[Дмитрий_Leo]

Добрый день дамы и господа, коллеги гидротехники. Четыре года назад я окончил институт по специальности гидротехническое строительство. Все это время я работал по специальности на должности младшего научного сотрудника. Занимался в основном мелиоративными гидротехническими сооружениями (обследование и реконструкция). В связи с нынешней экономической ситуацией в отрасли, держаться за эту работу нет никакого смысла. Я начал поиски нового места работы по специальности. Прошелся по базам данных вакансий, и оказалось что по всей Москве требуется неболее 10-12 специалистов в этой области, и основном уровня ГИП. В связи с этим я хотел бы обратиться с вопросом к коллегам имеющим диплом гидротехника: «В каких смежных отраслях строительства Вы смогли найти работу, но так чтобы она хоть немного пересекалась с проектированием гидротехнических сооружений?» Если у кого-то похожая ситуация то пожалуйста поделитесь опытом поиска работы!

[Шмидт]

Все бывшее РАО ЕЭС и настоящее РусГидро, обслуживающий персонал портов, шлюзов и т.п. Может в Москоу меньше проектных фирм, в Питере знаю как минимум 5 профильных (причалы, волноломы и т.п.) крупных. Строительных контор тоже хватает - гидротехнических. Так что в принципе, "ищущий да обрящет"
А про смежные спефиальности можно в атомную тему попробовать, там то же гидротехники хватает, мосты, хотя если сваливать то сваливать окончательно и навсегда ))

Сам я по образованию инженер строитель-гидротехник. Десяток лет отработал проектировщиком по специальности. В середине 90-х работы по этой специальности не стало. Лет пять ждал, надеялся на возрождение гидротехники. Не дождался. Пошел в ПГС. Считаю, что это самая близкая и востребованная специальность. Постоянно отслеживаю рынок труда и вижу, что гидротехники в Питере не востребованы. По крайней мере, судя по объявлениям о вакансиях.

[Кочетков Андрей]

Дмитрий, а гидроэнергетические объекты не приходилось проектировать?

[Дмитрий_Leo]

Сообщение от Кочетков Андрей Дмитрий, а гидроэнергетические объекты не приходилось проектировать?

К сожалению реальные объекты проектировать не приходилось. Однако в институте дипломная работа была выполнена по курсу ГЭС. Плюс первая тема моей кандидатской диссертации была связана с водноэнергетическими расчетами для малых ГЭС (сейчас тема сменилась).

[Кочетков Андрей]

Понятно

[Дмитрий_Leo]

Андрей, я так понял что вы занимаетесь гидроэнергетикой. Скажите пожалуйста в этом сегменте возможно образование новых вакансий? Судя по публикациям сейчас в России на стадии ТЭО находятся несколько десятков площадок для мгэс, а многие и на стадии проектирования.

[Дмитррр]

Не МГСУ ГСС, часом? Мне там ещё на последнем курсе могла предложить 3-4 места. При том, что я особо и не интересовался этим...

[Дмитрий_Leo]

МГУП (бывший МГМИ), строительный факультет, специальность ГТС. Мне тоже много чего тогда предлагали, но я военнообязанный, поэтому пошел туда где есть аспирантура.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитрий_Leo Скажите пожалуйста в этом сегменте возможно образование новых вакансий? Судя по публикациям сейчас в России на стадии ТЭО находятся несколько десятков площадок для мгэс, а многие и на стадии проектирования.

Надо подготовиться с ответом ))
Сейчас со временем не очень.
Подготовлюсь - напишу в личку.

[Алексанян Юрий]

Сообщение от Дмитрий_Leo Андрей, я так понял что вы занимаетесь гидроэнергетикой. Скажите пожалуйста в этом сегменте возможно образование новых вакансий? Судя по публикациям сейчас в России на стадии ТЭО находятся несколько десятков площадок для МГЭС, а многие и на стадии проектирования.

С одной стороны, это правда. На уровне ОАО "РусГидро" тематикой малых ГЭС занимается её "дочка" фонд "Новая энергия", выступая в роли девелопера и Заказчика. У них действительно набралось много потенциальных проектов.
Но реальных экономических перспектив у малой гидроэнергетики в России пока нет. Стоимость их проектирования - высока, стоимость строительства - очень высока, безумные стоимость и требования по техподключению к сетям, очень низкое качество отечественного основного гидросилового оборудования ("ИНСЭТ" и др.) (а также дороговизна иностранного), высокие эксплуатационные издежки, отсутствие реальной государственной помощи по развитию малой энергетики в принципе. Одним словом, отрасль находится в недоразвитом состоянии. Существовавшие в СССР в середине XX века около 5000 МГЭС выведены из эксплуатации, заброшены, разрушены. Школа проектирования таких станций потеряна. Как, в прочем, и в крупной гидроэнергетике.

Дмитрий_Leo, если ты из московского региона и тебя интересует трудоустройство по гидротехнике (ГЭС, НС, шлюзы, особенно - плотины), то - обращайся. В компании, где я работаю, требуются хорошие гидротехники: можешь в Гидротехнический отдел, или Отдел технологического оборудования, или же в Технический отдел (если у тебя большой опыт по какой-то узкой тематике).

[Лёленька777]

Та же проблема, что и у автора обсуждения. Решила в отпуске поискать работу в Краснодаре и Новороссийске (проживаю (о ужас!) и работаю в Геленджике по специальности). Т.к. на нашей фирме к проектированию относятся как к торговле. В Новороссийске в принципе больше гидротехнических фирм, чем в Краснодаре. Я оттуда и начала. В первые же несколько дней поиска мне предложили работу - приходи в августе оформлятся; хорошо, что я не успела уволится, съездила с работадателем поговорить ещё раз , а он говорит, что взять не может на работу именно сейчас, может быть потом, когда-нибудь... Вот такое вот кидалово... При том, что муж работу уже поменял. И теперь я подумываю, чтобы пойти в конструктора (МК). Если возьмут конечно
тоже кстати опыт, заодно в расчётных программах лучше разбираться буду))

[Vova]

А что говорят об Эвенкийской ГЭС? (Раньше она называлась Туруханская и должна была быть гигантом из гигантов). Ее проект-бы поглотил в себя всех гидротехников страны

[Анкл Бенц]

Гидротехника- направление вымирающее... в МГСУ штампуют гидротехников потому что кафедры остались, а на них красная профессура, которая на пенсию никак не хочет, а давно пора .... хотя и факультет уже переименовали ГСС называется....и группы ПГС на факультете набирают, а иначе факультет надо закрывать....
.... забей на гидротехнику и иди в ПГС других вариантов нет

[Дмитрий_Leo]

Сообщение от Vova А что говорят об Эвенкийской ГЭС? (Раньше она называлась Туруханская и должна была быть гигантом из гигантов). Ее проект-бы поглотил в себя всех гидротехников страны

Про Эвенкийскую ГЭС ничего незнаю, и не откого не слышал о начале работ по ней. Хотя если верить интернету то в строй ее хотят ввести в 2016 - 2020 гг.

Сообщение от Анкл Бенц Гидротехника- направление вымирающее... в МГСУ штампуют гидротехников потому что кафедры остались, а на них красная профессура, которая на пенсию никак не хочет, а давно пора .... хотя и факультет уже переименовали ГСС называется....и группы ПГС на факультете набирают, а иначе факультет надо закрывать.... .... забей на гидротехнику и иди в ПГС других вариантов нет

Гидротехника еще весь ПГС переживет. Ведь без воды как говориться и не туды и не сюды. Я не знаю как сейчас в МГСУ обстоят дела, но в МГУП (бывший МГМИ) все преподователи связанные со специальностью ГТС - истинные знатоки своего дела, и учат они хорошо (главное чтоб студет к знаниям тянулся). Просто последниее 15 лет гидротехника была никому не выгодна. Ведь куда проще построить дом за пару лет и за пару месяцев продать там все квартиры, чем построить ГЭС и ждать минимум 7 лет пока она окупится. Да и потом что ПГСники будут чинить гидромеханическое оборудование и ремонтировать шлюзы?

Сообщение от Анкл Бенц Гидротехника- направление вымирающее... в МГСУ штампуют гидротехников потому что кафедры остались, а на них красная профессура, которая на пенсию никак не хочет, а давно пора .... хотя и факультет уже переименовали ГСС называется....и группы ПГС на факультете набирают, а иначе факультет надо закрывать.... .... забей на гидротехнику и иди в ПГС других вариантов нет

Сегодня гидротехника, действительно, не востребована. И больно видеть, что страна практически осталась без специалистов, способных работать в этой отрасли. Построенные еще в СССР ГЭС постепенно вырабатывают свой ресурс и требуют реконструкции и технического перевооружения. Электроэнергия, получаемая на ГЭС, более "качественная", чем на АЭС и ГРЭС. Она может использоваться для покрытия пиковых нагрузок. Кроме того, это возобновляемая энергия. Поэтому рано или поздно появится работа и для гидротехников, только к тому времени гидротехников в России, боюсь, не останется.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Анкл Бенц Гидротехника- направление вымирающее

Скажу по секрету, что атомные станции без гидроузлов не строят ))
А наоборот - пожалуйста.
Гидроэнергетика для России - залог энергобезопасности страны.
Уж такие у нас условия. Как у Китая и Бразилии.
Сейчас отрасль - в опе.
Если раньше СССР был на одном уровне с гидроэнергетиками других стран, а в некоторых вопросах на голову выше, то сейчас ни на одной конференции не встретишь актуальных материалов из России.
Одни лишь сплошные "Гидропотенциал России на ближайшие 10 лет" в авторстве наших гидроэнергобоссов, да "Современные методики строительства берегового водосброса Саяно-Шушенской ГЭС", которые раз 30 печатались одним и тем же текстом и одними и теми же авторами.
Если сравнить журналы Hydropower and Dam construction с нашим Гидроэнергетика, то смешно становится: в нашем - одна лишь наука на мелком мелком уровне. Никакой технологии, никаких тестовых строительств.
Трудно сказать, начнется ли развиваться в мое время российская гидроэнергетика приемлемыми темпами.
Пока приходится работать на зарубеж.

По поводу Туруханской ГЭС: проект не забыт, в РусГидро про него время от времени вспоминают.
Потихоньку идут предпроектные работы.
В ближайшее время этот проект вряд ли выстрелит - будет много проблем с зелеными, которым тоже кушать хочется, с финансированием, с потребителями и с выдачей мощности.

По поводу фонда Новая Энергия в РусГидро - насколько я знаю он накрылся медным тазом. По крайней мере народ оттуда разбежался.

[Vova]

По Эвенкийской ГЭС, я читал, там не только зеленые воюют. Водохранилище затопит пол-Эвенкии. Еще при мне, мы тогда строили Чиркейскую-Миатлинскую и Ирганайскую ГЭС-ы на р. Сулак, в Дагестане, говорили, что все равнинные реки уже зас@али, черноземы давно под водой, рыбе негде нереститься и надо строить в горах. Здесь, мол, безжизненные земли. Про Сулакские станции это, по-видимому, правда. Подобные станции построили в Нуреке, Токтогульская и нек др. Но где найдешь подобные площадки? Мне кажется, горные реки, где возможно, в Европе уже застроены. На равнине они, по-видимому давно не строят. Поэтому неясно, о чем пишут в научных журналах

[Лёленька777]

В Куб ГТУ специальность "Гидротехническое строительство" уже закрывают - преподавать некому. А человек (очень уважаемый специалист), который пробил создание этой специальности, умер ~6 лет назад. Он последние 15 лет своей жизни отдал этому. Открыть заново эту спец. будет очень тяжело, но сейчас об этом никто не думает. Вместо того, чтобы поддерживать отрасль, правящие чины её добивают. А через 10-15 лет мы опять столкнёмся с проблемой, какая была после 90-х. Отсутствие спец-в, ввиду их ухода в другие сферы деятельности, и как следствие отсутствие хоть какой-нибудь научной базы.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova По Эвенкийской ГЭС, я читал, там не только зеленые воюют. Водохранилище затопит пол-Эвенкии.

Ну и что?
Там местных народностей - раз два и обчелся.
Они будут только рады, когда им бесплатно выделят квартиры и участки ближе к городам.
А те ужасы, про которые пишут зеленые, поменьше обращайте на них внимание.
Это обычные пиар-агентства, с теми же технологиями и целями.

Сельское хозяйство не развито, полезных ископаемых нет.
Чем эти земли отдавать китайцам - лучше использовать их для регулирования стока с последующей электрогенерацией.
Правда в том регионе электроэнергия никому не нужна - нет потребителей.
Нужно строить ЛЭП. А это тоже песня.

[Кочетков Андрей]

удалил, т.к. уже не актуально

[ALCOOL]

Господа, очень рад был заметить тут сборище гидротехников!
Так случилось что я работаю "около" проекта Евразия.
Сейчас мы составляем реестр предприятий, которые в состоянии проектировать гидротехнические сооружения.
Если не затруднит, накидайте пожалуйста названия своих или знакомых контор. Прорываться через дебри интернета уже сил нет..

Если кто стесняется - пишите в ЛС.
Заранее всем спасибо!

[Vova]

Можно вкратце о проекте?

[ALCOOL]

там еще до конретики далеко
но вот заметка в новостях http://www.regnum.ru/news/1004943.html

[Шмидт]

Я так понимаю проблемы будут в основном со шлюзами. Так на вскидку организаций по шлюзам не знаю, в СПб знаю 1-2 людей, кто занимался этими сооружениями раньше и кто может (!!!) это делать сейчас на уровне ГИПов. Может где остались группы но тоже думаю уже из советских людей, ибо не строили шлюзы давно уже. Максимум реконструкции проводили и ремонт.
Малые ГЭС (если понадобяться), насыпи, туннели, подпорные стенки и устои - думаю можно будет заказать в Гидропроектах (Москва, СПб), предпочтительнее СПб так как они 100% делали Волгобалт.
С причальными сооружениями проблемм воообще нет - 5,6 шараг в СПб работающих по современным программам и современных подходам, платящие достойную ЗП людям. У таких и главспецы есть и чертежники.
Так что выбирайте
А вообще отрасль не такая какая была раньше. За то время пока работаю столько матерых людей ушло, а молодеж особо не тянеться. И получается, что часто работаю люди со смежными спецальностями - мостовики, туннельщики. Печально, конечно, но факт на лицо.
Еще такая вещь есть. Про бесхозные ГТС, несущие потенциальную опасность. Стоят без пользы дела, а только набирают прочность бетона. Вот и спрашивается кому нужны гидротехники? Посмотришь так и подумаешь может не стоили учиться на "покорителя воды".

PS. Прошу прощения за эмоциональность. Накипело.

[Кочетков Андрей]

ALCOOL, это оччень интересный проект!
Проблем здесь масса.
В первую очередь в связи с тем, что это протяженное сооружение, с объемами работ, которые "трубам" и не снились.
Во вторых это проект, затрагивающий интересы двух стран и массу хозяйствующих субъектов.
Для реализации этого проекта надо выполнить работу в нескольких областях:
1. Организационная
2. Проектная
3. Мобилизационаая
4. Строительно-монтажная
5. Пуско-наладочная
6. Эксплуатационная

Необходимо определить источники финансирования, распределить доли собственности, сформировать Заказчика, разработать процедуры его функционирования.
Определить участников-интересантов.
Разработать процедуры согласования и утверждения всей документации проекта.
Согласовать нормативную базу, учесть интересы подрядчиков с обеих сторон
Провести изыскания: гидрологические, геологические, экологические и др.
Геологические изыскания на такой протяженности - это Панама.
Рассмотреть возможность комплексного использования воды из канала: для транспорта, для орошения, для водоснабжения. Решить вопрос покупки Казахстаном воды: прогнозирование объема поставки, учет расхода, определение цены.
Разработать материалы обосновывающие эффективность строительства, согласовать их со всеми интересантами.
Выполнить отвод земель, выкупить участки, переселить людей.

Теперь технические вопросы:
Объем работ большой, протяженность участка строительства большая.
Необходимо разработать совмещенный график разработки рабочей документации и ведения СМР.
Рабочку выдавать по участкам, по мере готовности и необходимости.
Необходимо разработать схему ведения работ параллельно на нескольких участках вдоль трассы.
Опять же над иметь ввиду, что участвовать будут подрядчики из обеих стран - следует в равной мере соблюсти их интересы.
Продумать вопросы складирования материалов.
Рассмотреть возможность привлечения местных строительно-монтажных и производственных предприятий для различных участков трассы.
Отдельным вопросом рассмотреть схему транспортирования материалов к месту ведения работ.
Из этого возникает смежное проектирование и строительство авто-, либо ж/д дорог (здесь уже другие интересанты-министерства, либо частные организации).
Продумать схему перемещения строительной техники и персонала между участками.

Сооружений по трассе масса:
это и водоподпорные, и судопропускные, и ГЭС, и насосные.
Конструкция канала на различных участках разная: где выемка в мягких грунтах, где разработка скалы. Возможно на некоторых участках трасса пройдет в искусственной насыпи, где-то в ж/лотке.
От этого зависит и технология возведения конкретного участка: возможно применение гидромеханизации, БВР и т.д.
Необходимо решить вопрос с обделкой и креплением откосов канала в естественных грунтах и в грунтовой насыпи.
Также необходимо гидроизолировать участки, в которых возможны потери воды (например при пересечении разломов).
Конструкции водоподпорных сооружений также могут быть различными в зависимости от конкретных условий: земляные, бетонные, комбинированные.
Раз насосные, значит вопросы электроснабжения. Раз ГЭС, значит вопросы выдачи мощности. Строительство ЛЭП вдоль трассы.

Следующим интересным моментом является различие условий строительства вдоль трассы. Это раз.
И два - это круглогодичный режим работ. Необходимо предусматривать соответствующие мероприятия.

Одна проектная организаци не осилит данный объем работ. Для обоснования инвестиций необходимо многовариантное проектирование.
Я бы работал по следующей схеме: непосредственно под Заказчиком создается организация, выполняющая функции Инженера Заказчика.
Данная организация разрабатывает техзадаия, подбирает исполнителей, ведет операционный контроль и итоговую приемку документации.
Далее Инженер Заказчика обеспечивает утверждение документации в госорганах двух республик в соответсвии с разработанными процедурами.
И при необходимости обеспечивает корректировку документации.

Гидротехнических организаций для выполнения такого объема работ в данный момент в принципе маловато: это
Гидроспецпроект (Гидротехнический отдел)
Институт Гидропроект
Ленгидропроект
Мособлгидропроект
ВНИИГ
Гипроречтранс
Ташкентский Гидропроект
скорее всего в Казахстане осталось подразделение Гидропроекта, но насчет его квалификации и комплектации я не уверен.

Ну и наконец осталось решить вопрос ввода Сооружения в эксплуатацию: какими нормативами это обеспечить, разделение на участки и выбор управляющих предприятий.

Вообще, если будут показаны конкретные деньги, то можно за пару месяцев собрать группу в Организацию "Инженер-Заказчика".
В ней будут спецы по водохозяйственным расчетам, геологи, конструктивщики, спецы по организации строительства, спецы по работе с госорганами, экологи и др.

[metod]

Андрей, из Ташкента народ перебрался в Гипроречтранс

[ALCOOL]

Кочетков Андрей, спасибо большое за развернутый ответ.

Совершенно очевидно что проект большой, требует больших усилий и политической воли.

К сожалению проект уже долго топчится на одном месте - действительно на всём протяжении сооружения пересекается очень много интересов.

Спасибо за перечесление организаций - но это крупные конторы. Тут задача сейчас стоит немного по другому - создать обширный реестр организаций. Возможно они будут привлекаться к реконструкции существующих сооружений или экспертной работе.

[Шмидт]

Могу добавить.....
ВНИИГ - научная организация, чтобы они реальным проектировнаием занимались не слышал. Но натурные ислледования и прочие вещи определить могут.
Ленгидпропроект, Гидропроект, Мособлгидропроект - организации известные, там должны были остаться грамотные люди. (занимаются в основном речными сооружениями + ГЭС)
Про Гипроречтранс - ничего не слышал.
Ленморниипроект - вроде кончается, люди переходят в другие организации.
В СПБ есть еще парочка частных контор по проектированию причальных сооружений (на рынке не первый год - верить можно).

[ALCOOL]

Шмидт, раскройте названия "парочки частных контор" пожалуйста)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от metod Андрей, из Ташкента народ перебрался в Гипроречтранс

В Ташкенте еще остались хорошие спецы гидротехники.
Тот же Волобуев например.
А ГРТ - да - ташкентцев много ))

[Шмидт]

Сообщение от ALCOOL Шмидт, раскройте названия "парочки частных контор" пожалуйста)

Ну вот что знаю не по наслышке:
1) ГТ Морстрой
2) ГТ Инспект
3) Морстройтехнология
Они занимаются схожей работой, можно прямо сказать что конкуренты. Все делают причалы и волнозащитные сооружения - больверки, стенки, ростверки, молы, волноломы (а если будут шлюзы, то там без причалов не обойтись)
Что-то одни делают лучше, что то другие лучше, но в целом уровень неплохой. Есть достаточно реальных сооружений, построенных по их проектам.

[Дмитррр]

А как вообще живётся сейчас средним проектным организациям в области гидротехники? Не гигантам с сотнями человек, которые у всех на слуху, и не маленьким конторкам с 5-10 людьми.
Могут ли они расчитывать на приличный заказ?
Вообще стало интересно, сколько сейчас крупных, мелких и средних компаний специализирующихся на проектировании транспортных, энергетических и прочих гидротехнических сооружений?

[DEM]

Шмидт

3) Морстройтехнология

Ох поработал Я уже с ними, в Сочи пункт пропуска проектировал..

[Sergiy]

Еще УкрНИИводоканалпроект, Киев

[Шмидт]

Сообщение от DEM Шмидт Ох поработал Я уже с ними, в Сочи пункт пропуска проектировал..

че плохо сделали? Вроде кадры там нормальные, часть Ленморниипроекта туда ушла. Хотя сам дело не имел.

Дмитррр
а разве есть такие по 5-10 человек на гидротехнике? не разу не слышал и не видел. А что подразумеваете под приличным заказом?
Хотя в принципе, бассейны открытые, дамбы маленькие (3,4 класс капитальности) наверно с таким количеством народа рельно осилить.

[Серёга - Bilder]

Что-то я тему проморгал когда она появилась

Сообщение от Кочетков Андрей ALCOOL, это оччень интересный проект! Проблем здесь масса. В первую очередь в связи с тем, что это протяженное сооружение, с объемами работ, которые "трубам" и не снились. Во вторых это проект, затрагивающий интересы двух стран и массу хозяйствующих субъектов.

неа, не двух стран... скорее 1/7 часть населения земли

Необходимо определить источники финансирования, распределить доли собственности, сформировать Заказчика, разработать процедуры его функционирования. Определить участников-интересантов.

уже есть всё это.

Разработать процедуры согласования и утверждения всей документации проекта. Согласовать нормативную базу, учесть интересы подрядчиков с обеих сторон

Согласовывать пока что нечего. Пока речь идёт даже не о ТЭО, а вообще о том, стоит ли браться в серьёз за эту работу. Пока что делается "Сравнение вариантов для дальнейшего, более плотного рассмотрения".

Провести изыскания: гидрологические, геологические, экологические и др. Геологические изыскания на такой протяженности - это Панама.

Неа Андрюх, это не Панама, это 10 Панамских каналов (в лучшем случае): Панамский канал имеет протяжённость по судовому ходу около 80км, а Евразия в самом коротком из вариантов около 700км...

Рассмотреть возможность комплексного использования воды из канала: для транспорта, для орошения, для водоснабжения.

-да куда уж там... Хватило бы сил с судоходством разобраться...

Теперь технические вопросы: Объем работ большой, протяженность участка строительства большая. Необходимо разработать совмещенный график разработки рабочей документации и ведения СМР. Рабочку выдавать по участкам, по мере готовности и необходимости. Необходимо разработать схему ведения работ параллельно на нескольких участках вдоль трассы. ....Продумать вопросы складирования материалов. Отдельным вопросом рассмотреть схему транспортирования материалов к месту ведения работ.

да куда ты торопишься?! Ещё чертежи препроектные даже на черновиках не нарисованы, а ты уже на площадку технику гнать собираешься

Опять же над иметь ввиду, что участвовать будут подрядчики из обеих стран - следует в равной мере соблюсти их интересы.

Что значит "из обеих"!? У самих безработица, а мы будем соседей рабочими местами обеспечивать? - а им ещё и жильё ведь надо обеспечивать... - свои, местные строители имеются...

Сооружений по трассе масса: это и водоподпорные, и судопропускные, и ГЭС, и насосные.

Какие вы, гидроЭНЕРГЕТИКИ, зазнайки... Неужели в серьёз думаете, что без ГЭС ни один гидроузел не обходится?! Открою маленькую тайну: на гидроузлах транспортного назначения в большинстве случаев ГЭС не сооружаются, т.к. нет в том смысла. А если и сооружаются - то это МГЭС, о судьбе которых выше писалось (не эффективны они, и дороги в эксплуатации).

Гидротехнических организаций для выполнения такого объема работ в данный момент в принципе маловато: это Гидроспецпроект (Гидротехнический отдел) Институт Гидропроект Ленгидропроект Мособлгидропроект ВНИИГ Гипроречтранс Ташкентский Гидропроект

Институт Гидропроект в настоящее время выполняет функции "координатора" выполнения работ по сопоставлению возможных вариантов трассы канала. Причём "Евразия" это всего один из рассматриваемых вариантов соединения Каспия и Азова (со своими подвариантами), а рассматривается как альтернатива ему ещё и Волго-Дон-2.
Ленгидропроект и Мособгидропроект в деле не участвуют.
Основной объём работы по каналам и судоходным гидротехническим сооружениям на них делаем мы ("Гипроречтранс") и наши бывшие коллеги, а ныне соседи - "Гидротехэкспертиза".
Вопросы обеспечения каналов водой (ну и насосные станции видимо тоже) разрабатывает СевКавГипроводхоз.
Вопросы экологии, природоохраны, археологии и всего прочего - Южный Научный Центр Академии Наук РФ.
Есть ещё пара организаций, которые участвуют в этой работе, но не припомню сейчас их названия и роли. Если кому-то интересно - потом могу посмотреть.

Ну и наконец осталось решить вопрос ввода Сооружения в эксплуатацию: какими нормативами это обеспечить, разделение на участки и выбор управляющих предприятий.

тьфу блин, ещё ружья не купил, а уже на стене присматриваешь место для медвежьей шкуры...

А вообще если представить, что этот проект пойдёт в работу, то лучше сразу бросить эту затею... На то есть масса причин:
1. Изыскания сделать для ТАКОГО огромного канала в разумные сроки - это изыскателей со всей страны надо собрать, и в поле выгнать, чтоб такие площади и глубины "обмерить" и "пробурить".
2. Одних только гидротехнических сооружений на любом из рассматриваемых вариантов канала столько, что в разумные сроки не справиться всем оставшимся "в строю" гидротехникам данного профиля. А растягивать проектирование на 10-20 лет - это значит похоронить идею.
3. Кроме основных гидротехнических сооружений, появляется огромное количество сопутствующих: мосты, тоннели, кабельные переходы и переходы трубопроводов, паромные переправы, причалы, порты и т.д. Их тоже надо будет проектировать, и сроки на ВСЁ будут одинаково сжатые, хотя скорее всего даже наоборот - сопутствующие сооружения должны быть построены до того, как в канале вода появится... А как успеть ВСЁ и СРАЗУ?
- из всего этого, плюс то, что написано было выше об упадке гидротехники в РФ, напрашивается неприятный вывод: если этот проект реализовывать, то не позвать ли "Варягов" чтобы они нам спроектировали? А то у самих то может и силёнок не хватить, а?

ALCOOL, расскажите, а где это "около" проекта Евразия Вы работаете?

Шмидт:

Ну вот что знаю не по наслышке: 1) ГТ Морстрой 2) ГТ Инспект 3) Морстройтехнология Они занимаются схожей работой, можно прямо сказать что конкуренты. Все делают причалы и волнозащитные сооружения - больверки, стенки, ростверки, молы, волноломы (а если будут шлюзы, то там без причалов не обойтись)

Не обижайтесь, но причал по сложности - не стоит и десятой доли шлюза... А отдавать субчикам причалы, это всё равно что я сошью костюм, а им отдам пришивать пуговицы...

Теперь о РАБОТЕ для ГИДРОТЕХНИКОВ (вернулись к теме):
примерно с пол-года назад МосОблГидропроект выиграл тендер на проектирование гидроузла на Иртыше (под Омском). Под это дело они открыли солидный список вакансий.
Буквально на этой неделе ЛенГидропроект выиграл тендер на строительство нового шлюза (вторая нитка Нижнесвирского по-моему). Стоимость работ - астрономическая. Объём работ - тоже солидный. Так что смотрите в вакансиях, по логике вещей - должны бы тоже вывесить список солидный... Но Москвичи наверняка в Питер на заработки не поедут, так что эта работа актуальна жителям северной столицы...

Сообщение от Серёга - Bilder Буквально на этой неделе ЛенГидропроект выиграл тендер на строительство нового шлюза (вторая нитка Нижнесвирского по-моему). Стоимость работ - астрономическая. Объём работ - тоже солидный. Так что смотрите в вакансиях, по логике вещей - должны бы тоже вывесить список солидный... Но Москвичи наверняка в Питер на заработки не поедут, так что эта работа актуальна жителям северной столицы...

Занимался я в молодости шлюзами. Сейчас как раз работу ищу. Может быть и тряхну стариной.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DK Цитата: Необходимо определить источники финансирования, распределить доли собственности, сформировать Заказчика, разработать процедуры его функционирования. Определить участников-интересантов. уже есть всё это.

А я и не слышал, что в ГП эту тему мусолят.
Интересненько...

[Vova]

Помимо этого, жители Калмыкии получили бы реальную возможность обеспечить водой засушливые районы республики.

Это из ссылки пост #24. Это как? Или Кирсан их хочет напоить соленой водой?

[Шмидт]

примерно с пол-года назад МосОблГидропроект выиграл тендер на проектирование гидроузла на Иртыше (под Омском). Под это дело они открыли солидный список вакансий

по подробнее можно, что за гидроузел на Иртыше....шлюзы?

Буквально на этой неделе ЛенГидропроект выиграл тендер на строительство нового шлюза (вторая нитка Нижнесвирского по-моему). Стоимость работ - астрономическая.

так это вроде давно уже, там кстати будут делать и МГЭС....а народ они к сожалению или нет уже набрали, и причем молодняка после универа сразу...наверно нужны чисто автокадчики, главспецов походу хватает.

[Дмитррр]

Про источники финансирования я пока ничего не слышал... Хотя достаточно вкурсе последних дел по "Евразии".
Меня убивают высказывания Минтранса, который ещё 3 года назад "знал", что "Евразия" это катастрофа чцть ли не страшнее Чернобыля. Естественно, ведь если будет не "Евразия, а вторая нитка ВолгоДона, то финансирование пойдёт через них.

Или Кирсан их хочет напоить соленой водой?

Пресной!!!

Не верьте интернету, где Евразия наполняется солёной водой,

где она глубиной 16 метров (при ширине 70),

где по ней от океанских судов идут волны двухметровой высоты, сметая всё с берегов,

По этому каналу пойдут огромные океанские суда. По расчётам экологов высота волны, поднимаемая такими танкерами, в высоту будет более двух метров. Никакой речи о нормальном существовании флоры и фауны уже не может быть.

(ну если экологи начинают считать проекты, то ничего удивительного.)

-где по ней Азовское море перетекает в Каспийское

Так, доцент Ставропольского госуниверситета, председатель общественной экспертизы Экологического конгресса Ставрополья, кандидат геолого-минералогических наук Борис Годзевич в интервью газете «Аргументы и факты – Северный Кавказ» опасается, что Азовское море вообще может вытечь по каналу вследствие своего относительно высокого положения и крайне небольших глубин,

(Этому доценту вообще место в БСК)

где она служит для переброски Амереканских военных кораблей в Каспийское море и всему прочему бреду.

[Vova]

Дмитррр, поясни, пож, откуда в канале из черного моря пресная вода? В каспии также соленая

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova Дмитррр, поясни, пож, откуда в канале из черного моря пресная вода? В каспии также соленая

Поясню я вместо Дмитрия.
Вода в канал подаётся из пресных рек. Вода подаётся в водораздельный бьеф, который находится значительно выше уровней воды в Каспийском и Азовском морях. Далее, при шлюзовании судов вода из водораздела постепенно "стекает" по двум направлениям в Азовское море и Каспий.

Остальные вопросы - позже

[metod]

offtop

[Дмитррр]

metod
А Чёрное море тут не при чём. Будет соединение Азовского и Каспийского. При том в месте выхода в Каспийском солёность менее промилле. Но воду скорей всего даже не оттуда брать предполагается, а из одного руковов Волги (благо до него менее сотни км). По крайней мере я в дипломе к такому выводу пришёл.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шмидт примерно с пол-года назад МосОблГидропроект выиграл тендер на проектирование гидроузла на Иртыше (под Омском). Под это дело они открыли солидный список вакансий по подробнее можно, что за гидроузел на Иртыше....шлюзы?

Водоподъёмный (х.з. чего за обзывательство такое, первый раз увидел в задании на проектирование) гидроузел на р.Иртыш, ниже по течению города Омск (буквально 10-20км, о.Красногорский). В составе гидроузла: земляная плотина, бетонная водосливная плотина, судоходный шлюз и рыбопропускной шлюз.
Буквально на этой неделе ЛенГидропроект выиграл тендер на строительство нового шлюза (вторая нитка Нижнесвирского по-моему). Стоимость работ - астрономическая.

так это вроде давно уже, там кстати будут делать и МГЭС....а народ они к сожалению или нет уже набрали, и причем молодняка после универа сразу...наверно нужны чисто автокадчики, главспецов походу хватает.[/quote]Ну фиг знает... Там воды ЛИШНЕЙ вроде нет и в помине, на кой чёрт там МГЭС?.. (вопрос риторический)
А "давно" - это разговоры об этом шлюзе шли давно... Уже года три назад его собирались начинать, но только сейчас до дела дошло.

Кочетков Андрей

А я и не слышал, что в ГП эту тему мусолят. Интересненько...

Они не просто мусолят, они как-бы генпроектировщики (хоть и на суб отдали бОльшую часть работы).

[Шмидт]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну фиг знает... Там воды ЛИШНЕЙ вроде нет и в помине, на кой чёрт там МГЭС?.. (вопрос риторический)

Слышал, что хотят сделать что-то наподобии собственной системы электроснабжения шлюзов. Вот только самому как то не очень понятен смысл сего мероприятия. Мощность там маленькая будет, воды и в правду особо много нет, обслуживание дорого будет. Да и окупиться ли все это? (вопрос риторический)

и вообще предлагаю переименовать тему, так как вышли уже на обсуждение общих вопросов гидротехники в РФ....

[Кочетков Андрей]

Про ГЭС на трассе канала:
это нет от "зазнайства" гидроэнергетиков.
Дело в том, что выполнить трассу с уклоном, направленным в одну сторону (в сторону Казахстана) не получится.
Будут участки с прямым и обратным уклонами.
На обратных уклонах будут стоять насосные, на прямых - ГЭС.
Понятно, что это будут не Волжские станции по масштабу ))

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Кочетков Андрей Про ГЭС на трассе канала: это нет от "зазнайства" гидроэнергетиков. Дело в том, что выполнить трассу с уклоном, направленным в одну сторону (в сторону Казахстана) не получится. Будут участки с прямым и обратным уклонами. На обратных уклонах будут стоять насосные, на прямых - ГЭС. Понятно, что это будут не Волжские станции по масштабу ))

Андрей, убил нафиг на повал
Судоходных каналов "с уклонами" не бывает
СКЛОНЫ есть, но вода по ним не "стекает" просто так, а расходуется на шлюзования. Лишней воды, которую можно было бы сбрасывать через МГЭС в данном случае НЕТ (и так не знают, где бы найти воду ТОЛЬКО на шлюзования). Встроить микро-ГЭС в систему наполнения-опорожнения камер шлюзов - это давняя, но БРЕДОВАЯ мечта некоторых теоретиков.

