[fegal]

Кратко суть моего предложения. По адресу
http://fegal.narod.ru/project.htm можно увидеть описание ЛА. Предполагается - для широкого использования, т. е. например по городу - вместо автомобиля.
Приглашаю конструкторов поучаствовать в проекте.

[Солидворкер]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=177140

[T-Yoke]

Сообщение от fegal Кратко суть моего предложения. По адресу http://fegal.narod.ru/project.htm можно увидеть описание ЛА. Предполагается - для широкого использования, т. е. например по городу - вместо автомобиля. Приглашаю конструкторов поучаствовать в проекте.

А можно увидеть реальную модель в действии, или хотя бы видео с демонстрацией полетов. Тогда можно было бы что-то и обсуждать.
А так чистой воды сказки получаются.

[Ильнур]

Что такое эфир? Кэфир? Зефир? Эфир струит зефир...

[Разработчик]

Да-да, еще Александр Сергеевич эту тему подымал:

Ночной зефир
Струит эфир.
Шумит,
Бежит
Гвадалквивир.

Вот взошла луна златая,
Тише... чу... гитары звон...
Вот испанка молодая
Оперлася на балкон.

Ночной зефир
Струит эфир.
Шумит,
Бежит
Гвадалквивир.

Скинь мантилью, ангел милый,
И явись как яркой день!
Сквозь чугунные перилы
Ножку дивную продень!

Ночной зефир
20Струит эфир.
Шумит,
Бежит
Гвадалквивир.


А если серьезно, то мировой эфир - это довольно старая концепция, популярно - например здесь: http://tcaplin.narod.ru/pril.html. Сложные эксперименты Маха, пытавшегося его обнаружить и потерпевшего неудачу, были одним из кирпичиков, положенных в основание теории относительности.
Впрочем, к выдумкам, предлагаемым в этой теме отношения не имет.

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Сложные эксперименты Маха, пытавшегося его обнаружить и потерпевшего неудачу,

Насколько я помню, не Маха, а Майкельсона, а позднее Майкельсона-Морли

Сообщение от Разработчик были одним из кирпичиков, положенных в основание теории относительности. Впрочем, к выдумкам, предлагаемым в этой теме отношения не имет.

Может, я чего не понимаю, но этот "кирпичик" меня всегда настораживал, ибо:
Формула "лоренцова сокращения" была выведена Лоренцем для того, чтобы объяснить нулевой результат опытов по замеру эфирного ветра, т.е. формула базируется на том, что эфир ЕСТЬ.
Эта же формула была включена Эйнштейном в его теорию, одновременно с постулатом, что эфира НЕТ...

[Ильнур]

Наверно есть некий универсальный носитель (содержатель) всеобщей энергии, но вот взять и сегодня запросто им начать пользоваться, особенно автовладельцу....
Этот "эфир" должен быть неприкасаем и неуязвим. Ибо вселенная немедленно порушится.

[Profan]

Некоторые товарищи называют его "Вакуумом".

[Vavan Metallist]

Как Вы считаете - ЛА вместо автомобиля по городу - возможно?

Offtop: Сначала надо будет "Правила эфирного (воздушного, внепространственного,х.з.какого) движения" написать.

[zontik]

ЛА по городу не знаю, вот межгород, наверное, можно только естественно это никакой не репольсор, а маленький двуместный самолет, вполне обычный, со складывающимися крыльями и в брюхе у него квадрацикл.
Суть работы системы такова, человек на самолете прилетел в аэропорт, сел там, сложил крылья, вытащил квадрацикл, прицепил к квадрациклу самолет, как прицеп, и отвез его на обычную стоянку для машин, а на квадре поехал в город кататься.
Вот такая во архитектурно-дизигнерская идея, на тему авиации.

[Разработчик]

Солидворкер,

Насколько я помню, не Маха, а Майкельсона, а позднее Майкельсона-Морли

Ну да, оговорился: опыты были Майкельсона-Морли, а искали эфир Маха.

[fegal]

Видео ролики по левитации есть, например здесь:
http://www.intelexpo.ru/video.php?YR=08&NUM=28#video
фото ещё больше. Но, обычно рассуждают так, да мало ли чего там в и-нете, то бишь на заборе нацарапано. Если в стандартных учебниках нет - значит - этого не может быть.

[T-Yoke]

Сообщение от fegal Видео ролики по левитации есть, например здесь: http://www.intelexpo.ru/video.php?YR=08&NUM=28#video фото ещё больше. Но, обычно рассуждают так, да мало ли чего там в и-нете, то бишь на заборе нацарапано. Если в стандартных учебниках нет - значит - этого не может быть.

И вправда, то что там есть, я кое что видел, но вы же предлагаете конкретный варант Летательного аппарата, и более того предлагаете создать для него и ему подобных, правила перемещение в городе.
Учитывая, что большая часть здесь присутствующих, с инженерным образованием и оперируют конкретными цифрами. Давайте начнем с цифр.
Характеристки вашего средства передвижения.
Это грузовой или пассажирский?
Какую категорю водительских прав необходимо для управления им?
Какова нагрузка на проезжую часть?
Каков уровень шума создаваемого при движении?...
ну и так далее, тогда и о езде по городу можно потолковать

[DEM]

Сообщение от fegal Видео ролики по левитации есть, например здесь: http://www.intelexpo.ru/video.php?YR=08&NUM=28#video фото ещё больше. Но, обычно рассуждают так, да мало ли чего там в и-нете, то бишь на заборе нацарапано. Если в стандартных учебниках нет - значит - этого не может быть.

Дык на ролике, стационарный аппарат, к тому же работающий не по вашему принципу.
Да и левитацией это трудно назвать .....

[Хмурый]

похоже, что это банальный магнитный подвес и даже без стабилизации. (платформа верёвочками привязана)

[Солидворкер]

Предлагаю дополнить ЛА телепортатором моей конструкции http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=177190&postcount=21

[уDAV]

Сообщение от Солидворкер Предлагаю дополнить ЛА телепортатором моей конструкции http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=177190&postcount=21

Ну или так:Заходим в кабинку. По голове бьет кувалда(чтоб потом больно не было). Нано роботы разбирают человека до атомов. Нано робот-конструктор делает чертеж в СолидВоркс 2050.Чертеж передается в другую кабину. Там нано роботы-сборщики собирают изделие. Из материала от предыдущих разборок тех людей которые из этой кабины телепортировались.
P.S. Ищу чертежи нано-роботов.
P.S.S. Нобелевку на троих.

[Солидворкер]

Сообщение от уDAV P.S. Ищу чертежи нано-роботов.

Чертеж наноробота у меня есть. К сожалению, выполнен в масштабе 1:100. Ни в один из существующих микроскопов рассмотреть не удалось.
Ищу чертеж нейтринного микроскопа.

[уDAV]

Удалил

[Елпанов Евгений]

fegal, давайте по порядку...
1. В первом посте, вы даете ссылку на сайт, где изобретателем эффекта, который вы хотите использовать, назван Томас Браун - мало известный писатель.
2. Вы даете ссылку на видео, где фигурирует Бифельд Браун. Будем считать вашу оплошность опечаткой.
3. Сам эффект Бифельда Брауна, основан на давно известном ионном ветре, как пример люстра Чижевского. Т.е. между двумя проводниками, подключенными к большому напряжению, возникают множественные разряды, которые подхватывают с собой воздух и появляется слабое движение воздуха.
4. Разговоры о несимметричных конденсаторах не имеют смысла - площадь положительного проводника может быть минимальной, а вот отрицательный, необходимо увеличивать, для увеличения производительности разрядника.

Теперь можно поговорить и о летательных аппаратах.
1. кпд такого двигателя, очень мало - те же винтовые, гораздо экономичнее.
2. ионизированный воздух полезен, но в малых концентрациях - даже резина долго не выдержит рядом с таким мощным ионизатором.
3. какой предполагается использовать источник энергии? Это мобильный источник или все же провода.. Если провода, опять же удобнее использовать известные технологии, если без проводов - считайте кпд, из расчета необходимости поднять батареи...

ps. много лет назад, уже было предложение сделать такой аппарат, но изобретатель пошел дальше:
1. за основу был взят дирижабль
2. на вершине аппарата был расположен ионизатор воздуха
3. По периметру аппарата был расположен магнит, на основе сверх проводников, который был призван притягивать к себе ионизированный воздух.
Мощность такой схемы более живуча, но при необходимых напряжениях и полях, опять не совместима с жизнью внутри...

[Müller]

>Солидворкер
Чтоб научную работу продолжить надо это кино посмотреть (картинка 1). Эх, Никола Тесла рано помер. Он такие вещи очень любил. А вот такая тарелка говорят действительно летала. Шаубергер в 30-х годах изобрёл. Для любителей тарелок ссылка.

http://e-city.su/forum/lofiversion/i...t28000-50.html

[igorni]

Ещё много любопытного по таким НЛО можно нагуглить по запросу "безопорные летательные аппараты".

[Разработчик]

Елпанов Евгений

Конечно!
При чем здесь гравитация, если движение будет происходить и в горизонтальной плоскости, стоит только пластинки расположить вертикально. Эксперименты с "ионолетами" в лабораторных условиях проводились и в СССР в 60-70-е годы прошлого века, был даже снят научно-популярный фильм на эту тему. Потом, как Вы правильно пишете: "посчитали - прослезились" и тема увяла.

[Laborant]

Сообщение от Mьller >Солидворкер Чтоб научную работу продолжить надо это кино посмотреть (картинка 1). Эх, Никола Тесла рано помер. Он такие вещи очень любил. А вот такая тарелка говорят действительно летала. Шаубергер в 30-х годах изобрёл. Для любителей тарелок ссылка. http://e-city.su/forum/lofiversion/i...t28000-50.html

Хоть бы одну действующую модель показали. Или, Международный Заговор самолетно-вертолетного лобби?

В старой Технике-Молодежи еще было описание летающей тарелки использующей эффект Коанда.

[Müller]

Да какой тут заговор. Вот околонаучные перлы почитайте. Народ сам себя дурачит.

http://www.mosoblpress.ru/kalin/show.shtml?d_id=89470

Калининградская ПРАВДА После войны были уничтожены многие документы. Но даже сохранись они, господствующая парадигма не позволит воссоздать ни электромобиль Теслы, ни летающие тарелки Германии. Преступная тупость ортодоксов, проводящих бессмысленные эксперименты на суперколлайдерах, чревата возможным взрывом эфира на Земле с образованием «чёрной дыры». Плотности энергии эфира для этого достаточно. Однако, приняв меры по сбору оставшейся информации и обеспечив финансирование хотя бы в объёме стоимости скончавшегося проекта управляемого термояда, в течение 10-20 лет можно реанимировать проект Теслы и немецкие «Haunebu», что позволит перевести автопарк всего мира на почти бесплатную энергию и полностью освоить Солнечную систему. Не исключено, что основная часть фашистских главарей с помощью «тарелок» спаслась, а казнены были двойники. Возможно, тайные активисты фашизма и сейчас поддерживают силы, держащие науку в шорах, выдвигая и финансируя интеллектуальных банкротов, травя учёных, способных вырваться из болота коллективной глупости. Преступные бездари держат человечество в энергетическом голоде, скрывая возможности использования космической энергии, позволяющей летать на Марс как на дачу. Достаточно признать существование плотного эфира и научиться им пользоваться....

