотя и возможно. Короче чтобы я сделал: 1) трубы квадратные 180х180х6 2) балки пусть двутавр 18 Б1 по СТО АСЧМ 20-93 3) узлы жесткие без всяких там полок (полки делают когда Q> 11 тонн) 4) варить через уголок 63х6 с монтажным отверстием, шов 5-6 мм 5) не забыть связи (не знаю пространственная схема или нет) 6) не экономить там где не нужно пока как-то так

1 Какой смысл перерасходовать материал?
2 Какой смысл перерасходовать материал? А вы знаете что балки 18Б1 не очень то легко найти? Точней вообще не найти. Тогда вы предложите 20Б1?
3 Первично в этой схеме невозможность использования монтажной сварки, так что тупо сварить на пложадке не удастся.
4 тоже, что и 3
5 Схема пространственная, рисунок был нарисован только для примера.
6 Если бы была задача не экономить, то я бы и не спрашивал обо всем этом.

Сообщение от DK Если я правильно понял, то опять на форуме обсуждают рамный узел сопряжения двутавровой балки и колонны из квадратной трубы. Ранее предложенные узлы не подходят?

Подходит узел в посте #5 остальные нет.

Сообщение от Nicklas Подходит узел в посте #5 остальные нет.

Из этого ничего не будет полезным?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%2A&pp=10000

[Nicklas]

Сообщение от DK Из этого ничего не будет полезным? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%2A&pp=10000

Ничего там полезного почти не нашел, но все-равно спасибо, ждем что насчтитает Mike 86

[Mike86]

Nicklas. Анализируй результаты расчета. Напряжения в МПа, перемещения в мм.
1 - Расчетная модель;
2 - Напряжения по Мизесу;
3 - Нормальные растягивающие и сжимающие напряжения вдоль двутавра;
4 - Величина продавливания.

[Nicklas]

Судя по картинкам, просто так балку приварить не получится. Уж слишком великоваты напряжения. Спасибо Mike 86.

[СергейД]

2 mike86
уточню. соединение деталей только по сварному шву? по торцам не забыли снять соединения?
а то ведь напряжения еще выше будут!
в подобных задачах необходима контактная постановка.
какие х-ки брались для материала сварного шва?

добавлю, что при испытаниях колонны трансвааля (потом..) оказалось, что материал шва был выше ожиданий 600-700 МПа, а у основного металла имел разброс и часто недобирал до необходимого (было и 200 МПа)
элементы с промежуточными узлами? один по толщине проходит только если это гексаэдры 186 с опцией полного интегрирования.
их можно в 10-20 раз меньше по количеству, чем у тебя.

+
напомню, что подобные соединения весьма чувствительны к усталостным явлениям при циклике. и разрушение идет по основному металлу на стыке с катетом шва.