[Peter063]

Планируем усиление слабых грунтов под фундаментной плитой струйной цементацией. Как определить характеристики грунтов после усиления? Понятно только, что грунт становится более прочным и менее деформативным. В нормативных документах расчет этого способа усиления найти не могу.

[kruz]

Усиление для чего? Имеется ввиду если увеличиваем прочность - то по ГОСТ для скальных грунтов (прочность на сжатие). И вы в проекте задаете требуемое R

[Peter063]

Струйная цементация выполняется устройством отдельных свай. Выполнение сплошного массива слишком дорого и не нужно для решения моей задачи. Кроме того, грунтобетонный массив и скальное основание - две большие разницы
p.s. Прошу ответить коллег, применяющих данный метод усиления.

[UnAtom]

В своё время листал материал предоставленный фирмой занимающейся данной технологией в киеве (не сочтите за рекламу "Основа-Солсиф"). Если вы из Украины, то можно с сними связаться и под предлогом, что будете заказывать у них данный вид работ, попросить проконсультировать или выслать руководства и инструкции по изготовлению и расчёту подобного усиления.

[kruz]

1) А раз отдельные сваи, то ГОСТ 5686-94 Грунты. Методы полевых испытаний сваями - это ваше.
2) А вы что хотите услышать, про геофизику (дык она не для этого и если ее и применили на Мариинке так и задача была другая), или про выбуривание кернов...(дык их опять, только для R и в лабораторию по ГОСТ)
Опять тот же вопрос - Вы что хотите узнать. Характеристики грунтоцемента? Или все ли размыли. Ну а если только несущую способность вашего столба то см. п1

[cataract]

Не изобретайте Америку, все уже давно сделано :-)
Зайдите на сайт http://www.jet-grouting.com
Там все написано про технологию струйного цементирования. А также сказано:
"The grouting contractors first need to choose the desired final strength of the treated soil. With this parameter and with the aid of the enclosed chart (Correlation Between Strength and Quantity of Cement to be Injected), they can determine the amount of cement that should be injected by the jet grouting system into each cubic meter of treated soil"

Что означает следующее:
-Подрядчик вначале должен выбрать необходимую конечную прочность грунтов (после цементирования).
- При помощи этого параметра (конечной прочности грунта) и при помощи диаграммы на сайте (соотношение конечной прочности и объема закачиваемого цемента) вычисляется необходимый объем цементной смеси, который необходимо закачать в 1м3 обрабатываемого грунта.

НЕ НАДО ИЗОБРЕТАТЬ АМЕРИКУ и думать что российские поезда самые поездатые поезда в мире. Они давно таковыми не являются. Используйте западный опыт тоже.

Теперь, что касается обоснования данного метода при согласованиях, насколько я знаю, СНиПа (или другого регламентирующего документа по этой тематике) на данный метод нет. Есть множество книженций от людей и организаций, которые занимаются (*-лись) данной проблематикой. Например "Руководство по обследованию, усилению и восстановлению железобетонных и каменных конструкций и их узлов в эксплуатируемых складских зданиях и помещениях". Издано в 2000г Российским агентством по государственным резервам. Разработано в качестве пособия для инженерно-технических работников служб эксплуатации таких объектов. Т.е. весь Росрезерв пашет по этому пособию. Дальше думайте сами.

Кстати, не путайте понятия "струйная цементация грунтов" и "устройство буроинъекционных свай". БОЛЬШАЯ ошибка смешивать эти понятия.

[pilmanes]

Изобретать Америку надо! То что вы найдете на американском сайте это будет соответствовать грунтам в Америке. При струйной цементации грунтов нельзя просто задать прочность а потом решать сколько цемента закачать. Если хотите могу дать свои советы по поводу физ. мех. хар-к грунтобетона. Но для начала покажите геологические данные и определитесь какая технология (Jet 1, Jet 2)? Какой диаметр хотите получить?

[italiano]

По струйной цементации есть хорошая книжка Малинина А.Г. которая так и называется "Струйная цементация грунтов". По сути наверно единственная книга на русском языке по этой тематике, где приведены опытные данные.
Ещё в интернете много информации. Вот, например - www.jet-grouting.ru/technologies/jet-grouting/ Там же приведены ориентировочные характеристики диаметров свай и прочности грунтоцемента.
Методик расчета плит на укрепленном основании нет, но в приницпе там не сложно. Определяются новые характеристики урепленного основания и расчет выполняется как для обычных фундаментов по тем же методиками из СНиПов.

[Romka]

Peter063
Возможность применения Джет-граутинга зависит от вида грунта. Так, для тяжелых суглинков и глин он не желателен, т.к. в этих грунтах не обеспечивается равномерное заполнение пор, а по слабому месту цементное тесто может "уйти" куда-то в сторону.
Для песков этот метод более предпочтителен.
И как правильно заметили выше, по показателям прочности вам нужно консультироваться у спецов, производящих такие работы ( в Украине - это Основа-Солсиф)

[Peter063]

Сообщение от italiano По струйной цементации есть хорошая книжка Малинина А.Г. которая так и называется "Струйная цементация грунтов". По сути наверно единственная книга на русском языке по этой тематике, где приведены опытные данные. Ещё в интернете много информации. Вот, например - www.jet-grouting.ru/technologies/jet-grouting/ Там же приведены ориентировочные характеристики диаметров свай и прочности грунтоцемента. Методик расчета плит на укрепленном основании нет, но в приницпе там не сложно. Определяются новые характеристики урепленного основания и расчет выполняется как для обычных фундаментов по тем же методиками из СНиПов.