И это написано 23.09.2004 кандидатом физико-математических наук

[igorni]

Сообщение от Müller ... И это написано 23.09.2004 кандидатом физико-математических наук

Дык у него наверное диссертация по торсионным полям.

Не знаю чего он имел в виду под плотным эфиром, но ОТО предполагает заряд и давление (гравитацонное) вакуума. Причем давление может быть отрицательным. На этом положении разработанна инфляционная теория вселенной (или множественных вселенных), это где бокалы с шампанским а в пузыриках - вселенные

[Laborant]

Сообщение от Müller Да какой тут заговор. Вот околонаучные перлы почитайте. Народ сам себя дурачит....

Извиняйте, смайлик не поставил.

[DEM]

Müller
Будь у немцев хоть один подобный аппарат война бы закончилась совсем по другому......

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Предлагаю дополнить ЛА телепортатором моей конструкции http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=177190&postcount=21

телепортер это тема. пробок не будет.

[Müller]

>DEM
Да мы ж разве не понимаем. Времени не хватило... Вот иллюстрации из книжки. Немецкий знать не обязательно, чтоб прочитать - km/h = км/час. Аж дух захватывает... И вот ещё обалденная идея - вакуумный дирижабль.

[DEM]

Müller
Вакуумный ДИРИЖОБЛЬ эта жезтка...
НАда бы попробовать расчитать какой объеб должен быть у такого Дирижобля, при массе предположим 3-4 тонны...

[igorni]

Лучше сразу на десяток мегатонн. Во вакуумные носитель и бомба в одном флаконе получатся. Только работать в одну сторону будут.

[fegal]

Уважаемый Елпанов Евгений, предполагается использовать эффект левитации. К эффектам ионизации воздуха это не относится.
По существу: Если налить воду в некоторый круглый сосуд и вращать его против часовой стрелки (если смотреть на воду сверху вниз), то образуется некоторое снижение веса этого сосуда. Это известный эффект. Далее, в этом вращающемся водовороте, по его вертикали, так же образуется и некоторое, пусть малое, милливольты, электрическое напряжение. Если взять эту идею за основу и двигаться по пути усиления эффекта, то в конечном итоге можно придти к техническому решению, к которому и пришли, скажем так - некоторые. По адресу http://www.linux-host.org/energy/ufogravity.htm можно увидеть хорошие технические рисунки летательного аппарата (ЛА) который я бы так и окрестил - «водолёт». Чтобы было ясно, откуда, что взялось: на вышеназванном сайте - из книги Пола Поттера - реконструкция НЛО по воспоминаниям женщины многократно похищавшейся ими сорок лет назад. Женщину звали Бетти Андреассон (Betty Andreasson). Пол в течении пяти лет переписывался с ней и восстанавливал технические детали, благо внеземляне не скрывали их от Бетти, а всё ей рассказывали, что ей было интересно. На русском книга не издавалась. (Физика гравитационной манипуляции в НЛО.) В этом ЛА, под полом, установлена с возможностью вращения - большая чаша с водой. Её диаметр около 7....10 метров, а воды в ней - тонн 25. В центре чаши имеется довольно сложная система токосъёма. Для получения эффекта левитации чашу нужно вращать влево (на рисунках имеются соответствующие стрелочки) - ориентировочно - с скоростью ~2 об/с! А, каково? И как только те «зелёненькие» добрались на своём «водолёте» аж сюда, на Землю!
Ну и теперь о главном, откуда у меня взялись эти 2 об/с, в книжке Пола Поттера этого нет. Опытным путём легко удаётся обнаружить следующий физ. эффект: при определенных условиях протекания электрического тока по виткам соленоида - образуется х-волна текущая по поверхности его витков. Она имеет отношение к образованию эффекта левитации. Тут два варианта; - это х-волна чего то неизвестного, или это и есть волна эфира. В частном случае, у меня следующие результаты по её скорости: для медного провода - 5360м/с, для воздуха - 66м/с. Задавшись вопросом, с какой скоростью нужно вращать воду для того, чтобы быть вблизи синхронизации ожидаемой х-волны - получаем ~2 об/с. Теперь, наблюдаемые данные по скоростям, не сходятся с существующими теориями об эфире - как о среде с высоким давлением (1.3*10Е36 н/м*м; Ацюковский В. А.), т. к. предполагается что скорость волны эфира типа разрежение/сжатие должна быть 4.3*10Е23 м/с.
Таким образом, «водолёт» строить не будем, уж очень сложновато он выглядит. А «репульсор» в самый раз. Согласно существующим правилам, полёт не выше деревьев - полётом не считается. Может оформлять как аналог мотоколяски (коляска без колёс) с мотоциклетными номерами? А права - то ли мотоциклиста, то ли «левоциклиста».

[Солидворкер]

Сообщение от fegal По существу: Если налить воду в некоторый круглый сосуд и вращать его против часовой стрелки (если смотреть на воду сверху вниз), то образуется некоторое снижение веса этого сосуда. Это известный эффект.

fegal, дурацкий вопрос -а ты сам воду крутил или прочитал об этом "научном" факте в глубинах интернета?

[Ктулху]

fegal
Че курим???
По делись, зачетная штука однако.

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер fegal, дурацкий вопрос -а ты сам воду крутил или прочитал об этом "научном" факте в глубинах интернета?

Кому интересно, эксперимент по закручивают воды массой 34 тонны, в целях выработки электроэнергии с помощью ГЭБ-ов.
Если верить выше написанному, то по достижении скорости 2 об./с должен сработать этот эфект. Если смотреть сверху, то будет по часовой, снизу - против часовой.
http://ntpo.com/video/6.wmv

[DEM]

r987654321
А почему чан с водой не взлетел????

[Солидворкер]

fegal, r987654321, все очень ждут от вас ЧЕТКОГО И РАЗБОРЧИВОГО рисунка схемы установки с крутящейся бадьей с водой.

[Armin]

Offtop: DEM!
Этож прямо напрашивается в твою тему про пельмени!
Ежели нормально раскрутить кастрюлю, пельмени сами, плавно левитируя, в рот будут залетать.
Як у Гоголя.

Скорее, "плавно левитируя, будут шлепаться куда-нибудь в район стен/пола/потолка"

Offtop:
Алексей.
Это ты про центробежные силы и прочую ерунду.
Здесь же вариант более научный.
Ключевые слова - плавно и с указанной траекторией.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Скорее, "плавно левитируя, будут шлепаться куда-нибудь в район стен/пола/потолка"

[ToltekIV]

Случился акт озарения!
Если мы воду в стакане крутим, воронка получается и вода вверх поднимается, нужно у кастрюли загнуть края вовнутрь, бортик сделать, и крутить там воду, вода до бортика поднимается, а потом она начнет поднимать саму кастрюлю упираясь в этот бортик.
Готов разделить нобелевскую премию с автором темы.

[DEM]

ToltekIV
См пост 33
Там ссылка на сайт где показаны рисунки примерно с той же концепцией.
Плагиат однако....

[ToltekIV]

DEM, ща гляну ссылочку, може чего своего туда пририсую))

Offtop: Посмотрел ссылку, там же все по не нашему, я ж не знаю че там эти буржуины написали((((
так что я крут а буржуи плагиаторы))))

[Кочетков Андрей]

А мне вот интересны такие вещи.
Вполне допускаю, что есть много физических явлений, не знакомых человечеству.
Над Эйнштейном тоже смеялись первое время после опубликования теории относительности.

fegal, удачи, но помочь по теме не могу - ибо лох в ней )

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей А мне вот интересны такие вещи. Вполне допускаю, что есть много физических явлений, не знакомых человечеству. Над Эйнштейном тоже смеялись первое время после опубликования теории относительности.

В принципе над Эйнштейном не смеялись, ибо у него абсурда не было. Ну покритиковали для порядку, кто-то недопонял и т.д.
Здесь же автор просто шутит. Крутишь сткан, он становится весом легче - дык это вполне вероятно, ибо есть магнитные поля, есть гравитация, Луна, Земля и Солнце реально вращаются в определенном порядке, вода является в какой-то степени проводником и т.д. и т.п. И еще надо посмотреть баланс - в течение какого времени это происходит и сколько нужно для раскручивания стакана...
Но почему надо сразу предположить, что это можно усилить с помощью какого-то устройства?
Кстати, Эйнштейн, проработав экспертом в патентном бюро, устал каждому доказывать, что Перпетуум мобиле невозможно создать, и, чтобы всякие изобретатели не сушили мозги, решил обобщить все свои наблюдения и мысли в универсальную теорию, объясняющую суть вещей, и у него получилась вот такая теория, даже слишком универсальная.
Он же и указал, что не позволено физикой, то не будет постигнуто.

[Константин25]

что не позволено, то не достигнуть - это да
но если это не известно физикой ,то это не значит что это не будет достигнуто.

[Ильнур]

Постигнуто - т.е. понято, или распознано, или рассмотрено и т.д. Достигнуто же что-то будет, даже если оно неизвестно. Ибо достигнув чего-то, мы узнаем это. А автор РАСЧЕТОМ вычислил что-то, взяв в расчет аргументы из придуманой им же системы. Эта система надуманная, а не подведенная под что-то, т.к. этого что-то никто не наблюдал. Т.е. все фантазия.
Интересно, какая истинная цель создания этой темы? Ведь наверно автор не зелененький, кушает и какает, смеется и плачет, и его наверно даже можно потрогать

[Разработчик]

Интересно, какая истинная цель создания этой темы?

Ну, он же создал ее не в разделе "Машиностроение", например, а в том разделе, где рядом и "БСК" и "Юмор" и "Пельмени", так что все нормально.