[Vova]

Сообщение от Серёга - Bilder Цитата: Сообщение от Vova Дмитррр, поясни, пож, откуда в канале из черного моря пресная вода? В каспии также соленая Поясню я вместо Дмитрия. Вода в канал подаётся из пресных рек. Вода подаётся в водораздельный бьеф, который находится значительно выше уровней воды в Каспийском и Азовском морях. Далее, при шлюзовании судов вода из водораздела постепенно "стекает" по двум направлениям в Азовское море и Каспий.

Как-то не сходится с этим:

и так не знают, где бы найти воду ТОЛЬКО на шлюзования

Ведь калмыки хотят, как я понимаю, не только испить водицы, но и на орошение ее пустить.... Знаем, что осталось от Аму и Сыр-Дарьи

[Серёга - Bilder]

Реально воды на шлюзование требуется очень много. Такое количество обеспечить местные реки не в состоянии. Поэтому воду для обеспечения "Евразии" предполагается забирать либо из низовья Волги, либо из Дона (с некоторыми оговорками), либо из Волгоградского водохранилища. Все эти варианты с насосной подачей воды, и каждый м.куб./с перекачиваемый насосными станциями - это киловатты электроэнергии. И я очень сомневаюсь, что окажется рентабельной насосная подача воды на орошение земель на такие расстояния.

Кроме того, напомню, Калмыки - исконно были и есть скотоводы. Заниматься земледелием у них "не модно". А потому и орошать им особо нечего... Им этот проект интересен больше с точки зрения строительства: потому что под это дело придётся инфраструктуру создавать (а сейчас там нет вообще ничего! Одни лишь грунтовые дороги, за редким исключением), создавать производственнуб базу (которой тоже нет как таковой вообще). Ну а на этой волне думают уже поднимать свой регион

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Серёга - Bilder Андрей, убил нафиг на повал

Серега, хорош прикалываться
Я говорю про это (на примере канала им. Москвы:

[Rumd]

Вообще в Спб есть организация Экогидротехника - так вот они запотентовали некий шлюз для использования в условиях дефицита воды и готовы применять его как раз на канале Евразия.
А на счет организаций,то в Мск есть Гипроречтранс,Гидропроект,Акватик.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Rumd Вообще в Спб есть организация Экогидротехника - так вот они запотентовали некий шлюз для использования в условиях дефицита воды и готовы применять его как раз на канале Евразия. А на счет организаций,то в Мск есть Гипроречтранс,Гидропроект,Акватик.

То, что они запатентовали - это всего лишь ещё одна фантазия на тему "шлюзы со сберегательными бассейнами". В патенте указано, что их изобретение

упрощает конструкцию и эксплуатацию шлюза, и приводит к снижению материалоёмкости

Однако любому, кто знаком со шлюзами очевидно, что любой шлюз со сберегательными бассейнами сложнее и в конструктивном плане, и в эксплуатации тоже. О снижении материалоёмкости речь тоже не идёт, сами подумайте, что дешевле: просто шлюз, или шлюз + сберегательные ёмкости объёмом в половину камеры шлюза как минимум? Откуда же у них в патенте такие серьёзные заявления? - да просто они сравнивают свой шлюз с судоподъёмником! (это очень профессиональный подход! Можно по такому же принципу сравнить лестницу и лифт, и заявить что лестница проще и дешевле в эксплуатации!)

Читал сейчас информацию на их сайте - много раз улыбнулся их наивности:
1. Заявляют что канал Евразия (Каспий-Азов) это их идея (http://ecohydro.ru/news1.htm), ими же предложенная нашему правительству (информация на сайте от 14 февраля 2006г). Хотя идея этого канала родилась ещё в 19 веке, перед войной её начали реализовывать, но не достроили. А в наше время - с конца 80-х годов продвижением и разработкой канала Евразия занимались совсем другие люди и организации
2. С грузопотоками и составом грузов в их статье полная каша (там же http://ecohydro.ru/news1.htm). Каким-то невероятным образом умудрились насчитать аж 100-140млн.тонн в год - грузопоток из Каспия в Азов. Однако в другой статье на том же сайте пишут уже в 10 раз меньше: всего 10-20млн.тонн в год (http://ecohydro.ru/news7.htm). Ещё забавнее про туристов: перевозить по данному каналу планируют аж 1млн. туристов в год!!! Это куда же столько народу возить? На что там смотреть?! - На голые засоленные Калмыцкие степи?
3. Основной объём грузов судя по их статьям - это нефть. Плохо матчасть изучали. - к тому моменту, когда начнётся строительство Евразии (если вообще начнётся) - уже будут завершены все нефтепроводы в южном регеоне, а качать нефть по трубам быстрее и дешевле, чем по каналу возить танкерами. Так что основной объём грузов - это КОНТЕЙНЕРЫ из средней Азии и Китая в благополучную Европу (мечта есть у Китайцев, завалить своим дешёвым товаром всю Европу. Говорят уже начали строить свою железную дорогу в Казахстан, чтоб потом от них по воде гнать товар).
Так что эта Экогидротехника - сомнительный авторитет в вопросах строительства шлюзов на канале Евразия... Да и существует она всего ничего...

[Rumd]

Серёга - Bilder а можно посмотреть (если есть,конечно,на руках) принципиальную схему их шлюза? Преподователь мой обещал,но что-то пока не принес.
на счет туристов. есть же такое понятие как памятник инженерной мысли (или как-то так),все-таки не каждый день можно проплыть среди степей. по суэцкому каналу тоже турисов катают кстати.
с стальным полность согласен

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Rumd Серёга - Bilder а можно посмотреть (если есть,конечно,на руках) принципиальную схему их шлюза? Преподователь мой обещал,но что-то пока не принес. на счет туристов. есть же такое понятие как памятник инженерной мысли (или как-то так),все-таки не каждый день можно проплыть среди степей. по суэцкому каналу тоже турисов катают кстати. с стальным полность согласен

Принципиальной схемы ИХ шлюза я не видел. Просто прочитал что написано в приложении к патенту на изобретение на их сайте http://ecohydro.ru/news25.htm
По идее - это тот же обычный шлюз, только если верить тексту - "сберегательный бассейн" у них - это резервуар, ПЛАВАЮЩИЙ В САМОЙ КАМЕРЕ ШЛЮЗА!!! Представить это более-менее вразумительно - мне воображения не хватает. По этому сам с любопытсвом посмотрел бы какие-нибудь чертежи этого "изобретения".
А в плане туризма... Эх, посмотрите сколько стоит непродолжительный круиз на теплоходе...
Протяжённость канала от Ростова-на-Дону до Каспия около 800км. Даже если грубо посчитать, то с минимумом задержек и без стоянок время круиза около 4 суток. Если к этому добавить экскурсии - получается пятеро суток. Стоимость такого "туристического круиза" туда-обратно будет стоить минимум штуку баксов с носа... Кому интересно за такие деньги степью любоваться? - Лучше за те же бабки неделю на море загарать!
Сравнивать с Суэцким/Панамским каналами - не логично. Их туда-обратно судно проходит в течении одного светового дня.

[Rumd]

Вообще интересно как эта бассейн там плавает. В общем если получу в руки более подробную инфу по шлюзу этому выложу сюда. Все-таки уж больного его нахваливают. Пока что самый уникальный/оригинальный шлюз - это Рыбинский.

[Дмитррр]

Могу вспомнить/придумать/предположить это сооружение.
Камера шлюза 300х65 (полезная ширина 30). Судно стоит посередине. сбоку от него 2 огромных поплавка, сумарным водоизмещением сравнимым с судном и вообще призмой сработки. Поплавки могут заполняться, опорожняться водой. И, видимо, фиксироваться в наравновесном состояние.
Начальное положение: УВ=УВБ, поплавки пустые, находятся под водой, зафиксированы.

Судно заходить сверху для спуска, ворота закрываются.

Поплавки разкрепляют, они всплывают, уровень понижается.

Фиксируют поплавки в надводном положение.

Клапан открывают, вода из камеры перетекает в часть поплавков. Уровень ещё понизился.

Брррр... Нет Не могу с ходу вспомнить. Не совсем так.
Помню, что опустить судно мне удалось, поднять следом, по-моему тоже. Но замкнуть цикл, не используя мощную машину для опускания пустых поплавков под воду (или для откачки воды из поплавков), мне не удалось. Думал, что скорей всего вода из поплавков могла сливаться в НБ. Но тогда мне лень было думать дальше и объём таких сбросов я не сравнивал с простым шлюзованием. Тем более это их чудо обещает 100% сбережение воды.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Rumd Вообще интересно как эта бассейн там плавает. В общем если получу в руки более подробную инфу по шлюзу этому выложу сюда. Все-таки уж больного его нахваливают. Пока что самый уникальный/оригинальный шлюз - это Рыбинский.

Эээ... А чего там в Рыбинском шлюзе уникального/оригинального? По-моему самый обычный, ни чем особо не отличающийся от других...

[Дмитррр]

Он большой и прочный)) Более 50 лет без кап.ремонта под открытым небом с десятком раз в сутки опорожнением/наполнением... Это вам не шуточки

[Серёга - Bilder]

Ой да лаааадно рассказывать-то!!!
Капремонт какраз в этом году начинается по-моему (а может уже начался), в 2010-ом должны закончить.
А без кап.ремонта всем шлюзам на сверхмагистральных водных путях полагается эксплуатироваться по-моему 75лет (если память не изменяет). А помимо капитального - есть ведь и текущие ремонты... А Текущие ремонты проводятся гораздо чаще (чуть ли не раз в 3-5 лет) и ремонты эти весьма основательные (замена/ремонт мех.оборудования, электрики, и ещё много чего).
А в остальном: он далеко не самый большой, и не самый красивый, да и вообще ни в чём он "не самый".

Вот мне нравятся например шлюзы на Панамском канале. Особенно "паровозы" таскающие суда из камеры в камеру

[Rumd]

Если не ошибаюсь, то ввели его в эксплуатацию в 41 году,прям перед войной,а ремонт сейчас вот начнется.
там дело в рапсределительной системе питания-двухуровневая система галерей. две камеры между собой связанны и можно опорожняя одну камеру наполнять другую,вода сбрасывается в НБ не позади собственно шлюза, а в сторону,те не тревожа суда ожидающие шлюзования. да и камера 300метровая наполняется что-то типа за 7 минут.

[Vasil87]

Серёга - Bilder можно ли с Вами связаться по e-mail. Я тоже с факультета ГСС - хотел вам задать вопрос про курсовик по МКЭ (вручную) о котором Вы говорили на http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28221&page=2
Мой e-mail: vassa29@yandex.ru

[Шмидт]

Вопрос по московский ГидроПроект.
Как там дела обстоят? Существует ли он реально, или так, числиться только? Судя по докладу правительсвенной комисии по СШГЭС, там дела обстоят плохо, даже очень плохо.

http://council.gov.ru/files/journals...0113173921.pdf

[Кочетков Андрей]

Там дела очень плохо.
Новый директор (как и несколько предыдущих) Института далек от гидротехники и принимает соответствующие решения.
Урезаны и без того небольшие бонусы. Зарплаты 15-40 тысяч.
Увольняют сотрудников старше 65 лет.
На выполнение простейших проектов нет людей и организации работ.
Единственное чем полезен сейчас этот институт - это архивом.

[Шмидт]

Сообщение от Кочетков Андрей Там дела очень плохо. Новый директор Института далек от гидротехники и принимает соответствующие решения.

Ну этим то сейчас грешат большинство организаций. Хотя знаю парочку, там гендир спец в строительстве, но вот з/п у работников и система организации еще хуже. Так что, что лучше еще пока для себя не решил.

Сообщение от Кочетков Андрей Зарплаты 15-40 тысяч. Увольняются сотрудники старше 65 лет. На выполнение простейших проектов нет людей и организации работ. Единственное чем полезен сейчас этот институт - это архивом.

Печально.
Это все к чему, что много ходят разговоров в руководстве РусГидры о необходимости проектирования Канкунской ГЭС в Ю. Якутии. Вот меня и заинтересовал вопрос, если у нас конкуренция на данном рынке, по ходу даже и рынка то нет...ну по крайней мере, я его не чувствую в речном ГТС.

[Кочетков Андрей]

При выборе генпроектировщика по Канкуну руководствовались не столько технической стороной (наличием проектных компетенций у генпроектировщика) а его возможностью оптимально (или хоть как то) организовать проектирование, привлекая все крохи, оставшиеся в России.
Не знаю как будет при Доде.
Институт Гидропроект тут не конкурент. Последние несколько лет его бедой было руководство, в котором оседало до 70% прибыли Института.
Заказчик, заинтересованный в реализации проекта в разумный срок и за разумные деньги, никогда не будет привлекать такой пылесос.
Заказчик, заинтересованный в утилизации государственных денег, с удовольствием привлечет эту организацию на условиях, удовлетворяющих руководства Заказчика и Генпроектировщика.

[Шмидт]

Сообщение от Кочетков Андрей При выборе генпроектировщика по Канкуну руководствовались не столько технической стороной (наличием проектных компетенций у генпроектировщика) а его возможностью оптимально (или хоть как то) организовать проектирование, привлекая все крохи, оставшиеся в России.

Так а разьве уже выбрали? Вроде только обоснование инвестиций сделали. Про ТЭО что-то конкретики в нете не нашел.

Сообщение от Кочетков Андрей Институт Гидропроект тут не конкурент. Последние несколько лет его бедой было руководство, в котором оседало до 70% прибыли Института. Заказчик, заинтересованный в реализации проекта в разумный срок и за разумные деньги, никогда не будет привлекать такой пылесос.Заказчик, заинтересованный в утилизации государственных денег, с удовольствием привлечет эту организацию на условиях, удовлетворяющих руководства Заказчика и Генпроектировщика.

Про пылесос - в точку.

[Кочетков Андрей]

Нет, пока не выбрали ))

[Vova]

Канкунская ГЭС? Странно... Канкун это курорт в Мексике

[Шмидт]

Сообщение от Vova Канкунская ГЭС? Странно... Канкун это курорт в Мексике

мексика это здорово, но мы вот об этом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...B5%D0%BA%D1%81

хотя может о мексике, там тоже гидротехники нужны...вон как там прекрасно

[Шмидт]

ОАО «Ленгидропроект» выиграло конкурс на выполнение работ по проектированию Канкунской ГЭС на р.Тимптон

В соответствии с решением конкурсной комиссии (уведомление Организатора конкурса – ЗАО «Энергосервис-Конкурс» №363-КОН/И от 14.04.2010г.) ОАО «Ленгидропроект» был определен Победителем открытого одноэтапного конкурса с предварительным квалификационным отбором участников на право заключения Договора на выполнение работ по проектированию Канкунской ГЭС на р. Тимптон (в т.ч. инженерные изыскания) для нужд ОАО «Южно-Якутский ГЭК».
Инвесторы: ОАО «РусГидро», Инвестиционный фонд Российской Федерации.
Мощность Канкунской ГЭС, которую планируется возвести на р. Тимптон, составит 1300 МВт.
Проектирование и строительство Канкунской гидроэлектростанции (на реке Тимптон — приток реки Алдан) планируется в рамках мегапроекта «Комплексное развитие Южной Якутии». На предпроектном этапе плановая мощность Канкунской ГЭС составляет 1200 МВт, среднегодовая выработка электроэнергии с момента выхода на проектную мощность — около 4,9 млрд кВт·ч/год. Инвесторы — Инвестиционный фонд РФ, ДЗО ОАО «РусГидро» — ОАО «Южно-Якутский ГЭК».
Строительство Канкунской ГЭС даст возможность выдать энергетические мощности для работы вновь создаваемых промышленных предприятий в рамках мегапроекта — Эльконского горно-металлургического комбината, Селигдарского горно-химического комплекса, Таежного и Тарыннахского горно-обогатительного комбинатов, Инаглинского угольного комплекса, Якутского газоперерабатывающего и газохимического комплекса и Алданского завода моторных топлив.
В 2009—2010 гг. за счет средств Инвестфонда РФ в размере 7,8 млрд руб. будет подготовлена проектно-сметная документация (ПСД) строительства Канкунской ГЭС и Эльконского ГМК, электросетевой, автодорожной и железнодорожной инфраструктуры.
Сбалансированный подход к комплексному развитию территорий, когда одновременно строятся и энергетические мощности, и крупные потребители электроэнергии является основным и наиболее оптимальным направлением реализации крупных гидроэнергетических проектов в России, обладающей значительным неосвоенным гидропотенциалом, который сконцентрирован преимущественно в Сибири и на Дальнем Востоке. Использование ГЭС в качестве энергетической инфраструктуры крупных территориально-промышленных комплексов позволит создать стабильную и долгосрочную основу развития территорий.

http://www.lhp.rushydro.ru/press/news/10847.html

[DEM]

Шмидт
ТЫ думаешь, сейчас ЛГП начнет народ набирать????
К тому же ГЭС маленькая....

[Кочетков Андрей]

Да не, ГЭС не маленькая > 200 метров. В международном масштабе - одна из самых высоких плотин.
Условия строительства - вечная мерзлота и отсутствие инфраструктуры - много работы будет.
Это интересный проект, под который выделены интересные деньги.

[Шмидт]

Сообщение от DEM Шмидт ТЫ думаешь, сейчас ЛГП начнет народ набирать???? К тому же ГЭС маленькая....

Думаю, что маловероятно. Надо все будет делать с нуля, а тут спецы нужны, автокадчиков то уже много набрали, обучают по тихоньку. Да и проект действительно интересный. Вечная мерзлота, сейсмика и все это в лесу.

[Шмидт]

Состоялась торжественная закладка первого кубометра бетона Нижне-Бурейской ГЭС в Амурской области
В торжественной церемонии приняли участие Председатель Правительства Российской Федерации Владимир Путин, Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Игорь Сечин, Губернатор Амурской области Олег Кожемяко, Председатель Правления ОАО «РусГидро» Евгений Дод, а также руководители энергетических и инфраструктурных компаний.
В рамках мероприятия Владимир Путин и представители правительственной делегации ознакомились с проектом строительства Нижне-Бурейской ГЭС, а также осмотрели экспозицию, посвященную проекту. После этого Председатель Правительства России отдал команду на закладку первого кубометра бетона в основание Нижне-Бурейской ГЭС. Затем, в соответствии с давней традицией российских энергетиков, руководитель будущей станции - генеральный директор ОАО «Нижне-Бурейская ГЭС» Александр Гаркин бросил в свежий бетон свои наручные часы.
Нижне-Бурейская ГЭС входит в Проект единого Бурейского энергетического комплекса в Амурской области и станет контррегулятором введенной в 2009 году на полную мощность Бурейской ГЭС. Проектная мощность Нижне-Бурейской ГЭС составляет 320 МВт. Ввод первой очереди (2 гидроагрегата по 80 МВт) намечен на 2014 год, второй – на 2015 год, выход станции на полную проектную выработку – 2016 год. Проектная стоимость строительства составляет 31 318 млн. рублей.
Ввод мощности Нижне-Бурейской ГЭС учтен в «Генеральной схеме размещения объектов электроэнергетики до 2020 года», в проекте «Генеральной схемы размещения объектов электроэнергетики России до 2020 года с учетом перспективы до 2030 года», а также в проекте Программы развития электроэнергетики Амурской области на 2010-2014 годы.

http://www.rushydro.ru/press/news/12188.html

Так что может и начнут через годик строить. Хотя и не сравнима с Бурейской, но все-таки...

[Кочетков Андрей]

Ну вот дождался ))
Я делал для этой станции ПОС в 2003 году.

[Арокс]

Любопытно, а проект "Дублёр Невы" окончательно заглох?)

[Шмидт]

Да, как-то она неожиданно выскочила. Причина, скорее всего в этом:

В общей сложности весь комплекс при вступлении в строй даст электроэнергию для нового космодрома, для компании "Мечел" (MTLR), для расширения угольных разработок, "Транснефти" (TRNF) и горнодобывающей компании "Петропавловск", которая расположена в Амурской области.

[DEM]

Сообщение от Кочетков Андрей Ну вот дождался )) Я делал для этой станции ПОС в 2003 году.

Да уж интересная новость...

[Vova]

Сообщение от Шмидт Владимир Путин и представители правительственной делегации ознакомились с проектом строительства Нижне-Бурейской ГЭС,

Сообщение от Кочетков Андрей Я делал для этой станции ПОС в 2003 году.

Если ПОС расшифровывается как Проект Организации Строительства, то премьеру и чиновникам показывали именно проект Кочеткова

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Если ПОС расшифровывается как Проект Организации Строительства, то премьеру и чиновникам показывали именно проект Кочеткова

Ага, проект организации строительства.
Но проект ему скорее всего показывали ленгидропроектовский.
Я делал ПОС в рамках другой организации и с другими параметрами - для 4-х агрегатов и установленной мощностью 428 МВт.
И у меня была иная конструкция земляной плотины.

[Vova]

Да я просто к словам придираюсь. Судя по сообщению, Путину показали проект строительства, а не проект ГЭС.
А проект строительства это и есть ПОС

[Серёга - Bilder]

"Проектом строительства" наши бестолковые репортёры могут назвать всё что угодно: и Проект, и ПОС, и эскизный проект, нарисованный специально для высокого начальства дизайнером-визуализатором в 3d-Max

[d27z8]

21 октября Группа РусГидро приобрела у Группы ЕСН 100% акций ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский институт «Гидропроект» имени С.Я. Жука»

[Серёга - Bilder]

Сообщение от d27z8 21 октября Группа РусГидро приобрела у Группы ЕСН 100% акций ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский институт «Гидропроект» имени С.Я. Жука»

Ничего хорошего, как мне кажется, это не предвещает...

[Кочетков Андрей]

А я думаю, что наконец-то у Гидропроекта появился правильный хозяин.
Смотря на положение Гидропроекта в последние 10 лет, честно говоря было его жалко.
Абсолютно левые хозяева, нихрена не рубящие не только в гидроэнергетике, но и в менеджменте.
А теперь Институт перешел в "целевые" руки, а самое главное архив, который, надеюсь, не опустошили.

[Шмидт]

Так а что тут такого страшного?
Собирают по всей стране по зернышку что осталось. Только вот интересно, как будут объекты распределять между собой. Организация то ведь одна....

[Серёга - Bilder]

А мне кажется что сейчас под предлогом "оптимизации штата" могут поувольнять в Гидропроекте случайно тех, кого не надо...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Серёга - Bilder А мне кажется что сейчас под предлогом "оптимизации штата" могут поувольнять в Гидропроекте случайно тех, кого не надо...

Там спецов - два с половиной человека осталось, остальные студенты.
А в РусГидро, в целом, грамотные люди работают и к тому же понимают проблему с кадрами в гидротехнической области.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Кочетков Андрей Там спецов - два с половиной человека осталось, остальные студенты. А в РусГидро, в целом, грамотные люди работают и к тому же понимают проблему с кадрами в гидротехнической области.

Ну если так - то студентов "на берег" списать, архивы - нуждающимся раздать, а здание - с аукциона продать

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну если так - то студентов "на берег" списать, архивы - нуждающимся раздать, а здание - с аукциона продать

Я думаю сейчас на базе Гидропроекта будет создаваться ячейка, которая будет покрывать проектно-изыскательские потребности РусГидро в РФ и зарубежом.
Возможно начнется возврат спецов, которые Гидропроект потерял за последние 10 лет.
Мне кажется некоторая часть сотрудников Мособлгидропроекта с удовольствием перейдет в Гидропроект, если им предложить адекватные зарплаты и перспективные проекты, лишь бы далеко не ездить.

[таи]

Сообщение от Кочетков Андрей Возможно начнется возврат спецов, которые Гидропроект потерял за последние 10 лет.

Сколько лет падают столько и поднимаются. Возврата не будет - по естественным причинам.

Сообщение от Кочетков Андрей Мне кажется некоторая часть сотрудников Мособлгидропроекта с удовольствием перейдет в Гидропроект, если им предложить адекватные зарплаты и перспективные проекты, лишь бы далеко не ездить.

Смущают слова "если" и "лишь бы".

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Кочетков Андрей Я думаю сейчас на базе Гидропроекта будет создаваться ячейка, которая будет покрывать проектно-изыскательские потребности РусГидро в РФ и зарубежом. Возможно начнется возврат спецов, которые Гидропроект потерял за последние 10 лет. Мне кажется некоторая часть сотрудников Мособлгидропроекта с удовольствием перейдет в Гидропроект, если им предложить адекватные зарплаты и перспективные проекты, лишь бы далеко не ездить.

Мособлгидропроект уже состоит в русгидро. А раз структура одна - то и разницы в зарплате существенной быть не может. Да и в облгидропроекте - неуж-то намного больше спецов адекватных? - что-то работая у них на субе по одному из объектов - не заметил ни грамма адекватности... Разве что упёртость, а местами и излишняя самонадеянность...

[Кочетков Андрей]

Серёга, все познается в сравнении )))))
Я не сравниваю с советской гидроэнергетической братией.
Я говорю про нынешние "институты".

[Шмидт]

Предлагаю продолжить....

ОАО «Институт Гидропроект», входящий в научно-проектный комплекс ОАО «РусГидро», разработает технический проект гидроузла «Верхний Субаншири» на р. Субаншири в Индии.
Соответствующий договор был подписан 29 ноября в штате Аруначал Прадеш (Индия) генеральным директором ОАО «Институт Гидропроект» Павлом Шестопаловым и директором KSK Energy Ventures Limited K.A. Састри. Проектная мощность гидростанции составит 2000 МВт, высота бетонной плотины - 230 метров.

230 м плотины это серьезно, да еще бетонной. В общем, работы должно хватить на ближайшее время.

[Серёга - Bilder]

А что-то никаких подробностей нету в интернете (бегло глянул) - ни суммы, ни сроков... Если это Технический Проект - это не на столько уж глобальная работа, чтобы хватило на долго...

[Шмидт]

http://www.hydroproject.ru/news/inde...N_ID=16&ID=381

Сроки пишут до ноября 2011.

[Vova]

Сообщение от Шмидт высота бетонной плотины - 230 метров.

230м бетонная плотина... Это ровно столько-же, сколько в Чиркейской ГЭС в Дагестане. Там, кажется, 233м. См http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7933&page=2 пост 32. А заодно и пост 36 посмотрите

[Шмидт]

Сообщение от Vova 230м бетонная плотина... Это ровно столько-же, сколько в Чиркейской ГЭС в Дагестане. Там, кажется, 233м. См http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7933&page=2 пост 32. А заодно и пост 36 посмотрите

Слышал про такую. А мораль то в чем? Просто информация к размышлению?

[Vova]

Сообщение от Шмидт А мораль то в чем?

Магия чисел. 230 и 233

[Шмидт]

В рамках совещания обсуждались результаты согласования Технического задания на разработку проектной документации «Строительство Чебоксарской ГЭС на реке Волге» в части, касающейся поднятия уровня Чебоксарского водохранилища до отметки подпорного уровня 68 метров. Конкурсные процедуры по выбору подрядчика на проведение проектных работ завершены. Победителем признан институт «Инженерный центр «Энергетика Поволжья». Как только будет подписан договор с этой организацией, начнется процесс проектирования. Он займет 21 месяц. Затем проект будет направлен на государственную экспертизу.

http://www.rushydro.ru/press/news/13397.html

Даже и не знал что есть такой «Инженерный центр «Энергетика Поволжья».

http://www.ntc-volga.ru/cat/46/

[V-kont]

Шмидт, а что ты думаеш про намыв в ленобласти?

[retromancer]

Эмм, в Ау Hydraulic engineering вполне востребовано.
http://www.seek.com.au/JobSearch?Dat...archFrom=quick
У нас вообще непонятно для чего гидротехников учат. Вероятно, чтобы линяли на запад.

[Шмидт]

Сообщение от V-kont Шмидт, а что ты думаеш про намыв в ленобласти?

На примере намыва Морского Фасада поясню. Работают иностранные конторы, народ у них свой да и там не сколько гидротехники нужны сколько операторы. Проект намыва кто делал не знаю, но думаю что без забугорных тут не обошлось.
Наши делали причальные стенки и территорию.
Проект причалов и территории наш + технадзоры.
Народу много работало, даже с Черного моря конторы приезжали.
Что собираются делать сейчас особо не в курсе, думаю наврядли там серьезные причалы и прочие сооружения.
Вообще в СПб много что собираются делать: Ломоносов, Бронка, Горская + Кронштад. Это из перспективных крупных портов. Еще вот ЗСД начали строить так там вообще часть трассы по заливу идет, над фарватером. Но это все в наше время только перспективы.
Но по большому счету в СПб все время какие нибудь работы по гидротехнике идут: мосты, набережные, причальчики и т.п.

[d27z8]

ВНИИГ актуализирует строительные нормы и правила

Во ВНИИГ им. Б.Е.Веденеева подготовлена первая редакция СНиП 33-01. «Гидротехнические сооружения. Основные положения», СНиП 2.06.08. «Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений» и СНиП 2.06.05. «Плотины из грунтовых материалов».

СНиП 33-01 подготовлен взамен СНиП 33-01-2003. Настоящие нормы и правила, распространяются на вновь строящиеся, эксплуатируемые и реконструируемые речные и морские гидротехнические сооружения всех видов и классов.

СНиП 2.06.08 (взамен СНиП 2.06.08-87) применяются при проектировании вновь строящихся, реконструируемых и ремонтируемых речных и морских бетонных и железобетонных гидротехнических сооружений всех классов, входящих в состав энергетических и воднотранспортных гидроузлов; сооружений для борьбы с наводнениями и защиты территории от затопления и подтопления; а также при расчётной оценке состояния эксплуатируемых сооружений (в том числе с учётом данных натурных наблюдений и обследований).

Требования СНиП 2.06.05(подготовлен взамен СНиП 2.06.05-84*) распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих плотин (или напорных дамб) из грунтовых материалов (земляных насыпных и намывных, каменноземляных и каменнонабросных), входящих в состав систем различных видов строительства (энергетического, гидроэнергетического).

С текстом первой редакции перечисленных документов можно ознакомиться на сайте ВНИИГ в разделе "Публикации\Нормативные документы" http://www.vniig.rushydro.ru/company...regulatorydocs

[Шмидт]

Сообщение от d27z8 ВНИИГ актуализирует строительные нормы и правила Во ВНИИГ им. Б.Е.Веденеева подготовлена первая редакция СНиП 33-01. «Гидротехнические сооружения. Основные положения», СНиП 2.06.08. «Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений» и СНиП 2.06.05. «Плотины из грунтовых материалов». СНиП 33-01 подготовлен взамен СНиП 33-01-2003. Настоящие нормы и правила, распространяются на вновь строящиеся, эксплуатируемые и реконструируемые речные и морские гидротехнические сооружения всех видов и классов. СНиП 2.06.08 (взамен СНиП 2.06.08-87) применяются при проектировании вновь строящихся, реконструируемых и ремонтируемых речных и морских бетонных и железобетонных гидротехнических сооружений всех классов, входящих в состав энергетических и воднотранспортных гидроузлов; сооружений для борьбы с наводнениями и защиты территории от затопления и подтопления; а также при расчётной оценке состояния эксплуатируемых сооружений (в том числе с учётом данных натурных наблюдений и обследований). Требования СНиП 2.06.05(подготовлен взамен СНиП 2.06.05-84*) распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих плотин (или напорных дамб) из грунтовых материалов (земляных насыпных и намывных, каменноземляных и каменнонабросных), входящих в состав систем различных видов строительства (энергетического, гидроэнергетического). С текстом первой редакции перечисленных документов можно ознакомиться на сайте ВНИИГ в разделе "Публикации\Нормативные документы" http://www.vniig.rushydro.ru/company...regulatorydocs

Хорошее начало, но это проект ведь еще. Когда подкорректируют, согласуют, утвердят еще немало воды утечет.

[ivanatomic]

здравствуйте товарищи - гидротехники.
в казахстане нет таких проектных организаций, которые могли бы сделать 0,0001% данного объекта. а про смр надо еще покапаться и подумать.
этот канал будет проходить по казахстанской территории???

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ivanatomic здравствуйте товарищи - гидротехники. в казахстане нет таких проектных организаций, которые могли бы сделать 0,0001% данного объекта. а про смр надо еще покапаться и подумать. этот канал будет проходить по казахстанской территории???

Предпроект уже сделан. Сравнительная оценка проведена. Результаты где-то в правительственных кругах обсуждается, и в Казахстанских тоже. Проектировать будут здесь, в РФ. Канал ни одним местом не затронет территории Казахстана, но строится будет по бОльшей части на Казахстанские деньги Наверное спросите почему?
- Потому что ваши руководители мечтают гнать нефть в Европу. Предполагается, что 90-95% судооборота по каналу Евразия - это танкеры с Казахской нефтью. России этот канал не нужен - нет такого грузопотока, который мы не могли бы покрыть существующими транспортными артериями. А чтобы строить канал за несколько миллиардов долларов - нужны очень веские причины. Заинтересованная сторона здесь - Казахстан. Ему и платить.

Не расстраивайтесь. Всё равно этот канал никогда не будут строить.

[ivanatomic]

а туркменбашы не нуждаются в этом?

[Gavrilenko Novoross]

Доброго времени суток, коллеги! Есть среди вас гидротехники из ЮФО?

[Кочетков Андрей]

Gavrilenko Novoross, доброго ))
Гидротехник - это "всесоюзная" специальность, уж такова природа нашего основного энергосырья ))
Постоянно мотаемся по России и не только.

[Gavrilenko Novoross]

Я в курсе) Просто я свое отмотался )) Дальше Сочи уже не соглашаюсь)

[Шмидт]

Мысль в слух.
Прочитав последнии новости по СПб и добавив инфу за прошлые лета, возникло некоторое ощущение. Четко прослеживается интерес к намывным территориям. Первым, после эпохального перерыва 90-х, было образование территории Усть-Луги, потом в городе - расширение Васильевского острова. Сейчас начали говорить о Сестрорецком направлении (в сторону Выборка вдоль залива), расширении о. Котлин (г. Кронштадт), аванпорт в Бронке. Прослеживается некоторая тенденция. Хотя намывом промышляли и раньше, но последние проекты просто громадны.
Может кто просветить, кто занимается этими проектами. Складывается впечатление, что все это пришло из Голландии и нашему земляку тут мало, что обламывалось и обломиться.

[Шмидт]

Вот наткнулся на некую новость. Хотя не совсем понял где конкретно собираются строить. Волго-Балт идет от Балтийского моря до Волги, и при чем тут северный порт мало понятно. Нижне-Свирский шлюз - другое дело. Там нужна вторая нитка, так как сейчас это горлышко от бутылки. Но он находиться в Ленобласти.

http://www.tv100.ru/news/na-severe-r...in-port-45931/

Кстати, в дополнение, ведется строительство аванпорта в Бронке, это рядом с СПб.

http://www.port-bronka.ru/

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шмидт Вот наткнулся на некую новость. Хотя не совсем понял где конкретно собираются строить. Волго-Балт идет от Балтийского моря до Волги, и при чем тут северный порт мало понятно. Нижне-Свирский шлюз - другое дело. Там нужна вторая нитка, так как сейчас это горлышко от бутылки. Но он находиться в Ленобласти.

Про реконструкцию Нижнесвирского шлюза уже давно говорят. И проект второй нитки уже был сделан в девяностые. Он сдерживает не только транзитный грузопоток по Волго-Балту и дальше на Волгу через центральные регионы, но и ограничивает (по габаритам) возможность прохода по внутренним водным путям наших небольших кораблей и подводных лодок военного назначения. Одни гоняют с наших северных баз на Питерские верфи, другие наоборот - с Балтийского моря перегоняют на север.

Давно хотел спросить...
Вывел когда-то формулу, вот и хочу узнать, имеет ли она в частности в гидротехнике практическое применение?
Е=PV,
где:
Е - энергия, Дж,
P - давление, Па,
V - объем, м3.

[Кочетков Андрей]

Для затравки предлагаю формулу мощности
N = 9,81 * Q * H * m
Q - расход (можно выйти на объем)
H - напор (можно выйти на давление)

Сообщение от Кочетков Андрей Для затравки предлагаю формулу мощности

Хотя я формулу E=PV вывел из несколько другой формулы - E=mv^2
Фактически можно записать
mv^2=PV

[Серёга - Bilder]

VVapan4ik, а это что за формула то?!