Спасибо за ответ! Модуль деформации грунтобетонных свай составляет 300-400 МПа, что на порядок выше, чем у грунта. Но на два порядка ниже чем у бетона, что не позволяет применять расчеты для свайного фундамента. Каким образом вычисляется модуль деформации массива грунта? А также его расчетное сопротивление?
К сожалению, данной книги у нас в городе в продаже нет. Может быть выложите в download?

[kruz]

Сообщение от Peter063 Каким образом вычисляется модуль деформации массива грунта? А также его расчетное сопротивление?

Сначала нужно понять физический смысл расчетного сопротивления, что бы задать такой вопрос. По общему осредненому модулю деформации геомассива тут достаточно много тем

[pilmanes]

http://dwg.ru/dnl/6703 - скинул статью про расчет подобного фундамента. По поводу модуля деформации: Модуль деформации грунтобетона может достигать 1000 - 2000 в песчанных грунтах.

[Peter063]

Спасибо всем ответившим!
to kruz: Смысл расчетного сопротивления имеет сакральный смысл, в литературе не описан и понятен только избранным

[italiano]

Сообщение от Peter063 Модуль деформации грунтобетонных свай составляет 300-400 МПа, что на порядок выше, чем у грунта. Но на два порядка ниже чем у бетона, что не позволяет применять расчеты для свайного фундамента. Каким образом вычисляется модуль деформации массива грунта? А также его расчетное сопротивление?

Совершенно верно методику расчета комбинированых свайно-плитных фундаментов из СП не совсем корректно применять. Хотя для грунтоцементных свай, устроенных в песчанных грунтах, я думаю можно, т.к. в песчаных грунтах модуль деформации свай может достигать 5000-7000 МПа.

Я обычно вычисляю средний модуль деформации укрепленного грунта по "правилу смеси":
Eср = (Eгр*(S-Sсв) + Eсв*Sсв)/S
Егр, Eсв - модуль деформации грунта и грунтоцементных свай
Sсв - площадь всех грунтоцементных свай
S - общая площадь фундамента

При вычислении расчетного сопротивления тоже самое, только осредняются другие характеристики - с и tg(fi).

[alektich]

italiano

Я обычно вычисляю средний модуль деформации укрепленного грунта по "правилу смеси"

italiano, вы не могли бы уточнить, при каких соотношениях модулей природных и укрепленных грунтов, по вашему, это правило применимо. Например, имеем модуль природный 15 МПа, а укрепленного грунта - например: 30, 150, 300, 1500, 3000 или 6000 МПа. Или по другому - при соотношениях модулей 1/2, 1/10, /20, 1/100, 1/200 или 1/400. Или без ограничений?

[italiano]

Сообщение от alektich вы не могли бы уточнить, при каких соотношениях модулей природных и укрепленных грунтов, по вашему, это правило применимо. Например, имеем модуль природный 15 МПа, а укрепленного грунта - например: 30, 150, 300, 1500, 3000 или 6000 МПа. Или по другому - при соотношениях модулей 1/2, 1/10, /20, 1/100, 1/200 или 1/400. Или без ограничений?

В настоящий момент как раз занимаюсь данной тематикой, но пока конкретных результатов применения формулы к сожалению нет. Видел где-то сравнение данной методики с методикой расчета свайно-плитных фундаментов методом конечных элементов, когда сваи моделировались отдельными элементами. Осадка получалась почти одинаковой.

[pilmanes]

На сколько я знаю подобные расчеты часто делают в МГСУ. Они считают в Plaxis и из-за его ограничений часто заменяют свайное поле однородным массивом с приведенными характеристиками. При этом результаты получаются вполне сопоставимыми.

[alektich]

italiano, понятно. Задача интересна в научном плане и имеет практическое значение. Нормальных решений ее пока не видел.
pilmanes и italiano, считаю, что заменять в расчетах свайное поле однородным массивом с приведенными характеристиками далеко не всегда корректно. Работа массива разная. В грунтоцементном массиве имеются деформации и затухание напряжений в самом массиве. А в свайном варианте вся нагрузка передается на нижележащие грунты, т.е. имеем чистый условный фундамент. Совпоставимость результатов здесь случайная.

[italiano]

Конечно, это спорный вопрос, и ещё требует подтверждения различными исследованиями. И применять её для свайно-плитного фундамента с железобетонными или буронабивными сваями не совсем корректно.
Но, если модуль деформации грунтового массива не сильно отличается от модуля деформации грунтоцементных свай (отличие в 10-100 раз) и когда шаг свай не очень большой (меньше 5 диаметров), то думаю, что методика имеет место на существование.

[Аситан]

Данную технологию в Украине применяет Keller. есть свои программы расчета (правда буржуйские), можна обращаться с конкретными прожектами. Спецов по данной технологии в Европе еденицы, остальные сочувствующие.