[fegal]

Добрый день Солидворкер.
На счёт телепортации имеются следующие соображения. Это слово в своё время было придумано писателями и никакого физического эффекта за ним не стоит. Однако, по смыслу, все более или менее понимают о чём речь. Возможно, при беглом знакомстве с обсуждаемым проектом «Репульсор», форумяне и не замечают, что в нем, в режиме № 2 и происходит эта самая телепортация. Однако, я всё таки предлагаю называть это - фазовый переход 4-го рода. Я как раз то и озабочен тем, чтобы в первых вариантах - надёжно заблокировать ЛА от режима № 2 (пульсирующий полёт). Мало ли чего может произойти с пользователем, купившем товар (ЛА), а отвечать - производителю.
Как всё происходит? Попробую объяснить так: Это похоже на эффект кавитации. То есть, если потенциал на изолированном теле выше определенного порогового значения - происходит «схлопывание» тела в данной точке (О) с одновременным его появлением в точке О1, чуть поодаль. То есть - это единый, неделимый физэффект (физфакт). Для малых расстояний, в пределах Земли - перемещение мгновенно, задержку можно попытаться обнаружить только на межзвёздных расстояниях. Теоретики могут спорить меж собой до бесконечности о том как оно (тело) проходит из точки О к точке О1: по струне, по Бране или ещё как-то. Неужели нужно ожидать, пока те придут к консенсусу в этом вопросе.
Не трудно предсказать вопрос читателей - какой ещё такой «физфакт» касающийся перемещений в пространстве. А вот какой - и не один. Наблюдение достоверных фактов НЛО (UFO) не удалось связать с их появлением из дальнего Космоса (проект “Ozma”, данные ПВО, частных наблюдений), да и из ближнего - то же. Имеется множество наблюдений с помощью радаров, когда объект появлялся как бы неоткуда, сразу, например на высоте 1.5 км. Вероятность радарных ошибок - исключена. Отсюда и гипотезы о параллельных мирах. Далее, смотрим толкование слова «левитация» - в словарях. Там левитация и телепортация для человека - не различимы. И не спроста, это наблюдалось с незапамятных времён - если есть левитация - не исключено и второе. Так что по сути спор идет о том как объект (тело) проходит из точки О к точке О1, а то, что он проходит - факт обсуждению не подлежащий. На данный момент, на страничке сайта представлены два варианта. Вариант представляемый Никитиным А. В. (к.ф.м.н., доцент) - можно назвать вариантом от университетской науки. Для варианта представляемого мной, необходимы следующие пояснения.
Среди древних письмён Майя было найдено так называемое "Учение «Калагия»". В представляемом мной варианте - ядром является "Учение «Калагия»". В нём; - "плотность Времени" мной заменена на плотность/давление эфира, слово «пространство» - в "Учении" не встречается. Вначале текста "Учение «Калагия»" - имеется определенная логическая трудность. Из того, что там есть, не ясно как получить «сокращение продолжительности течения Времени». Возможно, что вначале использовались какие то специальные, ёмкие слова/понятия, которые не удалось правильно перевести. А без этой, начальной фразы/строки, всё остальное - теряет смысл. Моя интерпретация того, что должно присутствовать в первой строке - «колебания эфира с нарастающей частотой». А получить «колебания эфира с нарастающей частотой» можно несколькими путями, например путём беспредельно нарастающего электрического напряжения определенной полярности на объекте.
Вариант от университетской науки имеет определенные затруднения логического характера, это думаю - всем очевидно. Что же касается варианта на основе "Учения «Калагия»", то - ну какие тут могут быть затруднения, чужое, готовое к использованию знание. Очевидны так же и сходства обеих вариантов по ключевым функциональным признакам.

[igorni]

Offtop:
fegal, пишите занимательно. Сравнение с кавитацией выкиньте, её с вашим "эффектом", кроме слова "схлопывание", ничто не роднит.

[r987654321]

Сообщение от DEM r987654321 А почему чан с водой не взлетел????

Цель эксперимента была совсем другая, а ЛА это предполагаемый побочный эфект.
В качестве ответа можно приложить данную цитату с этого сайта:

"Возможная физика процесса следующая:
Набегающий ламинарный поток создаёт повышенное давление на одной стороне лопатки и пониженное на другой. Так как повышенное давление создаётся и на втором ряду, то водный поток устремляется к задней части лопаток первого ряда, но так как лопатки подвижны, то они смещаются, а начавшая движение масса воды сталкивается уже с набегающим фронтом высокого давления и создаёт зону повышенного давления. Усиление в подобной резонансной системе зависит от добротности определяемой как оптимальное соотношение площади лопаток, расстояния пробега волны между зонами сжатия-разряжения. Получающаяся таким образом колебательная система очень напоминает рекурсивный трансверсальный фильтр со множественными резонансами.
Таким образом, параметры установки зависят от вязкости жидкости и скорости распространения продольной волны и соответственно параметров резонансов образующейся динамической колебательной системы. Следует заметить, что ГЭБ будет эффективно работать в случае ламинарного входящего потока, однако возможно каскадирование, наблюдающийся за ГЭБ-ом бурун, ни что иное, как волновое/интерференционное сложение волн сжатия-разряжения порождаемых последним рядом лопастей ГЭБ-а.

Одно из следствий данной гипотезы это жесткая зависимость скорости движения лопастей не только от скорости потока, а даже в большей мере от расстояния между рядами лопастей, т.к. скорость волны в воде величина постоянная, то достижение резонанса и высокого коэффициента усиления возможно только в том случае если волны сжатия, перед первым рядом лопаток сложатся. Если они не сложатся или сложатся с зоной разрежения, то эффективность ГЭБ-а резко упадёт, т.е. до расчётных величин.

Я не присваиваю себе авторство этого текста, но и назвать имя человека, написавшего это, не могу без его согласия. Если он пожелает и откликнется – я с удовольствием впишу его имя под этим текстом."
http://ntpo.com/techno/techno2_2/10_3.shtml

[Солидворкер]

Сообщение от fegal На счёт телепортации имеются следующие соображения. Это слово в своё время было придумано писателями и никакого физического эффекта за ним не стоит. Однако, по смыслу, все более или менее понимают о чём речь. Возможно, при беглом знакомстве с обсуждаемым проектом «Репульсор», форумяне и не замечают, что в нем, в режиме № 2 и происходит эта самая телепортация.

Форумчане и не могут заметить, поскольку сей "текст" состоит из бессвязанных предложений и смысловой нагрузки не несет

Сообщение от fegal Как всё происходит? Попробую объяснить так: Это похоже на эффект кавитации. То есть, если потенциал на изолированном теле выше определенного порогового значения - происходит «схлопывание» тела в данной точке (О) с одновременным его появлением в точке О1, чуть поодаль.

Никакого "появления" при кавитации не происходит

Сообщение от fegal То есть - это единый, неделимый физэффект (физфакт). Для малых расстояний, в пределах Земли - перемещение мгновенно, задержку можно попытаться обнаружить только на межзвёздных расстояниях. Теоретики могут спорить меж собой до бесконечности о том как оно (тело) проходит из точки О к точке О1: по струне, по Бране или ещё как-то. Неужели нужно ожидать, пока те придут к консенсусу в этом вопросе.

В каких опытах замерялась скорость этого "физфака"? Без сомнения, теоретики могут "спорить меж собой до бесконечности о том как оно (тело) проходит из точки О к точке О1". Для начала неплохо бы доказать, что явление вообще существует.

Сообщение от fegal Наблюдение достоверных фактов НЛО (UFO)

Где хоть один?

Сообщение от fegal Далее, смотрим толкование слова «левитация» - в словарях. Там левитация и телепортация для человека - не различимы.

А точно внимательно смотрел? Эти слова имеют абсолютно разное значение

Сообщение от fegal И не спроста, это наблюдалось с незапамятных времён

Где, когда и кем? С конкретными датами и именами.

Сообщение от fegal Среди древних письмён Майя было найдено так называемое "Учение «Калагия»". В представляемом мной варианте - ядром является "Учение «Калагия»".

Письменность Майя до сих пор не расшифрована, за очень небольшим исключением.

Сообщение от r987654321 Цель эксперимента была совсем другая, а ЛА это предполагаемый побочный эфект. В качестве ответа можно приложить данную цитату с этого сайта: "Возможная физика процесса следующая: Набегающий ламинарный поток создаёт повышенное давление на одной стороне лопатки и пониженное на другой. Так как повышенное давление создаётся и на втором ряду, то водный поток устремляется к задней части лопаток первого ряда, но так как лопатки подвижны, то они смещаются, а начавшая движение масса воды сталкивается уже с набегающим фронтом высокого давления и создаёт зону повышенного давления. Усиление в подобной резонансной системе зависит от добротности определяемой как оптимальное соотношение площади лопаток, расстояния пробега волны между зонами сжатия-разряжения. Получающаяся таким образом колебательная система очень напоминает рекурсивный трансверсальный фильтр со множественными резонансами. Таким образом, параметры установки зависят от вязкости жидкости и скорости распространения продольной волны и соответственно параметров резонансов образующейся динамической колебательной системы. Следует заметить, что ГЭБ будет эффективно работать в случае ламинарного входящего потока, однако возможно каскадирование, наблюдающийся за ГЭБ-ом бурун, ни что иное, как волновое/интерференционное сложение волн сжатия-разряжения порождаемых последним рядом лопастей ГЭБ-а. Одно из следствий данной гипотезы это жесткая зависимость скорости движения лопастей не только от скорости потока, а даже в большей мере от расстояния между рядами лопастей, т.к. скорость волны в воде величина постоянная, то достижение резонанса и высокого коэффициента усиления возможно только в том случае если волны сжатия, перед первым рядом лопаток сложатся. Если они не сложатся или сложатся с зоной разрежения, то эффективность ГЭБ-а резко упадёт, т.е. до расчётных величин. Я не присваиваю себе авторство этого текста, но и назвать имя человека, написавшего это, не могу без его согласия. Если он пожелает и откликнется – я с удовольствием впишу его имя под этим текстом." http://ntpo.com/techno/techno2_2/10_3.shtml

Это вообще не комментирую, для меня, как для технического специалиста ценность подобного описания равна нулю, ибо так описания не делаются.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Форумчане и не могут заметить, поскольку сей "текст" состоит из бессвязанных предложений и смысловой нагрузки не несет

Ну, кое-что можно заметить

если потенциал на изолированном теле выше определенного порогового значения

1. Который потенциал? Потенциал чего?
2. На теле и в теле? Изолированном от чего?
3. И так на каждом слове

[Разработчик]

Солидворкер, Ильнур, вы чего, мужики? Это же чистой воды стёб
fegal, жжешь, пиши исчо! Левитация, НЛО, эфир, майя... Надо добавить снежного человека и дерево-людоед.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Разработчик Солидворкер, Ильнур, вы чего, мужики? Это же чистой воды стёб fegal, жжешь, пиши исчо! Левитация, НЛО, эфир, майя... Надо добавить снежного человека и дерево-людоед.

Не все так плохо...
Все упоминания о Викторе Шаубергере правомочны. Это был великий человек! На основе его наблюдений, было сделано огромное количество открытий. Он дал толчек к исследованиям в сторону от основной науки, которые были реализованы в виде большого количества реальных изделий, вплоть до витого кабеля со сложным плетением и изолированными между собой жилами, передающими параллельно один сигнал, но с меньшими потерями, чем кабель большего сечения и оплеткой...

[Разработчик]

Не все так плохо... Все упоминания о Викторе Шаубергере правомочны

Против Шаубергера и тем более Теслы ничего не имею, только fegal не о них пишет, к удовольствию публики

[Om81]

Как Вы считаете - ЛА вместо автомобиля по городу - возможно?