Е=PV, где: Е - энергия, Дж, P - давление, Па, V - объем, м3.

Энергия, давление и объём ЧЕГО?

Сообщение от Серёга - Bilder Энергия, давление и объём ЧЕГО?

Не знаю.
Как только вывел такую формулу, представил почему-то объем вселенной, ну и давление в ней. Потом правда отказался от такой мысли в виду известности, что спектр реликтового излучения смещен в красную сторону (означает, что вселенная расширяется).
Сейчас думаю, что формула применительна к водохранилищу, запруженному плотиной.
В этом случае:
V - объем водохранилища,
Р - атмосферное давление,
Е - теоретически максимальная энергия, которая аккумулирована в этом водохранилище.
P.S. На достоверность моих умозаключений я пока и не рассчитываю. Вопрос как раз и был задан с целью выяснить, что вы думаете об этой формуле. Возможно применима эта формула в каком-то другом случае.

[Серёга - Bilder]

VVapan4ik, убил...
Формулу вывел, но к чему её присобачить - ещё не придумал Пиши кандидатскую! Это сейчас модно.

Теоретическая максимальная энергия, которой обладает вода в водохранилище, определяется формулой потенциальной энергии
E=m*g*h
m - масса воды, g - ускор.своб.падения, h - напор
В случае, если хотим рассматривать действительно максимальную энергию воды, то за h следует принимать расстояние до центра земли. (Вариант с истечением воды из водохранилища на Марс или в соседнюю галактику не рассматриваем). Получается формула с двумя постоянными величинами из трёх:
E = m * 9.81 * 6371000

Сообщение от Серёга - Bilder убил...

Ну а что делать ) что есть, то есть )
Пример приведу другой (может более удачный) применения этой формулы.
Возьмем шарик и надуем его воздухом.
Очевидно, чем больше шарик и больше давление в нем воздуха, тем сильнее "бахнет", когда он лопнет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от VVapan4ik Ну а что делать ) что есть, то есть ) Пример приведу другой (может более удачный) применения этой формулы. Возьмем шарик и надуем его воздухом. Очевидно, чем больше шарик и больше давление в нем воздуха, тем сильнее "бахнет", когда он лопнет.

В этом случае надо опять-таки считать потенциальную энергию. Только это будет энергия натяжения резины шарика. Именно она высвобождается при его "лопаньи"

Вам бы с Петриком наверное было бы интересно пообщаться... В одном направлении мыслите

Сообщение от Серёга - Bilder Только это будет энергия натяжения резины шарика.

Ну как сказать... одно расстягивается, а другое давит ) До "бах" - эти силы уравновешены )
Так что

Сообщение от Серёга - Bilder Вам бы с Петриком наверное было бы интересно пообщаться... В одном направлении мыслите

С Петриком меня не путайте, я законы физики чту )
Эт у него энергия из ни откуда возникает )
Понимаю, что в таком формате тема о формуле изначально флудовая )
Выделить бы ее в отдельную тему и назвать "Возможности применения формулы E=PV"

[sbi]

Сообщение от VVapan4ik Давно хотел спросить... Вывел когда-то формулу, вот и хочу узнать, имеет ли она в частности в гидротехнике практическое применение? Е=PV, где: Е - энергия, Дж, P - давление, Па, V - объем, м3.

Ваше уравнение хорошо подходит для идеального газа в технической термодинамике для изобарического процесса (уравнение Гей-Люссака), где работа газа выражается формулой Е=P(V2-V1), где V2 и V1 - конечный и начальный объём сжимаемого газа. Графически в координатах P-V работа выражается площадью, ограниченной кривой процесса, осью абцисс и крайними координатами.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от sbi Ваше уравнение хорошо подходит для идеального газа в технической термодинамике для изобарического процесса (уравнение Гей-Люссака), где работа газа выражается формулой Е=P(V2-V1), где V2 и V1 - конечный и начальный объём сжимаемого газа. Графически в координатах P-V работа выражается площадью, ограниченной кривой процесса, осью абцисс и крайними координатами.

VVapan4ik, не судьба прославиться, тебя Гей какой-то опередил

Сообщение от Серёга - Bilder не судьба прославиться, тебя Гей какой-то опередил

Но сам факт, что мысль сработала верно, тоже радует ) Хотя и обидно несколько )
Да ладно, прославлюсь в другом, идей много )

[Шмидт]

не совсем по теме, перпективы маячат на горизонте

По данным Минтранса, в развитие российских морских портов до 2015-го года будет инвестировано 430 миллиардов рублей, причем 300 из них придутся на внебюджетные средства. Грузооборот к 2016-му вырастет на 46% по сравнению с прошлым годом, и обещает составить 770 миллионов тонн. По мнению экспертов, самым перспективным регионом в плане развития должна стать Балтика. Многообещающие проекты в которой пока тормозятся из-за отсутствия поддержки со стороны государства.

Тем не менее, иностранные инвесторы заявляют о своей заинтересованности в северном регионе. Так, Балтийская топливная компания сообщила о планах строительства в Большом порту Санкт-Петербурга нового терминала по перевалке нефтепродуктов и контейнерного терминала. В ближайшие три года она собирается вложить в этот проект до 2 млрд рублей.

http://www.tv100.ru/news/v-razvitie-...-rubley-46222/

Покоментирую малость.
Места в Ленобласти для портов достаточно. Плюсуем развитие инфраструктуры (КАД, ЗСД) действительно получаем "заинтересованность" в этом регионе. Так же, увеличение пропускной способности Волго-Балта дает дополнительные возможности.
Если правильно понял, то речь идет о расширении уже существующего "нефтяного" района порта. Только вот места под "бочки" там нет свободного. Хотя нефтяники - люди богатые, могут и намыть.

[Серёга - Bilder]

Шмидт, да-да, так оно и будет. У нас ничто кроме нефти и газа не интересует ни инвесторов ни .... Поэтому будут вкладывать миллиарды, чтобы заработать на них триллионы.

[Structure.eng]

111

[Tyhig]

Серёга - Bilder, VVapan4ik не знаю чего кто где вывел, но максимальная энергия - вещь относительная и равна m*с^2.
Это знает даже Мерилин Монро.

[Дмитррр]

Что-то гидротехники попрятались...
В Бразилии нечто интересное придумали... Но не пойму что
Некий энергогенерирующий водопад
Мало того, что они энергию как-то из свободного падения воды получают, так ещё и поднимают её на высоту непойми как... Не насосами же, какоже же он тогда энергогенерирующий... Возможно идут длинные водоводы с водохранилища на соседней горе... Но сомнительно как-то это всё...

Вот тут немного попонятней)) Некая солнечная ГАЭС с верним бьефом на башне
Красиво, но целесообразность на уровне нуля...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр Мало того, что они энергию как-то из свободного падения воды получают, так ещё и поднимают её на высоту непойми как... Не насосами же, какоже же он тогда энергогенерирующий... Возможно идут длинные водоводы с водохранилища на соседней горе... Но сомнительно как-то это всё...

Чистой воды реклама чистой воды )))
Энергогенерирующий - это для красного словца.
Скорее всего будет обычная деривационная ГЭС со статическим напором уменьшенным на высоту водопада.
Но, конечно, красиво. Задумка хорошая, к тому же у бразилов воды много ))

[John_Galt]

Сообщение от Кочетков Андрей Скорее всего будет обычная деривационная ГЭС со статическим напором уменьшенным на высоту водопада.

Ты не мудри, ты пальцем покажи(картинку в атогаде).....

[Серёга - Bilder]

Если шелуху отбросить - то это чистой воды ГАЭС, только набирающая воду в верхний бьеф за счёт солнечной энергии. Ничего особенного. С тем же успехом можно водонапорную башню в деревне днём наполять водой при помощи насоса, запитанного от солнечных батарей, а ночью вырабатывать электроэнергию сбрасывая воду через тот же насос в обратку. А водопад на картинках - это ПЕРЕЛИВНАЯ ТРУБА)) - Как в водонапорных башнях наших деревенских: когда бадья наполнилась - излишки через трубу фонтанируют))) при этом конечно же никакой энергии не вырабатывается, зато красиво))
Но я на 100% уверен этот красивый и очень "экологичный" (производство солнечных батарей очень не экологичное) проект никогда не будет реализован, т.к. выгоды с него ноль целых хрен десятых.

[John_Galt]

Особено после провала Англии, по отбиванию инвестиций в нынешнюю Олимпиаду....

[Дмитррр]

Сообщение от Серёга - Bilder ГАЭС, только набирающая воду в верхний бьеф за счёт солнечной энергии

Да, это так, но кому нужна лишняя энергия ночью?)) Это ГАЭС наизнанку))
Да и какой объём их верхнего резервуара? Хоть на один домик хватит обеспечить энергией?))

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Дмитррр Да, это так, но кому нужна лишняя энергия ночью?)) Это ГАЭС наизнанку)) Да и какой объём их верхнего резервуара? Хоть на один домик хватит обеспечить энергией?))

для дезигнера это не имеет никакого значения! Главное - нарисовать водопад по фэн-шую, и рендер чтоб был красивый!

[Дмитррр]

Кстати, что-нибудь слышно интересного в гидротехнике у нас? Недели 2 назад слышал какого-то типа, подозрительной наружности, по ТВ, он говорил, что расширение Москвы крайне негативно скажется на водных объектах присоединённого куска. Там что-то гидротехническое затевается? Или это просто его умозаключения типа "понастроят, понаедут и загрязнят"?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Дмитррр Кстати, что-нибудь слышно интересного в гидротехнике у нас? Недели 2 назад слышал какого-то типа, подозрительной наружности, по ТВ, он говорил, что расширение Москвы крайне негативно скажется на водных объектах присоединённого куска. Там что-то гидротехническое затевается? Или это просто его умозаключения типа "понастроят, понаедут и загрязнят"?

Ну тут всё просто:
Будут строить новые объекты (офисы, жильё, дороги, производство - не важно) - появятся доп.объёмы стоков. Даже условно чистые сбросы с очистных сооружений - чистоты не добавляют водоёмам. А добавить к этому грязевые массы со стройплощадок - и вообще красота!
А "чего-нибудь гидротехническое" там затевать особо негде. Речки там "ручейкового типа". Так что скорее всего кое-где их набережными оденут, кое-где микро-плотинками перекроют (чтоб хоть какая-то видимость водоёмов появилась), русло почистят от залежей ила и камышей. Вот и вся гидротехника.

[Шмидт]

Сообщение от Дмитррр Кстати, что-нибудь слышно интересного в гидротехнике у нас?

Про новые крупные объекты вроде ничего не слышал, а так наполняют водохранилище Богучанской ГЭС, готовятся к пуску, да отсыпают перемычки под котлован на Нижне-Бурейской ГЭС, может к концу года определят генподрядчика на строительство.

[John_Galt]

Да у ЛГП сейчас объемы в основном по реконструкции...
Электротехнический отдел занят на полную, ОВ и ВК тоже, строители и архи заняты но работы не много...
А Нижне-Бурейская ГЭС она совсем небольшая....

[d27z8]

Ведутся переговоры по строительству Камбаратинской ГЭС-1.

[RomaV]

Вчера отмечали 95 лет ЛГП!
Поздровляю всех причастных к юбилею!

P.S. Сегодня почему-то тяжело работается...

[DEM]

Два гидроагрегата запущены 15 октября в промышленную эксплуатацию на Богучанской ГЭС в Красноярском крае.
После 30 лет строительства станция начала вырабатывать электроэнергию, сообщает корреспондент Тайги.инфо с места событий.

Запустили станцию начальник смены Роман Перевалов, ветеран строительства Дмитрий Сарикиян и генеральный директор ЗАО «Организатор строительства БоГЭС» Виктор Упоров.

В торжественной церемонии, которая проходит в машинном зале ГЭС, участвуют руководители и сотрудники станции, а также ветераны строительства. В режиме видеоконференции в церемонии запуска БоГЭС принял участие президент России Владимир Путин.

Строительство Богучанской гидроэлектростанции началось в 1980 году. Запустить ГЭС планировалось через 12 лет, однако завершение работ неоднократно переносилось. Долгое время стройка оставалась замороженной, средства выделялись лишь на поддержку уже возведенных сооружений в исправном состоянии.
Поздравляю всех причастных, к Пуску 1-гои 2-го Агрегата!!!!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DEM Поздравляю всех причастных, к Пуску 1-гои 2-го Агрегата!!!!

Черт, на минуту меня опередил )))))))
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=984368#post984368
Поздравляю с пуском!

ПС: эксплуатация пока опытная.

[DEM]

Кочетков Андрей
Тута парни с Богучан сегодня звонили, уже ищуть куда податься.

[d27z8]

http://www.rushydro.ru/press/news/82146.html

20 февраля 2013 года состоялось заседание Совета директоров ОАО «РусГидро» в заочной форме. Совет директоров утвердил концепцию реорганизации проектной деятельности РусГидро путем консолидации проектных институтов, входящих в группу РусГидро, и создания единого проектного комплекса. Целями реорганизации является повышение эффективности работы проектного комплекса и рост совокупного экономического эффекта от использования проектных ресурсов при планировании проектов развития и программ с учетом введения функций генеральных проектировщиков по новым объектам строительства и по объектам реконструкции, комплексной модернизации и технического перевооружения. В настоящее время в структуру Холдинга «РусГидро» входят следующие проектные институты: •ОАО «Институт Гидропроект»; •ОАО «Ленгидропроект»; •ОАО «Мособлгидропроект». В результате реорганизации предполагается их объединение и создание 100% дочернего общества РусГидро – ОАО «Объединение Гидропроект».

[RomaV]

Сообщение от d27z8 В результате реорганизации предполагается их объединение и создание 100% дочернего общества РусГидро – ОАО «Объединение Гидропроект».

Иииии... Как это... Чего будет-то, хорошо или плохо?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от RomaV Чего будет-то, хорошо или плохо?

С точки зрения управляемости для РусГидро - хорошо.
С любой другой точки зрения - фиолетово.

[d27z8]

http://www.biztass.ru/news/id/68353

МОСКВА, 27 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Совет Федерации ратифицировал сегодня межправительственные соглашения с Киргизией о строительстве и эксплуатации Камбаратинской ГЭС-1, а также Верхне-Нарынского каскада гидроэлектростанций. Как пояснил ранее статс-секретарь - замминистра энергетики Юрий Сентюрин с российской стороны уполномоченными организациями при возведении данных ГЭС выступят "Интер РАО ЕЭС" /по проекту строительства и эксплуатации Камбаратинской ГЭС-1/ и "РусГидро" / по проекту строительства Верхне-Нарынского каскада ГЭС/. По его словам, среднегодовая выработка электроэнергии на Камбаратинской ГЭС-1 будет составлять 4,4 млрд киловатт-часов, на Верхне-Нарынском каскаде - 1 млрд 55 млн киловатт-часов. Говоря об ориентировочных сроках строительства этих объектов, Сентюрин предположил, что в случае с Верхне-Нарынским каскадом "они составят 2,5 - 3 года на каждую из станций, если строительство будет вестись последовательно". "Если одновременно, то все станции могут быть построены в течение 4-5 лет", - считает он. Что касается Камбаратинской ГЭС-1, то срок ее создания предварительно оценивается в 7 лет. Срок окупаемости проектов по самому пессимистическому варианту составляет до 15 лет, подтвердил замминистра. По его словам, предварительная стоимость проекта строительства Камбаратинской ГЭС-1 и линий электропередач оценивается в 64 млрд руб, Верхне-Нарынского каскада ГЭС - в 25 млрд руб. Оба соглашения уже ратифицированы киргизской стороной. -

[RomaV]

Сообщение от d27z8 http://www.biztass.ru/news/id/68353

О, хорошая новость!
Когда работа начнётся?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от RomaV Когда работа начнётся?

Работа идет с 2009 года (не считая советских проработок)

[RomaV]

Сообщение от Кочетков Андрей Работа идет с 2009 года (не считая советских проработок)

Я имею ввиду большую РАБОТУ.
Мы сделали ТЭО на В-Нарынский каскад, хочется дальше продолжать...

[d27z8]

http://www.biztass.ru/news/id/67525

МОСКВА, 22 апреля. /ИТАР-ТАСС/. "Интер РАО" выбрало подрядчиков для проектирования Камбаратинской ГЭС, сообщает компания. Дочернее ЗАО "Камбаратинская гидроэлектростанция-1" подписало договор на разработку технико-экономического обоснования строительства Камбаратинской ГЭС-1 на реке Нарын. Подрядчиками для выполнения ТЭО выбран консорциум в составе корпорации SNC-Lavalin International Inc и ОАО "Южный инженерный центр энергетики". Стоимость выполнения ТЭО составит 5,171 млн долларов. Одобрение сделки планируется на ближайшем заседании совета директоров ЗАО "Камбаратинская ГЭС-1" и внеочередном общем собрании акционеров ЗАО. ОАО "Южный инженерный центр энергетики" - российская проектно-изыскательская, конструкторско-технологическая и научно-исследовательская компания, выполняющая работы и оказывающая услуги для электроэнергетического строительства, одна из семи крупнейших региональных компаний научно-проектного комплекса электроэнергетики. SNC-Lavalin International Inc является крупнейшей инжиниринговой компанией Канады. Акционерами ЗАО "Камбаратинская гидроэлектростанция-1" являются в равных долях "Интер РАО ЕЭС" и киргизская ОАО "Электрические станции".

http://expert.ru/2013/04/22/ges-v-kirgizii/

[Шмидт]

Сегодня в Национальном исследовательском университете «МЭИ» компания «РусГидро» открыла кафедру гидроэнергетики и возобновляемых источников энергии.

http://www.rushydro.ru/press/news/88938.html

давно пора, только кто моряков воспитывать будет, росморпорт ...

Сообщение от Шмидт «РусГидро» открыла кафедру гидроэнергетики

Благодаря созданию кафедры РусГидро решит проблему подготовки высококвалифицированных кадров в области гидроэнергетики

Вроде как высококвалифицированные кадры несколько в иных местах готовятся... и никак не получаются в результате пятилетнего обучения по умолчанию...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шмидт Сегодня в Национальном исследовательском университете «МЭИ» компания «РусГидро» открыла кафедру гидроэнергетики и возобновляемых источников энергии.

Непонятно зачем это нужно.
Отличных гидротехников готовят в МИСИ.
Похуже в Болотке.
Очередной "венчурный" проект РусГидро?

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от Кочетков Андрей Непонятно зачем это нужно. Отличных гидротехников готовят в МИСИ. Похуже в Болотке. Очередной "венчурный" проект РусГидро?

я закончил эту кафедру - когда она еще называлась "Нетрадиционные возобновляемые источники энергии". РусГидро выделило денег на ремонт кафедры - и вот за это им огромное спасибо. Ремонта не было лет 20. Сейчас неплохой ремонт, вентиляция, кондиционеры висят, новая мебель. Кафедра разделилась на 2 часть - одна занимается только "Гидроэнергетикой", другая - "Возобновляемыми источниками энергии". Думаю, ничего хорошего от этого не получится - начнется только псиносрач за трудо-часы, а уровень образования от инвестиций РусГидро навряд ли изменится.

Ах да, помимо того, что я там аспирант, я там еще и лекции читаю.

По теме - после окончания кафедры никогда не было желания заниматься гидроэнергетикой. Сначала ушел в солнечную энергетику, потом вообще в отопление (тепловые насосы). Такие дела

[Дмитррр]

Товарищи гидротехники, а что за краску используют для безвредного подкрашивания воды? С целую определения направления течений, фильтрации и т.п.

[goshaa1991]

Здравствуйте всем, очень интересно насколько актуальная ещё данная специальность, так получилось, что учусь на гидротехе, но мне кажется что знания по гидроузлам , совсем не актуальны, поэтому после института даже не представляю куда можно податься, хотя уже не плохо владею archicad и autocad что меня более радует так как эти сапры вроде вполне актуальны)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от goshaa1991 мне кажется что знания по гидроузлам , совсем не актуальны

Так и есть.
Никому нафиг гидроэнергетика не нужна.
Или сразу специализируйтесь на эксплуатации или, если курс ниже 4-го - переквалифицируйтесь например в тепловики или еще кого.

[Сергей Юрьевич]

goshaa1991, гидротехники стране нужны. спрос есть, зарплаты тоже на уровне. нужно и "советское наследие" реконструировать, чтоб не развалилось, и новое худо-бедно проектируется и строится...
другое дело, что качество нынешних выпускников - ниже плинтуса, и с выпуска в 30 человек хорошо если хоть один-два дееспособных окажется...

Кочетков Андрей, боишься конкуренции от молодых-горячих?

[Кочетков Андрей]

Да не, о человеке забочусь, чтобы он потом не ходил хмурый )
Че бояться то? Чтобы с нами конкурировать у кандидата должен быть ум от рождения, хорошее образование и хороший опыт работы.
Если я столкнусь с таким конкурентом, то буду только рад за отечественную инженерию ))

[-mavlin-]

Сообщение от goshaa1991 Здравствуйте всем, очень интересно насколько актуальная ещё данная специальность, так получилось, что учусь на гидротехе, но мне кажется что знания по гидроузлам , совсем не актуальны, поэтому после института даже не представляю куда можно податься, хотя уже не плохо владею archicad и autocad что меня более радует так как эти сапры вроде вполне актуальны)

Можно податься в ВК-шники, на линию (ПГС), в продажники специфического и не очень строительного оборудования и материалов... Словом, вариантов много.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от -mavlin- в продажники специфического и не очень строительного оборудования и материалов... Словом, вариантов много.

ну да, если голос хороший - можно ещё кричать "Свободная касса" в макдаке...

Сообщение от Кочетков Андрей Чтобы с нами конкурировать у кандидата должен быть ум от рождения, хорошее образование и хороший опыт работы.

Во! это главное!
Поэтому, goshaa1991, лучше бы вам пойти работать по специальности не важно куда ещё будучи студентом. Опыт капать начнёт, понимание "а чему меня учат?" появится. А то теория без практики хреново усваивается - как водяра без закуски: вроде и употребил, но на утро головная боль и ничего не помню...

[-mavlin-]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну да, если голос хороший - можно ещё кричать "Свободная касса" в макдаке...

Каждому - свое...

[goshaa1991]

Спасибо отписавшимся, будем стараться))

[Art1st]

Окончил ГТС 3 года назад. Как и два близких друга одногрупника - работаем в сфере ПГС конструкторами и в ус не дуем. Еще один из нашей компании подался в сметное дело. Тоже быстро освоился.
По факту при приходе на работу с оконченного ВУЗа - ваши знаний и умения равны нулю и учеба только начинается и тут уже все зависит от ваших способностей к усвоению, запоминанию, пониманию.
Так же из бывших одногруппников кто-то подался в часть заказчика, оформляет то-се, работает в офисе, кто-то в ПТО инженерами. По ГТС - собственно никто и не работает. Слишком узкая сфера, чужих туда не пускают.

[RrRR]

Сообщение от Art1st Окончил ГТС 3 года назад

НГАВТ?

[Art1st]

НГАВТ?

Да.

[Seeker]

А я МГАВТ в 2013 :-D . У меня еще такое мнение сложилось, что нужно сходить отслужить, чтоб получить военник и пойти в бюджетную организацию работать по специальности гидротехника. Там хоть люди старой школы остались, мне так кажется. Где опыта то набираться?)

[Art1st]

чтоб получить военник и пойти в бюджетную организацию работать по специальности гидротехника. Там хоть люди старой школы остались, мне так кажется. Где опыта то набираться?)

Это к тем ребятам, у которых недавно секция ГЭС утонула еще до пуска? Не-не-не...

[Абрамова А.А.]

Сообщение от Алексанян Юрий С одной стороны, это правда. На уровне ОАО "РусГидро" тематикой малых ГЭС занимается её "дочка" фонд "Новая энергия", выступая в роли девелопера и Заказчика. У них действительно набралось много потенциальных проектов. Но реальных экономических перспектив у малой гидроэнергетики в России пока нет. Стоимость их проектирования - высока, стоимость строительства - очень высока, безумные стоимость и требования по техподключению к сетям, очень низкое качество отечественного основного гидросилового оборудования ("ИНСЭТ" и др.) (а также дороговизна иностранного), высокие эксплуатационные издежки, отсутствие реальной государственной помощи по развитию малой энергетики в принципе. Одним словом, отрасль находится в недоразвитом состоянии. Существовавшие в СССР в середине XX века около 5000 МГЭС выведены из эксплуатации, заброшены, разрушены. Школа проектирования таких станций потеряна. Как, в прочем, и в крупной гидроэнергетике. Дмитрий_Leo, если ты из московского региона и тебя интересует трудоустройство по гидротехнике (ГЭС, НС, шлюзы, особенно - плотины), то - обращайся. В компании, где я работаю, требуются хорошие гидротехники: можешь в Гидротехнический отдел, или Отдел технологического оборудования, или же в Технический отдел (если у тебя большой опыт по какой-то узкой тематике).

Здравствуйте, скажите в какой компании вы работаете? И требуются ли еще инженеры-гидротехники? В 2014 получила диплом инженера-гидротехника (с отличием), работаю в ПГС, т.к. у нас в городе гидротехническое строительство не развивается. Небольшой опыт проектирования есть (противопожарные пруды, мылые водосбросы, шламонакопитель), научная статья в сфере проектирования малых водоемов...Сейчас ищу вакансии в других городах, так как хочу развиваться именно в сфере гидротехнического строительства.

[gs_Maxim_11]

Год, не получилось устроиться после гидротеха, может кто то дельным советом поможет, в какую область реально переквалифицироваться, в ПГС не берут, всё таки конструкторская специфика отличимая, с другой стороны в ПТО тоже отказывают, конечно кризис я думаю сказывается, но гидротехников по стране выпускается очень много, хотел бы совет именно от адекватных выпускников, пусть и не молодых. Спасибо.

[Сергей Юрьевич]

на стройке с высшим строительным за год можно нормально поднатореть и денег получать как ведущий инженер в проектной конторе.
но надо понимать, что на стройке есть определённый потолок для карьерного роста.

[gs_Maxim_11]

на стройку не хотел с 3 курса , но даже когда уже вынуждало, не брал никто, вообще конечно больше всего из колеи выбил наверное ПТО, где по сути высшее строительное то и не нужно.

[svg]

Я тоже по диплому гидротехник, с середины 90 занимаюсь ПГС. Особых проблем с трудоустройством не наблюдал. Все зависит от кадровика конторы, должен понимать чему учат в вузе.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от gs_Maxim_11 в ПГС не берут, всё таки конструкторская специфика отличимая

ГТС более универсальная область, чем ПГС. Это и монолит, и сб.ж/б, и металл, и подземка, и сейсмика, и продвинутое производство работ и многое другое.
Получив качественные знания в ГТС вы без проблем сможете работать (развиваться) в ПГС.
Я бы при поиске работы, в резюме и на собеседованиях не делал акцентов на своем факультете, т.к. сотрудники кадровых служб обычно некомпетентны и делают выбор сотрудника на основе формальных факторов.
Станьте формально ПГС и вас возьмут.

[gs_Maxim_11]

Спасибо за советы, а кризисное время в настоящий момент сильно на трудоустройство влияет?

[2rash]

кризисное время в настоящий момент сильно на трудоустройство влияет?
По регионам более чем сильно. Везде сокращение объемов. Как на стройке, так и в проектировании. А уж в гидротехнике вообще непонятно когда просветы начнутся.

[Homel]

Сообщение от Сергей Юрьевич на стройке с высшим строительным за год можно нормально поднатореть и денег получать как ведущий инженер в проектной конторе. но надо понимать, что на стройке есть определённый потолок для карьерного роста.

Руководитель проекта в одной из крупных компаний СПб?))) Нормальный такой потолок....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Homel Руководитель проекта в одной из крупных компаний СПб?))) Нормальный такой потолок....

это вы про себя? - поздравляю
а как это связано с

на стройке с высшим строительным за год можно нормально поднатореть и денег получать как ведущий инженер в проектной конторе. но надо понимать, что на стройке есть определённый потолок для карьерного роста.

такой же путь прошли? начинали на стройке после диплома и оказались руководителем проекта? странная цепочка
обычно на стройке венец карьеры мастерового - это прораб, либо если масть пошла, то зам.ген.директора по стройке, либо собственный строительный (или мелкостроительный) бизнес (если наворовать достаточно удалось и за ..опу не взяли)

[Mollan]

а есть разница между бакалавр и бакалавр -инженер? если устраиваешься в строительные конторы, или на изыскания например.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Mollan а есть разница между бакалавр и бакалавр -инженер? если устраиваешься в строительные конторы, или на изыскания например.

т.е. вы тоже особой разницы не ощущаете?

Самая эпичная встреча с ментами у меня была после защиты бакалаврского диплома. Это был 1996 год и мы были первым потоком бакалавриата. О том, чтО это такое, тогда внятно не могли рассказать даже те, кто его придумал. После защиты мы, в чем были, то бишь в костюмах и галстуках, сели бухать. Ночью мы вдвоём пошли за пивом. По дороге нами заинтересовались менты в брониках и с автоматами (96-ой, Чечня и всё такое). Не замели нас только потому, что мы хоть и в зюзю, но в галстуках. Невесть откуда взявшийся майор грозно вопросил: - Кто такие?!" Я в ответ гордо: - Мы терь БАКАЛАВРЫ! - Чё!!?? Далее следует пространное пьяное объяснение майору милиции, кто такие бакалавры. Майор грустнел на глазах. Потом изрёк: - Что за ... район! Пидорасы, наркоманы, теперь еще какие-то БАКАЛАВРЫ! http://bash.im/

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Пидорасы, наркоманы, теперь еще какие-то БАКАЛАВРЫ!

сильно!

[Кочетков Андрей]

Может и сильно, но выдумано, ибо «бакалавр», «магистр» - это все грустные последствия присоединения России к болонской системе образования, а присоединились мы в 2003 году.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кочетков Андрей Может и сильно, но выдумано, ибо «бакалавр», «магистр» - это все грустные последствия присоединения России к болонской системе образования, а присоединились мы в 2003 году.

неа. "передовые" ВУЗы выпускали бакалавров задолго до этого. в частности и МЭИ и МГСУ (МИСИ). Т.е. поступая в институт ты мог выбрать: учиться как все - на специалиста 5 лет, либо на бакалавра - 4.5 года, и потом на магистра - ещё год. Это было с понтом для тех, кто после получения диплома магистра поедет работать в забугорщину
Во всяком случае мои две одноклассницы закончили в 2005 году институт бакалаврами (или бакалаврушками? как правильно?)

[wvovanw]

Сообщение от Сергей Юрьевич Во всяком случае мои две одноклассницы закончили в 2005 году институт бакалаврами (или бакалаврушками? как правильно?)

и кем они работают?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Сергей Юрьевич Во всяком случае мои две одноклассницы закончили в 2005 году институт бакалаврами (или бакалаврушками? как правильно?)

2005 > 2003 ))
У меня в 1998 не было в МИСИ выбора бакалавр или специалист.

В сентябре 2003 года на Берлинской конференции министров образования стран - участниц Болонского процесса, к тому времени уже 33-х, Российская Федерация в лице министра образования РФ Владимира Михайловича Филиппова поставила свою подпись под Болонской декларацией, тем самым обязавшись до 2010 года воплотить в жизнь основные принципы Болонского процесса.

http://www.bologna.spbu.ru/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от wvovanw и кем они работают?

да по специальности и та и другая. я и говорю: не важно кем назвали - специалистом/магистром или сбоку_лавром, если научился - работать сможешь

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Кочетков Андрей 2005 > 2003 )) У меня в 1998 не было в МИСИ выбора бакалавр или специалист. http://www.bologna.spbu.ru/

Андрей, поступали они в 2001. Так что выбор был уже тогда.
И мы когда в МИСИ поступали в том же 2001 - тоже зазывали нас: "А хотите бакалаврами/магистрами быть?"

[Forrest_Gump]

Сообщение от Кочетков Андрей 2005 > 2003 ))

Я окончил МГСУ в 2000 году. На третьем курсе (если память не подводит) нам предложили стать пилотными бакалаврами (первым выпуском недоинженеров). Часть группы не захотели становиться "Пидорасами, наркоманами, бакалаврами" и остались учиться на инженеров.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Forrest_Gump "Пидорасами, наркоманами, бакалаврами" и остались учиться на инженеров

"Демократы, геи, либералы и прочие достойные люди" )))

[kacugu]

Поздравляю всех причастных с Днём энергетика. Побольше вам интересных и хорошооплачиваемых объектов.
Offtop: а всем редискам, разваливающим отрасль, желаю ничего хорошего

[RomaV]

С днём энергетика!

[Speis]

Присоединяюсь к поздравлению всех причастных с Днём энергетика и строительству ГЭС.

[Дмитррр]

Вспомнил древнюю тему, откопал, а в ней затишье
Куда все гидротехники делись?

В последнее время куча всего интересного происходит. Думал, тут народ интересными фотками делится, или техническими подробностями (от журналистов ведь не дождёшься). А тут ничего

Ладно, для подъёма темы сам перечислю про то, что слышал (в произвольном порядке).

1. В Кургызстане кучу миниГЭС хотят построить. http://www.vb.kg/doc/361653_na_vtoro..._kompaniy.html
Почему-то среди местных компаний затесталась одна чешская, но ни одной русской... Наших не пускают или сами не хотят?

2. Грузия тоже свои ГЭС строят. http://neftegaz.ru/news/view/161932-...-r-Mestiachala

3. А вот в Таджикистане не мини. А вполне себе большие ГЭС http://avesta.tj/2017/06/16/stroitel...u-plotinu-ges/

4. У нас тоже ГЭС не забыты. Но теперь тоже мини. http://tass.ru/ekonomika/4309256

5. Богучанскую ГЭС всё ещё строят, никак не достоят. https://www.enisey.tv/news/post-6128/
Теперь вот восьмой этап - мост.
Но при этом Богучанская уже стала лучшей http://newslab.ru/news/774116. По каким критериям и среди кого, правда непонятно.

6. Багаевский гидроузел. Вроде как уже совсем не за горами окончание проектирования и начало строительства. Правда, судя по количеству новостей, непонятно чего больше - проектирования или споров с экологами и местными жителями, кого затопит, а кого подтопит. http://www.krestianin.ru/articles/58...sh-don-v-pokoe
Правда так всё плохо с подтоплением? Или действует принцип "компенсации слишком много не бывает"?

7. Нижегородский низконапорный только в начале всего этого пути. Только проектировщик определился и местные жители с экологами ещё не объявили войну гидроузлу. Правда, судя по интернету, местных жителей меньше волнует затопление и экология. Им больше всего моста хочется http://newsroom24.ru/news/details/149714/. Если бы гидроузел построили с мостом, думаю, большинство нижегородцев только бы образовались и экологов бы быстро разогнали. Но мост не будет входить в гидроузел. Из смутных объяснений журналистов, можно предположить виноват водный режим. Вода будет переодически высокой в обеих бьефах и мост слишком высоко пришлось бы поднимать.

8. Древний столетний Кузьминский гидроузел уже перестроили на новом месте. http://mediaryazan.ru/news/detail/299192.html. На гуглкартах старый и ещё недостроенный новый гидроузел на пару видны https://www.google.ru/maps/@54.87092...!3m1!1e3?hl=ru

9. Его сосед и сверстник "Белый Омут" ещё в процессе. http://portnews.ru/news/240772/ На картах ещё даже намёка на него нет.

10. С Краскогорским гидроузлом тягомотина какая-то http://bk55.ru/news/article/101295/

Возможно что-то упустил. Мелочь вроде постоянных ремонтов и реконструкций не стал перечислять. Но в целом гидротехники с момента создания этой темы в 2009 году оказались очень даже много где нужны.

Кто-нибудь из местных занимался чем-нибудь из этого? Где тогда красивые фотки? Инженерные интересности, которые журналисты не расскажут?
А, может, где-то применяли какую-нибудь интересную технологию?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр Кто-нибудь из местных занимался чем-нибудь из этого?