[pilmanes]

Сообщение от Аситан Данную технологию в Украине применяет Keller. есть свои программы расчета (правда буржуйские), можна обращаться с конкретными прожектами. Спецов по данной технологии в Европе еденицы, остальные сочувствующие.

Очень спорный вопрос, что только Keller разбирается в этой технологии, есть и отечественные строители со своими расчетными программами, научными отделами. (к примеру www.jet-grouting.ru ). Так что совсем не обязательно обращаться к зарубежным проектировщикам и строителям

[Аситан]

И слава Богу что наши тоже разбираются, указал на то что знал.
Я вобще прораб, сюда попал случайно по ссылке. Снова делать джеты а нормативной документации поди поищи.

[pilmanes]

Если Вы "снова" делаете "джеты", то уже имеете опыт. Да действительно нормативов нет. Но для этого и существуют форумы. Что бы Вы хотели найти в нормативах? Можно и сдесь эти вопросы задать.

[Аситан]

Да опыт имеется. Хочется привязаться к нашей нормативной базе при оформлении документов для сдачи работ. Пока оформляю как сваи, хотя выполнял цементизацию и сплошным массивом.
А по контролю, при необходимости заказываю "бурилку" от геологов и сдаю керны в лабораторию.
До начала работ проверяю реальный диаметр цементизации грунта.
Во время работ "забиваю" кубики и тоже в лабораторию.

[pilmanes]

В принципе все правильно. Критерий качества выполненных цементационных работ зависит от типа решаемой задачи. Если Вы решаете задачу укрепления грунта, то в этом случае необходимо замерять диаметры в ходе работ и после. Я советую производить опытные сваи на каждом объекте, т.е. правильно настроить режим и дальше выполнять работы. Второй момент, это определение физ. мех. хар-к укрепленного массива. После 28 дней после устройства выбуриваете керны и отдаете в лабораторию. Пульпу не советую заливать.

[Аситан]

Да на 100% согласен, но в илистых грунтах 28дней маловато будет. Пульпу контролирую для себя- прочность, осадку, визуально и на ощупь материал который вымывается дает много информации о том чно происходит внизу. Больше проблем с оформлением всего этого дела.

[Dimon4ik]

Сообщение от Peter063 Планируем усиление слабых грунтов под фундаментной плитой струйной цементацией. Как определить характеристики грунтов после усиления? Понятно только, что грунт становится более прочным и менее деформативным. В нормативных документах расчет этого способа усиления найти не могу.

инфу можно найти на сайте centrgazneft.ru.Штанги буровые для струйной цементации jet-1 и jet-2,мониторы,вертлюги,долота шарошечные и д.р.

[BOB87]

Всем доброго времени суток, пишу дисертацию по струйной цементации грунтов. Интересуюсь непосредственно технологией цементирования по однокомпонентной, двухкомпонентной и трехкомпонентной схеме (Jet1 Jet2 и Jet3). Подскажите пожалуйста литературу или статьи, где подробно рассмотрены эти технологии и опыт применеия.. Это очень для меня важно) Спасибо за ответ..

[topos2]

Сообщение от BOB87 Всем доброго времени суток, пишу дисертацию по струйной цементации грунтов. Интересуюсь непосредственно технологией цементирования по однокомпонентной, двухкомпонентной и трехкомпонентной схеме (Jet1 Jet2 и Jet3). Подскажите пожалуйста литературу или статьи, где подробно рассмотрены эти технологии и опыт применеия.. Это очень для меня важно) Спасибо за ответ..

А если пишешь, то значит должен знать (или с чистого листа). А руководитель кто? и на черта он нужен, если советовать не может. Какой сейчас Ваш уровень подготовки?. Если азы, то начини с учебника Исаака Бройда.

[italiano]

Сообщение от BOB87 пишу диссертацию по струйной цементации грунтов. Интересуюсь непосредственно технологией цементирования по однокомпонентной, двухкомпонентной и трехкомпонентной схеме (Jet1 Jet2 и Jet3). Подскажите пожалуйста литературу или статьи, где подробно рассмотрены эти технологии и опыт применения..

Могу посоветовать ещё книгу Малинина А.Г. "Струйная цементация грунтов" и его статьи www.jet-grouting.ru/publications/. У Бройда больше описана российский вариант технологии, который по-моему сейчас мало кто использует. У Малинина - зарубежный вариант и много примеров выполненных объектов в России.

А что за тема если не секрет?

[pilmanes]

Сообщение от BOB87 пишу дисертацию по струйной цементации грунтов

Как можно писать дисертацию по струйной цементации если не знаешь совершенно технологию. Может быть рассмотрение данной технологии, это лишь приложение к Вашей работе?

Сообщение от italiano Могу посоветовать ещё книгу Малинина А.Г. "Струйная цементация грунтов" и его статьи www.jet-grouting.ru/publications/. У Бройда больше описана российский вариант технологии, который по-моему сейчас мало кто использует. У Малинина - зарубежный вариант и много примеров выполненных объектов в России.

Полностью согласен, что книжка Малинина на много ближе к реальности. А вообще советую прочитать обе книжки, они очень хорошо дополняют друг друга.