Нет. Независимо от его типа, как оно летает и т.п. - просто с точки зрения транспортников Хотя, конечно, смотря по какому городу..

[Müller]

>Елпанов Евгений
Класс! Оказывается Шаубергер в 30-х изобрёл twisted-pair кабель и таким образом является отцом компютерной техники, а точнее телекомуникаций - "отцом всех сетей"!!!

[Кочетков Андрей]

Я понял! Здесь действует мафия боссов маршруточников.
В их интересах не допустить перехода на альтернативный транспорт - например летающий ))

[Елпанов Евгений]

Mьller, не он, а группа ученых, которая с ним работала. К тому же, была изобретена не просто витая пара, которая передает по каждой паре изолированных проводов сигнал, а нечто другое. По десяткам изолированных между собой жил, шел один сигнал. Но хитрое плетение, позволяло многократно уменьшить сечение и хорошо защититься от наводок. Все это имеет корни в его теории вихря...

[Vova]

Насчет бадьи с водой, у которой при вращении уменьшается вес... А кто-нибудь в то-же время но в другом месте, на другом берегу взвесил такую-же контрольную но стоячую бадью? По-моему, просто прилив был... А в другое время, когда отлив, вес-бы увеличился, а? Давайте организуем точный эксперимент, вы в Москве а я в Нью-Yорке, в режиме реального времени

[fegal]

Сообщение от Солидворкер fegal, дурацкий вопрос -а ты сам воду крутил или прочитал об этом "научном" факте в глубинах интернета?

Уважаемый Солидворкер, вращал ли я воду в сосуде, это будет недоказуемо. Обратимся к публичным материалам. Жарков М. - вращал, копию картинки из журнала "ТМ" №4,1969г. можно увидеть например здесь: Маховики, гироскопы при своём вращении могут изменять свой вес. В 70-е об этом было много публикаций. Из рассекреченных теперь, спустя 25...30 лет материалов узнаём, что в опытах 70-тых годов было получено 40%-е снижение веса. [Об этом была телепередача.] Думаю было бы разумнее не «утюжить» то, что давно общеизвестно, а попытаться понять/обсудить например следующий малоизвестный, с плохо воспроизводимым результатом, опыт Жаркова М.
Пружинный вариант: К валу электродвигателя крепится втулка с двумя пружинами. (См. ж. "Техника молодёжи", №4, 1969г., с.30. Автор устройства - Жарков М.) К корпусу ( статору ) двигателя крепится упор. При вращении, под действием центробежных сил, пружины отклоняются и ударяются в упор. Траектория свободных концов пружин напоминает треугольник со скруглёнными углами. Устройство испытывали на специальных весах. При определенной скорости вращения двигателя, это устройство развивало силу тяги около 5 г (0.049н).
Сегодня, с высоты 2009 года, можно по-новому взглянуть на этот опыт Жаркова М.
Сила тяги наблюдалась в плоскости оси вращения и упора. В моменты ударов об упор первой пружинки, вторая находилась симметрично и тоже вблизи той же плоскости. Звуковые волны в стали на много больше линейной скорости вращающихся пружинок. Отсюда можно предположить, что происходило периодическое возбуждение х-волны и она двигалась по разомкнутой V-образной линии. Если это так, то закольцевав процесс мы значительно усилим эффект. На рис. 0 Возможная схема образования х-волны на основе опыта М. Жаркова. Стальная пружина диаметром ~20 мм соединена в тороидальное кольцо макс. диаметром 100 мм. Витков в пружине должно быть - что-то около 700. Число витков и соответственно - макс. диаметр нужно подбирать опытным путём. Шаг спирали по малому, внутреннему кругу тора, должен быть около 0.3 мм. Если в пружинной проволоке возбуждать звуковые колебания, то звуковая волна, двигаясь по виткам спирали может возбудить х-волну, что в конечном итоге - приведёт к эффекту левитации пружины, ну или в худшем варианте, хотя бы к снижению/увеличению её веса. [Про х-волну в моей интерпретации можно посмотрель здесь: http://fegal.narod.ru/OEC.htm ]

[T-Yoke]

Ну, прочитал я статью, на которую ссылается автор...

Сообщение от fegal ...Пружинный вариант: К валу электродвигателя крепится втулка с двумя пружинами. (См. ж. "Техника молодёжи", №4, 1969г., с.30. Автор устройства - Жарков М.) К корпусу ( статору ) двигателя крепится упор. При вращении, под действием центробежных сил, пружины отклоняются и ударяются в упор.

но только.. то ли на ночь читал, то ли выходные виноваты... короче надо перечитывать утром надо. Ни фига не понял.

[vasilyis]

fegal, а каким боком это устройство относится к ЛА, скорее это механическое средство от комаров. Для создания Летательного аппарата более менее подойдет использование эффекта гироскопа, который создает куда большую силу.

[Хмурый]

попробуйте вращать гироскоп в вакууме. никакого уменьшения веса=подъёмной силы не будет наблюдаться.

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый попробуйте вращать гироскоп в вакууме. никакого уменьшения веса=подъёмной силы не будет наблюдаться.

Да нет, вроде вес уменьшается, даже летает

[fegal]

Сообщение от Ильнур Что такое эфир? Кэфир? Зефир? Эфир струит зефир...

Уважаемые оппоненты, известен эффект «Сжимаемость тока». Так мы его - указом президента что ли будем отменять? Смотрим работу академика РАН В. А. Ацюковского, «12 экспериментов по эфиродинамике», г. Жуковский, изд-во «Петит», 2003г. стр. 21. Под плотностью тока принято понимать отношение силы тока к площади поперечного сечения проводника. Кратко суть эффекта: Распространение плотности электрического тока имеет волновой характер. Т. е. имеется материальный носитель возмущения способный сжиматься. Этим материальным носителем является эфир.
Следствия/последствия этого эффекта значительны. Понятно, что сторонники существования эфира не намерены заниматься самообманом. Поэтому, если Вы считаете, что возможно какое то иное толкование опыта № 6 - изложите его.
[Для справки: № 1 - эффект взаимной индукции проводников. № 2 - эффект сжимаемости магнитного поля. № 3 - эффект тока вторичной обмотки трансформатора. № 4 - эффект трансформации обмоток. № 5 - эффект подавления электрической/магнитной составляющей поля. № 7 - эффект продольного распространения волны. № 8 - анти энтропийный эффект газовых тороидов. № 9 - эффект лептонов. № 10 - эффект лептонного изменения емкости конденсатора. № 11 - отклонение лазерного луча под действием эфирного ветра. ]

[Ильнур]

Я не нашел Жуковского, опыт №6, но помню, что высокочастотный ток старается течь не по всему сечению проводника, а по поверхности, и это объясняется простыми электромагнитными причинами. По этой причине высокочастотные проводники делают с нанесенным на поверхность слоем из менее сопротивляющегося материала (например серебра). И витые провода тоже примерно так же устроены, т.е. там нет ни эфира, ни кефира, а есть совокупность нюансов, складывающихся из известных и установленных вещей....

Так мы его - указом президента что ли будем отменять?

Закон Ома тоже не утвержден Указом президента, просто он соответствует здравому смыслу, потвержден миллиардом экспериментов и молча и радостно употребляется человечеством сотни лет.

Уважаемые оппоненты

Я не оппонент, а зритель в этом театре и пока зрелище весьма веселое

[vasilyis]

Сообщение от Хмурый попробуйте вращать гироскоп в вакууме. никакого уменьшения веса=подъёмной силы не будет наблюдаться.

Хмурый, все дело в том, чтобы получить подъемную силу необязательно уменьшать массу (вес). Самолеты летают и при массе тяжелее воздуха. Суть эффекта заключается в том, что при попытке изменить положение оси вращения действующего гироскопа появляется сила противодействия, направленная перпендикулярная этой оси. И чем больше масса гироскопа, тем больше эта противодействующая сила. В свое время в печати была описана парящая платформа, сделанная, кажется немцами (то ли из ФРГ или ГДР, уже точно не помню) для передвижения грузов на складе. Но потом быстренько все закрыли (видимо из соображений секретности), так, что теперь и теория и расчеты гироскопов в нашей стране доступны только определенной группе лиц.

[Солидворкер]

Сообщение от vasilyis так, что теперь и теория и расчеты гироскопов доступны только определенной группы лиц.

Тем, кто знает теормех что ли?

[Ильнур]

Сообщение от vasilyis .... Но потом быстренько все закрыли (видимо из соображений секретности), так, что теперь и теория и расчеты гироскопов в нашей стране доступны только определенной группе лиц.

Еще делали автобусы с маховичным накопителем энергии. Их тоже закрыли, но не из-за секретности, а потому, что автобусы плохо поворачивались (для хорошего накопления применялись хорошие размеры и обороты, и наступал эффект гироскопа)

[vasilyis]

Сообщение от Солидворкер Тем, кто знает теормех что ли?

Понятие теормех довольно обширно. Если ваша специализация по гироскопам, то да, если же по шарнирам - то навряд ли.

Добавлено:
Ильнур, нельзя что-попало впихнуть во что-попало, будут всяко рода издержки и проколы, как в случае с вашим примером.

[Ильнур]

Сообщение от vasilyis Понятие теормех довольно обширно. Если ваша специализация по гироскопам, то да, если же по шарнирам - то навряд ли.

А что за специализация: "по шарнирам"?

[Разработчик]

Ильнур

Я не оппонент, а зритель в этом театре и пока зрелище весьма веселое

fegal, жжешь, пиши исчо!

что высокочастотный ток старается течь не по всему сечению проводника, а по поверхности, и это объясняется простыми электромагнитными причинами. По этой причине высокочастотные проводники делают с нанесенным на поверхность слоем из менее сопротивляющегося материала (например серебра)

В школьные годы, как и многие сверстники, баловался радиотехникой. Одна из наших шуток того времени: к центральному электроду обычной 220-вольтовой лампочки припаивался электрод, винтовой цоколь брался пальцами и лампочка нормально светилась. Суть фокуса: в другую руку брался электрод, соединенный через конденсатор с анодом генераторной лампы. Ток радио частоты шел в тонком поверхностном слое кожи (дословно при этом оправдывая название: скин-эффект) не причиняя организму никаких неприятных ощущений, кроме запаха паленой кожи от пальцев. Горячо становилось лишь через несколько секунд, вполне достаточных для демонстрации. Потом, уже в студенческие годы, в курсе физики скин-эффект выводили из обычных уравнений электродинамики - не помню, чтобы в них фигурировал зефир
Хмурый

попробуйте вращать гироскоп в вакууме. никакого уменьшения веса=подъёмной силы не будет наблюдаться.