Я почти ко всем этим проектам (гидроэнергетическим) имел отношение, где-то меньше, где-то больше.
Вы не упомянули пару действительно живых участников этой отрасли:
субъект - Норд Гидро, это единственная компания в России, которая занимается реальным малым гидроэнергетическим строительством.
объекты - Нижне-Бурейская ГЭС (строительство ведется), Белопорожские ГЭС (строительство начато) и еще ряд перспективных проектов.

Сообщение от Дмитррр В последнее время куча всего интересного происходит

Ничего не происходит, кроме мышиной возни.

Сообщение от Дмитррр Куда все гидротехники делись?

Многие из гидротехников которых знаю я, больше не гидротехники, включая меня )

[Сергей Юрьевич]

Много вопросов = много букв, извините

Сообщение от Дмитррр 1. В Кургызстане кучу миниГЭС хотят построить. http://www.vb.kg/doc/361653_na_vtoro..._kompaniy.html Почему-то среди местных компаний затесталась одна чешская, но ни одной русской... Наших не пускают или сами не хотят?

это конкурсы на СТРОИТЕЛЬСТВО, а здесь на форуме 99% ПРОЕКТИРОВЩИКИ. Зачем Российской компании свою технику и людей тащить в Кургызстан? Чтобы из-за внезапных политических катаклизмов потерять всё?

Сообщение от Дмитррр 2. Грузия тоже свои ГЭС строят. http://neftegaz.ru/news/view/161932-...-r-Mestiachala

Аналогично п.1

Сообщение от Дмитррр 3. А вот в Таджикистане не мини. А вполне себе большие ГЭС http://avesta.tj/2017/06/16/stroitel...u-plotinu-ges/

Рогунскую ГЭС достраивать собирался РУСАЛ для своего алюминиевого завода. Создали под это дело инжиниринговый департамент с весьма достойными спецами. Но не срослось. Сейчас стройка на Рогуне практически не афишируется. Зато регулярно ищут специалистов с большим опытом на производство СМР по плотине, креплению горных выработок и т.п. Видимо проблемы с персоналом и с понимаем проекта.

Сообщение от Дмитррр 4. У нас тоже ГЭС не забыты. Но теперь тоже мини. http://tass.ru/ekonomika/4309256

Я работал в том подразделении Русгидры, которое сейчас одну из этих МГЭС проектирует. Всё печально. Установленная мощность - копеечная, а затраты на изыскание, проектирование и строительство - космические. Окупаемостью и не пахнет. Такая же ситуация с малой Сенгилеевской ГЭС.

Сообщение от Дмитррр 5. Богучанскую ГЭС всё ещё строят, никак не достоят. https://www.enisey.tv/news/post-6128/ Теперь вот восьмой этап - мост. Но при этом Богучанская уже стала лучшей http://newslab.ru/news/774116. По каким критериям и среди кого, правда непонятно.

Здесь есть люди, причастные к этой стройке - лучше они расскажут что там и как. Непосредственно строительством занимается Трест Гидромонтаж, достойная компания.

Сообщение от Дмитррр 6. Багаевский гидроузел. Вроде как уже совсем не за горами окончание проектирования и начало строительства. Правда, судя по количеству новостей, непонятно чего больше - проектирования или споров с экологами и местными жителями, кого затопит, а кого подтопит. http://www.krestianin.ru/articles/58...sh-don-v-pokoe Правда так всё плохо с подтоплением? Или действует принцип "компенсации слишком много не бывает"?

Предпроектный этап (Обоснование инвестиций в строительство) разрабатывал я Технологический ценовой аудит этого ОБИНа делал Кочетков Андрей
Тендер на проектирование выиграла компания Акватик, скинув от начальной максимальной цены 736,2 млн руб. всего-навсего 184 млн! (25%). Как думаете, на ПИРах сэкономить такую сумму - хороший проект будет?
С суммой, заложенной в ФЦП на этот гидроузел, тоже всё грустно:
Изначально в ОБИНе было посчитано по-моему 34 млрд.р. на СМР и ПИР в ценах 2012 года. В бюджете денег нашлось 22 млрд., поэтому заложили их в ФЦП и ТЗ на ПИР как предельную стоимость строительства В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ. Т.е. за 5 лет с учётом инфляции гидроузел "удешевили" на 40-50%. Теперь горе-проектировщикам надо как-то вписаться в бюджет Срок завершения проектирования - осень текущего года, выйти из экспертизы должны вроде в декабре 2017, и тогда же объявить тендер на СМР. Строительство должно начаться в 2018.
Про затопления-подтопления - всё брехня. Это НИЗКОНАПОРНЫЙ ГИДРОУЗЕЛ. Меженные уровни в районе будущего водохранилища колеблются в пределах от минус 0.7 до плюс 0.3 мБС. НПУ проектируемого гидроузла обосновали на отметке +2.0 мБС. Как думаешь, кого подтопит/затопит, если НПУ будет выше имеющегося уровня всего на 2м? А уровень половодья и без гидроузла на данном участке +5,8 мБС.

7. Нижегородский низконапорный только в начале всего этого пути. Только проектировщик определился и местные жители с экологами ещё не объявили войну гидроузлу. Правда, судя по интернету, местных жителей меньше волнует затопление и экология. Им больше всего моста хочется http://newsroom24.ru/news/details/149714/. Если бы гидроузел построили с мостом, думаю, большинство нижегородцев только бы образовались и экологов бы быстро разогнали. Но мост не будет входить в гидроузел. Из смутных объяснений журналистов, можно предположить виноват водный режим. Вода будет переодически высокой в обеих бьефах и мост слишком высоко пришлось бы поднимать.

К этому гидроузлу на более ранних этапах я тоже лапу приложил. Местные изначально против ВСЕГО. Они против подъёма уровня Чебоксарского вдхр до проектной отметки 68.0, они против строительства нового гидроузла, они просто против всего, потому что им бы хотелось денег лично им в руки, а не на что-то ещё.
Мост им и так построят, только не в створе гидроузла, а ближе к Нижнему Новгороду - дешевле и трассировка удобнее получилась.
Тендер на проектирование никак не объявят, хотя вроде бы уже есть договорённость, КТО будет проектировать))
Возможно мнут тити из-за того, что на этапе изысканий внезапно обнаружились карстовые провалы прямо в намеченном створе гидроузла Это

8. Древний столетний Кузьминский гидроузел уже перестроили на новом месте. http://mediaryazan.ru/news/detail/299192.html. На гуглкартах старый и ещё недостроенный новый гидроузел на пару видны https://www.google.ru/maps/@54.87092...!3m1!1e3?hl=ru

Ну да... Проектировал его Акватик (выше писал - он сейчас Багаевский "проектирует") - на НОВОМ гидроузле уже произошло две аварии:
1. Затвор водосбросной плотины заклинило, пришлось менять опорные части.
2. В конце навигации 2016 года в нижнем бьефе водосбросной плотины обнаружились дикие размывы, угрожающие разрушением римберме и далее самой плотине. Ликвидировать размывы до завершения навигации не удалось. Всю зиму в УКиМе чесали репу и собирали совещания с проектировщиками и строителями, но так ничего и не придумали. Что там сейчас делается - хз. Но если очень интересно - могу спросить.

Сообщение от Дмитррр 9. Его сосед и сверстник "Белый Омут" ещё в процессе. http://portnews.ru/news/240772/ На картах ещё даже намёка на него нет.

Белоомут - это копипаст с Кузьмы, автор тот же Ква-Кватик. Строят во всю. С матюками. Вся стройка на грани аварии. То одна стенка падает, то другая. Потом струенаправляющую палу только что построенную подмыло... То ли ещё будет

10. С Краскогорским гидроузлом тягомотина какая-то http://bk55.ru/news/article/101295/

Для этого гидроузла я в 2009 году судоходный шлюз проектировал, а в 2016 - делал корректировку проекта (к шлюзу прилепил ещё и накатной мост через камеру). Проблема с гидроузлом В ДЕНЬГАХ. "Мостовик" бодро схавал основную часть денег и внезапно обанкротился. Новый подрядчик ОЭК въехав на стройку увидел, что по факту работ выполнено намного меньше, чем по актам. Соответственно вопрос к заказчику: "Как вы, товарищи, будете нам оплачивать то, что подписали на бумагах но не выполнено в натуре?". А у властей Омска денег на достройку гидроузла тупо нету, и взяться им неоткуда. Поэтому они подняли волну в СМИ, что гидроузел им вообще нафиг не нужен и не надо его достраивать, а то от него будет ещё хуже, чем без него

Ещё есть Порт Сабетта - проектировал ЛЕНМОРНИИ, строил МРТС. Крутой проектище.
Да много чего ещё интересного есть.
Фотки постят не в эту тему, а в Фото, видео со строек форумчан, обсуждения - там есть и от гидротехников фотки.

А, может, где-то применяли какую-нибудь интересную технологию?

О да... Я знаю отличный пример "современных технологий" в проектировании:
Заармированную КОНСТРУКТИВНО д20 А400 с шагом 200мм по всем поверхностям голову шлюза и водосбросную плотину! Могу рассказать, и даже пальцем показать на тех, кто это родил
Ещё есть чудо-плотина из стального шпунта - по-моему первая в мире (во всяком случае я о таких раньше не слышал). Автор - тот же)))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей Юрьевич Местные изначально против ВСЕГО.они просто против всего

Хе-хе. А я про такой подход говорил.

Сообщение от Сергей Юрьевич потому что им бы хотелось денег лично им в руки, а не на что-то ещё.

А тебе разве нет?
Они строить сами хотят и это их право - хотеть. Может что нибудь и выиграют.

[Seeker]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ещё есть Порт Сабетта - проектировал ЛЕНМОРНИИ, строил МРТС. Крутой проектище.

Да, практически достроили все (причалы, швартовно-отбойные палы, ледозащитные сооружения (молы), берегозащитные сооружения). Проектировали еще ГТ Морстой.

Сейчас строится терминал в Калининграде по регазификации СПГ из оболочек большого диаметра Терминал

[kacugu]

Offtop:
К нам недавно дядя из русгидро приезжал и разводя руками рассказал, что проектировать гэс в ближайшие годы нам вряд ли предстоит. И поэтому пора менять направление деятельности.

[kruz]

Сообщение от Seeker Сейчас строится терминал в Калининграде по регазификации СПГ из оболочек большого диаметра

Красиво,

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kacugu К нам недавно дядя из русгидро приезжал и разводя руками рассказал, что проектировать гэс в ближайшие годы нам вряд ли предстоит. И поэтому пора менять направление деятельности.

Именно так.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Всё печально. Установленная мощность - копеечная, а затраты на изыскание, проектирование и строительство - космические. Окупаемостью и не пахнет. Такая же ситуация с малой Сенгилеевской ГЭС. 5

Я вообще видел передачу что в России сейчас избыток энергии. Новые мощности предложение увеличивают, кризисы спрос уменьшают. А ещё энергосберегающие технологии играют свою роль. Даже население меньше начало тратить.

Сообщение от Сергей Юрьевич Предпроектный этап (Обоснование инвестиций в строительство) разрабатывал я

А она реально нужна? Вот с Волгой я понимаю. Не наполнили одно водохранилище, остался кусок естественного русла. Когда расход низкий, там глубин не хватает. Значит либо водохранилище наполнить до проектного (но много затопится, подтопится), либо построить промежуточный гидроузел для подпора воды на проблемном участке.
А с Доном такая же ситуация? Я хоть не разбирался в нём, но он вроде бы чуть ли не весь достаточно мелкий.

Сообщение от Сергей Юрьевич Изначально в ОБИНе было посчитано по-моему 34 млрд.р. на СМР и ПИР в ценах 2012 года. В бюджете денег нашлось 22 млрд., поэтому заложили их в ФЦП и ТЗ на ПИР как предельную стоимость строительства В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ. Т.е. за 5 лет с учётом инфляции гидроузел "удешевили" на 40-50%. Теперь горе-проектировщикам надо как-то вписаться в бюджет

Чую, будут по старой Российской традиции. Сначала цена одна ,потом потихоньку удваивается или даже удесятеряется)) У нас разве по-другому что-то строится крупное?

Сообщение от Сергей Юрьевич Про затопления-подтопления - всё брехня. Это НИЗКОНАПОРНЫЙ ГИДРОУЗЕЛ. Меженные уровни в районе будущего водохранилища колеблются в пределах от минус 0.7 до плюс 0.3 мБС. НПУ проектируемого гидроузла обосновали на отметке +2.0 мБС

Но это всё же гидроузел. Когда что-то перекрывает реку, то это "что-то" обязано поднять уровень в верхнем бьефе в том числе в половодье. Чтобы не увеличить размеры весеннего затопления весь гидроузел должен состоять из сплошной водопропускной плотины шириной со всю реку, и отметкой порога на уровне дна.
На Багаевском разве так?

Сообщение от Сергей Юрьевич Как думаешь, кого подтопит/затопит, если НПУ будет выше имеющегося уровня всего на 2м? А уровень половодья и без гидроузла на данном участке +5,8 мБС.

Я совершенно наглазок прикидываю, но разве в верхнем бьефе уровень половодья не станет выше после строительства? Сейчас 5,8. А сколько будет после строительства при таком же расходе, который сейчас даёт 5,8?
И откуда НПУ 2 метра тогда, если уже сейчас бывает 5,8? Или НПУ 2 метра, а ФПУ метров 7?

Сообщение от Сергей Юрьевич Тендер на проектирование никак не объявят, хотя вроде бы уже есть договорённость, КТО будет проектировать))

Так вроде прошёл уже тендер. Чуть ли не месяц назад. Или то опять какой-нибудь предварительный... Договорённости по тендерам тоже одна давняя русская традиция)) Хотя, на мой взгляд, не всегда она зло. Иногда лучше отдать важный проект кому-то, чем непойми кому. Сплошь и рядом в конкурсах бывает, влезет кто-то с диким демпингом и выдаёт отворенную халтуру.

Сообщение от Сергей Юрьевич что на этапе изысканий внезапно обнаружились карстовые провалы прямо в намеченном створе гидроузла Это

Карстовые? Под Волгой? Любопытно... Не думал ,что там бывают карсты.

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну да... Проектировал его Акватик (выше писал - он сейчас Багаевский "проектирует") - на НОВОМ гидроузле уже произошло две аварии: 1. Затвор водосбросной плотины заклинило, пришлось менять опорные части. 2. В конце навигации 2016 года в нижнем бьефе водосбросной плотины обнаружились дикие размывы, угрожающие разрушением римберме и далее самой плотине. Ликвидировать размывы до завершения навигации не удалось. Всю зиму в УКиМе чесали репу и собирали совещания с проектировщиками и строителями, но так ничего и не придумали. Что там сейчас делается - хз. Но если очень интересно - могу спросить.

Доэкономились таки? На изысканиях что ли сэкономили, раз размывы? Или на самой рисберме?

Сообщение от Сергей Юрьевич Белоомут - это копипаст с Кузьмы, автор тот же Ква-Кватик. Строят во всю. С матюками. Вся стройка на грани аварии. То одна стенка падает, то другая. Потом струенаправляющую палу только что построенную подмыло... То ли ещё будет

Всё так плохо? Я так понимаю Кузьминский и Белый омут в целом безопасные гидроузлы в том плане, что при любой аварии на них города не смоет?

Сообщение от Сергей Юрьевич Проблема с гидроузлом В ДЕНЬГАХ. "Мостовик" бодро схавал основную часть денег и внезапно обанкротился.

А это уже третья русская традиция Печально, но бывает слишком уж часто

Сообщение от Сергей Юрьевич Заармированную КОНСТРУКТИВНО д20 А400 с шагом 200мм по всем поверхностям голову шлюза и водосбросную плотину! Могу рассказать, и даже пальцем показать на тех, кто это родил

Я видел фотографии разрушений бетона на старых бетонных сооружениях. Так что это, может, не так уж и глупо в расчёте на лет 50-100 службы.

Сообщение от yrubinshtejn Они строить сами хотят и это их право - хотеть. Может что нибудь и выиграют.

Всё верно. Но это раньше строили лопатами. Сейчас стоят техникой. Много местных умеют работать экскаватором? Да не Беларусью, что есть у коммунальщиков, а огромным, объём ковша которого будет с десяток кубов?

Сообщение от Кочетков Андрей Многие из гидротехников которых знаю я, больше не гидротехники, включая меня )

Так всё-таки гидротехники нужны или нет?
ГЭС - да, я так понял особо никому в ближайшее время нужны не будут. Но разные транспортные и портовые сооружения вполне себе актуальны.

[Варанчик]

А что там с Загорской? Подняли, выправили ее?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр Так всё-таки гидротехники нужны или нет? ГЭС - да, я так понял особо никому в ближайшее время нужны не будут. Но разные транспортные и портовые сооружения вполне себе актуальны.

Думаю речные и морские транспортные сооружения будут проектировать и строить в ближайшее время.
Но на эту тему лучше Сергей Юрьевич скажет.

[Ralk]

Ну вот. Медведев dwg.ru тоже читает

Для реализации проекта «Центр строительства крупнотоннажных морских сооружений» премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил создать четыре искусственных острова в Баренцевом море, говорится в сообщении на сайте правительства РФ. Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2289396.html

[kruz]

Сообщение от Ralk Для реализации проекта «Центр строительства крупнотоннажных морских сооружений»

Они хоть в Белокаменке построили, что бы за острова браться?

[kacugu]

Сообщение от Дмитррр Так вроде прошёл уже тендер. Чуть ли не месяц назад. Или то опять какой-нибудь предварительный..

http://m.spb.kp.ru/daily/26683/3706498/

[MrWhite]

Сообщение от Дмитррр ... 4. У нас тоже ГЭС не забыты. Но теперь тоже мини. http://tass.ru/ekonomika/4309256 ... Кто-нибудь из местных занимался чем-нибудь из этого? Где тогда красивые фотки? Инженерные интересности, которые журналисты не расскажут? А, может, где-то применяли какую-нибудь интересную технологию?

Хех.. это мои. Ток почему мини, когда они малые?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр А она реально нужна? Вот с Волгой я понимаю. Не наполнили одно водохранилище, остался кусок естественного русла. Когда расход низкий, там глубин не хватает. Значит либо водохранилище наполнить до проектного (но много затопится, подтопится), либо построить промежуточный гидроузел для подпора воды на проблемном участке. А с Доном такая же ситуация? Я хоть не разбирался в нём, но он вроде бы чуть ли не весь достаточно мелкий.

На нижнем Дону та же самая фигня. В межень не хватает глубин для прохода судов на участке от Ростова на Дону до Кочетовского гидроузла. Для этого и строится гидроузел с небольшим подпором - чтобы обеспечить глубины на проблемном участке.

Сообщение от Дмитррр Но это всё же гидроузел. Когда что-то перекрывает реку, то это "что-то" обязано поднять уровень в верхнем бьефе в том числе в половодье. Чтобы не увеличить размеры весеннего затопления весь гидроузел должен состоять из сплошной водопропускной плотины шириной со всю реку, и отметкой порога на уровне дна. На Багаевском разве так?

Русло в створе гидроузла имеет ширину 800м. Затапливаемая половодьем пойма имеет ширину в этом месте 18 км. В половодье гидроузел через свои сооружения пропускает 2.5 тыс.куб.м/секунду, а по пойме проходит до 9 тыс.куб.м/секунду. По моим расчётам (2011 год) и по данным математического моделирования пропуска паводков, подпор на гидроузле не превышал 20см относительно существующих условий.

Я совершенно наглазок прикидываю, но разве в верхнем бьефе уровень половодья не станет выше после строительства? Сейчас 5,8. А сколько будет после строительства при таком же расходе, который сейчас даёт 5,8? И откуда НПУ 2 метра тогда, если уже сейчас бывает 5,8? Или НПУ 2 метра, а ФПУ метров 7?

вместо 5.8 станет 6.0. И это для расчётного Р=1% расхода, которого на Дону не было ни разу за 100 лет, т.к. построено регулирующее Цимлянское вдхр.
НПУ на проектируемом гидроузле НИЖЕ, чем отметка естественного половодья. Т.е. после строительства гидроузла паводок будет проходить так же, как и до него.

Так вроде прошёл уже тендер. Чуть ли не месяц назад. Или то опять какой-нибудь предварительный... Договорённости по тендерам тоже одна давняя русская традиция)) Хотя, на мой взгляд, не всегда она зло. Иногда лучше отдать важный проект кому-то, чем непойми кому. Сплошь и рядом в конкурсах бывает, влезет кто-то с диким демпингом и выдаёт отворенную халтуру.

Пардон, не следил за этим. Да, действительно прошёл. Два крупнейших в стране института Гидропроект и Ленгидропроект не были допущены к конкурсу по формальным причинам. Конкурс выиграла контора, аффилированная с некоторыми руководителями агентства водного транспорта. Дальше сами думайте, хорошо это или плохо.

Сообщение от Дмитррр Доэкономились таки? На изысканиях что ли сэкономили, раз размывы? Или на самой рисберме?

Везде. Изыскания сделаны в объёме в 100 раз меньше, чем требовалось, проект мех.обор. - копипаст с чертежей 100 летней давности и без ума "адаптированный", конструктивные решения принятые без расчётов

Сообщение от Дмитррр Всё так плохо? Я так понимаю Кузьминский и Белый омут в целом безопасные гидроузлы в том плане, что при любой аварии на них города не смоет?

Т.е. если они развалятся и никто не погибнет - то это ничего страшного? Миллиарды казённых денег - можно понять и простить?

Сообщение от Дмитррр Я видел фотографии разрушений бетона на старых бетонных сооружениях. Так что это, может, не так уж и глупо в расчёте на лет 50-100 службы.

Глупо ставить арматуру д20 без расчёта, когда по расчёту там нужна 32

Сообщение от Варанчик А что там с Загорской? Подняли, выправили ее?

нет

Сообщение от kruz Они хоть в Белокаменке построили, что бы за острова браться?

Там никак с ценником и сроками на Белокаменку не определятся. В Проекте был срок 3 года и смета 25 лярдов, ни один подрядчик на это не согласился. Теперь речь идёт уже о 50 лярдах и сроке ближе к 10 годам)))).
Проект сам по себе "шедевр"

[kacugu]

Offtop: Немного максимализма:
Когда начнут действительно поднимать экономику страны, заниматься развитием регионов, строить заводы, космодромы и пр., когда начнут планировать не на год, а хотя бы на десятилетие. Тогда гидротехники будут нужны. Боюсь только, что специалистов к тому времени уже не останется

[yrubinshtejn]

kacugu
Я тоже так думал лет 20 назад. Но сами посудите - в индустриальный период СССР с прежними мощностями справлялись. А сейчас таких потребностей уже нет и не будет. Сейчас в мире перепроизводство по причине замены ручного труда машинным.
Видно что ближайшие соседи начинают обзаводиться собственными генерациями - для нас это снижение экспорта и высвобождение мощностей. У нас на территории РФ пока что не распространена индивидуальная выработка энергии. Но это временно. Потому как централизованное обеспечение является фактором застоя. Это рано или поздно закончится.
Сейчас уже кто могут - отказываются от теплоснабжения централей. Придёт время и от генерации будут отказываться.
Заработок на энергоресурсах - это мыльный пузырь. Преображенский.

П.с. Погружение страны вотьму в связи с отказом перевода стрелок часов - создало небольшое преимущество централям. Но это всё временно.

[kacugu]

Offtop:
yrubinshtejn, может вы и правы. Но клювые слова

Сообщение от yrubinshtejn Это рано или поздно закончится.

Сейчас что делать? И в ближайшие лет 50? Ничего не строить, не развивать?
Судя по росту численности населения планеты к 2050 (и раньше) наши ресурсы очень пригодятся ближайшим соседям. В том числе энергетические

Offtop:
Если чушь пишу, то не обращайте внимания - голова сегодня дурацкая

[yrubinshtejn]

Сообщение от kacugu Ничего не строить, не развивать?

Развитие предусматривает созидание. Концепт любой станции - это схема термодинамики. Человеческий фактор там стремится к нулю. Как истопление печи в деревенском доме - заложил в печурку дров и пошёл снег разгребать на улицу, скотину кормить и т.д. Сидеть около печи и любоваться - экономически не выгодно. Тоже самое энергетика. Увеличивать/не снижать мощности за счёт увеличения тарифов - путь в никуда. Мощности должны заявляться посуточно, понедельно и т.д. Энергетики в курсе. Просто и строители должны это знать. За счёт увелечения тарифов строоиться ни чего не будет ради "холостого хода" турбин.
Страна переходит на малоэтажное индивидуальное строительство. Жить в многоэтажках будет всё менее рентабельно.
В котеджных посёлках будет вся необходимая инфраструктура. И по цене для потребителей это будет в разы дешевле чем от централей.

Народ не понимает в силу того, что отказывается понимать. Рурализация сама по себе страшна для принятия. Как это так уехать из города, где не стало работы, но всё остальное есть, в сельскую местность где нет ни чего , но есть работа.
Пишу с себя разумеется.

[Дмитррр]

Сообщение от kacugu http://m.spb.kp.ru/daily/26683/3706498/

Ну тут весьма двояко.
"И обосновали это смешной причиной – непорядок в документации"
Вот мне просто интересно,: а можно было в заявке на почти миллиардный проект десятикратно проверить каждую букву?
И ещё бы узнать что это за "смешной непорядок". Может, запятой где-то не хватает, а может забыли указать, что они обязуются спроектировать так, чтобы ничего не размывало. В одном случае это на самом деле придирка, в другом "сами виноваты".
"Факт, что, отвергнув двух кандидатов («Ленгидропроект» и «Гидропроект»)..."
А я вот зашёл в конкурс и насчитал, что отклонили троих. Или третий "не свой" и не достоин даже упоминания в статье про несправедливое отклонения заявок? Мол, своих отклонять несправедливо, а чужих можно?

Сообщение от MrWhite Хех.. это мои. Ток почему мини, когда они малые?

Оговорка

Сообщение от Сергей Юрьевич вместо 5.8 станет 6.0. И это для расчётного Р=1% расхода, которого на Дону не было ни разу за 100 лет, т.к. построено регулирующее Цимлянское вдхр. НПУ на проектируемом гидроузле НИЖЕ, чем отметка естественного половодья. Т.е. после строительства гидроузла паводок будет проходить так же, как и до него.

А не знаете, компенсацию обещают тем, кого подтопит при 2,0 или тем кого подтопит при 6,0? По идее надо давать из расчёта 6,0.

Сообщение от Сергей Юрьевич Два крупнейших в стране института Гидропроект и Ленгидропроект не были допущены к конкурсу по формальным причинам.

А причины на самом деле формальные? И насколько они крупнейшие на текущий момент. А то видел один институт с богатой историей (не буду называть, да и не из этой сферы он), так сейчас у него осталось человека полтора профессионала, которые уже на пенсии, и человек 5 молодёжи почти без опыта. И собственно всё. И хоть он формально и крупный и древний, но по факту представляет собой осколки былого величия.

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. если они развалятся и никто не погибнет - то это ничего страшного? Миллиарды казённых денег - можно понять и простить?

Конечно, страшно (хоть и не так, как в случае более крупных). И странно, что в интернете никаких статей по этому поводу не нашёл. То что у кого-то там заявку отклонили - пишут, а что гидроузел в непонятно каком состоянии - молчок.
Кстати, я не писал, что никто не погибнет. Как минимум в зоне риска персонал гидроузла и, например, пассажирский теплоход, который окажется не в то время и не в том месте.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kacugu Когда начнут действительно поднимать экономику страны, заниматься развитием регионов, строить заводы, космодромы и пр., когда начнут планировать не на год, а хотя бы на десятилетие. Тогда гидротехники будут нужны. Боюсь только, что специалистов к тому времени уже не останется

А зачем нужны заводам, космодромам гидротехники? Сырьё подвозить?

[kacugu]

Сообщение от Дмитррр Сырьё подвозить?

Электроэнергию.
Из вики: "Электроэнергией Нижне-Бурейской ГЭС, в соответствии с подписанными соглашениями, будут снабжаться такие объекты, как вторая очередь нефтепровода «Восточная Сибирь — Тихий океан», Эльгинское угольное месторождение, космодром «Восточный»."

[Дмитррр]

Сообщение от kacugu Электроэнергию.

Да энергии у нас и так хватает с запасом. Тут проблема в ценах к подключению и прочее.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр А не знаете, компенсацию обещают тем, кого подтопит при 2,0 или тем кого подтопит при 6,0? По идее надо давать из расчёта 6,0.

Дмитр, ты же вроде гидротехник? Чего тогда такие вопросы задаешь?
Повторяю: СЕЙЧАС участки и дома на них находятся в зоне затопления паводками. Причём даже не Р=1%, а гораздо ниже. Это частники, которым захотелось построить дом на самом берегу (кстати в водоохранной зоне). А теперь да, будут ныть, что их подтопили. А в случае высокого половодья - тем более взвоют, что гидроузел всему виной.
Напомню, в 2013 году было наводнение на Дальнем Востоке. Там нет гидроузлов, которые подпёрли бы уровень (река в естественном течении), а Зейская и Бурейская ГЭС уменьшили пропуск воды в НБ за счёт срезки пика паводка.

Сообщение от Дмитррр Конечно, страшно (хоть и не так, как в случае более крупных). И странно, что в интернете никаких статей по этому поводу не нашёл. То что у кого-то там заявку отклонили - пишут, а что гидроузел в непонятно каком состоянии - молчок.

Представляешь, что начнётся, если в новостях написать: "Гидроузел, на который потратили .... миллиардов казённых денег, начал разваливаться на второй год после ввода в эксплуатацию! Старый гидроузел, построенный ещё при царе (!) - прослужил 100 лет!"?
Такие вещи естественно не афишируются. И сейчас, и при союзе.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дмитр, ты же вроде гидротехник? Чего тогда такие вопросы задаешь? Повторяю: СЕЙЧАС участки и дома на них находятся в зоне затопления паводками. Причём даже не Р=1%, а гораздо ниже. Это частники, которым захотелось построить дом на самом берегу (кстати в водоохранной зоне). А теперь да, будут ныть, что их подтопили. А в случае высокого половодья - тем более взвоют, что гидроузел всему виной.

Вот именно, что гидротехник. А тут юрист нужен какой-нибудь...
У дачником там самострой? Вряд ли же. Значит разрешили там строить. Ещё и деньги поди за землю берут. А раз власть выделила эти земли под дачи, значит взяла на себя какие-то обязательства.

Про наводнения вообще сложный вопрос.

Вот Амур. И что? Следует запретить всякое строительство на этой полосе по 20 км по обе стороны от реки? С одной стороны да. С другой "да они там 100 лет живут".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Следует запретить всякое строительство на этой полосе по 20 км по обе стороны от реки? С одной стороны да. С другой "да они там 100 лет живут".

Если это ИХ выбор там жить - то пусть не жалуются и не просят денег в качестве компенсации за то, что их затопило.
На Дону очень чётко видно, где стоят старые дома, а где новострой. Старые - все на возвышенностях или как минимум за дамбами обвалования, являющимися в т.ч. и насыпями автодорог. А новые - всё к берегу жмутся, к воде их тянет. Ну что же, теперь не нойте.

P.S. Несколько лет назад обращался ко мне один "товарищ", просил спроектировать ему систему дренажей для защиты от подтопления ГОСТИНИЧНОГО КОМПЛЕКСА на берегу Волги! Т.е. их уже сейчас подтапливает, при том, что наводнений на Волге уже десятки лет никто не видел. Что с ними будет, если случится действительно высокий паводок? Там уровень плюс 10-12м от НПУ поднимается. О чём они думали, когда этот гостиничный комплекс проектировали и строили?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр Вот Амур. И что? Следует запретить всякое строительство на этой полосе по 20 км по обе стороны от реки? С одной стороны да. С другой "да они там 100 лет живут".

На том же Амуре это хорошо видно при переезде через него в Благовещенске.
Посмотрите на отметку дорожной насыпи после моста.
Эта отметка установлена "правильно" с учетом вероятностей паводков.
И посмотрите на жилье справа и слева от этой насыпи.
Метров на 3...5, а то и больше, ниже дорожного полотна.
А потом удивляются что их затопило.

[fasol]

Сообщение от kruz Они хоть в Белокаменке построили, что бы за острова браться?

Сообщение от Сергей Юрьевич Там никак с ценником и сроками на Белокаменку не определятся. В Проекте был срок 3 года и смета 25 лярдов, ни один подрядчик на это не согласился. Теперь речь идёт уже о 50 лярдах и сроке ближе к 10 годам))))

Проект еще год назад был готов процентов на 70, но разосрались заказчик с подрядчиком, и от этого отвалился генпроектировщик. Весной Новатэк ходил с кислой рожей по всем профильным проектным институтам. но чет ни с кем договориться не смог, насколько мне известно.

Сообщение от Сергей Юрьевич Проект сам по себе "шедевр"

Нормальный проект, чего вам не понравилось?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fasol Проект еще год назад был готов процентов на 70, но разосрались заказчик с подрядчиком, и от этого отвалился генпроектировщик.

Вы в теме? Мне просто любопытно, откуда такая информация. С каким подрядчиком разосрался Михельсон? И при чём тут генпроектировщик?

Сообщение от fasol Весной Новатэк ходил с кислой рожей по всем профильным проектным институтам. но чет ни с кем договориться не смог, насколько мне известно.

??? А чего он по проектным институтам ходил? С нового года и по сей день Ленморнии вносит корректировки в проект и подбивает хвосты...

Сообщение от fasol Нормальный проект, чего вам не понравилось?

Можно об этом отдельную тему создать и там подискутировать. Тут на форуме гидротехников немало собралось - думаю будет интересно посмотреть на пути оптимизации этого мега-проекта на 50 лярдов.

[fasol]

Сергей Юрьевич, немножко NDA, ответил в лс.

[Сергей Юрьевич]

К теме про Багаевский - если кому интересно



Проектанты-наркоманы
Мосты вдоль реки уже делали, теперь земляную плотину вдоль реки повернули

[fasol]

Это там рыбоход для царской белуги что ли?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fasol Это там рыбоход для царской белуги что ли?

[Варанчик]

Т.е. на 0,8 м водохранилище понизили, а на сколько выработка эл. энергии упала? Сколько лярдов на этом теряется?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Т.е. на 0,8 м водохранилище понизили, а на сколько выработка эл. энергии упала? Сколько лярдов на этом теряется?

он не вырабатывает эл.энергию - там нет ГЭС, это чисто транспортный гидроузел, который создаёт подпор в верхнем бьефе для обеспечения глубин, необходимых для судоходства

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич он не вырабатывает эл.энергию - там нет ГЭС, это чисто транспортный гидроузел, который создаёт подпор в верхнем бьефе для обеспечения глубин, необходимых для судоходства

Тогда непонятно, почему сразу на 0,8 м ниже не запроектировали? Ошибка?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Тогда непонятно, почему сразу на 0,8 м ниже не запроектировали? Ошибка?

потому что при НПУ=2.8 мБС уровень водохранилища проектируемого гидроузла совпадал бы с уровнем следующего за ним на притоке Дона (Усть-Манычским) - до него всего-то 4,5 км.
Тогда, необходимость в Усть-Манычском гидроузле отпала бы, его можно было бы вывести из эксплуатации (а он, между прочим 80 лет уже отпраздновал). Это позволило бы:
- сэкономить на ежегодных затратах на его эксплуатации и ремонте (это сотни миллионов ежегодно + реконструкции и капремонты раз в 5-10 лет)
- ликвидировать лишнюю ступень в судоходных шлюзах, и преграду для нереста рыбы на Маныче
- персонал, освободившийся на Усть-Манычском гидроузле перешёл бы работать на новый Багаевский гидроузел (и расположен рядом - отличные условия для работников!)

Однако, "для экономии бюджета" решили понизить отметку НПУ проектируемого гидроузла до отметки 2,0 мБС. В итоге, существующий Усть-Манычский остаётся в эксплуатации, соответственно больше ежегодных затрат на содержание лишнего гидроузла, больше денег на зарплаты сотрудникам, +нужно обучить и новый персонал для штата нового гидроузла (да ещё и где-то взять его!). Сэкономили однако

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич Однако

Да, дибилы...

[yrubinshtejn]

Весело.