[BOB87]

На самом деле я закончил горный университет в Москве по специальности "Шахтное и подземное строительство". 5 лет, защита диплома, сам диплом. Мой руководитель (Щуплик Михаил Николаевич) порекомендовал меня для зачисления в магистратуру (еще 2 года). За эти 2 ода предстоит написать диссертацию, тему выбрал по специальному способу строительства, точную тему диссертации не помню " Сущность и обзор технологии струйной цементации грунтов". Будет еще и спец часть, о ней пока не говорили.
На самом деле начал изучать с нуля это направление, ничего раньше не слышал о данной технологии, в процессе изучения очень заинтересовался, купил пока 2 книги, Бройда "Струйная геотехнология" и Малинина "Струйная цементация". Уже почти прочел последнюю, позновательная но ту цену которую за нее заломили 2500, она совершенно не стоит этих денег, многое не раскрыто, но очень понятно написано! Познакомился с коллегами московского представительства "Инж проект строя", взял телефон мастера объекта, где будет применяться данная технология, буду приезжать смотреть!
Думаю что материала в любом случае мало, хочется еще киги и жалетаельно по опыту применения...

[pilmanes]

Сообщение от BOB87 Уже почти прочел последнюю, позновательная но ту цену которую за нее заломили 2500, она совершенно не стоит этих денег, многое не раскрыто, но очень понятно написано!

А что именно не ракрыто в этой книге? Чтобы Вы хотели там увидеть?

[SPV]

Мне кажется Вам стоит посмотреть список литературы, который использовал данный Автор и посмотреть еще какие-нибудь книжки

[Padlo Escobar]

могу свести с автором. у него, полагаю, есть ещё книжки.
пишите личное сообщение если интересно.

[Вася Питерский]

Господа! А какова прочность на растяжение у грунтоцементного массива?
При проектировании горизонтальной завесы возникает такой вопрос. В литературе, которую мне довелось читать, говорится как подсчитать напряжения (элементарно), но неясно с чем сравнивать.
Спасибо.

[SPV]

Обычно, считается что грунтоцемент плохо работает на растяжение. Но можно принимать, что прочность на растяжение составляет 10% от прочности на сжатие.

[pilmanes]

Сообщение от SPV Обычно, считается что грунтоцемент плохо работает на растяжение. Но можно принимать, что прочность на растяжение составляет 10% от прочности на сжатие.

По данным моих опытных испытаний прочность на растяжение в среднем составляет 5-10% от прочности на сжатие и зависит от типа закрепляемого грунта.

[SPV]

Сообщение от pilmanes По данным моих опытных испытаний прочность на растяжение в среднем составляет 5-10% от прочности на сжатие и зависит от типа закрепляемого грунта.

Я обычно в этих пределах и принимаю, в зависимости от типа грунтовых условий.

[BOB87]

Padlo EscobarОтветил в личку))

Список литературы видел, огромный, думаю будет достаточно тяжело отыскать ее, пока изучаю книгу Бройда.. Малинина прочел, не очень емкая книга, вроде все раскрыто, а кажется чего то не хватает, да и вообще мне кажется не стоит она своих денег, хотя безусловно материал хороший)

[butch]

Кто подскажет?? Деформационые и прочностные характеристики закреплённого грунта JET2????

[pilmanes]

Сообщение от Ale6a Кто подскажет?? Деформационые и прочностные характеристики закреплённого грунта JET2????

А какой тип и хар-ки у исходного грунтового массива? Какой расход цемента(в сухом состоянии) на куб. метр?

[butch]

Дайте пожалуйста общие рекомендации ,так сказать НА БУДУЩЕЕ, а не в конкретной ситуации!!! Буду благодарен Вам!!

[pilmanes]

Сообщение от Ale6a Дайте пожалуйста общие рекомендации ,так сказать НА БУДУЩЕЕ, а не в конкретной ситуации!!! Буду благодарен Вам!

Ну смотрите сами Общая рекомендация по прочности от 0,5 до 20 МПа, модуль деформации от 200 до 12000 МПа.

[butch]

Сообщение от pilmanes Ну смотрите сами Общая рекомендация по прочности от 0,5 до 20 МПа, модуль деформации от 200 до 12000 МПа.

Хорошо......и взависимости от чего???? У вас есть какие то таблицы??Буду вам благодарен!!

[pilmanes]

В зависимости от типа грунта, гран состава, связности. От параметров технологии: давление, скорость подъема, расход, скорость вращения. Вы какой расход закладываете в проект и какой диаметр прогнозируете?

[butch]

Диаметр 1800мм ШАГ 1200x1200 в шахматке. бентонит - 7кг, цемент - 350 кг, вода - 350 л ! Это на 1м3
А вообще может вы подумаете что я МНОГО ХОЧУ и НАГЛЕЮ, но на вашем месте я бы составил (для себя или коллег) таблицу зависимости физ-мехов закреплённого грунта от вот этих параметров!! У вас такой не?? Потому что допустим через пол года я буду уже 1200 проектировать например...так не хотелось бы опять обращаться на форум!!!

