[Prom Profil]

Есть существующее одноэтажное здание. Заказчик хочет надстроить 2 этажа, не опираясь на существующее здание. Для этого мы обносим существующее здание независимыми колоннами. Сечения колонн и балок перекрытия получаются очень большие. Но вот если объединить балки с монолитным ж/б перекрытием можно создать жесткий диск. Только в нашем случае не будет несъемной опалубки из профлиста.
Как рассчитать стальную балку с учетом совместной работы балок и ж/б перекрытия? Какую нагрузку воспринимает балка, а какую ж/б перекрытие? Есть ли методики таких расчётов. Проект будет проходить экспертизу.

[Regby]

Вопрос несколько сложнее - как обеспечить своместную работу фактически? А расчитать можно определив усилия в любой КЭ программе и по ним подобрать сечение, армирование. Как собираетесь обеспечивать совместность работы?

[Prom Profil]

расчетная схема создана в программе SCAD. Как рассчитать стальную балку с учетом совместной работы балок и ж/б перекрытия?
Совместная работа балок и монолитного ж/б перекрытия будет обеспечена приваркой арматурных стержней(усиков) к стальным балкам и колоннам с последующим замоноличиванием

[Regby]

Prom Profil, ну если расчетная схема сделана в SCAD без всяких выкрутасов (типа объединения перемещений) то элементы уже сами по себе будут работать совместно. Но.. расчетная схема расчетной схеме рознь. Ее еще составить грамотно надо.

А вот в то что

Совместная работа балок и монолитного ж/б перекрытия будет обеспечена приваркой арматурных стержней(усиков) к стальным балкам и колоннам с последующим замоноличиванием

я сомневаюсь. Надо смотреть узел.

[4 и 6]

методика описана в снип "мосты и трубы". для погружения в материал будет полезен Е.Е.Гибшман "мосты со стальными балками, объединенными с железобетонной плитой". дориздат.москва-1952.
названия не пугайтесь, там все очень подробно изложено и с узлами.
зы а преднапряжение балок вы не рассматривали?
Когда-то АИК предлагал выполнить покрытие по фермам и к ним же на тяжах (спаренные уголки, швеллера) крепить балки перекрытий.
всякие варианты со стальным каркасом хорошо глянуть здесь http://dwg.ru/dnl/1310 стр.205

[Prom Profil]

просмотрите расчетную схему, которую прилагаю

[AspirantMK]

сто раз читал на форуме про "совместную работу балок и перекрытия" и учет этой работы. Что под этим подразумевается? Это жесткое крепление перекрытия к балкам? Или это расчет перекрытия и балок в одной расчетной схеме? или что-то еще??

[igr]

Это жесткое крепление жб перекрытия к стальным балкакм.В результате этого образуется сталежелезобетонное единое сечение с большой изгибной жесткостью.Усилия и прогибы в конструкции резко падают, по сравнению с работой не составного сечения.Расчет вручную лучше делать по Гибшману.При расчете по программе обязательно учитывают эксцентриситет оси балки и плиты.В ING+ есть приложение для расчета таких конструкций

[AspirantMK]

Сообщение от igr Это жесткое крепление жб перекрытия к стальным балкакм.В результате этого образуется сталежелезобетонное единое сечение с большой изгибной жесткостью.Усилия и прогибы в конструкции резко падают, по сравнению с работой не составного сечения.Расчет вручную лучше делать по Гибшману.При расчете по программе обязательно учитывают эксцентриситет оси балки и плиты.В ING+ есть приложение для расчета таких конструкций

Такой вопрос. Если балки с плитой соединены жесто, их крутить не будет, особенно крайние? И еще, по поводу расчета таких конструкций в скаде нет никакой инфы?

[igr]

Какая инфа?В Скаде плиту соединять с осью балки на жестких вставках.В ING+ просто задается величина эксцентриситета

[Regby]

Сообщение от AspirantMK Если балки с плитой соединены жесто, их крутить не будет, особенно крайние?

Конечно будет. В этом то и проблема таких конструкций. Для плиты это изгиб, а для балки кручение

[AspirantMK]

Сообщение от Regby Конечно будет. В этом то и проблема таких конструкций. Для плиты это изгиб, а для балки кручение

Ясно, я так и думал.
Regby, не подскажешь как в скаде задать шарнирное опирание плиты на балку, через объединение перемещений что-то не выходит.
В роботе с этим все просто, а тут..

[Regby]

AspirantMK,

Сообщение от AspirantMK В роботе с этим все просто

да? а как?