Сообщение от Сергей Юрьевич персонал, освободившийся на Усть-Манычском гидроузле перешёл бы работать на новый Багаевский гидроузел

Не факт.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Проектанты-наркоманы

Это рыбоход такой... петлявый?)) Забавно смотрится) Интересно, будет ли работать по назначению...

[fasol]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тогда, необходимость в Усть-Манычском гидроузле отпала бы, его можно было бы вывести из эксплуатации

Я полазил по карте и чет сомневаюсь, что в нем есть необходимость уже сейчас. Это Азово-Каспийский водный путь, который уже давно не используется, глубина Усть-Манычского водохранилища не позволяет пройти нормальным сухогрузам, а держать шлюз ради трех крошечных шаланд с щебенкой в год не очень-то рационально. Водовыпуски там есть в полях рядышком, так что на первый взгляд гидроузел можно запечатать и посадить одного сторожа с деревянным ружьем, остальной же персонал освободить от занимаемых должностей с первого числа.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fasol Я полазил по карте и чет сомневаюсь, что в нем есть необходимость уже сейчас. Это Азово-Каспийский водный путь, который уже давно не используется, глубина Усть-Манычского водохранилища не позволяет пройти нормальным сухогрузам, а держать шлюз ради трех крошечных шаланд с щебенкой в год не очень-то рационально. Водовыпуски там есть в полях рядышком, так что на первый взгляд гидроузел можно запечатать и посадить одного сторожа с деревянным ружьем, остальной же персонал освободить от занимаемых должностей с первого числа.

Ну на самом деле грузооборот там есть. Да, это не нефтетанкеры по 5-6 тыс.т. Но у нас по стране МАЛЫХ рек, на которых организованы шлюзованные водные пути намного больше, чем крупных. Тот же Северный Донец (чуть выше приток Дона) - там аж 7 гидроузлов со шлюзами и плотинами. Да, грузооборот не велик, но он есть.
А "сторож с ружьём" с определённых пор - нельзя, т.к. это стратегические объекты транспортной инфраструктуры. Поэтому полноценная охрана со штатом больше, чем нужно для эксплуатации самого гидроузла

[Дмитррр]

Сообщение от fasol Это Азово-Каспийский водный путь

Он не не существует. Сейчас это тупиковый пусть максимум в Маныч. Это несколько лет назад был проект соединить Азовское море и Каспийское судоходным каналом. Не по рекам, а напрямик по впадине. Шлюзов от моря до моря получалось всего 5-9 штук, если верно помню. Хотя штука всё равно дорогая получалась. Но как-то всё затухло на уровне эскизных проработок.

[Дмитррр]

Вот интересная статья попалась недавно.
Осушение Каспийского моря.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Вот интересная статья попалась недавно. Осушение Каспийского моря.

Выдумки. Можно об этих "мемуарах" на Вики почитать.
Об уровне бредовости данной писанины можно судить хотя бы по этим строкам:

При этом было сказано: Волгу отвести в казахские степи, Куру запрудить, а на других реках, впадающих в Каспийское море, подумать, что сделать, чтобы они не наполняли Каспийское море. Срок дал две недели

«Я доложил расчеты. Для того, чтобы осушить Каспийское море и оголить Апшеронский перешеек, где имеется нефть, и выйти к нефтяным камням, необходимо распределить воды Волги в степях Казахстана. Для этого надо строить каналы, что потребует до 10 миллиардов рублей, срок 4-5 лет. То же самое нужно сделать с рекой Урал, но ее воды некуда будет девать. Надо отвести Терек, который может быть использован для орошения полей. Реку Кура можно запрудить, но строительство плотины обойдется очень дорого и, кроме того, с годами образуется громадное озеро, которое зальет большую площадь плодородной земли.

За две недели посчитать водный баланс по нескольким крупным рекам в многолетней перспективе?
За это же время придумать КУДА и КАК деть эти кубокилометры воды?
Да ещё и в денежном выражении всё это посчитать успели?
Ну и самая эпичная бредятина:

Если мы удачно отведем реки, то все равно Каспийское море будет немного наполняться от осадков, так как площадь зеркала составляет сотни квадратных километров. Однако испарение воды из моря будет только 4 см в год. Если еще организовать откачку воды из моря и плюс испарения, то и при этих условиях потребуется для осушения дна 16-17 лет».

Сергей Яковлевич Жук - великий Инженер, и никогда не предложил бы откачивать море насосами на протяжении 16-17 лет.

[Дмитррр]

Хмм... Мемуары на самом деле под вопросом, да... Особенно с учётом того, что больше об этом нигде и не упоминается.

Сообщение от Сергей Юрьевич Сергей Яковлевич Жук - великий Инженер, и никогда не предложил бы откачивать море насосами на протяжении 16-17 лет.

А какой ещё есть вариант с Каспийским морем?
Если предположить, что история правда, я другого варианта и не вижу. Меня тут больше сама концепция куда откачивать смущает. Из любых запруд или степей вода опять же в Каспий и просочится. Если уж качать, то только в Азовское или Чёрное.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Хмм... Мемуары на самом деле под вопросом, да... Особенно с учётом того, что больше об этом нигде и не упоминается.

если это больше нигде вообще не упоминается - напрашивается очевидный вывод: это вымысел автора "мемуаров"

Сообщение от Дмитррр Если предположить, что история правда, я другого варианта и не вижу. Меня тут больше сама концепция куда откачивать смущает. Из любых запруд или степей вода опять же в Каспий и просочится. Если уж качать, то только в Азовское или Чёрное.

https://www.youtube.com/watch?v=ZiPF7APVY3g&t=0s

[Дмитррр]

Не так давно видел по новостям репортаж про Багаевский. Среди разных "улучшений судоходства и увеличения грузоперевозок" мелькнула информация, что Багаевкий будет иметь затапливаемый шлюз? Или я журналистов не так понял? Знает кто-нибудь?

[RomaV]

Сообщение от Дмитррр ...Багаевкий будет иметь затапливаемый шлюз?

Ну, так-то любой шлюз затапливается во время шлюзования...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Не так давно видел по новостям репортаж про Багаевский. Среди разных "улучшений судоходства и увеличения грузоперевозок" мелькнула информация, что Багаевкий будет иметь затапливаемый шлюз? Или я журналистов не так понял? Знает кто-нибудь?

Нуууууу вообще говоря, затапливаемые шлюзы - не новость в гидротехнике))) Хотя изначального этого не предполагалось в данном гидроузле. Но учитывая режим тотальной экономии в рамках этого проекта - горе-гидротехники могли и до затапливаемого шлюза опуститься

Если кому интересно - вот свеженький (хотя вообще-то С ДУШКОМ) видосик с оправданиями по теме Багаевского гидроузла.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=IMkzS2kV_U0там в комментах такой батл был между проектантами и критиками, что в итоге весь срач и несрач выпилили под корень))

Сообщение от RomaV Ну, так-то любой шлюз затапливается во время шлюзования...

Затапливаемый шлюз = территория шлюза затапливается при половодье, шлюз не работает. Такое практикуется на нижнем Дону. Кочетовский гидроузел, в частности, затапливаемый. И на Северском Донце так же каскад затапливаемых гидроузлов. Однако, на этих гидроузлах плотина с фермами Поаре укладывается на флютбет, и в половодье судоходство осуществляется через плотину. В случае с Багаевским гидроузлом - это не вариант, т.к. плотина НЕ судоходная.
P.S. Хотя товарищей из Ква-Кватика это не остановит - они уже таким образом похерили судоходство на период весеннего паводка на москворецкой шлюзованной системе

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Нуууууу вообще говоря, затапливаемые шлюзы - не новость в гидротехнике)))

Да это я знаю. Но тут один момент. Они обычно идут в паре с судоходной плотиной. А на Багаевском её ведь не будет?
И возникает вопрос: как шлюзоваться во время большой воды? На ощупь?

Тьфу. Начал отвечать не дочитав до конца...

[MrWhite]

Сообщение от Сергей Юрьевич P.S. Хотя товарищей из Ква-Кватика это не остановит - они уже таким образом похерили судоходство на период весеннего паводка на москворецкой шлюзованной системе

Как то у меня мимо сознания прошло.. Это ОНИ выиграли тендер что ли? КАК это возможно то?!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Да это я знаю. Но тут один момент. Они обычно идут в паре с судоходной плотиной. А на Багаевском её ведь не будет? И возникает вопрос: как шлюзоваться во время большой воды? На ощупь?

Сейчас позвонил товарищу, причастному к данному проекту - инфа не подтвердилась. Гидроузел НЕзатапливаемый. Отметка территории и верх стен шлюза выше отметки расчётного половодья. Просто в половодье ворота открывают, типа "шлюз участвует в пропуске расходов" ))))) Уровни в бьефах выровнены, ага)))) Кораблики будут грести транзитом без шлюзования

Сообщение от MrWhite Как то у меня мимо сознания прошло.. Это ОНИ выиграли тендер что ли? КАК это возможно то?!

Ну как? ПРОСТО!
Стартовая цена конкурса 736 200 000
Цена победителя конкурса 552 223 620
минус 183 976 380 р (24,99%) от начальной максимальной цены

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Гидроузел НЕзатапливаемый

Уже хорошо. Значит всё же я не так понял того, что журналисты наговорили.

Сообщение от Сергей Юрьевич Отметка территории и верх стен шлюза выше отметки расчётного половодья.

А отметка верха ворот?

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто в половодье ворота открывают, типа "шлюз участвует в пропуске расходов"

Могут открыть или обязаны открыть? В случае экстремальных паводков добрая половина шлюзов рассчитана на пропуск расходов. Но одно дело этим заниматься, когда паводок 0,5% обеспеченности, а другое дело каждый паводок превращать шлюз в водосброс.

Сообщение от Сергей Юрьевич Кораблики будут грести транзитом без шлюзования

Через камеру шлюза по время пропуска паводка? Ну, я смотрел чемпионат по гребному слалому. Видимо, это нечто подобное будет.

Сообщение от Сергей Юрьевич Стартовая цена конкурса 736 200 000 Цена победителя конкурса 552 223 620 минус 183 976 380 р (24,99%) от начальной максимальной цены

Там ещё по слухам перед этим была целая куча совещаний на самом высоком уровне в стиле:
- я запроектирую гидроузел ценой в 40 млрд
- я запроектирую гидроузел ценой в 30 млрд
- я запроектирую гидроузел ценой в 20 млрд
- хорошо, проектируй.

[MrWhite]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну как? ПРОСТО! Стартовая цена конкурса 736 200 000 Цена победителя конкурса 552 223 620 минус 183 976 380 р (24,99%) от начальной максимальной цены

Забавно что у единственной, действительно компетентной конторы из причастных - самая высокая цена

[fasol]

У Техтрансстроя-то?

[MrWhite]

Сообщение от fasol У Техтрансстроя-то?

Этих видимо не заметил.. Впрочем о них ничего и не знаю. Я ЛГП имел ввиду.

ток заметил ЛГП заявку отклонили. Значит ток Акватик, Трест Гидромонтаж и две ООО. Ужас

[fasol]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кораблики будут грести транзитом без шлюзования

То есть условно в апреле вниз (если смелый), а наверх не раньше конца мая?

[Дмитррр]

Сообщение от MrWhite ЛГП заявку отклонили

Тома заявки на участие в конкурсе не скреплены печатью участника открытого конкурса и не подписаны участником открытого конкурса или лицом, уполномоченным участником открытого конкурса

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Там ещё по слухам перед этим была целая куча совещаний на самом высоком уровне в стиле: - я запроектирую гидроузел ценой в 40 млрд - я запроектирую гидроузел ценой в 30 млрд - я запроектирую гидроузел ценой в 20 млрд - хорошо, проектируй.

Басни. Сначала выбили денег в ФЦП в размере 22 лярда. Потом нарисовали новую смету к старому ТЭО (которое разрабатывал в т.ч. и я). С этим ТЭО + с новой сметой на 22 лярда прошли ТЦА, получили +. И вуаля - можно торговать конкурс на проектирование.

Сообщение от fasol То есть условно в апреле вниз (если смелый), а наверх не раньше конца мая?

Ну почему же. На самом деле при открытых воротах шлюза и перепаде уровней между бьефами в 10-20 см
Длина камеры + голов шлюза = 250м
Гидравлический уклон = 0,001
Это как у обычной реки в период половодья. Скорость течения будет примерно 1....1,2 м/с. Вполне преодолимо. Другой вопрос, что вход/выход из шлюза будет весьма экстримальным на плохоуправляемой плоскодонке водоизмещением 6 тыс.тонн Но это проектировщикам до лампады.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Скорость течения будет примерно 1....1,2 м/с. Вполне преодолимо.

разве что для катеров. И то под вопросом. Вот идет судно против течения. В теории 1 м/с преодолеть не проблема. А на практике? А на практике система получается неустойчивая. Небольшое отклонение в позиционировании судна будет нарастать, как снежный ком и завершится навалом на стену. С последующим раздиранием борта и стенки шлюза (особенно если судно будет продолжать пытаться идти вперёд).
Какие у нас там нормативы на ширину судоходной плотины? Вот пусть тогда шлюз такой ширины делают))

[Дмитррр]

Нашёл пару картинок Багаевского. Надеюсь, дорога с двумя петлями будет служебная? Вряд ли автолюбители обрадуются такой дороге через Дон. Чтобы переехать через реку надо повернуть на 720 градусов

По Нижегородскому пока только схема. Картинки тоже есть, но они противоречат друг другу (видать ранние варианты).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Нашёл пару картинок Багаевского. Надеюсь, дорога с двумя петлями будет служебная? Вряд ли автолюбители обрадуются такой дороге через Дон. Чтобы переехать через реку надо повернуть на 720 градусов По Нижегородскому пока только схема. Картинки тоже есть, но они противоречат друг другу (видать ранние варианты).

Макет - сделанный на этапе ТЭО в 2012 году. С тех пор уже всё поменялось.
Да, проезд предполагался служебный. Сквозняки-частники к нему не допущены по определению, т.к. объект стратегический))

По Нижегородскому - ты какую-то странную схему нарыл. Один из вариантов на стадии ТЭО, разрабатывавшейся в начале двухтысячных.

[fasol]

Сообщение от Дмитррр дорога с двумя петлями

Offtop: Это вроде не федеральная трасса, почему не сделать уклон под 10-15% без всяких петель? Сомневаюсь, что подобную карусель будут строить, больше похоже на приколы малость упоровшегося макетчика.
Все, не увидел сначала.

Сообщение от Дмитррр По Нижегородскому пока только схема

А этот зачем? Сходу не нагуглил ничего.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fasol Это вроде не федеральная трасса, почему не сделать уклон под 10-15% без всяких петель? Сомневаюсь, что подобную карусель будут строить, больше похоже на приколы малость упоровшегося макетчика.

Там и так уклон 6%. Круче уже нельзя из условий того, ЧТО там должно ездить и какие штуковины возить))
Альтернатива - разводные/накатные/поворотные мосты через обе камеры шлюза. Но проблема в том, что на данном участке интенсивное движение судов, а чтобы навести мосты проехать и обратно развести - нужно время, т.е. нужно тормозить суда ожидающие шлюзования.

Сообщение от fasol А этот зачем? Сходу не нагуглил ничего.

Нижегородский низконапорный гидроузел - легко гуглится

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Альтернатива - разводные/накатные/поворотные мосты через обе камеры шлюза.

Альтернатива - пораньше начать подъём дороги, чтобы суметь подняться на нужную высоту по прямой.

А проблема в том ,что в этом шлюзе нет удобного места для моста. Обычно нижняя голова удобное место по причине, что нижний бьеф даже в паводок стабильно ниже верхнего. А в низконапорных оба бьефа в паводок подняться могут весьма значительно.

Сообщение от Сергей Юрьевич По Нижегородскому - ты какую-то странную схему нарыл

Ну, какую нарыл. На других вообще есть мост, от которого вроде отказались.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Альтернатива - пораньше начать подъём дороги, чтобы суметь подняться на нужную высоту по прямой.

Дим, какой в .... пораньше, если предназначение моста - обеспечить подъезд К ГОЛОВАМ ШЛЮЗА и к водосливной плотине?!

[Дмитррр]

А, ну да)) Что-то ступил. Постепенно из гидротехника в мостовика превращаюсь))

[Дмитррр]

Немного ненашего.
Строительство шлюза на Панамском. Можно хоть покадрово рассматривать ища интересности.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=loCQR8yt26w Хотя общая конструкция и общий ПОС всё равно не очень ясен.

И поездка по недостроенному шлюзу. Для понимания масштабов.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=3jpZrSk1drk

[Дмитррр]

Турция тоже хочет свой большой канал.
http://seanews.ru/2018/01/17/its-ist...onstantinople/
http://aa.com.tr/tr/ekonomi/kanal-is...i-oldu/1031010

А вот с Иранским тишина. Как и с Никарагуанским.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Турция тоже хочет свой большой канал. http://seanews.ru/2018/01/17/its-ist...onstantinople/ http://aa.com.tr/tr/ekonomi/kanal-is...i-oldu/1031010

Чушь какая-то, не имеющая, на мой взгляд, никакой экономической основы под собой.

Сообщение от Дмитррр А вот с Иранским тишина.

Им не до этого сейчас. У них вот-вот поскакушки с кастрюлями на головах начнутся и демократия из-за моря прилетит

Сообщение от Дмитррр Как и с Никарагуанским.

Ну так китайцы денег не отслюнявили, а без них - как оно построится...

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Чушь какая-то, не имеющая, на мой взгляд, никакой экономической основы под собой.

Я не знаю на сколько в процентах загружен Босфор.

Но экономика, согласен, под вопросом. Босфор, насколько я знаю, бесплатен для прохода. Кто будет платить за проход по каналу? Правда тут есть лазейка. Турция без особых проблем может устроить пробки в Босфоре так, что проще будет пройти через платный канал, чем ждать прохода в бесплатном проливе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Я не знаю на сколько в процентах загружен Босфор.

Он не столько загружен транзитными судами, сколько своими собственнми турецкими. Можно посмотреть в реальном времени здесь на трафик

Сообщение от Дмитррр Босфор, насколько я знаю, бесплатен для прохода.

Не бесплатен. Во-первых "маячный сбор" турки берут (что-то типа штуки баксов с корабля за обслуживание береговых средств навигационного оборудования), во-вторых лоцманская проводка судов по проливу, без которой обойтись можно, но может оказаться себе дороже.

Сообщение от Дмитррр Турция без особых проблем может устроить пробки в Босфоре так, что проще будет пройти через платный канал, чем ждать прохода в бесплатном проливе.

Основной транзитёр по Босфору кто? Мы и сама Турция.
Если Турция решит каким-то образом препятствовать движению через Босфор, то это будет прямым нарушением Конвенции Монтрё Ну а дальше - вопрос решается политическими путями, а не платой за проход по каналу-дублёру.

[Pavel_V]

Китайцам нужны. Наши столько не заплатят никогда.

Главный инженер (строительство гидротехнических сооружений) со знанием английского языка ООО Московский филиал Китайской компании коммуникаций и строительства Уровень зарплаты от 250 000 руб. на руки Город Санкт-Петербург Требуемый опыт работы: более 6 лет Должностные обязанности: Функции: Генподряд, Субподряд. Объект : Строительство сухого дока (г. Мурманск) Обязательно опыт работы в области гидротехнических сооружений.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Китайцам нужны. Наши столько не заплатят никогда.

Работа сама по себе - эпичная. Вырубать сухой док для строительства авианосцев плавучих заводов по производству СПГ
Ленморниипроект с этим проектом не справился - сделали "шляпу", которую по сметной стоимости не согласился строить ни один из потенциальных подрядчиков. Ближайшее предложение было вдвое дороже, чем смета.
А тут китайцы взяли этот контракт под ключ с условием, что в бабло они впишутся, но при этом перепроектируют что нужно и повторно экспертизу проудут
На мой взгляд, 250к за ГИПство по такому объекту - это офигеть как МАЛО.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Функции: Генподряд, Субподряд.

Что-то мне это напоминает
"Адмирал. Иван Фёдорович Крузенштерн. Человек и пароход" (с)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич На мой взгляд, 250к за ГИПство по такому объекту - это офигеть как МАЛО.

Это на стройку, а не на проектирование вакансия.
А китайцы, те еще проектуны. Вон, Fogel поспрашайте, как они там рельсобалочный стан на ЧМЗ нахреначили.
А то, что по выданной смете не смогли найти подрядчика, так это нормально. Расценки сейчас не соответствуют действительности и ничего не мешало повышающий коэффициент поставить и отдать в работу. Это просто отрыжка бюрократии, скорее всего. Послушать бы человека, который в этом деле завязан был.
Скорее всего просто всех смет не было при обсчете, сейчас везде привычка выдавать 10% локальных смет на тендер и спрашивать подрядчика о полной стоимости контракта. Идиоты на марше в тендерных комитетах лютуют.

[fasol]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ленморниипроект с этим проектом не справился - сделали "шляпу", которую по сметной стоимости не согласился строить ни один из потенциальных подрядчиков. Ближайшее предложение было вдвое дороже, чем смета. А тут китайцы взяли этот контракт под ключ с условием, что в бабло они впишутся, но при этом перепроектируют что нужно и повторно экспертизу проудут

Китайцы там только в качестве подрядчиков по отдельным работам, проектные решения (во всяком случае, по строительной части) остаются у ЛМП.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Pavel_V Идиоты на марше в тендерных комитетах лютуют.

Идиоты к сожалению поработали раньше, когда разрабатывались 94 и 44 фз. А в конкурсных комиссиях сидят в основном некомпетентные сынки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Это на стройку, а не на проектирование вакансия.

Я понимаю что на стройку. Только не бывает стройка за 50 лярдов без переработки проекта по фактической обстановке.
Поэтому и пишу, что 250тыс/месяц - это ОЧЕНЬ мало.

Сообщение от Pavel_V А то, что по выданной смете не смогли найти подрядчика, так это нормально. Расценки сейчас не соответствуют действительности и ничего не мешало повышающий коэффициент поставить и отдать в работу. Это просто отрыжка бюрократии, скорее всего. Послушать бы человека, который в этом деле завязан был. Скорее всего просто всех смет не было при обсчете, сейчас везде привычка выдавать 10% локальных смет на тендер и спрашивать подрядчика о полной стоимости контракта. Идиоты на марше в тендерных комитетах лютуют.

Общая стоимость контракта, которую торговали на открытом аукционе - может быть не полной? Павел, не путайте.
Я работал в компании, которая имела сильное желание взять генподряд на строительство этого объекта. Обсчитывали своими силами вдоль и поперёк конструктивные решения, заложенные в проекте - даже близко к проектной смете не вылазило.

Сообщение от fasol Китайцы там только в качестве подрядчиков по отдельным работам, проектные решения (во всяком случае, по строительной части) остаются у ЛМП.

Да ладно? ЛМП всё ещё проектирует кольскую?!

[MrWhite]

https://lenta.ru/news/2018/02/02/ges/
Фу... как не изящно на украинцев спихнули.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от MrWhite https://lenta.ru/news/2018/02/02/ges/ Фу... как не изящно на украинцев спихнули.

А что не так то?

[MrWhite]

Сообщение от Кочетков Андрей А что не так то?

Правда в том, что оси действительно бракованные. А вот не так то, что они ни как не причина разрушения.
Очень удобно знаете ли взять один из второстепенных пунктов отчета и на фоне плохих отношений свалить все на украинцев .

[Кочетков Андрей]

А что является причиной разрушения?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кочетков Андрей А что является причиной разрушения?

Не проектные, не согласованные разработчиком проекта опорные узлы. Прочность которых, согласно выполненным ПОСЛЕ аварии расчётам - не обеспечивается. Если верить инсайдерской информации из Русгидры.

[MrWhite]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не проектные, не согласованные разработчиком проекта опорные узлы. Прочность которых, согласно выполненным ПОСЛЕ аварии расчётам - не обеспечивается. Если верить инсайдерской информации из Русгидры.

Фига себе у вас инсайдеры . Все верно. Это первопричина. Вторая это ноги затвора. Выполнены без всякого запаса на неравномерность нагружения. Поэтому ось поломалась уже после потери устойчивости ноги.
Моделирование аварии затвора я делал, поэтому из первых уст.

[Кочетков Андрей]

Услышал, спасибо за информацию.
К РусГидро и к гидро в целом сейчас никакого отношения не имею, поэтому информацией не обладаю.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MrWhite Моделирование аварии затвора я делал, поэтому из первых уст.

Как я понял, поверочные расчёты в несколько компаний отдавали, и результаты у всех одни и те же

[MrWhite]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как я понял, поверочные расчёты в несколько компаний отдавали, и результаты у всех одни и те же

Ленгидросталь и МГСУ? Кто-то еще?
Поверочные расчеты делали да, моделирование аварии нет.
А там кстати классический случай прогрессирующего разрушения - малые дефекты приводящие к несоразмерным разрушениям. И выявить все проблемы конструкции линейным расчетом в этом случае невозможно.

[Дмитррр]

Тем временем появилась некая статья про Нижегородский Низконапорный со странными "фото"
http://portnews.ru/news/252560/.
Подъёмный мост на макете?

Багаевский же собираются уже в этом году начать (пока только копать)
http://portnews.ru/news/251809/
https://www.korabel.ru/news/comments..._reke_don.html

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Тем временем появилась некая статья про Нижегородский Низконапорный со странными "фото" http://portnews.ru/news/252560/. Подъёмный мост на макете?

технологические мосты через камеры шлюза. чтоб можно было ко всем объектам гидроузла подъехать и подвезти необходимые стройматериалы/механизмы

Сообщение от Дмитррр Багаевский же собираются уже в этом году начать (пока только копать) http://portnews.ru/news/251809/ https://www.korabel.ru/news/comments..._reke_don.html

ну да, подготовительные работы хотят стартануть в этом году. А сам проект - до сих пор в экспертизе - замечаний тьма))

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич технологические мосты через камеры шлюза. чтоб можно было ко всем объектам гидроузла подъехать и подвезти необходимые стройматериалы/механизмы

Да это-то обычное дело. Но чтобы подъёмный... Я не припомню таких на гидроузлах.

Сообщение от Сергей Юрьевич хотят стартануть в этом году. А сам проект - до сих пор в экспертизе - замечаний тьма))

Ну куда ж без этого. Мы иначе не умеем...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Да это-то обычное дело. Но чтобы подъёмный... Я не припомню таких на гидроузлах.

а почему нет? самый технически простой вариант
вообще-то есть такой подъёмный однопутный ж/д мост на Чебоксарских шлюзах (просто он всегда поднят и пролётное строение под а/д мостом не заметишь если не знаешь куда смотреть)

[SkyFly]

Сообщение от MrWhite Все верно. Это первопричина. Вторая это ноги затвора. Выполнены без всякого запаса на неравномерность нагружения. Поэтому ось поломалась уже после потери устойчивости ноги.

Ох уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Турция тоже хочет свой большой канал. http://seanews.ru/2018/01/17/its-ist...onstantinople/ http://aa.com.tr/tr/ekonomi/kanal-is...i-oldu/1031010 А вот с Иранским тишина. Как и с Никарагуанским.

На очереди Таиланд
http://pattayapeople.ru/interesting/...ttaya-thailand

По-моему, каналомания - это заразно...

Эх. А про Евразию (Каспий-Азов) или про Волго-Дон2 ничего не слышно в последние годы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Эх. А про Евразию (Каспий-Азов) или про Волго-Дон2 ничего не слышно в последние годы?

Ещё как слышно)) Он в концепцию развития внутреннего водного транспорта до 2030 года включён
Иии думаю уже определили, кто проектировать и кто строить будет

[asys]

у нас тут на земле пробки везде, так еще и дон в пробках встанет

[Дмитррр]

Там у вас и без того пробки
https://yandex.ru/maps/39/rostov-na-...z=15&l=sat,skl
От пробок как раз Евразия нужна, а не Волго-Дон2.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys у нас тут на земле пробки везде, так еще и дон в пробках встанет

Ну дык это ж конечная цель всего ПЛАТОНА! - чтоб грузоперевозки с автодорог перевести на железные дороги и на водный транспорт! А кто не захочет - тот заплатит по полной!

Сообщение от Дмитррр От пробок как раз Евразия нужна, а не Волго-Дон2.

Ну да. Канал в чистом поле вырыть и воды в засушливой степи найти - это как нефиг делать!
ТРУБА вместо Евразии будет стоить в 10 раз дешевле и перекроет 100% всего нефтяного грузопотока по данному направлению. А все прочие грузы - можно и по существующему Волго-Дону таскать.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич ТРУБА вместо Евразии будет стоить в 10 раз дешевле и перекроет 100% всего нефтяного грузопотока по данному направлению.

И китайские товары по трубе в Европу перекачивать)

[asys]

Сергей Юрьевич, ох .....я. Это где так ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр И китайские товары по трубе в Европу перекачивать)

Да это всё байки про китайские товары в явропу через Тибет и Казахстан. Чтобы их (желанные явропой кЕтайские товары) в Каспийское море сбросить, нужно иметь какое-то надёжное и вместительное средство доставки (верблюдов не предлагать).
Вот открываю карту железных дорог всея Земли - и не вижу там подходящей ветки Китай-Каспий.

Сообщение от asys Сергей Юрьевич, ох .....я. Это где так ?

Да ты не пугайся, это просто китайские рыбаки от шторма спрятались

[Дмитррр]

Байки?
Только Китай вкладывает реальные деньги в железные дороги через всю Азию даже без этого канала.
И эти дороги УЖЕ действуют.

http://www.inform.kz/ru/v-pekine-pre...-foto_a2896923
http://stanradar.com/news/full/23625...-persidsk.html
http://cfts.org.ua/news/2017/06/08/k..._khorgos_40996
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железн...енистан_—_Иран
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахс...елезные_дороги

Только эти пути Россию затрагивают частично. Значительная часть идёт вокруг России. Например, в Стамбул.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Байки? Только Китай вкладывает реальные деньги в железные дороги через всю Азию даже без этого канала. И эти дороги УЖЕ действуют. http://www.inform.kz/ru/v-pekine-pre...-foto_a2896923 http://stanradar.com/news/full/23625...-persidsk.html http://cfts.org.ua/news/2017/06/08/k..._khorgos_40996 https://ru.wikipedia.org/wiki/Железн...енистан_—_Иран https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахс...елезные_дороги Только эти пути Россию затрагивают частично. Значительная часть идёт вокруг России. Например, в Стамбул.

Не увидел, где маршрут, которым из Китая грузы доедут до портов на Каспийском море?
Все остальные маршруты к делу не относятся, если мы обсуждаем именно канал "Евразия".

Китайцы молодцы, спору нет. Они и у нас декларируют инвестирование собственных средств в жд БЕЛКОМУР, и в строительство с нуля нового мега-порта в Архангельске. И тоже с той же целью - чтоб по этой магистрали свои тавары в Архангельск притащить, и там до явропы по воде уже рядом.
Но сколько таких концептуальных проектов до реализации доходит?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не увидел, где маршрут, которым из Китая грузы доедут до портов на Каспийском море?

Ищи Актау.

А инфраструктуры заточенный именно под канал, которого с вероятностью 95% не будет, разумеется никто заранее строить не будет.

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич в строительство с нуля нового мега-порта в Архангельске. И тоже с той же целью - чтоб по этой магистрали свои тавары в Архангельск притащить, и там до явропы по воде уже рядом.

Может быть, все наоборот? В Архангельск по Севморпути, а дальше по ж/д в Восточную и Центральную Европу, чтобы не огибать Скандинавский полуостров?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Может быть, все наоборот? В Архангельск по Севморпути, а дальше по ж/д в Восточную и Центральную Европу, чтобы не огибать Скандинавский полуостров?

если посмотреть на карту, то из Гонконга в Архангельск по сев.мор.пути всего-навсего 14 тыс.км.
По железной дороге на 5 тыс км ближе и скорость движения груза больше.
Но дальнейшее движение грузов из Архангельска действительно не оптимальное. И в т.ч. этот момент ставит под сомнение серьёзность намерений Китайской стороны реально вкладываться в данный проект.
По деньгам: строительство и реконструкция ж/д в этом проекте во много раз превышает стоимость строительства нового глубоководного порта в Архангельске. Всё это на столько дорого и долго, что всерьёз я бы этот проект вообще не рассматривал.

Объективно: по обычному маршруту Гонконг-Сингапур-Суэцкий канал - те же 14 тыс.км. Только не по Ледовитому океану с ледоколом, а в экваториальной и субтропической зоне. И ничего нового за миллиарды баксов строить не нужно. Грузи-вези.

[*KSV*]

Сообщение от Сергей Юрьевич (верблюдов не предлагать).

ракеты класса земля-земля

[Дмитррр]

Багаевский тем временем допроектировали.
http://seanews.ru/2018/05/30/заверше...ие-багаевског/

Сообщение от Дмитррр канал, которого с вероятностью 95% не будет

Однако вспомнили о нём...
http://avesta.tj/2018/05/30/nazarbae...jskim-moryami/
Я уж думал, забыли.

Иран тоже не забывает про свой канал...
https://www.if24.ru/kanal-iranrud-kr...ossii-v-irane/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Однако вспомнили о нём... http://avesta.tj/2018/05/30/nazarbae...jskim-moryami/ Я уж думал, забыли.

Пока не помрут те, кому очень хочется наварить бабоса хотяб на проектировании этого канала, тему будут вспоминать и педалировать регулярно.

Сообщение от Дмитррр Иран тоже не забывает про свой канал... https://www.if24.ru/kanal-iranrud-kr...ossii-v-irane/

Канал - это хорошо. Особенно если он пересекает водораздел высотой почти в 1 км Можно квадрилионы баксов скомуниздить на этом деле, и никто этого не заметит

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Особенно если он пересекает водораздел высотой почти в 1 км

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr "Умный в гору не пойдет"

Мост примерно в 10 раз дороже, чем дорога по поверхности земли, а тоннель - примерно в 10 раз дороже, чем строительство моста.

[Podpolie]

Я тут такой прикол по теме вычитал в Интернете, один очень умный юнит пишет:
"Инженеры-гидротехники могут работать при сооружении всех перечисленных гидросооружений в морских и речных портах и на гидроузлах. Кроме того, знающий гидротехник может быть полезен в проектных организациях. К сожалению, в нынешней России проектные гидротехнические институты можно перечислить по пальцам одной руки. В Москве, на развилке Ленинградского и Волоколамского шоссе в 1960-е годы построили огромный небоскреб для института «Гидропроект» имени С.Я.Жука, который, среди прочего, проектировал сибирские гидроэлектростанции . Сейчас большую часть этого здания из стекла и бетона занимает банк."
А ему в комментариях отвечает одна подруга:
"В Средней Азии вода на вес золота. Гидротехники здесь назывались миршабами и умели так распределять воду, чтобы и на полив хватало, и на питье, и все вдосталь".
Так надо выпить за то, что бы банк разорился, а миршабы у нас на объектах как сейчас трудятся, так и дальше будут трудиться, передавая свой богатейший опыт - .

[ntc]

Институтов обучающих на гидротехников в стране не много, а в УРФО потребность в специалистах имеется. Но пожив в большом городе в период обучения, никто не собирается в Екатеринбург, Тюмень и т.д. а ведь именно здесь есть возможность гарантированно иметь работу и зарплату.
Как привлечь специалистов в подобные города?

[Кочетков Андрей]

Как и всех)
Заработок, инфраструктура, безопасность, перспектива

[Pavel_V]

Сообщение от ntc в УРФО потребность в специалистах имеется

А можно ссылку на вакансию с шестизначной зарплатой для таких нужных специалистов?

Сообщение от ntc Как привлечь специалистов в подобные города?

Уже написали. Если конторе действительно нужен специалист, то она, контора, этого специалиста привозит, хоть с Москвы, хоть с Лос-Анжелеса. А то, что сотня недошаражек выставляет сотню вакансий гидротехника возрастом до 30 лет с опытом работы 20 лет с зарплатой 20 000 р, означает всего лишь то, что шаражки с руководятлами родом из девяностых скоро передОхнут и оставят чистое поле для буржуйских контор. Или питерских-московских, если останутся.

Сообщение от ntc никто не собирается в Екатеринбург

Потому что на зарплату проектировщика в Е-бурге даже хату не снимешь. А в Москве можно презервативами торговать сразу после института (или даже во время учебы) и купить квартиру в Подмосковье лет через пять.