[pilmanes]

Во-первых, я бы повысил расход, сделаел его ближе к 500 кг/м3. Я так понимаю Вы делаете горизонтальную ПФЗ. Если то суглинки, глины, я бы заложил прочность около 1-2 МПа, модуль 300МПа. Если это пески, то прочность порядка 5МПа, и модуль 800-1000МПа. Особой таблицы нет. Это все с многочисленных объектов и опытных данных. Если это связные грунты то не стоит наверное расчитывать на диаметр 1800, а вот если пески, то тогда нормально.

[butch]

Расход цемента 500 кг??? Те данные что вы написали это для любого диаметра свай???? Вобщем для любого диаметра принимать такие значения в завимсимости от грунтов только???? А к-нт Пуассона брать(ню) брать как для цемента??? Я вообще хочу замоделировать в Plaxisе ,понимаете ,мне нужно E, ню(Пуасснона) , это миниимум (для линейно-упругой модели)!

[LANSER]

Скажите, кто-нибудь читал книгу Малинина? Хочу приобрести,однако боюсь разочароваться - все таки 2500р. за книгу - это большие деньги.

[SPV]

Я прочитал. Книга неплохая, но цена кусается.. Много полезной информации для понимания проектирования струйной цементации

[Denis]

SPV что за книга, упомините еще раз название, а есть в электронном виде?

[LANSER]

SPV,
спасибо за информацию.
Denis - Струйная цементация, Малинин А.Г.

[Broid]

"Струйная цементация" - неточный перевод "jet grouting". Правильный перевод: Струйное укрепление. Пионерами этого направления в России (бывшем СССР) принят термин "Струйная геотехнология".
Сущность струйной геотехнологии и подход к аналитической теории физических основ процессов этой технологии изложены в книгах:
"Бройд И. И. Струйная геотехнология. М. АСВ, 2004 г.",
"Бройд И. И. Нетрадиционные гидравлические прикладные задачи и технологии. М. АСВ, 2008 г."
Наука движется быстрее, чем пишутся и издаются книги. Поэтому расчетные зависимости, приведенные в указанных книгах, в настоящее время подверглись существенной корректировке.
Прочность грунтобетонного материала и затраты цемента существенным образом зависят как от характеристик грунта, так и от принятых параметров технологического процесса. Все это рассчитывается. расчеты довольно сложны, расчетная методика пока полностью не опубликована. При отсутствии нормативных документов имеется "Стандарт организации", согласованный с НИИОСП, включающий рекомендации по проектированию указанных конструкций.
Диссертации по струйной геотехнологии очень перспективны, так как мало конкурентов. Целесообразно учитывать в них существующие аналитические разработки. Очень важны практические результаты, включающие характеристики грунтов, значения параметров технологического процесса и полученные размеры конструкций и прочность их материала.
По всем имеющимся вопросам целесообразно обращаться непосредственно к автору через "личку" или через Российское общество по механике грунтов, геотехнике и фундаментостроению РОМГГиФ.

Тема бесспорно интересная и перспективная. Но вот все мои желания применить натыкаются на полное отсутствие информации о применимости и самое главное стоимости данных мероприятий. Дешевле чем традиционные? Дороже, но преимуществ больше? Область целесообразного применения? Был бы весьма признателен г-ну Бройду за краткое пояснение вопросов или направлением на действительно ценный источник информации по данным вопросам. Книги, как отметил сам г-н Бройд устарели. Книгу скорее всего прикуплю.

Может кто читал - стоящий материал для приобретения?

[Broid]

Области применения струйной геотехнологии описаны в моих книгах и разных публикациях (не исчерпывающе). Целесообразность применения этой технологии определяется сравнительной оценкой стоимости работ (расчеты позволяют определить объемы работ) по этой технологии и альтернативными способами. В некоторых случаях применение этой технологии является единственно возможным техническим решением. Кроме того, у местных строительных организаций может отсутствовать дорогостоящее импортное оборудование для выполнения работ по альтернативным технологиям (стена в грунте, буронабивные сваи большого диаметра). А работы по струйной геотехнологии выполняют фирмы, имеющие мобильное (на трейлерах) оборудование. Эти фирмы приглашаются по нашим рекомендациям. Мы делаем проекты и технологические регламенты по струйной геотехнологии, используя собственную расчетную методику. Более детальный ответ может быть выдан при личном обращении с конкретным объектом.
Бройд Исаак Иосифович,
Инженерно-исследовательский центр "ЗЭСТ", г. Москва

[alektich]

Broid, подскажите, струйная геотехнология в просадочных неводостойких грунтах применяется? Есть примеры успешного использования? Давно хочу попробовать в нашем регионе.

[Broid]

Имеется личный опыт применения струйной геотехнологии в нелитифицированных карбонатных суглинках (мелах). Использовалось повторное закрепление грунта. Разработана специальная расчетная методика. Но при этом расходуется много цемента, если главной задачей ставится достижение заданной минимальной прочности грунтобетона. Другой, более рациональный способ: использование коллоидных растворомесителей (см. мою книгу "Струйная геотехнология"). При этом предельно уменьшается расслоение раствора. К сожалению, в России они не производятся. Но можно приобрести за рубежом.
Бройд

[LANSER]

Broid, подскажите пожалуйста Ваш стандарт организации можно как нибудь просмотреть и где?
Сейчас изучаю Вашу книгу, думаю по этой теме писать диссертацию.