Сообщение от AspirantMK через объединение перемещений

именно так

[AspirantMK]

Сообщение от Regby да? а как?

выбираешь шарнир по линии, выделяешь ребро и все.

Сообщение от Regby через объединение перемещений именно так

Допустим узел относится и к плите и балке. В скаде я нажимаю объединить перемещения по Z и ставлю галочку "объединять перемещения в совпадающий узлах", и не происходит ровным счетом ничего, даже перерасчет программа не требует.

[Regby]

Сообщение от AspirantMK выбираешь шарнир по линии, выделяешь ребро и все.

Действительно просто

Сообщение от AspirantMK Допустим узел относится и к плите и балке. В скаде я нажимаю объединить перемещения по Z и ставлю галочку "объединять перемещения в совпадающий узлах", и не происходит ровным счетом ничего, даже перерасчет программа не требует.

если узел относится и к плите и к балке то это не значит что он является совпадающим. Совпадающими являются два узла если они геометрически находятся в одном и том же месте (т.е имеют одни и те же координаты) но при этом принадлежат двум разным элементам

[pavel118]

Удалил

[AspirantMK]

Сообщение от Regby если узел относится и к плите и к балке то это не значит что он является совпадающим. Совпадающими являются два узла если они геометрически находятся в одном и том же месте (т.е имеют одни и те же координаты) но при этом принадлежат двум разным элементам

У меня узел то как раз один, но принадлежит двум разным элементам, и мне нужно снять связь на взаимный поворот балки и плиты.
надо наверное не через объединение перемещений действовать,а через назначение шарниров балке на вращение в другой плоскости, пока что-то не выходит,ругается программа на геометрическую изменяемость

[Regby]

AspirantMK, судя по всему вы не очень понимаете что делаете и что вам нужно сделать.
если плита лежит на балке и один узел принадлежит и плите и балке то один узел принадлежит 4-м конечным элементам: два из них стержни а два пластины, если вы вводите в этот узел шарнир который освободит восприятие момента для плиты, то этот же шарнир неминуемо освободит крутящий поворот для балки т.е. один стержень начнет свободно вращаться вокруг другого если в второй узел в любом стержне будет так же освобожден для поворота (а по другому не бывает), то система неминуемо станет геометрически изменяемой. Если вы пришли сюда и спрашиваете совета, то не надо выдумывать что то, тем более вы недостаточно опытны для этого. Вам сказали - объединение перемещений. Для этого должно быть два узла наложены друг на друга, один из этих узлов должен принадлежать балке, а второй плите т.е. один узел принадлежит двум стержням, а второй двум КЭ оболочка. Эти узлы геометрически совпадают. Объединяйте их объединением перемещений освобождая нужную связь.

Как это сделать?

Например: выделите плиты и сохраните их черех "сохранить фрагмент схемы" в отдельный файл.
затем из Вашего файла удалите плиты.
Затем через режим сборки верните пластины на место с указанием не сшивать узлы. если все сделаете правильно получите то что хотели.

[AspirantMK]

Regby, а что уже предполагать нельзя на форуме?? У меня был общий узел для 2-х стержней и в моем случае 4-х к.э. пластин. Какие перемещения с кем объединять было не понятно.Признаюсь, был не прав насчет введения шарнира между стержнями.
Однако, помимо полных шарниров существуют ведь и не полные. Например нельзя ли было сделать так, чтобы убрать вращательную степень свободы конкретного экземпляра конечного элемента плиты. Плита момент не воспримет потому что не будет просто напросто вращательной степени свободы.Стержни при этом остаются жестко соединены. Это как вариант
Я бы не был так категоричен

Сообщение от Regby т.е. один стержень начнет свободно вращаться вокруг другого если в второй узел в любом стержне будет так же освобожден для поворота (а по другому не бывает

Вы конечно очень понятно все рассказали, как задавать шарнир в скаде, но не нужно было делать это такой поучительной манере.
Тем более я внимательно читал перед тем как задать вопрос руководство по скаду, не мешало бы им в разделе объединения перемещений напечатать про задание шарниров.

[Regby]

AspirantMK, я понял - вы обиделись. Ваше право.

Например неполный шарнир это вы имеете ввиду отсутствие связи в одной из 6-ти степеней свободы. Теперь рассмотрим ваше предложение. два конечных элемента "плита" имеют два общих узла с некими условными шарнирами которые не передают изгибающий момент (а значит и крутящий на стержень который так же имеет в себе эти два узла), тогда две плиты начнут вращаться относительно друг друга.