[MrWhite]

Сообщение от ntc Институтов обучающих на гидротехников в стране не много, а в УРФО потребность в специалистах имеется. Но пожив в большом городе в период обучения, никто не собирается в Екатеринбург, Тюмень и т.д. а ведь именно здесь есть возможность гарантированно иметь работу и зарплату. Как привлечь специалистов в подобные города?

Гарантированно иметь работу и зарплату нормальному гидротехнику можно не только в этих городах. Привлекают как обычно, более высокой зарплатой и интересной работой. У вас и то и другое есть? Причем если заплату еще можно себе представить высокую, то интересной работы у вас нет и не будет к сожалению.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ntc Институтов обучающих на гидротехников в стране не много, а в УРФО потребность в специалистах имеется. Но пожив в большом городе в период обучения, никто не собирается в Екатеринбург, Тюмень и т.д. а ведь именно здесь есть возможность гарантированно иметь работу и зарплату. Как привлечь специалистов в подобные города?

Обращался тут недавно "товарищ" из Тюмени с предложением переехать к ним чтобы работать в его компании главным гидротехником всей сибири И не только мне это предлагал. Разными путями вышел он ещё на двоих моих товарищей-гидротехников.
Но как привлечь специалистов, в Тюмень? Что им нужно предложить, чтобы люди бросили имеющеюся работу/хату/инфраструктуру/дет.сад/школу (куда уже ходят дети)? - Нужно предложить что-то достойное. Например кучу денег.

Некоторое время назад компания Новатэк набирала штат спецов-гидротехников на их разворачивающуюся стройку в Мурманске - зарплаты в районе 100 килорублей выглядели как-то странно. Ни один из моих знакомых гидротехников туда не переметнулся.
Ещё раньше искали строителей-гидротехников на одну из грандиозных строек в средней Азии. Вот там заманивали по-взрослому! З.п. в 6000$ и срок контракта три года - повод задуматься о переезде.

Ну а в Тюмени что могут предложить?

[Дмитррр]

Сообщение от ntc Как привлечь специалистов в подобные города?

Как и любых других. Зарплата не обязательно должна быть московской. Всё же там жизнь дешевле.
Тут скорее проблема переселения в целом. Хоть в Москву, хоть из.
Вот сейчас у меня з/п Х и есть где жить. Если я переселюсь, то мне нужна з/п Х+У+/-Z, где Х - старая з/п, У- стоимость аренды/ипотеки квартиры, Z - разница в цене жизни.
Такое даже при переменивании специалистов из регионов в Москву не всегда получается. Как всё посчитаешь (беру средние з/п), так лучше остаться 30-50т.р в регионах получать, чем 60-90т.р в Москве. Ну а для переезда с московских 60-90, надо заманивать значит уже 150+ получается... Вряд ли многие фирмы могут себе это позволить.
А если человек семейный, то там ещё десяток заморочек не всегда измеряемых в деньгах. Да и несемейному на новом месте тоже тяжело.

Что делать?
Есть несколько вариантов:
1 - всё же найти специалиста у себя
2 - заключить контракт с будущим/настоящим студентом по принципу "мы платим за тебя обучение, а ты после этого работаешь на нас не менее Х лет за з/п Х+ежегодную индексацию Х"
3 - найти специалиста из любого региона по удалёнке (или как исполнителя, или как консультанта, эксперта). Выше вон минимум 2 гидротехника отписались, да и я скорее гидротехник, чем нет.
4 - послать своего специалиста на курсы (если есть такие - не знаю)
Можно объединить несколько пунктов и тогда со временем вырастет свой эксперт.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну а в Тюмени что могут предложить?

Только Тюмень. Говорят там чисто и тихо.
Зарплаты на северах году этак в 2009 упали сильно и сейчас ехать в те края совсем не интересно. Разве что по вахте. Поскольку основная масса гидротехников обитает в Москве и Питере, то для переселения в Тюмень, ИМХО, надо 200 килорублей, не меньше. Но на это дефективные из ПИ не пойдут никогда.

[Beduin1978]

Сообщение от Pavel_V А в Москве можно презервативами торговать сразу после института (или даже во время учебы) и купить квартиру в Подмосковье лет через пять.

В Москве вообще ничего делать не надо, деньги сами липнут, только успевай с себя соскребать и менять квартиры все ближе к Красной Площади дом 1.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V А в Москве можно презервативами торговать сразу после института (или даже во время учебы) и купить квартиру в Подмосковье лет через пять.

Научишь?
Будучи инженером, в Подмосковье однушку за пару-тройку миллионов... да, возможно купить через пяток лет, если экономить и не тратить на ту же аренду. А вот уже за миллионов 10 поближе/получше/побольше уже весьма сложно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Beduin1978 В Москве вообще ничего делать не надо, деньги сами липнут, только успевай с себя соскребать и менять квартиры все ближе к Красной Площади дом 1.

отличная шутка
Расскажи об этом покорителям Москвы, которые снимают однушку в области и каждый день по два часа добираются до работы, чтобы зашибить там бешеные бабки и мечтают об ипотечной (зато СОБСТВЕННОЙ!!!) квартирке на окраине Москвы на 20 лет.

Я бы с радостью переехал из Москвы куда-нибудь подальше. Но, к сожалению, современные информационные технологии проникли ещё не во все компании, поэтому приходится частенько являться очно к заказчику. А из тайги в офис не наездишься((((

[MrWhite]

Сообщение от Дмитррр Научишь? Будучи инженером, в Подмосковье однушку за пару-тройку миллионов... да, возможно купить через пяток лет, если экономить и не тратить на ту же аренду. А вот уже за миллионов 10 поближе/получше/побольше уже весьма сложно.

Он говорит про торговлю, а не инженеров. А там да, в зависимости от того что за "презервативы" ты торгуешь, все что угодно можно представить.

[Pavel_V]

Сообщение от Beduin1978 В Москве вообще ничего делать не надо, деньги сами липнут, только успевай с себя соскребать и менять квартиры все ближе к Красной Площади дом 1.

Открой 74.ру и хх. Сравни челябинские и московские зарплаты манагеров по продажам. Может не так смешно будет. А еще лучше курганские с московскими зарплатами сравни.

Сообщение от Дмитррр Будучи инженером, в Подмосковье однушку за пару-тройку миллионов... да, возможно купить через пяток лет, если экономить и не тратить на ту же аренду. А вот уже за миллионов 10 поближе/получше/побольше уже весьма сложно.

Манагеры по продажам в Москве получают больше, чем инженеры. Гораздо. Речь про торгашей.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Открой 74.ру и хх. Сравни челябинские и московские зарплаты манагеров по продажам

Открыл. Типичная картина продавцов "з/п от 30 до 300т.р в зависимости от умения находить клиентов и впаривать товар" Часто ещё с конкуренцией среди других продавцов той же канторы. На практике хорошо если 60-100т.р получать будешь при работе 12 часов в день.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр На практике хорошо если 60-100т.р получать будешь при работе 12 часов в день.

Это где так? В Москве или Челябинске? В Челябинске столько обещают только риелторы, но врут, естесственно. Обычно обещают 50, но платят меньше.
В Москве, имея 100 т.р. на руке, отдавая за хату 30 т.р. (можно дешевле найти) будешь иметь на руки 70, что позволит жить вполне себе прилично. Знаю тех, кто больше получает, не имея особо большого опыта.
В Челябинске манагеру и 50 т.р. почти никто не платит. Хату снять - 10-15. На руки 35 в лучшем случае.
Хватит от темы отходить. Давайте про гидротехников. Оффтоп, как всегда подкрался заметно.

[ntc]

Все верно уровень жизни разный в столице и в регионах.
Но в регионах и стоимость жилья гораздо ниже. К примеру однушка стоит от 1,4 млн. Снимать от 15 т.р (с мебелью).
Жилья строиться много, скоро предполагаю застройщики начнут доходные дома строить так как купить все понастроенное нереально не всем нужна ипотека.
В Тюмени сейчас 9 застройщиков начали строить апартаменты (думаю это первая ласточка). В Екатеринбурге уже есть и еще строят.
ЗП проектировщиков от 50 и выше в зависимости от квалификации.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ntc К примеру однушка стоит от 1,4 млн. Снимать от 15 т.р (с мебелью).

странное соотношение
удивительно, что при таком раскладе все имеющиеся квартиры ещё не скуплены и не сданы в аренду...
Простой расчёт:
Сдача в аренду 15 т.р. х 12 = 180 т.р./год. 180 / 1400 = 12,8% годового дохода
Т.е. доход выше, чем по депозитам и наиболее доходным облигациям. Да чего уж там - такой процент дохода перекрывает процент по ипотечному кредиту...
Отличный бизнес-план вырисовывается!
Продаём хату в москве за 10 лямов, едем в Тюмень, покупаем 7 квартир. В одной - живём, 6 - сдаём. 6х15=90 тыр/месяц
И зачем при таком раскладе работать инженером за полтос?

[ntc]

Некоторые с таким расчетом и покупают, но очередей на съем нет. (ценник на кв с черновой отделкой привел и конечно не центр).
Одно время застройщики кинулись строить студии и малогабаритные квартиры. Со стоимостью до 1 млн руб. И вновь возник перекос, сейчас на рынке предложения мало квартир 3 комнатных.
Почесав репу, сейчас пытаются учитывать конъюнктуру рынка.
Города Екатеринбург, Тюмень, Тобольск растут за счет перетока населения из деревень и районов и строительства крупных производств. Региональные власти активно привлекают инвесторов, предлагая хорошие условия (аренда земли, подводящие коммуникации, налоговые каникулы и прочее)

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Давайте про гидротехников. Оффтоп, как всегда подкрался заметно.

А чего тут обсуждать. Вакансий сейчас 5 штук: https://hh.ru/search/vacancy?text=гидротехник&area=1
з/п порядка 50-80т.р. по ним. Это в объявлениях. По факту, не думаю, что больше.
Т.е. работу найти можно, но з/п будет типичной средне-инженерной.

Сообщение от Сергей Юрьевич удивительно, что при таком раскладе все имеющиеся квартиры ещё не скуплены и не сданы в аренду... Простой расчёт: Сдача в аренду 15 т.р. х 12 = 180 т.р./год. 180 / 1400 = 12,8% годового дохода Т.е. доход выше, чем по депозитам и наиболее доходным облигациям.

А оно так и есть. В Москве квартиры - это скорее пассив, не приносящий прибыли. Если в ней не живёшь, лучше продать и положить деньги в банк. А в регионах зарабатывать на них можно. И люди этим занимаются.
Ты, правда, не учёл, что это ещё требует не так мало времени или дополнительных средств (встречи для переговоров/оплаты, уборка, текущие ремонты и т.п. или найм того, что этим будет заниматься). Но всё равно квартиры в регионах окупают своё наличие и при грамотном подходе даже окупаются, а в Москве сейчас именно что лучше продать и положить деньги в банк.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр В Москве квартиры - это скорее пассив, не приносящий прибыли. Если в ней не живёшь, лучше продать и положить деньги в банк.

Нуууу в чём-то соглашусь, а в чём-то нет.
Квартира - не пассив, если ты её сдаёшь в аренду.

Сдавать квартиру в убитом состоянии за дёшево - да, совсем не выгодно.
А вот если сделать там хороший ремонт, поставить хорошую мебель и технику и заключить договор с агентством недвижимости, чтобы они эту квартиру пихали в предложения компаниям как жильё для топ-менеджеров - вот тут можно с той же самой площади поиметь вдвое большие суммы.
Например стандартная двушка в средней полосе мск стоит 35-40 тыс./мес. При цене квартиры 7-8 млн, доходность получается 6%. А хорошо отремонтированная обставленная двушка - стоит уже 60-70 тыс./мес. Это уже 9-10%.

[Кочетков Андрей]

А если сдавать посуточно... Ммм...

[Homel]

Сообщение от Кочетков Андрей А если сдавать посуточно... Ммм...

И работать уборщицей? )
Ну или нанимать уборщицу и т д ну нафиг

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кочетков Андрей А если сдавать посуточно... Ммм...

ЧМ-2018 закончился. Кому теперь сдашь посуточно хату на окраине в спальном районе?
Детишкам для вечеринки?
Тогда квартирка может оказаться одноразовой...

[Кочетков Андрей]

Ну к такому ремонту изначально надо относиться как к общественному помещению. Закладывать соответствующие технологии отделки, материалы, средства на обслуживание.
Это точно не жилая квартира. Но и доход с неё не как с жилой квартиры.
Варианты аренды самые экзотические. Говорят даже студиям под съёмку сдают.

[MAG37]

Сдавал квартиру родственник недавно - уже пару раз выгонял квартирантов -там ремонта потом больше потом чем аренды.
Посуточная аренда, тоже не лучше - коллега сдавал так квартиры и раз его крепко избили арендаторы

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 Посуточная аренда, тоже не лучше - коллега сдавал так квартиры и раз его крепко избили арендаторы

ну а кто ж бизнесом занимается без силового прикрытия?! это фиаско

[Komplanar]

Offtop: Странно, что арендаторы, а не соседи...

[radistMorze]

Это еще что, следующая ступень эволюции: снимать квартиру и сдавать ее посуточно. Друг так делал, с пяти квартир имел 20 тыщ прибыли в месяц

[mavik]

Сообщение от radistMorze Это еще что, следующая ступень эволюции: снимать квартиру и сдавать ее посуточно. Друг так делал, с пяти квартир имел 20 тыщ прибыли в месяц

Недолгосрочный бизнес. На пару-тройку дней в одной квартире. Сам сдаю комнату, один из квартирантов начал сдавать посуточно. Соседи позвонили, сказали что каждый день разные люди ходят. Приехал, выгнал всех нафиг. Квартирант, естественно, пропал, номер телефона сменил, поговорить не удалось.

При чем здесь гидротехники?

[juri18]

Сообщение от mavik При чем здесь гидротехники?

Чем зарабатывать гидротехникам, которые не нужны?

[ntc]

Вопрос изначально стоял чуть шире чем про гидротехников.
В регионах, есть устойчивая потребность в специалистах.
Не всегда удобно взаимодействовать со специалистом на фрилансе, когда он штате рядом, вопросы по проекту решаются гораздо быстрее и эффективнее.

[vanAvera]

Сообщение от juri18 Чем зарабатывать гидротехникам, которые не нужны?

Чем и всем инженерам - таксовать, торговать

Сообщение от ntc Вопрос изначально стоял чуть шире чем про гидротехников. В регионах, есть устойчивая потребность в специалистах.

Потребность есть, а системы подготовки специалистов, считай, нет.
Почему вопрос плавно перешел в "как заманить спеца из Мск и СПб"?

[FIA]

В дорожной отрасли часто нужно производить гидравлические расчеты мостов, труб и других малых искусственных сооружений. Инженерно-гидрометеорологические изыскания.

[ntc]

Сообщение от vanAvera Чем и всем инженерам - таксовать, торговать Потребность есть, а системы подготовки специалистов, считай, нет. Почему вопрос плавно перешел в "как заманить спеца из Мск и СПб"?

Потому что есть ощушение, что регионы до сих пор воспринимаются не перспективными.
И инженер с опытом даже и не глядит в эту сторону.
А все институты обучающие на гидротехников по краям страны расположены. В Урфо не учат по этой профессии.

[vanAvera]

Сообщение от ntc регионы до сих пор воспринимаются не перспективными.

А это разве не так? И дело только в з/п.
Ладно ПГС - заборы проектировать тоже надо.
А гидротехникам? Грунтовые плотины на дачном водохранилище? Водопропуск под дорогой? И это после всех рассказов в вузе о величии специализации и дамбе Гувера?

Сообщение от ntc А все институты обучающие на гидротехников по краям страны расположены.

Не только лишь, я из Самары - там готовят. Даже два последних ректора - из гидротехников. Ни разу не край, как раз середина. И до Урала недалече

[Дмитррр]

Сообщение от vanAvera Ладно ПГС - заборы проектировать тоже надо. А гидротехникам? Грунтовые плотины на дачном водохранилище? Водопропуск под дорогой? И это после всех рассказов в вузе о величии специализации и дамбе Гувера?

Ну ПГСникам в вузе тоже не про заборы рассказывали, а в дипломах почти у всех весьма крупные и интересные сооружения.

Гидротехникам ещё легко можно устроиться в эксплуатирующие ГТС организации. Но з/п там весьма "так себе".

[ntc]

Если бы вы жили за Мкадом и ваша профессия была инженер проектировщик гидротехник.
Какую минимальную зарплату на должности ведущего инженера вы видите достаточной. При рабочем 8 часовом дне.

[Дмитррр]

Сообщение от ntc Если бы вы жили за Мкадом и ваша профессия была инженер проектировщик гидротехник. Какую минимальную зарплату на должности ведущего инженера вы видите достаточной. При рабочем 8 часовом дне.

Не думаю, что есть железобетонные аргументы, что гидротехники должны объективно получать больше других инженеров. Разве что для баланса спроса-предложения.

Замкадье тоже очень разное бывает. Есть Подмосковье, где можно ездить в Москву или получать на месте всего на треть ниже чем в Москве. Есть Питер, где тоже всего на треть ниже Москвы... Есть региональные центры, где всё хорошо и благополучно. А есть такие, что любая работа за счастье.

Инженеры (в т.ч. гидротехники) вообще наглый народ. Они считают, что они получать больше всех в регионе (ибо учиться и поддерживать свои знания сложнее многих других профессий плюс ответственность зачастую выше). Отчасти это оправдано, отчасти нет (наверняка представители многих других профессий считают так же и у них есть свои аргументы).

В принципе по общению с разными регионами могу сказать, что зарплата 50-60 тыс. на руки считается весьма хорошей (если ещё с бонусами за закрытие проектов, то совсем шикарно)
- для среднего инженера (уже не новичка, но ещё не того на ком держится полфирмы)
- для среднего региона (не Питер, но и не п.г.т на 10тыс.жителей)
- без переработок (разве что в редкие цейтноты)

За 80-100т.р. обычно можно переманить себе лучших спецов всей округи.
За з/п 40т.р. тоже многие будут работать во многих регионах, но частенкьо будут оглядываться "а нет ли чего получше".
А вот за 20-30т.р. только или студенты для набора опыта; или в упомянутых мной регионах, где работы вообще нет; или те, чьи умения и прочие качества не позволили найти ничего получше (подход к работе будет соответствующий). Ну ещё опытных пенсионеров можно нанять за эту сумму с принципом работы "заходи к нам 2-3 раза в неделю, консультируй и учи молодёжь и будь на телефоне".

Соответственно в благополучных регионах эти цифры могут быть на 20-30% выше, в неблагополучных на столько же процентов ниже.

[vant]

Сообщение от ntc Потому что есть ощушение, что регионы до сих пор воспринимаются не перспективными. И инженер с опытом даже и не глядит в эту сторону.

А зачем допустим переезжать из Москвы куда-либо, если фактически любой объект можно запроектировать с минимальным количеством коммандировок на объект в части надзора. Делаем-же объекты и на Дальний Восток, и на острова/полуострова в том-же районе, зачем туда переезжать-то. Я, допустим ни разу не гидротехник, но это не значит, что в составе объектов не было дамб, набережных, портовых причальных стенок и т.д. Справляемся как-то пока без специализированных кадров. Но вот если что-то крупное будет ( несколько лет назад с гидроузлом в Африке заказчик бегал, но дальше картинок и коммерческих предложений не пошло, то-же самое по допроектированию Рогунской ГЭС у Русала дело не пошло, то-же самое у корпорации Трансстрой в начале нулевых не пошло с гидроузлом в Турции, там мы в тендере на моей памяти совсем не впереди оказались, поскольку япошки выиграли финансирование типа "мы вам строим, а деньги вы потом отдадите" - ну какие мы тут конкуренты), от тоды ой как понадобятся.

[Сергей Юрьевич]

Согласен с vant. Присутствовать лично в офисе в какой-то фирме при нынешнем уровне развития интернет-коммуникаций - по-моему излишество.
Совещания - хоть из вагона метро по скайпу.
Обмен файлами - хоть из Австралии через облачные сервисы.
Общение и особо ценные указания от руководства - телефон/мэил/вотсап чего хочешь.

[Дмитррр]

Связь не всегда заменяет живые встречи. Разве что очень продвинутая связь, которая не у всех есть и не все ей владеют.
В живую можно сеть вокруг распечатанного чертежа и за пару минут ручкой объяснить, что вот тут так нельзя и почему нельзя. И той же ручкой набросать как надо. Особенно, кстати, гидротехникам это важно с их кучей нестандартных решений. Это в ПГС можно по телефону сказать "плита слишком тонкая", "опирание надо на 5 см увеличить" и т.п. А поди объясни словами, как надо изменить глиняный экран, или каменный упор крепления изменить, или описать форуму устоя какой-нибудь входной части водосливной плотины... Полчаса потратишь и то не факт, что верно поймут.

[engineer_a]

Сообщение от ntc Если бы вы жили за Мкадом и ваша профессия была инженер проектировщик гидротехник. Какую минимальную зарплату на должности ведущего инженера вы видите достаточной. При рабочем 8 часовом дне.

Не минимальную, а минимально имеющую смысл (хоть замкадье, хоть Украина, хоть Уругвай, хоть Парагвай ):

Еда + одежда + аренда жилья/покупка жилья в рассрочку + изредка базовые покупки бытовой техники и мебели + мед. страховка/медицина+обучение ребенка в школе/вузе/секциях/муз.школах + деньги на накопления в т.ч. на пенсию. Расходы с учетом семьи.

Берем эти затраты для конкретного региона и считаем.

Получаем Чехию.

Если не минимальная, а как инженер, а не инженеГр, - то добавляем покупку жилья не к концу жизни, а за 10 лет, покупку машин, поездки в отпуск на курорты, покупку не квартиры, а дома и пр.

Получаем Канаду.

А если почти не имеющую смысл - то на еду, оплату коммуналки, покупку одежды (по мере износа, а не выхода из моды). Только это уже не инженер, а непонятно кто. Так можно работать, если есть квартира родителей, семья - или непозволительная роскошь или жена пашет как лошадь и детей воспитывать некогда (если бабушки/дедушки не могут помочь по старости или далеко живут ), на работу пешочком или на маршрутке, штаны носить по 5 лет, пока не протрутся.
Но при этом инженерить - себя не уважать.

Получаем ....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Связь не всегда заменяет живые встречи. Разве что очень продвинутая связь, которая не у всех есть и не все ей владеют. В живую можно сеть вокруг распечатанного чертежа и за пару минут ручкой объяснить, что вот тут так нельзя и почему нельзя. И той же ручкой набросать как надо. Особенно, кстати, гидротехникам это важно с их кучей нестандартных решений. Это в ПГС можно по телефону сказать "плита слишком тонкая", "опирание надо на 5 см увеличить" и т.п. А поди объясни словами, как надо изменить глиняный экран, или каменный упор крепления изменить, или описать форуму устоя какой-нибудь входной части водосливной плотины... Полчаса потратишь и то не факт, что верно поймут.

Видеозахват с экрана и потоковая трансляция в онлайн - давно доступна. Открываешь автокад, тыкаешь куда надо мышкой, калякаешь чего придумал.
Если на том конце неграмотный заказчеГ - у него есть ябло-планшетик наверняка, на котором можно прямо пальцем рисовать свои хотелки и так же в онлайн транслировать непонятливым инженеграм.
Всё уже придумано.
Зайди на ютуб, набери в поиске: "Онлайн трансляция с телефона/планшета"

[Дмитррр]

Сообщение от engineer_a Еда + одежда + аренда жилья/покупка жилья в рассрочку + изредка базовые покупки бытовой техники и мебели + мед. страховка/медицина+обучение ребенка в школе/вузе/секциях/муз.школах + деньги на накопления в т.ч. на пенсию. Расходы с учетом семьи.

а сколько это в рублях?

Сообщение от Сергей Юрьевич Всё уже придумано.

это я и имел в виду

Сообщение от Дмитррр Разве что очень продвинутая связь, которая не у всех есть и не все ей владеют.

Сообщение от Сергей Юрьевич Зайди на ютуб, набери в поиске: "Онлайн трансляция с телефона/планшета"

Ага. А потом второй человек с конференции захочет сказать "да не, надо вот так" и начинаются проблемы, как ему это сделать на том же файле.

Тут скорее нужна некая многопользовательская онлайн рисовалка. Но туда поди загони чертёж...

А ещё проблема в том, что у одного монитора комфортно сидеть и всё видеть может 1, максимум 2 человека. 3-4 уже видят не всё (текст, например, из-за спины не прочитаешь). Такие заспинисты часто кивают головой "да, да, всё понятно", а как получат файл лично им, то у них начинаются самые вопросы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Ага. А потом второй человек с конференции захочет сказать "да не, надо вот так" и начинаются проблемы, как ему это сделать на том же файле. Тут скорее нужна некая многопользовательская онлайн рисовалка. Но туда поди загони чертёж...

Дмитрий, ну ОБЛАКО ЖЕ ЕСТЬ! Закинь туда файлы, пока ты докладываешь, кто-то несогласный себе скачал и давай сам рисовать

Сообщение от Дмитррр А ещё проблема в том, что у одного монитора комфортно сидеть и всё видеть может 1, максимум 2 человека. 3-4 уже видят не всё (текст, например, из-за спины не прочитаешь). Такие заспинисты часто кивают головой "да, да, всё понятно", а как получат файл лично им, то у них начинаются самые вопросы.

У каждого свой монитор есть, и не один даже. А если большой коллектив - то проектор поставь и показывай на стенку.

P.S. А на обычном офф-лайн совещании не бывает, что три человека 20 листов бумаге искалякают вдоль и поперёк, наорут друг на друга, и уйдут не договорившись?

[Сергей Юрьевич]

Во, отличный девайс подъехал - для рисования/калякания ручкой по бумаге/чертежу и сразу на смартфон/комп всё передаётся и, при необходимости, в онлайн транслируется!

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=y0uFDOKTPbw

[Podpolie]

Гидротехника это такое большое понятие, что не знаешь куда тебя черти занесут)))). Что только не строят в наших болотах....от простого дренажа до плотины или платформы на шельфе. Нужны конечно гидротехники. Мне например всегда были нужны,что проектирование, что стройка. Да и не только гидротехники - люди нужны дружащие с головой. Но как повезет.... Писал на вакансию "Русала" на должность прораба/нач.участка в Гвинею на стр-во порта по вывозу бокситов. Не взяли - возраст, климат, прививки не выдержите. Французский язык не знаете, а чего негры мату не учатся что ли как таджики))). Ну и поделом им попрыгают теперь со своим алюминием под санкциями.
К 50 годам от проектирования берегозащитных морских и речных сооружений, заглубленных водохозяйственных, гражданских и пром.объектов с сопутствующими методами, работы на линии от мастера до нач.участка закинуло после "напряженной)))" работы на стр-ве объекта в службу эксплуатации его же. Теперь буду, как "маленький" начальник 000 добывать воду))), очищать для разных целей, подавать на пр-во и хоз-быт, а после употребления утилизировать посредством очистки. Можно сказать - гидротехническая, водоснабженческая и канализационная работа))). Химия - хлорирование, осмос - читать надо, опять учиться. Большой комплекс капризных сооружений построенных на пердячем пару))). По кайфу стало разбираться в процессах автоматизации процессов - датчики, компьютеры, программы контроля и управления, статистика и т.п.. Помимо еще и эксплуатация внешних и внутренних сетей, котельная ну т.д...включая и поддержание территории в порядке в виде бонуса))). Общестрой в перспективе очень интересен, после восстановления капитала у хозяев - 2-я очередь стр-ва, 3-я вообще на болоте, реконструкция поселковых очистных и все это с комплексом различных гидротехнических сооружений и методов которые надо спроектировать и выполнить. А на общестрое своих приколов хватает. На 10 лет, до этапных 60-ти геморроя хватит. Если конечно не случится форсмажор... А так же посмотрим, чего мудрецы - балаболы с пенсией наворотят - паразиты)))).
Живу в доме - 12 км от МКАД, мотаюсь за 60км в область, т.е. 120км минимум в сутки. Ну это ерунда на скорости 100-120км/ч с учетом знания мест установки фотокамер))). Можно, если тип-топ все будет (бог смеется над нашими планами) там в поселке квартиру, домик прикупить - цены нормальные. Интересно - каждый день, что то новое, то понос, то золотуха. То насосы на КНС в аварию уйдут, засор или еще чего, то напругу вырубят на подстанции, ВЗУ или РЧВ чудить начинают, то утечка и т.д. То общепроизводственный напряг в виде фитиля от хозяев. Живое общение с местной властью - прям для ютюба приколы, курсы ЖивАго русскАго языка))). В Нерезиновой появляюсь редко и то по окраине. З/п - 80 чистыми + премии; ну и халтура (проектирование и консультации) по старым связям, а куда без нее это святое от 25 до 100% к з/п в месяц. Уехать и умножить это на 1.5, 2 или даже 3?, напрягаться, нервы трепать на совещаниях в борьбе за чего то доморощенное, уже и так седой - привет инфаркт/инсульт. Погоны в виде самый главный по обузданию воды и ее применению - смешно.
Ну куда ехать? В Тюмень? Это у Собянина надо спросить: как там? Не возвращается чего то с большим кошельком в зад, опять лезет в начальники. Его от Москвы уже и вантузом не оторвешь))).
А здесь - семья, дети, внуки уже пошли, недвижимость, про-писка (неприличное слово какое)))). Это по молодости хорошо, лет так это до 35-ти, край 40, на какую нибудь 2-ю очередь Мамаканской ГЭС (вроде шевелиться начинают на новом богатейшем месторождении золота и цветмета Сухой лог под Бодайбо), был я там, мне понравилось (шикарный край для таких как я любителей поиска с детектором))); отмотать бы счетчик лет этак на 20....)))).
В проектирование идти - скучно, да и зрение уже - очки. Спецом каким или ведущим жесть какая скука. На стройку, можно, но это забей на жизнь, хотя не скучно))).

[Кочетков Андрей]

https://m.aftershock.news/?q=node/683641

[RomaV]

Сообщение от Кочетков Андрей https://m.aftershock.news/?q=node/683641

Там похоже много гидротехников требуется...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кочетков Андрей https://m.aftershock.news/?q=node/683641

Нам таких инфраструктурных проектов не хватает. Так же как и стратегического планирования на 10-20-30 лет вперёд.
Мы заняты более важными проектами - асфальт на плитку меняем и бетонные бордюры на гранитные...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Сергей Юрьевич Нам таких инфраструктурных проектов не хватает. Так же как и стратегического планирования на 10-20-30 лет вперёд. Мы заняты более важными проектами - асфальт на плитку меняем и бетонные бордюры на гранитные...

Ну почему же?
У нас очень серьёзно подходят к планированию на 30 лет доходов членов правительства и крышуемых ими лиц.

[Дмитррр]

Да, смотрел где-то полгода назад передачу про эти великие китайские каналы. Им воды очень много где не хватает и они серьёзно и комплексно к этому подошли. Стройки колоссальные.

Сообщение от Сергей Юрьевич Нам таких инфраструктурных проектов не хватает.

Да с водой у нас, тьфу-тьфу, всё нормально. Все почти регионы обеспечены. Принципиально дефицитных региона 3-4 штуки.

Нам бы лучше экологией наших рек заняться. Установить надзор за каждым километром рек. Вот не знаю, можно со спутников, каким-нибудь лазерным спектрометром химический состав воды определять? Вот очень нужная технология была бы... А то сбрасывают пакости все кому не лень, а с нашими просторами объективно за всем уследить почти нереально...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Да с водой у нас, тьфу-тьфу, всё нормально. Все почти регионы обеспечены. Принципиально дефицитных региона 3-4 штуки.

Ну это как посмотреть... С одной стороны да, наводнения...
А с другой...
В Дону воды становится всё меньше, Цимлянское водохранилище до отметки НПУ уже лет 30 не наполнялось ни разу.
В Волге - тоже дефицит, Каспийское море мелеет, т.к. водный баланс отрицательный.
В Ставрополье и Краснодарском крае - тоже не отказались бы от дополнительных водных ресурсов на орошение.
Говорят братский Казахстан в верховьях Иртыша водицы сверх нормы себе черпает - в результате водозаборы в Омске из воды торчат...

[engineer_a]

Климат становится суше. Особенно нехорошо, что становятся суше месяцы май-июнь-июль, когда растет урожай.
На Украине это заметно. Например, хороший дождь прошел в конце мая, а следующий - в конце июля или в начале августа. Вот тебе и урожай.
Например, дыни все жесткие, сухие и не сладкие - мало воды. Купить сочную сладкую дыню - как в лотерею выиграть. Если повезет найти продающего дыни с участка с поливом.

[ntc]

Где то суше где то влажнее.
Если где то убыло, значит где то прибыло.
В УРфо, последние годы очень много осадков выпадает, осушительные и водоотводные канавы должным образом не обслуживаются, что усугубляет ситуацию с грунтовыми водами.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич В Дону воды становится всё меньше, Цимлянское водохранилище до отметки НПУ уже лет 30 не наполнялось ни разу. В Волге - тоже дефицит, Каспийское море мелеет, т.к. водный баланс отрицательный. В Ставрополье и Краснодарском крае - тоже не отказались бы от дополнительных водных ресурсов на орошение.

Ну транжирить конечно не надо.
Тут, кстати, ещё интересный вопрос: сколько человек безвозвратно забирает из рек.
Я не думаю, что это много.
Население вообще почти не забирает. Вернее что забирает, то и отдаёт со стоками (хорошо бы чтобы очищенными)
Промышленность обычно тоже отдаёт всё что забирает.
Обычно полив и с/х относят к безвозвратным, но и это под вопросом. Вода попадая в грунт, куда девается? Не в реку разве? Часть испаряется, но вряд ли испарившаяся уносится в Америку. Думаю дождями большинство испарившейся падает неподалёку. Вон, жители у Волги знают, насколько у Волги дождей бывает больше, чем даже в 200 км от неё.

А по дефициту воды тут с другой стороны надо смотреть. В каких странах её больше чем у нас? Часть Южной Америки, Канада? Наверное всё. У остальных или примерно так же или меньше. А сколько жителей по всему миру не обеспечено чистой питьевой водой? Процентов 50? Или треть? У нас такие тоже есть, но это процентов 5-10 и они не обеспечены почти всегда из-за отсутствия инфраструктуры, а не рек.

[Дмитррр]

Про Белоомут ничего не слышно? Может, фотографии есть что там с котлованом стало после того легендарного запланированного обрушения штунта?
Тут пишут, что в декабре всё закончат.

Гугл вот поймал удачный кадр. 29 мая дата снимка, если ему верить. Как раз видна упавшая стенка. С правого берега (на картинке с левого) это размыв или законная часть котлована? Или специально прокопали, чтобы сечение реки для пропуска паводка не сокращать?

А Багаевский и Нижегородский до сих пор проектируют/согласовывают? Вроде бы строить уже пора.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Про Белоомут ничего не слышно?

Ничего там не закончат. Генподрядчик, ФГУП «Атэкс», через которого прокачиваются все деньги на СМР, находится в состоянии банкротства. Соответственно, ни один реальный подрядчик, работавший на площадке (ФГУП «Атэкс» сам ничего не делает, это компания, учредителем которой является ФСО РФ и создана типа для контроля строек, финансируемых бюджетом РФ ), денег за работу и материалы получить не сможет, даже если Заказчик очень захочет их заплатить. Поэтому на площадке уже давно никого нет кроме охраны (чтоб бомжи забор в металлолом не утащили).
По факту: после эпичного "планового затопления котлована" так и не откачивали. По итогам промеров перед существующей плотиной (из ферм Поаре) которая ниже строящейся плотины - там размывы дикой глубины. Примерно то же (если не больше) должно быть около строящейся плотины. Но туда так никто так и не залез. Да и не хотят особо - а то ещё сильнее шум поднимется.

Сообщение от Дмитррр Гугл вот поймал удачный кадр. 29 мая дата снимка, если ему верить. Как раз видна упавшая стенка. С правого берега (на картинке с левого) это размыв или законная часть котлована? Или специально прокопали, чтобы сечение реки для пропуска паводка не сокращать?