А как насчет применимости таких свай в обводненных грунтах? Как относятскя сваи к водичке? Размывает их?
Хотя из них конечно делают противофильтрационные завесы, но как-то стремно...

[Broid]

Сообщение от acid А как насчет применимости таких свай в обводненных грунтах? Как относятскя сваи к водичке? Размывает их? Хотя из них конечно делают противофильтрационные завесы, но как-то стремно...

Подземные конструкции, сооружаемые с помощью струйной геотехнологии (колонны, плоские панельные конструкции) успешно выполняются в водонасыщенных грунтах, при скоростях фильтрационного потока до
0,1 м/с. Коэффициент фильтрации грунтобетонного материала, примерно, 10 в-6 степени см/с. Противофильтрационные завесы (тонкие или из пересекающихся грунтобетонных колонн) работают весьма успешно. Лично выполнял довольно много проектов по таким завесам и лично их строил. Возможно сооружение противофильтрационных завес непосредственно под подошвой подпорной стенки, выполненной по способу "стена в грунте" или из близко расположенных грунтобетонных свай.

Спасибо за оперативный ответ! Собственно вопрос волновал в той части, что не размывает их, те можно использовать сваи, зная что ресурс их не менее 40-50 лет(ну при определенных конечно моментах, вроде фильтрационных потоков)
ПС - книга Ваша пока ко мне идет, а вопросы уже сейчас не дают покоя ).

Ну почти все узнал для принятия решения о возможности устройства таких вещей, даже стоимость оборудования узнал.
Рискну задать еще один вопрос - а как насчет сил морозного пучения? Сваи по такой технологии насколько близки с обычными буронабивными? Или не стоит в пучинистых грунтах делать малозаглубленные сваи(до 4-6 метров)?

[Broid]

Грунтобетонный материал очень пористый. Поры замкнутые и заполнены водой. Морозное пучение вряд ли ему угрожает, но большой морозостойкостью он не обладает. Для временных сооружений (крепление котлдована) это не так страшно, но для постоянных конструкций (сваи) целесообразно их верх располагать ниже глубины сезонного промерзания

спасибо за ответы!

[topos2]

Поддержу тему. Исаак Иосифович
1) у нас в стране применялся ли Super-jet (что это такое, я знаю хорошо), и чем он отличается от Super-jet Midi (а вот что это такое еще лицензировали японцы не понял)?
2) экономически целесообразен ли X-jet при простом грунтозакреплении (не столбы).

[Broid]

Super Jet - это струйная геотехнология с использованием больших расходов раствора и регенерация цемента из пульпы. Позволяет получать колонны большого диаметра, до 5 м, но требует большого количества технологического оборудования. Super Jet Mini, по-видимому, то же самое, с ограничением предельного диаметра колонны.
Считаю более целесообразным для больших объемов закрепления грунта применение шлакощелочных цементов. В России для них имеются большие запасы сырья, а в Японии и многих европейских странах их нет.

[topos2]

Сообщение от Broid Super Jet - это струйная геотехнология с использованием больших расходов раствора и регенерация цемента из пульпы. Позволяет получать колонны большого диаметра, до 5 м, но требует большого количества технологического оборудования. Super Jet Mini, по-видимому, то же самое, с ограничением предельного диаметра колонны.

Нет, Superjet Midi - зона 3-3.5 м. Конечно понятно, что примерно тоже, но за счет чего? Та же аэрация. Диаметр струи? Давление?
На Руси все же где-то применялся Superjet?

[Broid]

Определяющими параметрами в процессах струйной геотехнологии являются расход размывающей жидкости и скорость подъема монитора. При одном и том же расходе существенную роль играет диаметр размывающей насадки, при давлении, адекватном размываемости грунта.
В Super Jet применяются большие расходы раствора при двухкомпонентной технологии. Для компенсации больших потерь раствора в пульпе производится регенерация из нее цемента.
Мне неизвестны факты применения в России Super Jet

[JohnF]

Всем доброго времени суток! Может ли кто-нибудь оказать помощь следующего рода: нужны данные (точнее набор данных) о параметрах грунтобетонных элементов (их прочностные хар-ки, расход мат-лов и т.д.), а так же хар-ки грунтов, в которых образованы эти элементы; так же параметры самого процесса струйной технологии (ее вид, скорость подъема монитора, напор струи...), при котором образованы элементы... Просто начинаю писать диссертацию на эту тему и собираю вышеперечисленные данные на начальном этапе. Может представители строительных организаций откликнуться на мою просьбу (ведь, наверняка, имеются данные и хар-ки ИГЭ испытательных образцов)...
С уважением, Андрей.

[retal]

На практике просто вырывают шурфы, берут образцы грунтобетонного материала и испытывают по стандартной методике (не знаю на сколько это корректно). Получалась приличная прочность около 12МПа.