Это Вы зря, теперь я понял: в системах гироскопической стабилизации специально установлены гироскопы с разнонаправленными осями - взаимно компенсируется гироскопная тяга, чтобы система никуда не улетела!
vasilyis

И чем больше масса гироскопа, тем больше эта противодействующая сила. В свое время в печати была описана парящая платформа, сделанная, кажется немцами (то ли из ФРГ или ГДР, уже точно не помню) для передвижения грузов на складе

Ну, во первых, не масса, а момент количества движения - это совсем не одно и то же. Важнейшим фактором является угловая скорость, а пропорциональность массе будет только при сравнении гироскопов одинаковой формы.
В моем детстве (кстати, оно проходило в те самые 60-е с постоянной подпиской и на ТМ и на Знание-Сила) была такая игрушка, правда к сожалению не у меня, а у сына подруги матери. Металлическая стойка со сферическим углублением сверху, в углубление кладется шарик, соединенный с корпусом гироскопа, к другой стороне которого (корпуса) на штанге (~40см, по детским воспоминаниям) прикреплен игрушечный самолетик без двигателя. Рывком веревочки раскручивали гроскоп и самолетик начинал разгоняться по кругу, взлетал и, полетав некоторое время, мягко приземлялся. Чем не "гироскопическая левитация"?

Но потом быстренько все закрыли (видимо из соображений секретности), так, что теперь и теория и расчеты гироскопов в нашей стране доступны только определенной группе лиц

Не знал, что в студенческие годы на курсах механики и теории устойчивости движения был приобщен к кругу избранных. А нельзя ли где-нибудь получить за это корочки для отмазки от ГАИ?

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик А нельзя ли где-нибудь получить за это корочки для отмазки от ГАИ?

Напишите заявление, вдруг дадут - теперь же в суть дела не вникают
vasilyis

нельзя что-попало впихнуть во что-попало, будут всяко рода издержки и проколы

Вот и я о том же!

[уDAV]

Стругацкие "Сказка о тройке"
ДЕЛО № 42 СТАРИКАШКА ЭДЕЛЬВЕЙС
http://www.rusf.ru/abs/books/sot-202.htm

"... Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, – сказал старичок. – Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно – на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у меня не полностью пока еще автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу к ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять же через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так что, ежели угодно, прошу...
...Старичок словно взорвался.
– Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! – провозгласил он. – Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...

[Хмурый]

для стабилизации относительно одной оси требуется один двух-степенной гироскоп. для двух осей- два...

[vasilyis]

Сообщение от Ильнур А что за специализация: "по шарнирам"?

Это Я так обобщено. Согласитесь, что изучая такой обширный теормех, Вы или кто-то еще, получали углубленные знания по своей тематике, остальное было "лапша на уши", но более короткая, чем для остального люда. Да и ваш пример об этом говорит. Проектировали автобус специалисты, которые должны были знать теормех, как "отче наше". Но видимо они не подозревали, что маховик это почти тоже самое что и гироскоп и действует по его законам.

[Ильнур]

Те, кто проектировал автобус, знали все. Просто пытались приспособить сей "аккумулятор" на практическом уровне, но плохо получалось. Они же не построили Завод Маховичных Автобусов
Вы же уже набираете конструкторов...

[r987654321]

Вот еще одна точка зрения на процесс вращения тел обладающих массой покоя:
http://ufo.dljavseh.ru/Tajny-gravita...vechestvu.html
"Если не считать очерки бульварной прессы, когда какое-то конструкторское бюро собирается строить НЛО диаметром 300 метров, и лететь к звездам в груды загребать изумруды, то в Мире уже были попытки изменения веса с констатацией факта, но без понятия сути. И эти изменения составляли максимум 1-2%, и везде использовалось вращение дисков или гироскопов. Это от падения на Большую силу и от трения о среду — если устранялось трение о среду, то результаты еще меньше (есть здесь и «нюансы», но не буду на них останавливаться). Так как не создано ничего для того, чтобы существенно изменялся вес, как это было у нас (у меня тогда вес изменялся до 10%). Все подобные «рекорды» с изменениями миллиграммов веса, без понятия сути, можно продолжать делать бесконечно. Я не вижу во всех этих опытах по подвешиванию лягушек, бутербродов, магнитов, дисков — в различных полях, одного — полета! Потому что не создана сила, которая бы противодействовала гравитации Земли, и нет точки опоры! Не стол же они возьмут с собой в космос, на котором проводят опыты?
Какие это силы?
Это сила капиллярного движения, сила смачивания жидкостями твердых тел, сила выдавливания (выталкивания), сила внутреннего давления газов, сила реактивного движения, сила давления Света, центробежная сила отталкивания и т. д.
При определенных оборотах вращения, масса весом в 1 грамм может набирать силу равную 1 килограмму. А если эту силу использовать, да плюс еще создавать выигрыш в силе? По этой причине некоторые НЛО инопланетян, обладая огромной силой (мощностью), могут ускоряться до огромных скоростей практически с места."

[Солидворкер]

r987654321,

то в Мире уже были попытки изменения веса с констатацией факта, но без понятия сути

Это от падения на Большую силу и от трения о среду — если устранялось трение о среду, то результаты еще меньше

При определенных оборотах вращения, масса весом в 1 грамм может набирать силу равную 1 килограмму

Это по каковски написано? По-русски нак не пишут!!!

[Разработчик]

Солидворкер
Забыл добавить:

центробежная сила отталкивания

Впрочем, там много такого - не fegal, стиль больше напоминает Никифора Ляпис-Трубецкова:
- Крутил Гаврила гирокомпас, Гаврила вес преодолел

[fegal]

Сообщение от vasilyis fegal, а каким боком это устройство относится к ЛА, скорее это механическое средство от комаров. Для создания Летательного аппарата более менее подойдет использование эффекта гироскопа, который создает куда большую силу.

Это возможный вариант ходовой части ЛА. Не существенно, что начальный эффект мал, имеется возможность усилить его.
Понятие спин, предполагает что некоторая сфера вращается сразу во всех направлениях и таким образом выбраны все возможные вращательные степени свободы. Т. е. n-ное количество роторов/гироскопов в сумме - вращаются сразу во всех направлениях пространства. Вращения роторов - попарно и в взаимно противоположных направлениях. При этом, предполагается, получение экранирующего эффекта от гравитации. Так что имеется определенная сходимость, т.к. - по Ацюковскому микро вихри - имкролептоны. При хаотической ориентации их осей не исключено, что будут выбраны, ну если не все возможные вращательные степени свободы, то хоря бы большая их часть.

[Разработчик]

Понятие спин, предполагает что некоторая сфера вращается сразу во всех направлениях и таким образом выбраны все возможные вращательные степени свободы.

Браво! Изумительный пассаж! fegal, как всегда - в ударе, спасибо!

[Müller]

>Разработчик
Ну как? Ваши представления о законах физики уже поколебались?

[Разработчик]

Müller

Ну как? Ваши представления о законах физики уже поколебались?

"Да погодите Вы с картиной, дайте ему со статуей разобраться" (Г.Горин).
Тут не до физики, я никак не могу себе представить сферу, вращающуюся сразу во всех направлениях

[DEM]

Разработчик
В принципе мне кажется такое возможно....

[Разработчик]

В принципе мне кажется такое возможно....

Странно слышать такое от практикующего конструктора. Если говорить о вращении относительно осей, проходящих через центр сферы, то вращение будет всегда только относительно одной оси, которая, как и всякий вектор может быть конечно разложена на несколько других, что отнюдь не означает

вращения сразу во всех направлениях

[Хмурый]

Разработчик, может. запустите волчок и наклоняйте его влево или вправо, вперёд или назад.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Разработчик ...я никак не могу себе представить сферу, вращающуюся сразу во всех направлениях

Представь себе шарик в мышке (если помнишь мышки с шариками). На мой взгляд, он вращается во всех направлениях сразу, но не одновременно. И еще, направление его движения, можно назвать хаотичным, хотя, всегда ось вращения, проходит через центр. Правда, я не могу представить себе хаотично вращающийся шарик, где скорость вращения достаточна для появления ощутимого эффекта героскопа. Я клавишник, надо спросить у кнопочников, возникает ли у них эффект героскопа в мышке...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ось вращения в таком случае будет все равно одна

[Разработчик]

Хмурый, а при чем здесь волчок? Во первых, он не сфера, во вторых прецессия осуществляется относительно оси не проходящей через его центр. Раумеется можно вообразить в пространстве сколько угодно осей и заставить (ну хотя бы мысленно) объект вращаться вместе с ними и вокруг них (вроде тренировочных комплексов для летчиков). Только это не имеет никакого отношения к столь понравившейся мне фразе fegalа.
Елпанов Евгений

вращается во всех направлениях сразу, но не одновременно

Как говорила Кероловская Алиса: "Все страньше и страньше, все чудесатее и чудесатее".

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ось вращения в таком случае будет все равно одна

Если интегрировать путь, то да. Но если проследить траекторию, то нет...
Немного теории: У дуги или окружности один центр, у сплайна, центр и радиус постоянно изменяются. Поэтому их и называют кривыми высших порядков. Теперь о вращении. Берем колесо и крутим - ось вращения одна. Берем то же колесо, крутим его вокруг оси и всю эту вращающуюся систему, вращаем еще раз, вокруг другой оси в другой плоскости. В каждый момент времени, можно найти только одну силу по касательной к движению и можно говорить только об одной оси вращения. Но за больший промежуток времени, можно выделить изменение направления оси вращения...

ps.
>> Разработчик
точно, в буквальном смысле получается, как в армии...
"- На пра
- на ле
- ногу на пле!"

[Armin]

Понятие спин, предполагает что некоторая сфера вращается сразу во всех направлениях и таким образом выбраны все возможные вращательные степени свободы.

Это как это сразу?
В один момент времени и влево и вправо (по часовой стрелке и против), как вариант, относительно одной и той же оси?
Тобишь, если сфера тупо статична (не вертится), то можно предположить, что на самом деле она ещё как вертится, просто одновременно в противоположные стороны, чем и уравновешивается.
Ни фига не пойму.

[Солидворкер]

Разработчик, не давайся им!


Елпанов Евгений, ключевое слово "всю эту вращающуюся систему", у колеса, относительно этой системы, все равно будет одна ось вращения.

Если что-то (например, шарик в мышке) МОЖЕТ крутиться во всех направлениях, это не значит, что оно во всех крутится одновременно.

К тому же, почему-то, никто не обращает внимания на очевидную несуразицу в терминах: гироскоп, т.е. то, что сохраняет ось вращения постоянной, не может крутиться "во всех направлениях сразу".

[Разработчик]

Armin

Ни фига не пойму.

Как раз, наоборот, все понял

Елпанов Евгений
Зачем уходить в сторону: сплайны, колеса и т.п.? Речь идет о сфере.
Кстати, по вашему получается, что я сегодня по дороге на работу ехал сразу во всех направлениях, но не одновременно.