Нет, специально не копали - это размыв.

Сообщение от Дмитррр А Багаевский и Нижегородский до сих пор проектируют/согласовывают? Вроде бы строить уже пора.

Про Нижегородский ничего не знаю.
А про Багаевский "Проект" сделали, положительно в экспертизе со второй попытки получили. Это будет примерно такой же шедевр, как Белоомут.
Рабочки нет, и разработать её не успеют в нужном объёме в нужный срок. Учитывая внутренние проблемы компании-разработчика Проекта, можно только посочувствовать тому подрядчику, который ввяжется в эту стройку.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр А Багаевский и Нижегородский до сих пор проектируют/согласовывают? Вроде бы строить уже пора.

Вот про Нижегородский информация в СМИ

В 2017 году заключен государственный контракт на разработку проектной документации на строительство Нижегородского низконапорного гидроузла в два этапа. На первом этапе проектирования разработана документация на строительство объектов подготовительного периода и реализацию мероприятий по инвентаризации необходимых земельных участков. К настоящему моменту Главгосэкспертиза России выдала положительное заключение на первый этап реализации проекта. Второй этап, по которому ведется проектирование, охватывает строительство объектов основного периода и объектов инженерной защиты территорий. Объем финансирования: 43 млрд. рублей. Окончание строительства гидроузла запланировано на 2021 год.

Т.е. проекта основных сооружений гидроузла ещё нет и в экспертизу с ним ещё даже не заходили, а закончить СМР должны до конца 2021... Успеть в срок - нереально.

[Дмитррр]

Ну, например полгода на допроектирвоание и экспертизу, ещё полгода на поиск подрядчика, на стройку 2 года остаётся. В принципе не так и мало, если навалиться посильнее. Вон, Крымский мост за сколько построили, а он, думаю, всё же посложнее гидроузла из плотины, водосброса и шлюза будет. ГЭС вроде не планируется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Ну, например полгода на допроектирвоание и экспертизу, ещё полгода на поиск подрядчика, на стройку 2 года остаётся. В принципе не так и мало, если навалиться посильнее. Вон, Крымский мост за сколько построили, а он, думаю, всё же посложнее гидроузла из плотины, водосброса и шлюза будет. ГЭС вроде не планируется.

Не соглашусь
Мост - длинный. Его можно на 50 захваток разбить и каждую отдельным потоком строить.
А гидроузел не получится побить на такое бешеное кол-во участков производства работ, чтобы шпарить параллельно.

[Дмитррр]

Ну гидроузел тоже не маленький. Можно независимо строить плотину, шлюз, водосброс. Даже отдельные элементы можно запараллелить. Сооружения-то по полкилометра, а то и более. Ничего не мешает одновременно строить все головы шлюзом между которыми 300 метров. Да и камеры тоже можно одновременно с головами. А скорее, даже нужно.
Вот с мостом сложнее. Как Крымский строили. Сначала временный. потом уже постоянные. И я так понял строили их последовательно. Секция за секцией, а не сразу 50 секций в разных местах.

Вот ещё про Нижегородский: https://nn.mk.ru/social/2018/10/24/s...2019-godu.html

[MrWhite]

Сообщение от Дмитррр Ну гидроузел тоже не маленький. Можно независимо строить плотину, шлюз, водосброс. ....

Исходим из того что воды в реке нет?

[kacugu]

Если верить картинке, то основные сооружения располагаются на о. Ревякский. Логично предположить, что работы по строительству шлюза и водосбросной плотины будут вестись параллельно (делаем перемычки, котлован, осушение - и работай не хочу).
Но 2 года - это нереальный срок. Даже если выполнены все подготовительные работы.

[Дмитррр]

Да там почти всё насухо построить можно. Единственная очередность, это перекрытие русла в конце. Сначала построить водосбросную плотину, потом уже только насыпать плотину, направив реку через эту плотину. А то того можно сразу всё строить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр А то того можно сразу всё строить.

классная фраза
всё сразу херак и построить)))))
делов-то: несколько млн кубов грунта выкопать, столько же в плотину укатать, несколько сотен тысяч кубов железобетона заармировать/заопалубить/забетонировать, и тысячи тонн механического оборудования смонтировать и запусконаладить

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич классная фраза

Давайте будем последовательны. Началось всё с

Сообщение от Сергей Юрьевич гидроузел не получится побить на такое бешеное кол-во участков производства работ

Я пояснил, что там можно делать строить параллельно в сотни мест сразу. Строительная площадка километра 2 по одной оси и километра 3 по другой.
Теперь что не так?

Сообщение от Сергей Юрьевич несколько млн кубов грунта выкопать

На такой площади? Почему нет? Пригнать 3-4 десятка экскаваторов и самосвалов (да хоть сотню) побольше и копай хоть за месяц. Это не метро в конце концов, и не центр города, где много техники банально не уместится.

Сообщение от Сергей Юрьевич столько же в плотину укатать

Аналогично. Вон kacugu картинку скинул. Плотина километра 4 в длину. Много. Но что мешае разбить её на 40 отрезков по 100 метров со своим комплектом техники на каждом?

Сообщение от Сергей Юрьевич несколько сотен тысяч кубов железобетона заармировать/заопалубить/забетонировать

Если кран будет 1 на стройку, конечно можно и за 10 лет не построить. А если побольше взять? Или у нас в стране дефицит кранов и их выдают только по одному на стройку?

Сообщение от Сергей Юрьевич тысячи тонн механического оборудования смонтировать и запусконаладить

Оборудование тоже монтировать только по-очереди. Пока одну створку ворот не поставят и не наладят, вторую, которая должна быть в 300 метров от первой, даже сваривать нельзя начинать.

[kacugu]

Дмитррр, всё можно. Но на это "всё" денег не хватит. Объем финансирования: 43 млрд. рублей.

[Сергей Юрьевич]

Дмитррр, ты демагогию кончай разводить. За два года гидроузлы не строятся. ПРОЕКТ разрабатывали 1,5 года. А землю рыть и бетон лить - это не бумагу в офисе марать!
Проект подготовительного этапа это
Проект основных сооружений ещё в экспертизе, что там за перлы - будем посмотреть (видимо на столько позорный проект, что даже по неофициальным каналам его выцепить не получается чтобы заценить).
+ Рабочки нету и даже не начинали её делать.

[MrWhite]

Сообщение от Дмитррр Аналогично. Вон kacugu картинку скинул. Плотина километра 4 в длину. Много. Но что мешае разбить её на 40 отрезков по 100 метров со своим комплектом техники на каждом?

Вы, простите, бетонную плотину так собрались делать или грунтовую ?

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Проект основных сооружений ещё в экспертизе, что там за перлы - будем посмотреть (видимо на столько позорный проект, что даже по неофициальным каналам его выцепить не получается чтобы заценить). + Рабочки нету и даже не начинали её делать.

Семьдесят лет эта плотина никому не была нужна, с чего это вдруг в ней появилось необходимость. И да, "за чей счет банкет?"(с)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Семьдесят лет эта плотина никому не была нужна, с чего это вдруг в ней появилось необходимость.

Ознакомьтесь с историей вопроса здесь про отметку водохранилища Чебоксарского гидроузла и проблемы, которые повлёк за собой отказ от проектной +68,00

Сообщение от csp И да, "за чей счет банкет?"(с)

Странный вопрос. Конечно же за наш с вами счёт. 45 лярдов денег из бюджета РФ. Если с трудоспособного населения (будем считать 90 млн.человек) России считать - то каждый из нас скинулся (в виде налоговых отчислений в бюджет) по 45 000 000 000 / 90 000 000 = 500 рубликов

[Дмитррр]

Сообщение от kacugu Дмитррр, всё можно. Но на это "всё" денег не хватит. Объем финансирования: 43 млрд. рублей.

А что дороже: 2 экскаватора на 10 лет или 20 экскаваторов на 1 год? Посчитай расходы на аренду, лизинг, текущие расходы, ГСМ, з/п машинистам, з/п обслуживающему персоналу и прочее.

Сергей Юрьевич, ты демагогию кончай разводить. В первом сообщение ты про параллельность работ, во втором про сроки строительства, теперь про сроки проектирования и экспертизы? Может хватит скакать с темы на тему?

Сообщение от MrWhite Вы, простите, бетонную плотину так собрались делать или грунтовую ?

Насколько я понимаю картинку из поста kacugu, там бетонной плотины метров 300, большой грунтовой с полкилометра и ещё километр или больше более низкой грунтовой. В любом случае и грунтовую и бетонную я не вижу проблем начать строить в нескольких местах сразу. Так даже лучше будет.

[MrWhite]

Сообщение от Дмитррр Насколько я понимаю картинку из поста kacugu, там бетонной плотины метров 300, большой грунтовой с полкилометра и ещё километр или больше более низкой грунтовой. В любом случае и грунтовую и бетонную я не вижу проблем начать строить в нескольких местах сразу. Так даже лучше будет.

Какой мощности планируете бетонный завод делать и где находятся карьеры (удаление и левый/правый берег) для грунтовых материалов плотины?

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ознакомьтесь с историей вопроса здесь про отметку водохранилища Чебоксарского гидроузла и проблемы, которые повлёк за собой отказ от проектной +68,00

Ни водный транспорт, ни ГЭС, вместе взятые, не окупят таких затрат. В чем смысл, брат?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Может хватит скакать с темы на тему?

Ну ок. Давай к параллельности работ вернёмся.

Сообщение от Дмитррр А что дороже: 2 экскаватора на 10 лет или 20 экскаваторов на 1 год?

Если фронт работ позволяет - вэлкам.
Давай на реальных цифрах обсуждать. Под судоходный шлюз нужно (данные по реальному проекту судоходного шлюза):
- 8 млн.м3 грунта вынуть
- 650 тыс.м3 железобетона залить
- 5 млн.м3 грунта обратной засыпки укатать
- 7 тыс.т механического оборудования смонтировать
Вот если процесс строительства судоходного шлюза ведётся отдельно от всего остального гидроузла, и начало и окончание его строительства совпадает с началом и концом срока строительства - т.е. срок 2 года, скажи, сколько какой техники для реализации необходимо и сможет ли она разместиться по этой площадке?
Я вот на коленке прикинул последовательность производства работ:
0,5 года на котлован + 1,0 год на железобетон + 0,5 на монтаж мех.оборудования, пусконаладку и прочее = 2.0 года
Тогда:
1. Если котлован мы роем примерно за полгода, то интенсивность МЗР должна составлять 8 млн / (365/2) = 44 тыс.м3/сутки. Сколько на это поставить экскаваторов/самосвалов?
2. Если весь бетон льём за год, то интенсивность бетонных работ должна составлять 1780 м3/сутки или 110 кубометров/час при двухсменной работе. Нон-стоп в течении года. Сколько бетонных заводов, бетономешалок, бетононасосов? Сколько арматурщиков и опалубочников должно работать на площадке, если в каждом кубе бетона по 100 кг арматуры (т.е. арматурщики должны вязать по 11 т арматуры в час).
3. Оставшиеся полгода идут на прочую "мелочь" и монтаж гидромех.оборудования. 1200 т металлоконструкций в месяц, или 300 т в неделю. 300т - это одна створка шлюзовых ворот.

Сообщение от juri18 Ни водный транспорт, ни ГЭС, вместе взятые, не окупят таких затрат. В чем смысл, брат?

Инфраструктурные проекты не окупаются, и не должны окупаться.
В чём смысл асфальтировать тротуар во дворе твоего дома? Ты же и по грязи домой прошлёпаешь - никуда не денешься. А деньги, "сэкономленные" на тротуаре, можно было бы потратить на что-то более нужное, да?

[Дмитррр]

Сообщение от MrWhite Какой мощности планируете бетонный завод делать

лично я никакой не планирую. К сожалению не знаю объём бетона на гидроузле. Но отведём на бетон год строительства (половину от упомянутых двух лет). Оценим его с точностью до слона в

Сообщение от Сергей Юрьевич несколько сотен тысяч кубов железобетона

Для удобства подсчётов 350 тыс м3. Итого в день надо выпускать порядка тысячи кубов. Так что завода в 100м3/час хватит. Но даже если я ошибка в 2 раза, то бетонный завод в 200 м3/час тоже не выглядит чем-то нереальным.

Сообщение от juri18 Ни водный транспорт, ни ГЭС, вместе взятые, не окупят таких затрат. В чем смысл, брат?

Гидроузел исключительно транспортный получается. Это как дорога. Представь себе дорогу: везде 4 полосы, а на одном участке 2. Надо расширять? Надо. Но дорога в принципе не окупается. Все по ней бесплатно ездят. Разве что гипотетически все ездящая сократят свои издержки и получится некий положительный эффект для экономики, который даже подсчитать невозможно. Так и с рекой. Везде 4 метра глубины, а на одном участке, вроде как, даже до 2 доходит в особенно маловодные сезоны.

Сообщение от Сергей Юрьевич 44 тыс.м3/сутки. Сколько на это поставить экскаваторов/самосвалов?

Ну давай прикинем. Берём нормальные экскаваторы для таких объёмов. То есть с ковшом 2-3 куба. Не меньше. Цикл у таких, думаю, порядка минуты. Т.е. 3 куба в минуту. Или 180 в час или около 3000 в день (если в 2 смены) Итого нужно 15 экскаваторов. Хочешь сказать, они не уместятся на стройке длиной в 2 километра? По-моему легко. Количество самосвалов зависит от того, как далеко ездить. В данном случае думаю, не далеко, в среднем менее километра. Если брать самосвал с грузоподъёмностью тонн в 30 (а можно и больше), то по прикидкам получается около 5 на каждый экскаватор. Тоже не видится мне ничем страшным.

Сообщение от Сергей Юрьевич 110 кубометров/час при двухсменной работе

Совпало с моими прикидками. Бетоновозы берут по 10 кубов бетона. Нужен будет 1 бетоновоз у завода каждые 5-6 минут. Всего же их понадобится в пределах 10 штук.

Сообщение от Сергей Юрьевич 300 т в неделю. 300т - это одна створка шлюзовых ворот.

Одна створку за неделю разве не поставить? Получается их даже можно по-очереди ставить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Ну давай прикинем.

Ндааа фантазия богатая
44 тыс.м3 грунта в сутки нужно вывозить за пределы стройплощадки на полигон утилизации. Потому что в пределах водоохранной зоны запрещено складирование размываемых отвалов грунта. Так что кол-во самосвалов сильно больше, т.к. плечо возки - километров 20-30.
Ну и даже по твоему расчёту: от 15 копачей каждые 7 минут по самосвалу - это каждые 28 секунд из ворот выезжает гружёный самосвал и въезжает обратно пустой. Нон-стоп
Чтобы представить себе этот объём: 44 тыс.м3 грунта = 66 тыс.т. = 13 сухогрузов типа Волго-Дон г/п 5000 т должны вывозиться с площадки эври дэй

остальное даже комментировать не буду, т.к. не серьёзно обсуждать бетоновоз за 5 минут и створку весом 300 т за неделю

P.S. Чем спорить о гипотетическом "можно/нельзя построить", давай лучше забьём спор на бутылку чего-нибудь вкусного: построят в установленный срок Нижегородский г/у или нет

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич 44 тыс.м3 грунта в сутки нужно вывозить за пределы стройплощадки на полигон утилизации. Потому что в пределах водоохранной зоны запрещено складирование размываемых отвалов грунта. Так что кол-во самосвалов сильно больше, т.к. плечо возки - километров 20-30.

А из чего они грунтовую плотину строить будут, как думаешь? Из карьера который тоже в 30 км от стройплощадки?
Это будет круто - один грунт уводить на 30 км в отвал и сделать там гору высотой метров 50, а другой привозить с 30 км опустошив местный карьер Так да. самосвалов надо раз в 10 больше.

Сообщение от Сергей Юрьевич от 15 копачей каждые 7 минут по самосвалу - это каждые 28 секунд из ворот выезжает гружёный самосвал и въезжает обратно пустой. Нон-стоп

И ещё столько же привозят грунта обратно. Ужас просто.

Сообщение от Сергей Юрьевич остальное даже комментировать не буду

И не надо

Сообщение от Сергей Юрьевич P.S. Чем спорить о гипотетическом "можно/нельзя построить", давай лучше забьём спор на бутылку чего-нибудь вкусного: построят в установленный срок Нижегородский г/у или нет

Слишком много неизвестных для спора. Если ты прав, что ещё рабочей документации нет, то начнут только через год в лучшем случае. А то и через полтора. Тут я согласен. То есть зима 2019-2020. Но могут ли они физически начать работу зимой - я не уверен. Грунт проморожен, скоро паводок, как перемычку делать? Остров-то судя во всему затапливается весной. Так что начало с большой степенью вероятности может быть только после паводка 2020 года. А окончание получается на 2022 год, если я прав про 2 года. Чтобы успеть сделать в 2021 им надо начать строить уже после этой зимы. И вот для этого на экспертизы и рабочку времени уже вряд ли хватит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр А из чего они грунтовую плотину строить будут, как думаешь?

Из песка с нормативными характеристиками в соответствии с проектом, а не из той дребедени, которую выкопают из котлована))))

[Дмитррр]

Ладно, добавим промежуточное звено: котлован -> временные отвалы в 200 метрах с будкой лаборатории -> плотина
В 20 км увезут разве что только что-то совсем плохое типа текучих глин. Да и то не уверен... Может смешают текучие глины с песком и получат более менее приличный материал.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Инфраструктурные проекты не окупаются, и не должны окупаться.

Типичное заявление пытающихся половить рыбку в мутной воде)))

Сообщение от Сергей Юрьевич Цитата: Сообщение от Дмитррр А из чего они грунтовую плотину строить будут, как думаешь? Из песка с нормативными характеристиками в соответствии с проектом,

Где-то уже слышал про такие технические решения выкормышей из гнезда "Рыжего"... на гидно-аккомулируещей станции, кажется, применили фильтрующий материал в фундаменте...

[Дмитррр]

Сообщение от csp Типичное заявление пытающихся половить рыбку в мутной воде)))

То есть дороги можно не строить?) А если и строить, то исключительно платные?

[kacugu]

какую-то информацию можно попробовать выцепить отсюда. Первая ссылка рабочая, последняя, к сожалению, нет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр временные отвалы в 200 метрах

Да ладно, хватит выдумывать. Суглинки, супеси, пески мелкие и пылеватые - не годятся для отсыпки земляной плотины. Для других полезных сооружений тоже не очень подходят. Так что извини - не получится.
Грунт выемки - на полигон, грунт для отсыпки плотины и обратной засыпки пазух котлованов - с карьера с паспортом качества, справкой о прививках и сертификатом пригодности к употреблению в пищу

Сообщение от Дмитррр Может смешают текучие глины с песком и получат более менее приличный материал.

то, что получится в результате, уже вообще никуда не сгодится

Сообщение от csp Типичное заявление пытающихся половить рыбку в мутной воде)))

Типичное заявление диванного эксперта о любых деньгах, проходящих мимо него

Сообщение от csp Где-то уже слышал про такие технические решения выкормышей из гнезда "Рыжего"... на гидно-аккомулируещей станции, кажется, применили фильтрующий материал в фундаменте...

Ещё одно заявление несведущего человека, который слышал звон, но не знает где он.
На Загорской ГАЭС не материал фильтрующий применили. Там естественное основание сложено песчаным грунтом. Что само по себе не является проблемой - соседняя Загорская ГАЭС построена ровно в тех же условиях, всё у неё нормально.
А плотины (я вам по секрету скажу) очень часто строят из обычного песка, без всякой там глины и прочих экранов противофильтрационных
Открываем СП Плотины из грунтовых материалов, листаем до раздела 5 и там первым пунктом идёт как раз тип плотин - однородные.

И п.2 гласит:

5.2 При проектировании земляных насыпных плотин на нескальном основании следует отдавать предпочтение однородным плотинам, а также плотинам с грунтовым противофильтрационным устройством (призмой, ядром, экраном).

Далее

5.7 Песчаные грунты (мелкие, средней крупности и крупные) следует применять для однородных плотин и плотин с центральной или верховой противофильтрационной призмой, если обеспечивается фильтрационная прочность грунтов плотины, а величина фильтрационного расхода воды через ее тело допустима по результатам водохозяйственных и энергоэкономических расчетов.

Вот на Загорской ГАЭС-2 проблема была именно с фильтрационной прочностью основания.

[Дмитррр]

Сообщение от kacugu какую-то информацию можно попробовать выцепить отсюда.

фига себе. Чего это они выложили всё в открытый доступ. Такие сооружения уже перестали быть секретными? Раньше, помню, на чертежах даже все отметки перевирали, чтобы запутать потенциальных вредителей. А тут на те. Всё на блюдечке.

Сообщение от Сергей Юрьевич Суглинки, супеси, пески мелкие и пылеватые - не годятся для отсыпки земляной плотины.

Вот как раз слив секретной информации и пригодится. Скважины какие-то мелкие - по 5 метров. Но и их хватает чтобы увидеть, что там 3/4 грунтов годятся для плотины (даже если отбросить мелкий). А если мелкий не отбрасывать, то 90% годится.

Сообщение от Сергей Юрьевич 5.7 Песчаные грунты (мелкие, средней крупности и крупные) следует применять для однородных плотин и плотин с центральной или верховой противофильтрационной призмой, если обеспечивается фильтрационная прочность грунтов плотины, а величина фильтрационного расхода воды через ее тело допустима по результатам водохозяйственных и энергоэкономических расчетов.

Кстати отсюда можно прийти к выводу, что весьма вероятно, для низконапорного можно и мелкие пески применять.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Вот как раз слив секретной информации и пригодится. Скважины какие-то мелкие - по 5 метров. Но и их хватает чтобы увидеть, что там 3/4 грунтов годятся для плотины (даже если отбросить мелкий). А если мелкий не отбрасывать, то 90% годится.

Дружище, это геология не по тому месту, где будет гидроузел стоять

Сообщение от Дмитррр фига себе. Чего это они выложили всё в открытый доступ. Такие сооружения уже перестали быть секретными? Раньше, помню, на чертежах даже все отметки перевирали, чтобы запутать потенциальных вредителей. А тут на те. Всё на блюдечке.

Если зайдёшь на госзакупки, сможешь там скачать проектную документацию по ВСЕМ объектам, строительство которых разыгрывалось через открытые конкурсы Секретные разделы естественно не вываливаются в общий доступ, а вот конструктивные решения и ПОС - практически всегда в полном объёме.

Сообщение от Дмитррр Кстати отсюда можно прийти к выводу, что весьма вероятно, для низконапорного можно и мелкие пески применять.

Мелкие пески сложнее уплотнить до требуемого коэф.уплотнения. Кроме того, мелкие пески часто проявляют пучинистые свойства.
Но.... Как вам будет угодно))) О чём мы спорим? Пятница же - пора

[csp]

Сообщение от Дмитррр То есть дороги можно не строить?) А если и строить, то исключительно платные?

"Где Вы берете деньги.?
В тумбочке" (с)
О каких дорогах Вы спрашиваете? Для воздушного, морского, железнодорожного, трамвайного, автомобильного транспорта.
Вас интересует автотранспорт? Транспортный налог действует и сейчас- платильщики- владельцы транспортных средств. В дополнение к нему действовал дорожный налог , платился с выручки юридических и неюридических лиц , субьектов предпринимательской деятельности независимо от вида деятельности. Банкиры пролоббировали угадайте что.
И да, одно время на границах субьектов собирались деньги за проезд по территории., под видом экологического сбора.
Железнодорожный транспорт. Дороги строились за счет акционеров. В России в основном - французов.
Авиационный- за пролет над территорией платятся деньги , под видом за радиолокационное сопровождение.
Впечатление, что проектировщики не знают откуда в тумбочке деньги.

quote=Сергей Юрьевич;1762801]Ещё одно заявление несведущего человека, который слышал звон, но не знает где он.
На Загорской ГАЭС не материал фильтрующий применили....[/quote]
О существовании СП расскажите главным инженерам проектов и тем, кто гидротехник Загорской, Саяно-Шушенской, Бурейской и прочая и прочая... см. выше по ветке.

Сообщение от Сергей Юрьевич Цитата: Сообщение от csp Типичное заявление пытающихся половить рыбку в мутной воде))) Типичное заявление диванного эксперта о любых деньгах, проходящих мимо него

Для начала научитесь безаварийно проектировать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp О существовании СП расскажите главным инженерам проектов и тем, кто гидротехник Загорской, Саяно-Шушенской, Бурейской и прочая и прочая... см. выше по ветке.

Сообщение от csp Для начала научитесь безаварийно проектировать.

Вот это мощный довод!
Только у гидротехников и только в РФ бывают аварии? Мосты/дома на падают? Самолёты/поезда не разбиваются? Лифты в домах тоже бывает падают

[MrWhite]

Сообщение от csp Для начала научитесь безаварийно проектировать.

Рассмешили )))). Я как расчетчик вам скажу - это принципиально не возможно. Можно лишь сократить риск аварии до разумного минимума и только.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от csp Для начала научитесь безаварийно проектировать.

Это вы кому? Нодару Канчели?

[csp]

Сообщение от Кочетков Андрей Это вы кому? Нодару Канчели?

И там гидротехники наследили?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp И там гидротехники наследили?

аквапарк же...

[Дмитррр]

Что-то не быстро с обсуждаемыми год назад гидроузлами продвигается. Чую, деньги могут сыграть эффективнее протестов.
Про Нижегородский Низконапорный: https://regnum.ru/news/2655684.html - Не уложился в сметах в лимит - штраф. Это вообще законно? Проектировщику надо было сознательно ошибки в сметах делать, чтобы уложиться? Или где-нибудь на прочности сэкономить?

Про Багаевский: Там, видимо, проектировщик подогнал под нужную цифру. В итоге строить вообще никто не взялся - почти 20 млрд рублей никому не оказались нужны: http://dontr.ru/novosti/podryadchika...ne-opredelili/

С Тушинский туннелем и каналом тоже никак разобраться не могут уже полгода: https://iz.ru/892777/2019-06-25/nach...mogut-otlozhit Чем они, интересно, заняты. Уже лопатами по технологии вековой давности можно было всё сделать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Про Нижегородский Низконапорный: https://regnum.ru/news/2655684.html - Не уложился в сметах в лимит - штраф. Это вообще законно? Проектировщику надо было сознательно ошибки в сметах делать, чтобы уложиться? Или где-нибудь на прочности сэкономить? Про Багаевский: Там, видимо, проектировщик подогнал под нужную цифру. В итоге строить вообще никто не взялся - почти 20 млрд рублей никому не оказались нужны: http://dontr.ru/novosti/podryadchika...ne-opredelili/

Ты видимо не сталкивался с проектированием объектов, финансирование которых осуществляется из средств фед.бюджета))))
Если объект финансируется через ФЦП (в данном случае ФЦП "Развитие внутреннего водного транспорта", если память не изменяет), то сумма на реализацию закладывается фиксированная без вариантов её увеличения.

Откуда берётся цена такого масштабного проекта и как она появляется в ФЦП, если проекта ещё не разработали?
- по логике она должна бы была определиться на ПРЕДпроектном этапе в результате укрупнённой оценки стоимости (обычно по проектам аналогам). Ииии так оно и было - предпроектные проработки и по Нижегородскому и по Багаевскому гидроузлам были сделаны в своё время и не по одному разу. И цены были определены (в ценах ТЕХ лет ещё).

А потом наше правительство почесало репу и решило, что цена завышена, и надо денег дать немного меньше. Раза в 1.5 меньше... И не важно, что ТА цена была определена в докризисных деньгах, а сейчас инфляция разогнала цены по сравнению с прошлыми почти в два раза В итоге в ФЦП на Багаевский гидроузел попала сумма 22,0 млрд.р. (на ПИРы и СМР в сумме), на Нижегородский - 43,5 млрд. (если память не изменяет).
В 2012 году на этапе технико-экономического обоснования строительство Багаевского г/у оценивали в 35 млрд (если по-дилетантски пересчитать на инфляцию, то сейчас эта сумма должна была бы быть в районе 55 млрд.).
Допустим перезаложились на стадии ТЭО, пусть даже в 1,5 раза 55 млрд / 1,5 = 36 млрд. нужно на реализацию. Но никак не 22
Совершенно логично, что теперь ни один подрядчик не хочет заходить на этот объект с урезанными сверх всякой логики сметами и невыполнимыми сроками.

По Нижегородскому аналогичная ситуация. Вписаться в предельную сумму ФЦП можно только люто порезав сметы. Реализовать проект по этим сметам - невозможно.

P.S. Наше власти такие "логичные" в своих действиях... На реализацию инфраструктурных проектов - зажали деньги (добавили бы по 20 лярдов на каждый гидроузел - всё было бы в ажуре). А вот нефтяные сверхдоходы переводить в валютные резервы - это нормуль... туда - сливаем триллионы, пусть лежат

Есть ещё вот такая забавная статья (х.з. брехня или правда).

Сообщение от Дмитррр С Тушинский туннелем и каналом тоже никак разобраться не могут уже полгода: https://iz.ru/892777/2019-06-25/nach...mogut-otlozhit Чем они, интересно, заняты. Уже лопатами по технологии вековой давности можно было всё сделать.

Чтобы сделать по технологии вековой давности - уметь надо! Что там за строители работали и что они делали - х.з...
Вот закопали промоину, видимо не очень хорошо. Опять потекло. Опять будут осушать-раскапывать-закапывать. Может с третьего раза поймут что-то...
Фотки с раскопок тут красивые

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть ещё вот такая забавная статья (х.з. брехня или правда).

А есть такая: https://regnum.ru/news/2642335.html

Сообщение от Сергей Юрьевич Может с третьего раза поймут что-то...

Изобретут противофильтрационные элементы в дамбах? Возможно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Изобретут противофильтрационные элементы в дамбах? Возможно.

Ну "изобретать" не надо. Надо СДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННО.

Сообщение от Дмитррр А есть такая: https://regnum.ru/news/2642335.html

А что толку? Если даже утвердят в сентябре, это поможет уложиться в срок потенциальному подрядчику? Срок в ФЦП 2021-ый год.
Ещё в октябре 2018 я тебе говорил, что не успеть в поставленный срок. Ты спорил, давал им пол-года на допроектирование и экспертизу

Сообщение от Дмитррр Ну, например полгода на допроектирвоание и экспертизу, ещё полгода на поиск подрядчика, на стройку 2 года остаётся. В принципе не так и мало, если навалиться посильнее. Вон, Крымский мост за сколько построили, а он, думаю, всё же посложнее гидроузла из плотины, водосброса и шлюза будет. ГЭС вроде не планируется.

Теперь же в лучшем случае в сентябре они конкурс на СМР вывесят, и с большой долей вероятности туда никто не заявится

Кстати, увидел тут на госзакупках пометочку... видимо как раз по теме статьи

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть ещё вот такая забавная статья (х.з. брехня или правда).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Mikkkk Гидротехник нужен. Где искать, подскажите?

hh.ru

[Кочетков Андрей]

Отправил в личку контакты свободного спеца

[Сергей Юрьевич]

Дмитррр, помнишь мы с тобой год назад спорили на тему "спеют/не_успеют Нижегородский в срок (2 года) построить"?
Ну не успели короче...

Год прошёл с момента спора, строить так и не начали, а в верхах уже осознали и срок сдвинули сразу с запасом на ТРИ года)))
Напомню, согласно ФЦП "Развитие внутренних водных путей" в 2020 должны были сдать Багаевский гидроузел и в 2021 Нижегородский.
http://www.morvesti.ru/detail.php?ID=80603

«Изначально сроки ввода в эксплуатацию были другие, сейчас эти сроки сдвинулись вправо, однако мы пока придерживаемся временных лимитов, установленных планом, - до 2024 года. На 2023 год сдвигается [ввод в эксплуатацию] Багаевского гидроузла и на 2024 год - Нижегородского гидроузла», - сказал Костин на панельной дискуссии «Развитие круизного судоходства» в рамках конференции «Нева-2019» в Санкт-Петербурге.

Уж не знаю, каких таких "лимитов установленных планом" они придерживаются... Ну короче решили и ладно.
Общий срок строительства растянулся благодаря этому аж до 5 лет!
Теперь следует ждать новостей на тему увеличения стоимости строительства (чем дольше стройка, тем больше накладных расходов, потерь на инфляции, кредитах и т.д. и т.п.).

[Кочетков Андрей]

Учитывая конкурсную цену, стоимость будет поднята ещё не раз.
Профанаторы хреновы.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дмитррр, помнишь мы с тобой год назад спорили на тему "спеют/не_успеют Нижегородский в срок (2 года) построить"?

Мы спорили о сроках строительства, а не всей этой бюрократии, которую сейчас тянут. К тому же вопрос был "могут построить за срок или не могут". Так-то при желании, можно и на 20 лет стройку растянуть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Мы спорили о сроках строительства, а не всей этой бюрократии, которую сейчас тянут. К тому же вопрос был "могут построить за срок или не могут". Так-то при желании, можно и на 20 лет стройку растянуть.

Мы вроде обсуждали конкретный Нижегородский гидроузел, который строить собираются в конкретной стране со всеми её особенностями, с которыми мы все знакомы
Какой смысл обсуждать оторванное от реальности воображаемое строительство без бюрократии, гастарбайтеров, паводков и прочих "денег нет но вы держитесь"?

[Дмитррр]

По второму кругу пойдём? Началось всё с этой фразы.

Сообщение от Дмитррр на стройку 2 года остаётся. В принципе не так и мало, если навалиться посильнее.

Никаких обоснования от тебя, что гидроузел невозможно построить за 2 года, я так и не дождался. Ну, кроме предположение, что они песок из котлована будет выводить в отвал, который будет в 30 км от стройплощадки, а песок для плотины будут возить из карьера, который будет в 30 км от стройплощадки
Хотя я что-то даже прикидывал.

Сообщение от Дмитррр Итого в день надо выпускать порядка тысячи кубов. Так что завода в 100м3/час хватит. Но даже если я ошибка в 2 раза, то бетонный завод в 200 м3/час тоже не выглядит чем-то нереальным.

Сообщение от Дмитррр Берём нормальные экскаваторы для таких объёмов. То есть с ковшом 2-3 куба. Не меньше. Цикл у таких, думаю, порядка минуты. Т.е. 3 куба в минуту. Или 180 в час или около 3000 в день (если в 2 смены) Итого нужно 15 экскаваторов. Хочешь сказать, они не уместятся на стройке длиной в 2 километра?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Хотя я что-то даже прикидывал.

Ну молодец, поупражнялся.

Для меня очевидно, что невозможно В НАШЕЙ СТРАНЕ построить гидроузел за два года.
Китайцы - да, наваливаются посильнее и строят многоэтажку за один день или тоннель под дорогой за два дня.
Но к чему теоретизировать, если есть суровая окружающая реальность?

[Дмитррр]

В США ветер обогнал воду в производстве энергии.
Нужны ветротехники, а не гидротехники

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр В США ветер обогнал воду в производстве энергии. Нужны ветротехники, а не гидротехники

Рек, пригодных для строительства ГЭС, конечное количество
Просторов, где можно поставить ветряки, значительно больше.
Однако проблема ветряков в том, что они вырабатывают энергию когда ветер дует. Когда не дует - ooops
С гидроэнергетикой всё наоборот - накапливаем воду когда энергия в системе не нужна, и сбрасываем через турбины когда высокое потребление.

У ветроэнергетики только один позитивный путь развития - если к ветровой генерации пристроить какой-нибудь мега-аккумулятор (ГАЭС например). Но это не про рентабельность...

[Дмитррр]

Есть места, где ветер дует достаточно стабильно.
Вот ещё одна картинка. Не думаю, что в Европе или США дураки.
На 100%, конечно вряд ли получится перейти. Но под под 30-50 при расположении ветряков в нужных местах вполне возможно. А то и больше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр На 100%, конечно вряд ли получится перейти. Но под под 30-50 при расположении ветряков в нужных местах вполне возможно. А то и больше.

Как эти спады/всплески компенсировать, если в системе будет большая доля ветряков?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич очень неравномерное.

Между минимум и максимум чуть больше двукратной. Не так уж и много. Значит 50% можно отвести под те виды энергии, которые трудно включать/выключать - АЭС, например.
А ветряки как раз выключить большой проблемы нет, как я понимаю. Их можно делать с избытком, а ночью отключать.