[italiano]

SuperJet - это по сути технология Jet2 только с большим расходом цемента. Секрет в получении колонн большого диаметра (до 5,0 м) заключается в специальном мониторе с форсунками, в котором струя плавно переходит из штанг в форсунки, нет прямых углов, если можно так выразиться.
На сколько мне известно, такой технологией обладает компания Keller, имеющая подраделения в каждой стране. Недавно эта компания зашла на российский рынок.
Технология SuperJet очень перспективна и не является чем-то из рода фантастики. Например, завеса, выполненная по технологии SuperJet намного дешевле завесы по технологии Jet2.

[Broid]

Завесы обычно не требуют большой толщины. Скорее можно говорить о гравитационной подпорной стенке. Улучшение гидравлических характеристик струйного монитора само по себе не может дать очень большой эффект. Существует двухэтапная струйная геотехнология. На первом этапе размыв грунта производится водой, на втором этапе осевший грунт перемешивается с раствором, с одновременным вытеснением воды. Если дать большие расходы воды и, соответственно - раствора, то можно получить колонны большого диаметра. При этом технологических потерь раствора практически не будет. Но примерно вдвое уменьшится производительность. Эта технология описана в моей книге "Струйная геотехнология". Все это может быть рассчитано. В России эта технология применялась на разных объектах.

[LANSER]

Хочу поделиться информацией по поводу книги Малинина А.Г. Купил ее за 2500р. +300 за пересылку. Цветные картинки, 200 стр. текста 14 шрифт. 200 экземпляров всего. Честно говоря ожидал большего. Несомненно, информация полезна, но не за такие деньги. Книга г-на Бройда И.И. намного выигрывает и по цене и по информации.
Половина книги Малинина - его же статьи, которые есть на их сайте в бесплатном доступе.
Но все равно, за научные книги готов платить такие деньги. (Г-н Малинин А.Г. не хочу Вас обидеть, но если бы убрать цветные картинки, меньше шрифт, да в другое издательство с большим тиражом - ваша книга была бы популярней)

[//Лелик//]

Всем привет! В данный момент я тоже отправила на проектное предложение в фирму занимающуюся усилением грунтов путем струйной цементацией. У нас 5 метров насыпных грунтов (не слежавшихся) - пески разные... Сажаем на эти грунты монолитку 9 этажей. Свай много. Выходят по геологие аж 12м в длинну. Забить их в песочек сложно... Решили хотя бы для начала познакомиться с этим методом. И кстати эта организация есть у нас в г. Пермь. Если кому надо скину их номер телефона. Ездила на объект в г. Нижнем Новгороде. Показали установку. Проект они сами делают, при наличие данных на грунты (геология), нагрузка, осадка здания. В пятницу обещали результаты. Если интересно могу скинуть сюда файлы со свайным полем, геологией и их предложением...

[pilmanes]

Сообщение от //Лелик// Если интересно могу скинуть сюда файлы со свайным полем, геологией и их предложением...

Интересно было бы посмотреть.

[Broid]

Сообщение от //Лелик// Всем привет! В данный момент я тоже отправила на проектное предложение в фирму занимающуюся усилением грунтов путем струйной цементацией. У нас 5 метров насыпных грунтов (не слежавшихся) - пески разные... Сажаем на эти грунты монолитку 9 этажей. Свай много. Выходят по геологие аж 12м в длинну. Забить их в песочек сложно... Решили хотя бы для начала познакомиться с этим методом. И кстати эта организация есть у нас в г. Пермь. Если кому надо скину их номер телефона. Ездила на объект в г. Нижнем Новгороде. Показали установку. Проект они сами делают, при наличие данных на грунты (геология), нагрузка, осадка здания. В пятницу обещали результаты. Если интересно могу скинуть сюда файлы со свайным полем, геологией и их предложением...

Строительные фирмы, проектирующие работы для себя, не заинтересованы в экономичных решениях. При проектировании струйной геотехнологии каждая фирма исходит из своего эмпирического опыта. Обмен опытом отсутствует.
Существует методика проектирования, основанная на физическом анализе процессов струйной геотехнологии. Она изложена в документе, называемом "Стандарт организации. Рекомендации по проектированию подземных конструкций, сооружаемых с помощью струйной геотехнологии. М. 2008 г.", согласованным с НИИОСП. Авторы этого документа Инженерно-исследовательский центр "ЗЭСТ", г. Москва и НИИОСП. Указанный ИИЦ "ЗЭСТ" выполняет проекты, включающие работы по струйной геотехнологии.

[//Лелик//]

Сообщение от Broid Строительные фирмы, проектирующие работы для себя, не заинтересованы в экономичных решениях. При проектировании струйной геотехнологии каждая фирма исходит из своего эмпирического опыта. Обмен опытом отсутствует. Существует методика проектирования, основанная на физическом анализе процессов струйной геотехнологии. Она изложена в документе, называемом "Стандарт организации. Рекомендации по проектированию подземных конструкций, сооружаемых с помощью струйной геотехнологии. М. 2008 г.", согласованным с НИИОСП. Авторы этого документа Инженерно-исследовательский центр "ЗЭСТ", г. Москва и НИИОСП. Указанный ИИЦ "ЗЭСТ" выполняет проекты, включающие работы по струйной геотехнологии.