[Ильнур]

Конечно, вращение сферы во всех направлениях возможно! Но не одновременно же
Сфере допустим можно придать вращение в одну сторону, а затем, не останавливая специально, придать вращение ей же в другом направлении. При этом получим результат: сфера вращается в третьем направлении , но естественно в одном. Конкретно: начальное вращение в векртикальной плоскости, приданное - в горизонтальной, полученное - под 45 град. Кто не может представить, нарисуйте в любой пр-мме и выложите здесь.
Под сферой подразумевается одно физическое тело. В этом теле не может быть другого тела, чтобы оно могло вращаться в другом направлении, и особенно не может быть бесконечного кол-ва других сфер.
А мышки в шарике, попарные диски в сфере, китайский шарик и другие матрешки - это системы из нескольких предметов, каждый из которых может вращаться малозависимо друг от друга.

Тобишь, если сфера тупо статична (не вертится), то можно предположить, что на самом деле она ещё как вертится, просто одновременно в противоположные стороны, чем и уравновешивается.

Вот этот эффект и пытаются усилить авторы темы.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Разработчик Елпанов Евгений Зачем уходить в сторону: сплайны, колеса и т.п.? Речь идет о сфере. Кстати, по вашему получается, что я сегодня по дороге на работу ехал сразу во всех направлениях, но не одновременно.

Видимо, из за специфики работы, я смотрю на это с другой стороны...
Берем точку на вращающейся сфере и снимаем ее координаты, через равные небольшие промежутки времени. После, находим по трем точкам центр вращения и вектор направленности оси. С точки зрения расчетов, это не сложно. Теперь берем и начинаем вращать вращающееся колесо, вокруг другого центра и в другой плоскости. Центры вращения и направления осей, будут постоянно изменяться...
Надеюсь, я понятно объяснил.

[DEM]

Елпанов Евгений
ОСь будет одна, просто у неё будет траектория на поверхности сферы....

[Разработчик]

Елпанов Евгений

Берем точку на вращающейся сфере

Теперь берем и начинаем вращать вращающееся колесо

Надеюсь, я понятно объяснил.

Нет,

видимо, из за специфики работы

я привык к точным формулировкам, а тут так и не понял со сферой работаем или с колесом?

[Ильнур]

Сообщение от Елпанов Евгений Видимо, из за специфики работы, я смотрю на это с другой стороны... Берем точку на вращающейся сфере и снимаем ее координаты, через равные небольшие промежутки времени. После, находим по трем точкам центр вращения и вектор направленности оси. С точки зрения расчетов, это не сложно. Теперь берем и начинаем вращать вращающееся колесо, вокруг другого центра и в другой плоскости. Центры вращения и направления осей, будут постоянно изменяться... Надеюсь, я понятно объяснил.

Нет, неясно, причем совершенно.

Берем точку на вращающейся сфере

Теперь берем и начинаем вращать вращающееся колесо вокруг другого центра и в другой плоскости

Какая связь между сферой и колесом?

[Разработчик]

То, что колесо может вращаться относительно двух осей одновременно я ведь не оспариваю. По дороге на работу, двигаясь "сразу во всех направлениях, но не одновременно", колеса моего автомобиля успешно выполняли этот трюк при каждом движении руля. Но вот со сферой этот трюк не проходит.

[Хмурый]

[...]

[Ильнур]

Предлагаю поступить так: вращающуюся одновременно во все стороны, а потому простым смертным кажущуюся стоячей, сферу обдать ведром эфира. Вдруг взлетит?
Хмурый

[...]

Если бы колесо автомобиля ВРАЩАЛОСЬ вокруг оси "свечки" (стойки Мак-Ферсона), то автомобиль бы совершал 8-образные движения, в среднем никуда не перемещаясь. В зависимости соотношения скоростей размер 8-и и период "колебаний" были бы разными. Перемещение возможно было бы только при изменении скорости. Энергия, потраченная на это изменение, равнялась бы энергии, потребной для перемещения на то же расстояние нормальным методом...

[Разработчик]

Предлагаю поступить так: вращающуюся одновременно во все стороны, а потому простым смертным кажущуюся стоячей, сферу обдать ведром эфира. Вдруг взлетит?

Если эфир будет этиловый, то надышавшись улетим сами

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Если эфир будет этиловый, то надышавшись улетим сами

Т.к. все относительно, авторов тоже надо привлечь к опыту, им будет казаться, что сфера наконец взлетела, как они и изобрели.

[r987654321]

Тут же все элементарно, сфера вращается вокруг первой оси, вокруг второй оси вращается сфера вместе с первой осью, вокруг третьей оси сфера вращается вместе с первой и второй осью и так до бесконечности,
так как оси пересекаются в одной точке, то получается сфера вращается
вокруг точки одновременно и во всех направлениях.
антигравитация в домашних условиях:
смотреть видео
http://irc.lv/video?id=JuTsTdSedOAU

[DEM]

r987654321
Ось вращения будет одна, будет перемещаться траектория по поверхности сферы.......

[serov]

Сообщение от r987654321 Тут же все элементарно, сфера вращается вокруг первой оси, вокруг второй оси вращается сфера вместе с первой осью, вокруг третьей оси сфера вращается вместе с первой и второй осью и так до бесконечности, так как оси пересекаются в одной точке, то получается сфера вращается вокруг точки одновременно и во всех направлениях. антигравитация в домашних условиях:

Кто-то выдумал время, зачем? У Вас это миг "между прошлым и будущим"

[Разработчик]

Аргумент в пользу мечтателей:
http://www.metodolog.ru/00187/00187.html

[DEM]

Разработчик
Угу fegal просто пытается чтобы мы разработали ему аппарат для левитации.

[fegal]

Для экономии слов, пропущено слово «мнимая», т.е. мнимая сфера ..... Думал и так всё ясно. В справочниках - упрощённо - спин - собственный мех. момент.
Модель Резерфорда - имеет толкование спина электрона как вращения шарика сколь угодно малых размеров. Но это ....
Цитата.
«...приводит к сверхсветовым линейным скоростям на его "экваторе". Возникает вопрос: "Какой реальный физический процесс мог бы все же служить эталоном предельной скорости вращения тел?" - Ответ на этот вопрос дал Зоммерфельд в 1909 году. Он математически показал, что релятивистский закон сложения скоростей в специальной теории относительности геометрически эквивалентен сложению вращений на сфере с мнимым радиусом. (Что такое мнимая сфера, можно себе представить, если учесть, что аналогичным образом в гироскопической “анти гравитационной” установке складываются вращательные моменты роторов. Геометрически это означает, что мнимая сфера является не ориентируемой). В 1931 году Зоммерфельд применил этот свой результат к электромагнитному излучению атомов - рассчитал к нему спиновую поправку. Если не углубляться в теорию инерционного поля, то последний результат Зоммерфельда означает, что именно спиновое вращение - это и есть предельно возможное в природе вращение. ...»

[sbi]

Сообщение от fegal Для экономии слов, пропущено слово «мнимая», т.е. мнимая сфера ..... Думал и так всё ясно. В справочниках - упрощённо - спин - собственный мех. момент. Модель Резерфорда - имеет толкование спина электрона как вращения шарика сколь угодно малых размеров. Но это .... Цитата. «...приводит к сверхсветовым линейным скоростям на его "экваторе". Возникает вопрос: "Какой реальный физический процесс мог бы все же служить эталоном предельной скорости вращения тел?" - Ответ на этот вопрос дал Зоммерфельд в 1909 году. Он математически показал, что релятивистский закон сложения скоростей в специальной теории относительности геометрически эквивалентен сложению вращений на сфере с мнимым радиусом. (Что такое мнимая сфера, можно себе представить, если учесть, что аналогичным образом в гироскопической “анти гравитационной” установке складываются вращательные моменты роторов. Геометрически это означает, что мнимая сфера является не ориентируемой). В 1931 году Зоммерфельд применил этот свой результат к электромагнитному излучению атомов - рассчитал к нему спиновую поправку. Если не углубляться в теорию инерционного поля, то последний результат Зоммерфельда означает, что именно спиновое вращение - это и есть предельно возможное в природе вращение. ...»

Да, господин fegal, легко Вы умеете вводить форумчан в заблуждение не дописав что-то, или заменив термины. Размазанный по орбите электрон, обладающий свойствами поля (частота и ее направленность (скин), заменить "сферой)". Это примерно одно и тоже, что сравнивать самую выпуклую часть женского тела с ее кравивыми пальчиками!

[Ильнур]

Для экономии слов, пропущено слово «мнимая», т.е. мнимая сфера ..... Думал и так всё ясно

Сильно напоминает:

Не имея достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у меня не полностью пока еще автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу к ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять же через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так что, ежели угодно, прошу...

[Солидворкер]

Ильнур, уже сравнивали

[Разработчик]

sbi

Да, господин fegal, легко Вы умеете вводить форумчан в заблуждение не дописав что-то, или заменив термины.

А мне нравится! Видите, что может вырасти из спекуляций на тему появления отрицательного числа под радикалом в преобразованиях Лоренца.

Сегодня в полдень пущена ракета,
Она летит куда быстрее света
И нас домчит до цели в 6 утра,
Вчера...

[Кочетков Андрей]

http://locomosky.ru/lsga.htm

[sbi]

Сообщение от Разработчик sbi А мне нравится! Видите, что может вырасти из спекуляций на тему появления отрицательного числа под радикалом в преобразованиях Лоренца. Вчера...

Мне тоже, иногда, из "мнимой единицы "( корень кв. -1) получить ЛА (летательный аппарат). Для чего нужно: превысить С (скорость света), найти ближайжую "черную дыру", и найти гравитоны (частицы с минусом).

[Müller]

http://lenta.ru/news/2009/08/14/saucer/

На МАКСе покажут проект грузовой "летающей тарелки" На сайте компании сообщается, что один грузовой аэростатический летательный аппарат грузоподъемностью может заменить целый железнодорожный состав при транспортировке промышленных установок или продуктов переработки. В случае необходимости аппарат может быть переоборудован в грузопассажирский и перевозить от 270 до 11000 человек.

Ну вот, пока вы тут спорите настоящие специалисты всё уже придумали. Думаю у них всё основано на глубоком знании законов физики.

P.S. (60 вагонов х 60 тонн = 3600 ...)

[sbi]

Сообщение от Müller http://lenta.ru/news/2009/08/14/saucer/ Ну вот, пока вы тут спорите настоящие специалисты всё уже придумали. Думаю у них всё основано на глубоком знании законов физики. P.S. (60 вагонов х 60 тонн = 3600 ...)

Цитата:
"По словам представителей областного правительства, "тарелка" представляет собой аэростатический термобалластируемый летательный аппарат."
Так это - воздушный шарик(аэростат), в котором подЪёмная сила определяется по закону Архимеда.