С ветром другая проблема, что его на самом деле может не быть даже в самых ветренных местах и нужны независимые резервные электростанции. Можно ГЭС, можно некоторые тепловые.
Хотя и это можно минимизировать создав обширную сеть ветряков - где-нибудь, да будет ветер.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр А ветряки как раз выключить большой проблемы нет, как я понимаю.

Проблема включить ветряки, когда ветра нет. А это везде случается.
Коэффициент использования у ветроэнергетики редко даже до 30% доходит (на шельфе), внутри материков еще хуже. Да и единичная мощность невысокая. ЗЯТЦ пока единственное направление, которое сулит энергонезависимость, а не красивые графики и картинки для гуманитариев.
Всякие "зеленые" источники ЭЭ больше игрушка для больших дядей по отмыванию денег в РФ, а в Европе для рисования графиков жизни эльфов. К реальному обеспечению энергообеспечению эти забавы отношения не имеют.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Всякие "зеленые" источники ЭЭ больше игрушка для больших дядей по отмыванию денег в РФ, а в Европе для рисования графиков жизни эльфов. К реальному обеспечению энергообеспечению эти забавы отношения не имеют.

Так можно было говорить лет 5-10 назад, когда они давали 1% от вей мощности. Но когда перевалили за 10%,а местами за 20% - это на игрушку уже не тянет.
Или есть подозрение, что эти цифры только на бумаге?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Так можно было говорить лет 5-10 назад, когда они давали 1% от вей мощности. Но когда перевалили за 10%,а местами за 20% - это на игрушку уже не тянет. Или есть подозрение, что эти цифры только на бумаге?

Есть подозрение, что эта энергетика убивает традиционную в угоду лоббистам "всего зелёного" и продавцам самих ВЭС. И если по началу это ощущает на себе только бюджет, то последствия прочувствуют по полной ВСЕ (когда придут к странной ситуации, что свет дома бывает только в ветреную погоду).

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Проблема включить ветряки, когда ветра нет. А это везде случается. Коэффициент использования у ветроэнергетики редко даже до 30% доходит (на шельфе), внутри материков еще хуже. Да и единичная мощность невысокая. ЗЯТЦ пока единственное направление, которое сулит энергонезависимость, а не красивые графики и картинки для гуманитариев. Всякие "зеленые" источники ЭЭ больше игрушка для больших дядей по отмыванию денег в РФ, а в Европе для рисования графиков жизни эльфов. К реальному обеспечению энергообеспечению эти забавы отношения не имеют.

Отличие построения энергосистемы на ВИЭ от энергосистемы на стабильных источниках в принципиально другом подходе. Если стране нужно условно 500 гигаватт, то при строительстве ГЭС, АЭС и ТЭС будет построено те же 500 гигаватт. Грубо, нужно ещё учитывать выбытие мощностей на ремонт/обслуживание. В случае с ВИЭ надо построить, грубо, 700 ГВт ветряков, 1000 ГВт солнечных электростанций, 12000 ГВт*ч аккумулирующих мощностей и 500 ГВт ТЭС оперативного резерва. Если ветер вырабатывает 150% потребляемой энергии, то 50% идёт на генерацию аккумулируемых видов энергии - метан, водород, химические аккумуляторы, гравитационные. Солнечные электростанции в таком режиме будут работать по умолчанию автоматически, генерируя в пиковые часы 300% потребляемой энергии, 200% из которых пойдут в аккумулирующие системы. Если же совсем швах - ветра нет, солнца нет - то запускаются газовые электростанции оперативного резерва. По итогу ВИЭ будут выдавать 80-90% всей электроэнергии, и только 10-20% будут выдаваться за счёт ТЭС. Да, это приведёт к удорожанию электроэнергии. Но странам, чьим предметом экспорта являются товары и услуги с высокой степенью наценки, стоимость электроэнергии слегка пофигу, они экспортируют не товары с высокой долей энергозатрат, а товары с высокой долей интеллектуального труда. Оффтоп, потому как от темы всё-таки отдалились...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Хотя и это можно минимизировать создав обширную сеть ветряков - где-нибудь, да будет ветер.

Чем больше расстояние передачи, тем больше потери. Ты же знаешь. Не получится "дёшево" передавать электроэнергию с побережья Дании на средиземноморское.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть подозрение, что эта энергетика убивает традиционную в угоду лоббистам "всего зелёного" и продавцам самих ВЭС.

Лоббирование нефти, думаешь, слабее?))
Не надо искать подвоха в весьма искреннем стремлении европейцев к чистоте экологии. Не для понтов они организуют раздельный сбор и переработку мусора и не для понтов они развивают альтернативную энергетику. Конечно, на этом кто-то и зарабатывает, но на это есть существенный спрос снизу.

Сообщение от Сергей Юрьевич Чем больше расстояние передачи, тем больше потери. Ты же знаешь.

Знаю. Уж нам-то с единой энергетической системой России на десятки тысяч километров этого не знать. Но это справедливо и для ГЭС и для любых других ЭС.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр в весьма искреннем стремлении европейцев к чистоте экологии

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть подозрение, что эта энергетика убивает традиционную в угоду лоббистам "всего зелёного" и продавцам самих ВЭС.

Да не. Всё просто. Возобновляемые источники, как альтернатива с целью исключить монополию на тарификацию.
Тоже самое ЛСТК в металле. Да и любые нетрадиционности.

[Сергей Юрьевич]

Не надо искать подвоха в весьма искреннем стремлении европейцев к чистоте экологии. Не для понтов они организуют раздельный сбор и переработку мусора и не для понтов они развивают альтернативную энергетику. Конечно, на этом кто-то и зарабатывает, но на это есть существенный спрос снизу.

Я не ищу подвоха. Я читаю и вижу, что "спрос снизу" есть на:
- снижение цены электроэнергии
- отказ от ветряков там, где живут люди (и звери)

Ещё я знаю, что в "продвинутой явропе" после Фукусимы остановили немалое количество АЭС, и счета за электроэнергию стали расти (и да, в Дании и Германии электричество самое дорогое в ЕС, не спроста они там "зеленеют").

Эльфийская "Зелёная возобновляемая" энергетика красиво смотрится в рекламе. Реальность несколько сложнее:
Стоимость СТРОИТЕЛЬСТВА 1 МВт установленной мощности находится примерно в одном порядке для традиционной и эльфийской энергетики. А вот наработка "на отказ" в кВт*ч для крупной АЭС/ТЭС/ГЭС в разы больше, чем для ветряных и солнечных электростанций. А т.к. стоимость строительства закладывается в стоимость электроэнергии, то не такая уж "бесплатная" получается эльфийская энергия.

Сообщение от Дмитррр Лоббирование нефти, думаешь, слабее?))

Что такое лоббирование нефти? Русские нефтяные олигархи башляют кому-то в ЕС, чтобы они давили "зелёную нечисть"

Я вот про Германию читаю и вижу лоббирование "зелени":
В 2000 году был принят "Закон о возобновляемых источниках энергии (ЭЭГ)", согласно которому "альтернативщики" на протяжении двадцати лет получают твердые льготные тарифы за киловатт/час «зеленой» энергии.
При этом:

В 2021 году тысячи ветряных турбин подойдут к концу 20-летнего периода субсидирования (согласно закону о возобновляемых источниках энергии), больше турбин будет турбин остановлено, чем будет добавляться новых.

Смотрю картинку из статьи - как же так?! Неужели элифийская энергия так плоха, что без субсидирования из фед.бюджета её никто не хочет? (хвост графика - чем ближе окончание срока действия льготных тарифов, тем сильнее падает ввод новых ветровых мощностей)

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ещё я знаю, что в "продвинутой явропе" после Фукусимы остановили немалое количество АЭС, и счета за электроэнергию стали расти

В США количество атомных станций самое большое в мире. Но, начиная а 1979г, когда случилась авария на АЭС "Трехмильный остров" в Пенсильвании, интерес к атомной энергетике резко упал. С тех пор построена только одна станция. На трехмильном острове было два энергоблока, аварийный (2й) не восстанавливали. 1й блок работал много лет без единого сбоя, и по состоянию на этот год у него была лицензия на последующие 15 лет. Но его отключили в этом сентябре. Насовсем. Причина? Стало невыгодным вырабатывать электроэнергию "атомным"
путем (!?) . Потому что более дешевой стала энергия с тепловых станций на газе, который добывается из сланцев.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Причина? Стало невыгодным вырабатывать электроэнергию "атомным" путем (!?) . Потому что более дешевой стала энергия с тепловых станций на газе, который добывается из сланцев.

Точно?
А может потому, что собственная американская газодиффузионная технология обогащения урана для АЭС оказалась слишком дорогой?
И поэтому США начали закупать топливо для своих АЭС у "заклятого друга" - у СССР?
А позже заключили контракт с Россией на поставку топлива для американских АЭС, выработанного из нашего высокообогащённого урана? Ссылочка - можете почитать, сколько тысяч тонн топлива США купили в РФ.
Крайняя партия топлива по тому контракту ушла в США в 2013 году.
Cобственные газодиффузионные мощности по обогащению урана в США законсервированы 30+ лет назад.
Новый завод с центрифужным разделением изотопов в New Mexico запустили только в 2010 году, и он только-только вышел на проектную мощность 4,7 млн кг-ЕРР/год, которая не покрывает и половины потребности собственных действующих АЭС (к слову, Франция и Китай производят по 7.5, Германия 15, а РФ почти 30 млн.кг-ЕРР/год)
Недостающее топливо США закупают в Европе и... в РФ ))). Позорно по-моему для супердержавы, держащей на балансе 96 действующих энергетических реакторов... Ещё бы у Пакистана закупили уран
При таком раскладе строить новые АЭС как то не с руки - можно же и в зависимость от ненавистной России попасть

Можно ещё про банкротство Вестингауса почитать Компания, кстати, с 2013 года строит и никак не построит два блока АЭС Вогтль, которые должны бы заместить два старых блока на этой же АЭС, работающих уже 30+ лет... Видимо уже не достроит.

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич Точно? А может потому, что собственная американская газодиффузионная технология обогащения урана для АЭС оказалась слишком дорогой?

Точно. Во всяком случае так считает агенствоl Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/featu...nobyl-to-close
Сверх краткое содержание, вернее его смысл:

Электроэнергия из атома начала дорожать после аварии на 3х мильном острове (1979 г) из-за трудно выполнимых многократно ужесточенных норм безопасности. Еще было далеко до соглашения ВОУ-НОУ (высокообогащённый уран — низкообогащённый уран), про которое дал ссылку Сергей Юрьевич, достигнутого в рамках ядерного разоружения. После Чернобыля этот процесс только усилился. Особенно с развитием добычи газа из сланцев, где технология добычи постоянно совершенствуется. И сейчас в амер. обществе происходит некоторое раздвоение среди зеленых. С одной стороны атомная энергетика потенциально опасна. 3 крупных аварии-катастрофы и множество мелких напоминают об этом. С другой стороны, зеленая энергия не постоянна (то нет ветра, то солнца), а тепловые станции, даже на газе, загрязняют атмосферу.

[Кочетков Андрей]

А с третьей стороны добыча нефти и газа гидроразрывом пласта уже нанесли вред экологии США, превышающий потенциальный (т.е несуществующий на данный момент) вред от катастроф на АЭС.
https://nangs.org/news/ecology/chem-...-dlya-ekologii

Это даже если не брать в расчёт что добыча нефти и газа гидроразрывом пласта в большинстве случаев нерентабельна (перевожу: недопустимо дорога для конечных потребителей за исключением случаев дотирования со стороны государства и моментов высоких цен на сырье)
https://echo.msk.ru/blog/nadto4ei/2523961-echo/

[engngr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Недостающее топливо США закупают в Европе и... в РФ )

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ports_2012.png

Сообщение от Сергей Юрьевич Позорно по-моему для супердержавы, держащей на балансе 96 действующих энергетических реакторов

На балансе государства станции?

Сообщение от Сергей Юрьевич Ещё бы у Пакистана закупили уран

А зазорно или что? Украина до сих пор из РФ импортирует и газ, и уголь. "Ничего личного".

[Komplanar]

Сообщение от Кочетков Андрей Это даже если не брать в расчёт что добыча нефти и газа гидроразрывом пласта в большинстве случаев нерентабельна (перевожу: недопустимо дорога для конечных потребителей за исключением случаев дотирования со стороны государства и моментов высоких цен на сырье)

Пропускается один очень ключевой момент... Сланцевая добыча что нефти, что газа и определяет мировые цены на нефть и газ. Цены на газ диктуются с одного терминала - Henry Hub, и именно сланцевый газ уронил мировые цены на газ в два раза, начиная с 2009 года. И именно сланцевая нефть уронила цены в 2014-ом году и именно сланцевая нефть держит цены в диапазоне 50-60 долларов за баррель.
А уж нерентабельность сланцевой добычи настолько зашкаливает, что добыча газа в США в 2018 достигла 859 миллиардов кубометров, а доля сланца достигла 72% в этом объёме, при стабильно низких ценах на газ с 2011 года. А добыча нефти в США с 7 миллионов баррелей в сутки в 2013 выросла до 12,6 млн баррелей в сутки, удерживая цены на нефть в "нерентабельном ценнике".
Второе - кандидаты могут обещать что угодно, но попытка запретить сланцевую добычу приведёт к росту цен на бензин в США. А за этот параметр импичмент объявят любому президенту. Даже Трамп, несмотря на всю его непредсказуемость, не рискнул сделать ни одного реального действия, которое могло бы реально задрать цены на нефть.
Впрочем, частичные ограничения на добычу нефти могут постепенно ввести, в свете того, что автопарк пора переводить на электротягу. На газ - вряд ли...

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar Пропускается один очень ключевой момент... Сланцевая добыча что нефти, что газа и определяет мировые цены на нефть и газ. Цены на газ диктуются с одного терминала - Henry Hub, и именно сланцевый газ уронил мировые цены на газ в два раза, начиная с 2009 года. И именно сланцевая нефть уронила цены в 2014-ом году и именно сланцевая нефть держит цены в диапазоне 50-60 долларов за баррель.

А я думал, санкции против Венесуэлы и Ирана. Верни эти 2 страны на рынок и никакая сланцевая нефть не нужна

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от engngr А зазорно или что? Украина до сих пор из РФ импортирует и газ, и уголь. "Ничего личного".

Да. Хреново выступать перед избирателями и признаваться, что у "заклятого противника" покупаешь топливо для 20% своей энергетики, и при этом люто ненавидишь его, вводишь против него санкции и всё такое.
На Украину посмотри - они в этом своём порыве "энергетической независимости" от РФ дошли до клинического идиотизма:
- газ они покупают не у нас, а у "Европы" (типа это как будто не Российский газ) в несколько раз дороже, чем у газпрома. И клянчат под это кредиты там же на западе))
- уголь они покупают то из африки (только косанули и купили непригодный для их ТЭС), то из Белоруссии - типа чтобы не Российский и не с Донбасса...
Для Украины такое поведение понятно. Чего уж...
А вот если США вдруг "совсем обидятся" на РФ и перестанут покупать топливо для АЭС - придётся покупать у фрогов в тридорого, или у Китая (тут ещё вопрос, во сколько это обойдётся, с учётом нынешней торговой политики - как бы не получилось, что у Китая топливо для США окажется в 10 раз дороже чем для всех остальных). Тогда придётся либо радикально пересматривать экономическую сторону собственной энергетики, либо решать на корню проблему - волевым решением избавляться от собственных АЭС.
Но резко "избавиться" от 20% генерирующих мощностей - сильно не просто. Поэтому они это делают планомерно уже 30 лет.
С 1990 года выведено из эксплуатации 17 блоков, за это же время введено в эксплуатацию новых 5 (4 в начале девяностых и 1 в 2016).

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Komplanar Сланцевая добыча что нефти, что газа и определяет мировые цены на нефть и газ. Цены на газ диктуются с одного терминала - Henry Hub, и именно сланцевый газ уронил мировые цены на газ в два раза, начиная с 2009 года

Вы когда нибудь перестанете издеваться над здравым смыслом? Хотя бы других людей?
Перечень крупнейших экспортёров нефти :
Саудовская Аравия
Россия
Оаэ
Кувейт
Ирак
Нигерия
Катар
Иран
Венесуэла
Норвегия
https://www.offbank.ru/blog/771-osno...ori-nefti.html
Вы тут видите Сша? Я нет.

А вот список крупнейших импортёров нефти:
Сша
Кнр
Япония
Индия
Южная Корея
Германия
Франция
Испания
Сингапур
Италия

Вы тут видите Сша?
Я да. На первом месте.

Теперь по газу :
Список крупнейших экспортёров газа :

Россия
Норвегия
Катар
Сша

https://eadaily.com/ru/news/2019/02/...ichivaet-otryv

Смотрим Сша:

"... В 2018 году, судя по данным EIA, поставки голубого топлива из США составили 100 млрд кубометров — на 11 млрд кубометров больше, чем в прошлом году. Более 60% экспорта, правда, пришлось не на СПГ, а на трубопроводные поставки газа в Канаду и Мексику. При этом США остались и крупным импортером голубого топлива, получив, в основном из Канады, чуть более 80 млрд кубометров... "

Вы реально считаете что чистый импортёр нефтепродуктов будет диктовать цены на них.
С этими сказками - к Вове, а вам - срочно учиться и прочищать мысли.

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей Вы когда нибудь перестанете издеваться над здравым смыслом? Хотя бы других людей? Перечень крупнейших экспортёров нефти : А вот список крупнейших импортёров нефти

А вот список крупнейших добывальщиков нефти:

1. США
2. Россия
3. Саудовская Аравия

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр А вот список крупнейших добывальщиков нефти

И что?
Как добыча нефти в отрыве от экспортного баланса влияет на мировые цены?

[Komplanar]

Сообщение от Кочетков Андрей Перечень крупнейших экспортёров нефти :

Хех. Цифры от 2016-го года успели дико устареть - как раз из-за сланцевой добычи нефти... В 2019-ом США стали как крупнейшим добытчиком нефти, так и крупнейшим экспортёром нефти и нефтепродуктов. Второе - газ это не только то, что можно экспортировать, это в первую очередь то, что можно использовать в производстве - как в качестве горючего, так и в качестве исходного сырья.

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей Как добыча нефти в отрыве от экспортного баланса влияет на мировые цены?

Экспорт/импорт это частности, не меняющие общей картины. Нужно смотреть мировой спрос и мировое предложение. Если бы США не добывали сами под миллиард тонн нефти в год, то они сидели бы без нефти что ли? Они покупали бы их у других стран, дополнительно, к тем объёмам, которые уже покупают. Может быть на несколько процентов меньше, за счёт других источников энергии, но покупали бы весь свой спрос.

[Vova]

Кочетков Андрей в # 433 привел ссылку-статью, которая называется "Конец сланцам: добыча нефти в США уперлась в потолок".
Экология страдает и т.п
.
Для начала я посмотрел комментарии под ней. Вот только один из них:
"Дорогой Ватсон, отправляйтесь в Сибирь и полюбуйтесь последствиями добычи нефти там"

Затем я нашел два американских источника, их перевод прилагается.
Да, действительно, гидроразрыв пластов портит экологию. Но ее не меньше портит и обычная добыча. Перевозка и переработка также не святые, но вред от них, видимо, одинаковый с традиционными способами.
Американские. регулирующие органы ведут сейчас огромную работу по ужесточению старых нормативов для всех этапов от добычи и до доставки потребителям. Например, все танкеры имеют двойной корпус. По сравнению со сведениями до 2016 произошли огромные изменения. И, главное, общество получает информацию о том что происходит в данном месте, и может влиять через суды, прессу и депутатов.
Нигде я не нашел про закат нефте/газа добычи путем гидроразрыва пласта, как утверждают здесь некоторые форумчане. Для поиска истины надо искать источники с обеих сторон и сопоставлять их.

[csp]

Сообщение от Vova Для поиска истины надо искать источники с обеих сторон и сопоставлять их.

Мнение нонешных инженеров можно вешать на гвоздик... им запретили изучать политэкономию и диалектику...
В теме нефто, газодобычи не две стороны, а все шесть. И одна из главных- финансы, в смысле кредиты. И даже минимизация убытков

[icraig]

Искал гидротехника для проекта паркового озера. Так вот, в городе-миллионнике вообще не осталось гидротехников. Хоть стой, хоть падай

[engineer_a]

Если годами нет работы и зарплат специалисты исчезают.
Одни уходят, другие не приходят.
Немного не по теме, но.
Аналогично, в городе миллионнике нет специалистов по промышленной вентиляции.
Из 5 запроектированных систем 2 не работают по причине ошибок при проектировании.
Не учли подсосы воздуха в клапанах-заслонках и получился больший расход воздуха и перегрузка центробежных вентиляторов.
На весь город почти никого не осталось в этой сфере проектирования.
А гидротехники еще более редко кому нужны.
Также у нас не осталось мостовиков. И метростроевцев.
Метро строит турецкая фирма, а мост капремонтировали фирмочки, которые занимались до этого в лучшем случае жилищным строительством.
А раньше во времена оные был свой метрострой, мостростроительные отряды, тоннельщики и пр.
Мост ремонтировали дольше, чем он в 60-х был построен с нуля....

[Дмитррр]

Любопытный вопрос. Товарищи гидротехники. Что можете сказать по поводу этой дельты (устье) реки? И о самой реке. Размер снимка примерно 20х20 км, цвета искусственные.

[Admin]

Дмитррр, это не на Земле?

[Дмитррр]

Сообщение от Admin Дмитррр, это не на Земле?

Марс Вот и интересно, могут ли гидротехники что-то сказать только по фотографии. Расход воды, продолжительность её существования или ещё что-нибудь.
Поискал на земле аналоги, по размерам и форме похожа на это: https://www.google.ru/maps/@73.05654...=ru&authuser=0
Климат там, соответственно, тоже максимально близок к Марсианскому (в пределах земных условий). И река (https://ru.wikipedia.org/wiki/Оленёк_(река) ) не маленькая, хотя зимой почти полностью или совсем полностью промерзает. Вон, если летом её расход воды сопоставим с Волгой, то зимой расход воды почти обнуляется.

[MrWhite]

Сообщение от Дмитррр Марс Вот и интересно, могут ли гидротехники что-то сказать только по фотографии. Расход воды, продолжительность её существования или ещё что-нибудь. Поискал на земле аналоги, по размерам и форме похожа на это: https://www.google.ru/maps/@73.05654...=ru&authuser=0

Вы видимо не совсем понимаете, чем занимаются гидротехники.

[Дмитррр]

Сообщение от MrWhite Вы видимо не совсем понимаете, чем занимаются гидротехники.

Реками они не занимаются? Сопутствующие науки и темы (гидрология, гидравлика, переработка берегов, влекомые наносы и т.п.) не проходили?
Или шаг влево, шаг вправо от учебников, сразу впадают в ступор и ничего сказать не могут?

[MrWhite]

Сообщение от Дмитррр Реками они не занимаются? Сопутствующие науки и темы (гидрология, гидравлика, переработка берегов, влекомые наносы и т.п.) не проходили? Или шаг влево, шаг вправо от учебников, сразу впадают в ступор и ничего сказать не могут?

Я и астрономию проходил, это не значит что я специалист в этом. Характеристику людям, которые не в падают в ступор и начинают чего-то говорить - я давать не буду.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр Любопытный вопрос. Товарищи гидротехники. Что можете сказать по поводу этой дельты (устье) реки? И о самой реке. Размер снимка примерно 20х20 км, цвета искусственные.

Это не Земля.
Видны места падений метеоритов.
Так что вопрос не понятен.

[учащийся]

Почему обязательно вода? Могут " течь песчаные реки, " ледник" может проточить, заледеневший газ+ песок. Посмотрите предгорья в Монголии, как там песчаные реки русла прокладывают

[Дмитррр]

Инфо(карто)графика с крупнейшими (по установленной мощности) ГЭС.

[Дмитррр]

Мда... С гидротехникой, явно не всё ладно.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3250336
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3250533
https://www.karelia.news/news/270363...ovali-incident

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Мда... С гидротехникой, явно не всё ладно. https://www.vesti.ru/doc.html?id=3250336 https://www.vesti.ru/doc.html?id=3250533 https://www.karelia.news/news/270363...ovali-incident

Проектировали данную ГЭС - вот эти товарищи.
Их проекты у меня лично вызывают определённую настороженность... (хотя может быть и необоснованную, и виноваты в данном случае возможно вовсе не они, а строители или ещё кто...)

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич и виноваты в данном случае возможно вовсе не они, а строители или ещё кто...)

Вы хотите сказать авторского надзора нет.... или гидротехническим проектированием и строительством занимается всякая шваль?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Вы хотите сказать авторского надзора нет.... или гидротехническим проектированием и строительством занимается всякая шваль?

Я всего лишь предполагаю...
Загорскую ГАЭС-2 проектировал старейший проектный институт страны, строили - подрядчики с многолетним опытом, авторский надзор имелся. Однако в сумме всё это почему-то не уберегло строящуюся станцию от того, что с ней случилось...
Что сейчас на Белопорожской ГЭС произошло - пока не очень ясно. Информации мало. И, как всегда, всей правды мы наверняка не узнаем...

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Загорскую ГАЭС-2 проектировал старейший проектный институт страны, строили - подрядчики с многолетним опытом, авторский надзор имелся.

Что Вы мне в харю тычете чужие ордена...и вообще старые ордена не счет...
( Нонче быть награжденным это достоинство или недостаток?) )))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Что Вы мне в харю тычете чужие ордена...и вообще старые ордена не счет... ( Нонче быть награжденным это достоинство или недостаток?) )))

Боюсь даже спросить, к чему вот это вот всё сказано?

[MrWhite]

Сообщение от Сергей Юрьевич Проектировали данную ГЭС - вот эти товарищи. Их проекты у меня лично вызывают определённую настороженность... (хотя может быть и необоснованную, и виноваты в данном случае возможно вовсе не они, а строители или ещё кто...)

Говорить на 100% не получится, но опыта у конторы нет. Строители могут быть виноваты, но вот в случае именно дамбы, вероятность меньше. Скорее всего какой то мой непосредственный коллега накосячил.
Гендир "НОРД ГИДРО": "Ситуация штатная. Полностью локализована". Все что нужно знать об этих ребятах. Прорыв напорного фронта - штатная ситуация. ППц

Сообщение от Сергей Юрьевич Боюсь даже спросить, к чему вот это вот всё сказано?

Видимо издержки удаленной работы

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Боюсь даже спросить, к чему вот это вот всё сказано?

Надо у них спросить .

[Дмитррр]

Сообщение от csp Вы хотите сказать авторского надзора нет....

Авторского надзора у нас в стране нет. На него сейчас закладываются такие деньги, что он убыточен для проектировщиков, если объект далеко и нуждается в командировках (а это как раз про гидротехников). Если проектировщик появляется хотя бы на день на стройке ежемесячно - это уже счастье.

Сообщение от csp гидротехническим проектированием и строительством занимается всякая шваль

Почти любыми государственными заказами. До сих пор у нас действует правило "кто дешевле, тот и работает". А с введением электронных аукционов стало совсем весело. Бывают случаи, когда демпенгисты скидывают 90% от начальной цены. О каком качестве тут может идти речь?

[Дмитррр]

В честь строительства Багаевского гидроузла выпустили в Дон миллион мальков осетра...
https://portnews.ru/news/298741/
Экологи, блин... Неужели ничего полезней для природы не придумали, чем выпускать рыбу туда, где ей уже не очень-то дом.
Интересно, сколько это в рублях. И ещё интереснее, сколько из этого миллиона мальков доживут хотя бы до пятилетнего возраста?

А сколько там на Нижегородский экологи просили? 300 млрд? На них тоже купили бы мальков осетра? Это сколько ж мальков получилось бы))

[Кочетков Андрей]

Экологи это третья вечная профессия.
С соответствующими мотивациями и активностями.

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр В честь строительства Багаевского гидроузла

Его напарник Нижегородский Низконапорный всё ещё буксует:
https://koza.press/news/9802
При том, опять из-за экологов, насколько я понял.
Видимо, мало мальков осетра решили выпустить в Волгу.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр В честь строительства Багаевского гидроузла

Так что с второй очередью строительства? Говорят - подрядчик не находится.
Или "зеленые" передавили ситуацию?

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Говорят - подрядчик не находится.

Покопался по госзакупкам. Похоже, да, никто стоить не хочет. https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...00002220000117
Строить - это не мальков выпускать))

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр сколько из этого миллиона мальков доживут хотя бы до пятилетнего возраста

Не могу знать про % выживаемости мальков, но вот недавно попалась статья в "Элементах" про стрекоз (очень полезная тварь, кстати).
Там сказано, что в среднем одна стрекоза откладывает 1000 яиц и если из них 2(две!) стрекозы доживут до репродуктивного возраста - это норма по поддержанию количества стрекоз. Полагаю с мальками не будет сильно отличаться цифры

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Похоже, да, никто стоить не хочет

А что, дюже сложный объект?

[MrWhite]

Сообщение от Дмитррр Его напарник Нижегородский Низконапорный всё ещё буксует: https://koza.press/news/9802 При том, опять из-за экологов, насколько я понял. Видимо, мало мальков осетра решили выпустить в Волгу.

Там затапливаются кладбища и скотомогильники (с сибирской язвой), судя по заключению экспертизы. Это не совсем экологи и не совсем мальки осетра.

[Дмитррр]

Сообщение от MrWhite Там затапливаются кладбища и скотомогильники (с сибирской язвой), судя по заключению экспертизы.

Если это так, то вопрос к действующим властям, почему до сих пор ничего не сделано. Максимальный уровень в паводок почти не изменяется. Снежная зима, тёплая весна с ливнями и это всё и без гидроузла оказывается под водой.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MrWhite Там затапливаются кладбища и скотомогильники (с сибирской язвой), судя по заключению экспертизы. Это не совсем экологи и не совсем мальки осетра.

Алексей, это не совсем правда (вернее совсем НЕправда)

Создаваемое водохранилище - руслового типа, на пропуск половодий новый гидроузел не влияет. НПУ проектируемого гидроузла +68,00 м БС. В этом году без всякого гидроузла в районе Балахны были уровни +70м БС. Как там кладбища и скотомогильники?

Расчётный уровень половодья (без гидроузла) в створе проектируемого гидроузла Р=0,1%=+76,9 м БС, если память не изменят (на 9 метров выше НПУ).
Если есть скотомогильники и кладбища, попадающие в зону затопления при существующих условиях - новый гидроузел в этом не виноват. Это косяк бывших и нынешних муниципальных властей.
Власти (местные) хотят вымутить из федерального бюджета побольше денег, чтобы порешать свои вопросы, которые без федеральных денег уже 30 лет не решаются.

[MrWhite]

Коллеги, я просто уточнил, что экспертиза выставила замечание не по осетрам . А уж права она или нет, я естественно не в курсе.

[Podpolie]

Просто интересная статья. Решил выложить здесь.
https://zen.yandex.ru/media/russos/k...2b3403ce759918

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Podpolie Просто интересная статья. Решил выложить здесь. https://zen.yandex.ru/media/russos/k...2b3403ce759918

Да, известный случай.
Одна из единичных крупных катастроф в мире на ГЭС.
Главный инженер вроде как застрелился.

[MrWhite]

Объективности ради, несмотря на мнение автора, катастрофы было не избежать. Не в этом месте, так в другом, но это произошло бы обязательно. Так же и у нас должна произойти крупная катастрофа.. СШГЭС не последняя.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от MrWhite Объективности ради, несмотря на мнение автора, катастрофы было не избежать. Не в этом месте, так в другом, но это произошло бы обязательно. Так же и у нас должна произойти крупная катастрофа.. СШГЭС не последняя.

Что это за бред?

[kacugu]

Сообщение от Кочетков Андрей Что это за бред?

Offtop: Фатализм. Или закон Мёрфи
Про Белопорожские что-нибудь слышно?

[Кочетков Андрей]

Не, ну я понимаю что в масштабах бесконечности возможно даже появление живой клетки из неживой материи, но мы же не обсуждаем периоды в миллиарды лет

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от kacugu Про Белопорожские что-нибудь слышно?

На ГЭС-1 пробные пуски, скоро будут вводить в эксплуатацию.
По ГЭС-2 пока непонятно.

[MrWhite]

Сообщение от Кочетков Андрей Что это за бред?

СШГЭС, Загорская ГАЭС-2, Нижнебурейская ГЭС.. мелкие и не считаю даже. О каком фатализме или бреде идет речь? Аварии происходят одна за другой, у них общая системная проблема. Это просто вопрос случая, когда очередная авария приведет к последствиям катастрофического характера.

[Кочетков Андрей]

Понятно, вы там следите за здоровьем, не перенапрягайтесь

[MrWhite]

Сообщение от Кочетков Андрей Понятно, вы там следите за здоровьем, не перенапрягайтесь

Самоутверждение хамством? зачем?

[Кочетков Андрей]

Потому что устал от ереси и понимаю что бесполезно что-то объяснять верующим

[MrWhite]

Понятно, уставший интернет боец . Ну если мы считаем вопросы механической безопасности ересью и религией, то действительно разговор стоит прекратить - он не имеет смысла.

[Кочетков Андрей]

У вас ещё и с логикой проблемы.
При чем тут итальянская Вайонт, вопросы механической безопасности и ваша фраза что "катастрофам на российских ГЭС неминуемо быть".

[MrWhite]

Мы закончили. Метать перед вами не буду.

[Кочетков Андрей]

Я вас поздравляю что вы закончили.
Йогой что-ли займитесь, она тревожность снижает.

[ntc]

Сегодня, беседовал с сотрудником (получает высшее образование ПГС).
Спросил его мнение о действующей системе образования на удаленке.
Его ответ: очень не хватает живого общения с преподавателем, возможность задать вопрос в текущий момент. Часть лекций в записи.
Он не представляет как и куда бы он смог применить свои знания если бы не работал физически в проектной организации, у нас он имеет возможность общаться с реальными специалистами и получать ответы на свои вопросы и получать опыт.
А, если предприятия будут меньше брать необразованных, где таким студентам приобретать навыки и набираться компетенций?

[Кочетков Андрей]

К сожалению смысл удалёнки - в деградации обучающихся. Потому что обучение это не только потребление теории но ещё и воспитание и обработка навыков.
Если так пойдет дальше то сбудется мечта Грефа о "профессиональном потребителе".
А действительно образованными будут те кто смог выкрутиться как описанный вами сотрудник.

[ntc]

Сообщение от Кочетков Андрей мечта Грефа о "профессиональном потребителе".

А про профессионального инженера ни кто не мечтает?

Может есть большие люди у которых есть мечта об БОЛЬШОМ инженерном будущем

[РастОК]

Сообщение от Кочетков Андрей К сожалению смысл удалёнки - в деградации обучающихся. Потому что обучение это не только потребление теории но ещё и воспитание и обработка навыков. Если так пойдет дальше то сбудется мечта Грефа о "профессиональном потребителе".

Категорически не согласен. Грамотная удалёнка, как и грамотное обучение тет-а-тет, требует профессионального учителя. На удалёнке возможно и теории обучать и практикой закреплять в большинстве предметов (кроме тех, где нужны натурные лабораторные опыты).

[Кочетков Андрей]

Вы говорите про усвоение научно практических фактов, а я говорю про обучение взаимодействию с людьми. Удалёнка этот пласт навыков оставляет за бортом. А это даже важнее чем теория и даже навыки

[Сергей812]

Сообщение от Кочетков Андрей а я говорю про обучение взаимодействию с людьми. Удалёнка этот пласт навыков оставляет за бортом.

умению общаться в электронном виде тоже надо учить наряду с живым общением - порой "вздрагиваешь" от неспособности людей выразить свои мысли в письменном виде. И возникшей вследствие этого модой отправлять в формате аудио и видео косноязычные сообщения)

[Кочетков Андрей]

Согласен, но письменное общение это суб-навык. Просто инструмент. Суррогат. Это тоже современная тенденция, заменять все суррогатами: еда, путешествия, секс, образование, общение. Если не свернуть с этого пути, то наслаждаться несуррогатными сущностями смогут только привилегированные единицы.