Сообщение от AspirantMK не мешало бы им в разделе объединения перемещений напечатать про задание шарниров.

в SCAD вообще очень много чего не мешало бы. Насколько я знаю такая расшивка, напрмиер, в Лире задается куда проще. А, например, Robot по таким параметрам вообще на несколько голов выше их обоих.

[AspirantMK]

Сообщение от Regby AspirantMK, я понял - вы обиделись. Ваше право.

не, не обиделся, к чему.

Сообщение от Regby в SCAD вообще очень много чего не мешало бы. Насколько я знаю такая расшивка, напрмиер, в Лире задается куда проще. А, например, Robot по таким параметрам вообще на несколько голов выше их обоих.

В роботе кстати после триангуляции плиты создаются узлы в местах где идет стержень, однако я не нашел возможности поделить стержень с учетом промежуточных узлов. Я вот думаю, в роботе ведь идет работа с конструктивными элементами, и к.э. просто не отображаются?

[Regby]

А зачем делить стержень с учетом промежуточных узлов если он делиться автоматически?

[SergeyMetallist]

Совместную работу ж/б и металла Скад считает плохо, если не сказать скверно. Чтобы добится мало-мальски приемлемого результата необходимо искуственно моделировать физическую нелинейность, понижая модули упругости различных КЭ ж/б элементов в соответствии с их армированием с шириной раскрытия трещин. Иначе упруго работающий ж/б просто перетянет на себя все усилия.
Метод предельного равновесия, который позволяет считать ж/б упруго, здесь непригоден, поскольку усилия в металлических ригелях напрямую зависят от прогибов ж/б перекрытия. Так что с этими задачами в Лиру, Микрофе и т.п. Ну или в СКАДЕ сильно сильно помудрите, может что отдаленно приближенное и получите...

[clerical]

Сообщение от Prom Profil просмотрите расчетную схему, которую прилагаю

1 вы нагрузку на плиты давайте а не на балки если хотите увидеть как они вместе работают
2 жесткие вставки в балках где почитайте Городецкий_Компьютерные модели конструкций_2005 стр. 165 есть в dowload
хотя не смертельно
3,4,5 и т.д потом

в общем пока нечего смотреть

[AspirantMK]

Сообщение от Regby А зачем делить стержень с учетом промежуточных узлов если он делиться автоматически?

По крайней мере в фильтре проектов стержней больше не становится...
кстати робот эпюры умеет сглаживать?

[Regby]

AspirantMK, так их и не должно больше становиться. В Robot стержень конструктивный элемент, а не конечный элемент и конструктивный элемент просто разбивается на конечные элементы.

Что есть сглаживание эпюр? Образование пластических шарниров в ЖБ? Есть в Robot пластические шарниры... Но сглаживание эпюр прерогатива конструктора, а не расчетной программы.

[AspirantMK]

Сообщение от Regby AspirantMK, так их и не должно больше становиться. В Robot стержень конструктивный элемент, а не конечный элемент и конструктивный элемент просто разбивается на конечные элементы.

Да я про то же, но где то же к.э. типа стержень должны отображаться, так же как отображаются к.э. плиты, несмотря на то, что конструктивный элемент "плита" остается.

Сообщение от Regby Что есть сглаживание эпюр? Образование пластических шарниров в ЖБ? Есть в Robot пластические шарниры... Но сглаживание эпюр прерогатива конструктора, а не расчетной программы.

Нет я совсем не про то. Эпюры получаются скачкообразные, при опирании плиты поверху стержней. Как я понимаю это происходит из-за несовместности пермещений плиты и ригеля(распределенная нагрузка заменяется конечным числом сосредоточенных сил, приложенных в узлах) Однако в скаде эпюры при это по-моему все равно сглаживаются.

[clerical]

Сообщение от AspirantMK Эпюры получаются скачкообразные, при опирании плиты поверху стержней. Как я понимаю это происходит из-за несовместности пермещений плиты и ригеля(распределенная нагрузка заменяется конечным числом сосредоточенных сил, приложенных в узлах)

это происходит оттого што у вас плита задана КЭ оболочки
поменяйте на КЭ плиты и будет как ql2/8

[AspirantMK]

Сообщение от clerical это происходит оттого што у вас плита задана КЭ оболочки поменяйте на КЭ плиты и будет как ql2/8

Не могу сменить тип конечного элемента! Активен только тип "оболочка"