[Müller]

Идея действительно интересная, особенно для России (и дорог строить не надо). Вот пытались тут некоторые, Cargolifter, совсем недавно построить дирижабль для транспортировки 160 т. Тоже всё по закону Архимеда... А не получилось. Официально из-за недостатка денежек, а неофициально - технический просчёт, мётрвая идея. Оставили после себя огромный ангар. Его в парк отдыха превратили. Там даже с парашютом прыгать можно. А Граф Цеппелин 70 лет назад летал по всему миру. Без 3-D моделирования, всё ручками рисовалось и просчитывалось. Вот так всё просто - "воздушнай шарик".

[C1]

В.С.Борисов (Липецк, ЛГТУ) Эфирная механика вращательного движения тела

[sbi]

Сообщение от C1 В.С.Борисов (Липецк, ЛГТУ) Эфирная механика вращательного движения тела

Великолепно!
Цитата:
Предложена эфирная модель мира, согласно которой единственным веществом Вселенной является эфир; элементарная частица эфира — идеальный шарик. Электроны и атомы представляют собой микрозавихрения эфира. Приведены примеры топологии атомов.

Отвергнуты физическое притяжение и электрические заряды; закон всемирного тяготения заменен законами космических эфирных завихрений; электрофизика представлена в виде пневматики электронного газа.
Антонов В.М. Эфир. Русская теория. — Изд-во ЛипГТУ, Липецк, 1999. — с.
На кой фиг учились, теперь все так просто!

[DEM]

Жестко, выдержка из статьи
Взаимодействие вращающегося тела и сформированного им эфирного завихрения очевидно в таком доступном бытовом эксперименте как вращение яйца. Если сваренному яйцу придать вращательное движение на плоскости, то при достаточной угловой скорости яйцо, раскрученное в положении на боку, самопроизвольно перейдет во вращение в вертикальном положении. При этом, переходя из положения на боку в вертикальное положение, яйцо поднимает свой центр массы. Что заставляет вращающееся яйцо совершать работу против силы тяжести? При вращении на боку крайние части яйца движутся в той части эфирного завихрения, где давление больше, они испытывают действие пары выталкивающих сил. Момент этих сил и поворачивает яйцо в вертикальное положение.
1. Механическое движение характеризуется инерцией эфира. Инерция эфира проявляется двояко: как инерция эфирных атомарных шнуров самого тела и как инерции прилегающих к шнурам эфирных частиц при движении шнуров между частицами. При поступательном движении тела с незначительной скоростью инерционность окружающих эфирных частиц не проявляет взаимодействия с телом. Движение тела характеризуется постоянным параметром инерции эфирных частиц, образующих атомы тела. При скоростях, сопоставимых со скоростью распространения упругих деформаций в эфирной среде, к инерции самого тела добавляется инерция прилегающих эфирных частиц.

2. Вращающееся тело, в отличие от тела, движущегося поступательно с малыми скоростями, взаимодействует с замкнутым пространством эфирной среды, где шевеление эфира осуществляется в границах самого тела с интенсивностью пропорциональной частоте и радиусу вращения. Плотность движений (шевелений) эфира при этом высокая, и взаимодействие тела и среды эфира становится непосредственно наблюдаемым.

3. Внутри пространства, занимаемого вращающимся телом, частицы эфира испытывают частые столкновения с атомарными шнурами и совершают движения по направлению вращения шнуров и по направлению к внешнему пространству, эти движения формируют завихрение эфира с неравномерным распределением давления. Давление эфира в завихрении тем меньше, чем больше плотность движений эфирных частиц.

4. Условие устойчивости оси вращения гироскопа обеспечивает выталкивающий момент со стороны эфирного завихрения, противодействующий повороту оси гироскопа.

5. Квадратные яйца в связи с высокой плотностью эфира, взлетают вверх при вращении во всех плоскостях.

[Ильнур]

Видимо, и велосипедист не падает благодаря взаимодействию с мировым эфиром...

[PL]

Сообщение от Müller А Граф Цеппелин 70 лет назад летал по всему миру.

у нас их много летает, под тем же именем позиционируются (беру у народа - беру у себя, а кто говорит плагиат ...)
над домом летает часто один белый такой, шустрый, быстро садится, быстро взлетает. грузовых, правда не видел
http://www.airshipventures.com/gallery.php

[Разработчик]

sbi

Для чего нужно: превысить С (скорость света), найти ближайжую "черную дыру"

Скорость света превысить можно и физики даже нашли этому практическое применение. Правда получается при этом не черная дыра, а наоборот - светлый конус. Устройство называется черенковский счетчик, правда не летает, а только регистрирует

[sbi]

Сообщение от Разработчик Скорость света превысить можно и физики даже нашли этому практическое применение. Правда получается при этом не черная дыра, а наоборот - светлый конус. Устройство называется черенковский счетчик, правда не летает, а только регистрирует

Это каким образом? Почему Вы "опускаете" слово "вакуум" или материальный объект (воздух). Да и покажите где "светлый конус" находится, неужели в пробирке с газом?

[Разработчик]

Почему Вы "опускаете" слово "вакуум"

Умышленно, разумеется.

Да и покажите где "светлый конус" находится

Вот здесь, например
http://elementy.ru/trefil/45

[sbi]

Сообщение от Разработчик Умышленно, разумеется. Вот здесь, например http://elementy.ru/trefil/45

Так, значит, Вы запустили Юлу (тарелку массой около 100 т) и молчите!
Вектор - перпендикулярен плоскости вращения.

[Ильнур]

Ну и на когда намечены тест-драйвы ЛА-автомобиля на эфире?

[Разработчик]

sbi

Так, значит, Вы запустили Юлу (тарелку массой около 100 т) и молчите! Вектор - перпендикулярен плоскости вращения.

??? Похоже Вы меня с кем-то спутали.

Ильнур

Ну и на когда намечены тест-драйвы ЛА-автомобиля на эфире?

Что касается автомобиля, то похоже - скоро, если уже не идут:
http://patent.ucoz.ru/news/2009-03-26-28
А там и до ЛА недалеко

[sbi]

Сообщение от Разработчик sbi ??? Похоже Вы меня с кем-то спутали. А там и до ЛА недалеко

Конечно, спутал, голова кругом, всякие крышки летают по телеку, похожие на инопланетые летающие тарелки. Каюсь.

[DEM]

Оказывается у нашего президента давно уж есть.
НЛО над кремлем

[r987654321]

Сообщение от DEM Оказывается у нашего президента давно уж есть. НЛО над кремлем

Это наверно декорация из фильма, который наверно переплюнет
"Матрицу",а сценарий наверное взяли отсюдова:
http://ntpo.com/secrets_ground/secrets_ground/30.shtml

[r987654321]

Сообщение от Ильнур Ну и на когда намечены тест-драйвы ЛА-автомобиля на эфире?

Всетаки гравицапа
http://www.mignews.com/news/technolo...851_77420.html
http://lenta.ru/articles/2009/04/15/again/
http://eva.vnt.ru/discussion_club/vi...p=26556#p26556

[KronSerg]

И не только гравицапа. http://www.fedpress.ru/federal/press...id_151962.html

[владимир+]

Я предпологаю что вид транспорта в ближайшие 100 лет будет напрямую зависить от архитектуры сооружений в катором будут жить , ну пусть сначало большие города.

[Müller]

Как будет выглядеть город будущего нам уже показывали. И на Нью-Йорк похоже - небоскрёбы, и на Москву - ментов много.

[владимир+]

Высоковато, землю наверняка трести будет чаше, скорее чтонибудь приземистое и планарно закрытое.

[igorni]

Сообщение от Müller Как будет выглядеть город будущего нам уже показывали...

Под рукой оказалась картинка на тему будущего с окраинами

[Разработчик]

А вот еще вариант, от Айзека Азимова. Здесь уже, собственно, ЛА в пределах планеты вроде как и не нужны.

Растущая урбанизация планеты, в конце концов, достигла предела. Вся поверхность Трантора площадью в 75.000.000 квадратных миль представляла собой единый город. Население планеты в период ее наибольшего расцвета превысило сорок миллиардов человек. И вся эта огромная масса людей отдавала свои силы административным нуждам Империи — и, казалось, этих людей не хватало для выполнения задач, стоявших перед ними — столь сложны были эти задачи. .......................... Человек добродушно махнул рукой, и Дорник подошел к перилам и остановился, упиваясь раскинувшейся перед ним панорамой. Земли нигде не было видно — она была скрыта сложнейшими рукотворными конструкциями. Горизонта тоже не наблюдалось — на фоне неба всюду возвышались металлические постройки, сливавшиеся вдали в однообразную серую массу. Гааль догадался, что ту же картину можно было увидеть в любой точке планеты. Планета-город застыла, и лишь несколько прогулочных яхт лениво плыли по небу, но молодой человек знал, что миллиарды людей находились в постоянном движении под металлической скорлупой этого мира. Зелени тоже не было. Не видно было ни растительности, ни почвы, ни каких-либо живых существ, кроме людей. Гааль знал, что где-то на планете находится дворец Императора и сад, разбитый более чем на сотне квадратных миль первозданной земли, утопающий в зелени деревьев и буйстве красок цветов на многочисленных клумбах, — маленький островок живой природы в безбрежном океане стали — но с того места, где он стоял, этого оазиса не было видно.

[Константин25]

ну у Айзека Азимова на самом деле там были ЛА. про такси что то было летающее

[владимир+]

Так надо определится с архитектурой, так сказать летать нам или ползать?

[Хмурый]

Вот оно! Начинается....

"На малом космическом аппарате «Юбилейный» ученые проводят эксперимент по преодолению гравитации с помощью принципиально нового двигателя под названием «гравицапа», сообщил директор и научный руководитель Научно-исследовательского института космических систем имени Максимова, генерал-майор в отставке Валерий Меньшиков в четверг."

http://www.vz.ru/news/2010/2/4/372782.html

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Вот оно! Начинается....

Хоть бы одна сволочь написала в новостях, на каком принципе этот двигатель работает...

[Разработчик]

Где-то написали, что внутри твердые тела и жидкости движутся по сложным траекториям, что и обеспечивает перемещение аппарата. Словом, Мюнгаузен отдыхает

[igorni]

Сообщение от Солидворкер Хоть бы одна сволочь написала

Движитель ДТ-2 представляет собой развитие экспериментального роторно-инерционного двигателя ДТ-1, активным элементом которого являлись две взаимо зацепляющиеся латунные шестерни одного диаметра с грузиками, смонтированные между двух текстолитовых пластин, скреплённых шпильками. При их вращении, согласно утверждениям разработчиков, создаётся тяга.

Я не сволочь , брал отсюда - http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/04/14/344223

[Солидворкер]

Интересно, а бронзовые шестерни с плексигласовыми вставками будут работать?

Кстати, в статье несколько раз упоминается тов. Мюнхаузен, о котором вспоминал Разработчик, причем, похоже, автор статьи уверен, что то, что Мюнхаузен сам вытащил себя за волосы из болота -исторический факт.

[DEM]

Солидворкер
Мне вот интересно когда товарищи ученые обнародуют результаты эксперимента.
Или аппарат мгновено перешел на световую скорость и теперь результаты экспериментаобнародовать не удастся....

[Müller]

На эту тему есть интереснейший журнал "Новая Энергетика". Интересно, что термин "свободная энергия" (и сайты тоже) существует и на английском и на немецком. Но это надо читать осторожно. Нейроны с протонами могут в реакцию вступить. Коллайдер получится.

[Разработчик]

Солидворкер

похоже, автор статьи уверен, что то, что Мюнхаузен сам вытащил себя за волосы из болота -исторический факт.

Чего Вы хотите от простого журналиста, если спикер Госдумы называет академическую комиссию Гинсбурга "мракобесами"? Устраним это последнее препятствие и будем с Петриком распиливать 150 млрд. "чистой воды", исследовать "торсионные поля" и запускать спутники с "инновационными движителями, построенными на новых физических и в некотором смысле интеллектуальных принципах", да простят меня модераторы...

[KronSerg]

С баша:

По каналу "Вести" рассказывают про новый двигатель-"гравицапу". -...по законам физики данный двигатель работать не должен, но вот мы собрали, и он как-то работает... Ни хрена эту страну не победить

[Müller]

Нерешаемых проблем не бывает.

Нелетающих "гравицап" не бывает.

[igorni]

Прототип гравицапы (брал отсюда http://www.avanturist.org/forum/inde...topic=168.1500)

[Разработчик]

Прототип гравицапы (брал отсюда http://www.avanturist.org/forum/inde...topic=168.1500)

Интересный форум. Самое забавное, что перемещение механизмов только за счет движения масс внутри них действительно возможно. Сам в детстве крепил эксцентрик с моторчиком и батарейку на дощечке и она ползла в одну сторону. Каждый из нас в детстве накачивал энергией механизм "качели" просым перемещением масс внутри него. Давно не писал уравнений небесной механики, но уверен, что и там возможна накачка энергией и, как следствие, изменение орбиты за счет работы по перемещению масс в спутнике. Правда в моих представлениях это скорее должна быть система из двух связанных спутников, находящихся на приличном расстоянии друг от друга, иначе эффект вряд-ли будет заметен на фоне прочих помех, типа солнечного ветра, остатков атмосферы и т.п.
Только все это объясняется и описывается обычными уравнениями классической (даже не релятивистской и не квантовой) механики и ничего революционного тут нет.

[KronSerg]

Накачивая качели энергией, мы отталкиваемся от земли, пусть и не явно, в случае движения при помощи эксцентриков, оно к сожалению тоже в космосе не возможно. На простом примере, если человек быстро перебежит из одного конца лодки в другой, а потом медленно вернётся и так снова и снова, то лодка будет двигаться, потому что силы, возникающие во время медленного возвращения, будут компенсироваться водой. В космосе такой трюк не прокатит.

[DEM]

Сообщение от Разработчик Интересный форум. Самое забавное, что перемещение механизмов только за счет движения масс внутри них действительно возможно. Сам в детстве крепил эксцентрик с моторчиком и батарейку на дощечке и она ползла в одну сторону. Каждый из нас в детстве накачивал энергией механизм "качели" просым перемещением масс внутри него.

УУУ, как вы меня разочаровали, там в силу вступают силы трения, и потому в абсолютном вакууме, подобное фактически не возможно, с точки зрения класической физики.
Думаю тему с гравицапой спустят на тормазах, либо скажут, что все отлично и опять спустят на тормазах (правдя можно использовать для дезоориентации конкурентов, пускай себе милиарды долларов тратят на подобный движек, так же как было с ручками).

PS. Хотя возможен вариант, как в одной из фантастических книжек, где ученым показали по видео, как один из ученых изобрел антигравитационный двигатель и он взорвался. И они за 3 месяца восоздали модель антигравитационного двигателя, не подозревая что это был всего лишь видеомонтаж.

[Хмурый]

как-то стороной прошло моё сообщение #145. там по ссылке можно увидеть, что двигатель совсем иного принципа действия, нежели эксцентрики", про которые говорили даже по ящику.

в нем «под действием высоковольтного разряда происходит испарение рабочего тела – фторопласта и образуется тяга».

http://www.vz.ru/news/2010/2/4/372782.html

[Разработчик]

DEM

УУУ, как вы меня разочаровали, там в силу вступают силы трения

А разве я сказал что-то иное?:

все это объясняется и описывается обычными уравнениями классической механики и ничего революционного тут нет.

Просто привел это как возможный пример, объясняющий "Удачные наземные испытания движителя ДТ-1"
KronSerg

Накачивая качели энергией, мы отталкиваемся от земли, пусть и не явно

Ну, положим отталкиваемся не от земли, а от дна качелей, осуществляя работу в гравитационном поле и этой работой параметрически накачиваем маятник энергией. Примерно так же (в энергетическом смысле, уравнения совсем другие), выполняя работу по перемещению друг относительно друга двух связанных спутников, движущихся по разным орбитам, можно накачать (или погасить) энергию системы, что приведет к изменению ее траектории.
Хмурый, сообщений много, все противоречивые. Испарение - это обычная реактивная тяга и ничего революционного и нового тут нет. Ну, нагреваем не химической реакцией а высоковольтным разрядом и что? Неинтересно, это - не гравицапа

[Хмурый]

Разработчик, как знать... В середине 80-х познакомился с человеком, который изобрёл антигравитационный двигатель на основе примуса "Шмель".
и смотри, временной промежуток между моей ссылкой, и той, что приложил igoni

[KronSerg]

Ну раскачать качели в невесомости не получится, а по поводу принципа действия гравицапы: http://grani.ru/Society/Science/m.174440.html

[Разработчик]

KronSerg

Ну раскачать качели в невесомости не получится

Почему? А Вы отвлекитесь от традиционной конструкции.
Пусть у нас два спутника, соединенные жесткой невесомой связью, движутся по одной и той же круговой орбите, но нахадятся по разные стороны Земли. Выполняем работу, раздвигая или сдвигая штангу и спутники переходят на новые орбиты. Как видите получилось без всякой реактивной тяги. Таперь пусть угол между спутниками не 180, а 179 градусов, получится? Очевидно, что да. Ну и так далее, со снижением эффективности, конечно, но не до нуля, поскольку можно перейти к эллиптическим отбитам и где-то (в афелии, например) осуществлять работу по их сближению, а где-то (в перигелии, например) по раздвижке.

[KronSerg]

Да, если нужны соратники, прошу http://new-energy21.ru/stihiynyie-yavleniya/index.php, или "Вихрь ртути" в поисковик.
Про качели, более приземлённо, если удастся раскачать качели установленные на платформе с колёсиками, то считайте что учёные со своей гравицапой курят в сторонке, ибо при торможении раскачанных качелей появится движение, дальше их можно снова раскачивать.

[Разработчик]

KronSerg, Вы не поняли. Я не собираюсь ни нарушать какие-либо законы механики (как я могу так поступить с кормилицей!) ни открывать новые. То, о чем я Вам рассказываю (т.е. принципиальная возможность накачки энергией объекта на орбите за счет перемещения масс внутри него) следует из уравнений небесной механики и открыто это не мной, а безапелляционным авторитетом в этой области:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BA%D0%B8%D0%B9
Ученые и конструкторы об этом не говорят потому, что практической пользы от этого нет: система должна быть огромной, а эффект мизерный. Качели я упомянул потому, что с точки зрения уравнений в обоих случаях происходит параметрическая накачка.

Это вот в этой книжке, в торрентах есть дежавю, если кто интересуется:
Белецкий, В. В. «Очерки о движении космических тел»


Эта история с движителем ДТ-2 напомнила мне шумную историю из молодости с биологической трансмутацией, прокатившуюся по страницам прессы.

Совсем недавно алхимия вновь восстала из пепла, как птица Феникс. Это была все та же трансмутация, но уже биологическая. Автором ее считают Л. Керврана, который высказал мысль, что преобразование одного элемента в другой может происходить не только в ядерных реакторах или, скажем, в звездах, но и в живых организмах.

В качестве одного из возможных объяснений наблюдаемых в почвах явлений Луи Кервран выдвинул идею о ядерных превращениях элементов, идущих при малых энергиях при обязательном участии живых организмов. Кервран предполагает, что ядра атомов не монолитны, а состоят из подкомплексов, представляющих, в свою очередь, ядра более легких элементов. В качестве таких строительных кирпичей Кервран называет в первую очередь кислород, водород, углерод, азот, то есть главные элементы живого вещества.
Стимуляторами ядерно - биологических реакций являются, как полагает Кервран, различного рода энзимы (ферменты).

Когда же трудами Керврана заинтересовались журналисты, они обнаружили потрясающие вещи.

Во-первых, никакого Керврана не существовало, то есть он был только в том смысле, в каком существовали Козьма Прутков или, скажем, Н. Бурбаки.

Во-вторых, в основу теории биологической трансмутации положен научно-фантастический рассказ, написанный А. Азимовым еще в пятидесятых годах под названием «Паштет из гусиной печенки».

Сюжет рассказа довольно прост. Недалеко от того места, где в США проводились атомные испытания, под влиянием мутаций выведена новая порода гусей, которые могли нести золотые яйца. Золото они получали из изотопов кислорода, который вначале превращался в железо, а потом в золото, то есть, иными словами, тело гусыни было нечто вроде маленького атомного реактора.

В-третьих, Л. Кервран ссылается в своих работах на один из номеров французского популярного журнала «Съянс э ви», в котором впервые рассказывалось о биологической трансмутации. Этот номер журнала апрельский, и теория биологической трансмутации была, скорее всего, первоапрельской шуткой редакции журнала.

Итак, комбинация научно - фантастического рассказа с первоапрельской шуткой, облеченная в псевдонаучную терминологию, привела к тому, что некоторые ученые восприняли это сообщение вполне серьезно.

Однако, набрав в Яндексе "Кервран трансмутация" я обнаружил массу ссылок на эту хохму, как на реальную научную работу.

[Müller]

http://lenta.ru/news/2010/03/03/saucers/

В Ульяновске утвердили программу строительства "летающих тарелок" ..."Летающие тарелки" смогут перевозить объекты массой до 600 тонн.

Cargolifter жив! (#121) Неужто построят? Круть! Такого никто в мире ещё не делал.

[r987654321]

а это прототипы инерциоидов, которые проходят испытания на на спутнике "Юбилейный"
взято отсюдова:
"Материалы конференции "Торсионные поля и информационные взаимодействия - 2009"
http://www.second-physics.ru/node/23

[and.rey]

Мужики, есть тема. Короче, предлагаю продолжить тему, думаю, это как раз сюда -
http://pda.cnews.ru/news/index.shtml...3/05/22/529580
Offtop: если не прав - поправьте. Чур, бабки делить по честному, а не как всегда...