Я с Вами не согласна. Как раз таки эти фирмы, о которых Вы говорите и заинтересованы в несамых дорогих услугах, т.к. сейчас ведется борьба за потребителя ( за работу). Эта организация проектная и имеет свою службу, которая может выполнять эти усиления грунтов. У нее и название само за себя говорит "ИНЖПРОЕКТСТРОЙ". И потом лично мы вообще впервые хотим познакомиться с данной технологией и это интересно даже в виде сравнения. А излишне задирать цены им тоже не выгодно - мы просто будем сваи устанавливать и откажемся от их услуг...

[SerStar]

Струйной цементацией укрепляют основания существующих зданий? как это делается? выполняется под углом под существующий фундамент?

[pilmanes]

Сообщение от kfrdfylf Струйной цементацией укрепляют основания существующих зданий? как это делается? выполняется под углом под существующий фундамент?

Да укрепляют. Бурят наклонные скважины и устраивают грунтоцементные колонны с определенным шагом. При этом стоит осторожно относиться к данному виду укрепления, т.к. возможны технологические осадки существующего здания. Кроме струйной цементации можно использовать классическую инъекцию (предпочтительно при малом дефиците нагрузки и песках в основании ) и микросваи типа Атлант, Titan, Gewi и др.

[Broid]

Сообщение от kfrdfylf Струйной цементацией укрепляют основания существующих зданий? как это делается? выполняется под углом под существующий фундамент?

Усиление фундаментов существующих зданий широко применяется во всем мире. При правильном выполнении оно позволяет даже при необходимости устраивать глубокие котлованы непосредственно вплотную к стенам существующего здания. Возможно усиление не только грунтобетонными колоннами, но и щелевыми фундаментами, при этом не нужно пробуривать существующие фундаменты.
Осадки зданий при усилении фундаментов с помощью струйной геотехнологии возможны только в случаях выполнения смежных несущих грунтобетонных конструкций через короткие промежутки времени, до достаточного затвердевания цементного раствора. Если выполнять их в правильной последовательности, то осадки исключаются. Необходимо также учитывать свойство расслоения цементного раствора. Не более чем через сутки после выполнения грунтобетонной конструкции под подошву усиливаемого фундамента необходимо подать определенный объем свежего раствора.

[pilmanes]

Сообщение от Broid Не более чем через сутки после выполнения грунтобетонной конструкции под подошву усиливаемого фундамента необходимо подать определенный объем свежего раствора

Совершенно согласен с Broid. Опрессовка скважин необходимое мероприятия, которое должно быть внесено в проект.

Сообщение от Broid при этом не нужно пробуривать существующие фундаменты

В некоторых случаях это идет в плюс. Скажем если перебуривать трещиноватый бутовый фундамент, после цементации происходит также усиление тела фундамента.

[kruz]

Сообщение от Broid Осадки зданий при усилении фундаментов с помощью струйной геотехнологии возможны только в случаях выполнения смежных несущих грунтобетонных конструкций через короткие промежутки времени, до достаточного затвердевания цементного раствора. Если выполнять их в правильной последовательности, то осадки исключаются.

На водоносыщенных пылеватых грунтах деформации усиливаемого здания будут всегда. А если еще и фундамент не грубокий и давление по подошве до 3 кг/см2, то ожидайте сначала и подъема домика..

Offtop: как приятно почитать тему где беседуют умные люди... так мало таких тем стало...

[//Лелик//]

Никак не принесу с работы предложение по струйной цементации. У нас пески. 5 метров насыпных песков разной плотности не слежавшихся. В песках встречаются суглинки пластами. Вообщем надо было под домик сваи бить. Насщитали 400 штук. Отправили на разработку предложения по струйной цементации грунтов. Усиление грунта грунтобетонными колоннами. Вообщем они насчитали 343 штуки этих колонн. Длина 6 м. Диаметр 600мм. На всю работу хотят около 5 млн руб. и 1.5 мес. Я бы сказала не дорого... Одна свая 12 м - 12тыс руб стоит. Так их еще и забить надо. Завтра подгружу предложение и геологию нашу. Может кто нить нам что нить и посоветует еще...

[Denis]

У "ИнжСтройПроекта" интересные идеи многое почерпнул их идей для доклада в свое время

[Лягуша Татьяна]

1.А есть ли у кого нибудь материалы по экономической эффективности струйной цементации. интересны цифры в общем и на примере реальных проектов. и
2. Второй вопрос по поводу армирования грунтобетона. Не было ли опыта армирования фиброй?

[LANSER]

Насколько я изучил литературу - то такого варианта -2 не нашёл. По крайней мере в России такого ещё никто не делал. Технологически сложно, видимо.

[Anton.g]

Сообщение от Лягуша Татьяна 1.А есть ли у кого нибудь материалы по экономической эффективности струйной цементации. интересны цифры в общем и на примере реальных проектов. и 2. Второй вопрос по поводу армирования грунтобетона. Не было ли опыта армирования фиброй?

Мариинский Театр
В России Её делать не умеют. 3х кратный перерасход цемента по сравнению с требованиями производителя оборудования.
Так же обязаны зумпфами откачивать лишнее цементное молоко и очищая направлять в скважину , но этого никто не делает.

[serg80]

Всем доброго времени суток!
Может кто подскажет, как вообще организуется площадка для бурения скважин Jet-grouting?! А то на картинках от Yandex везде на поверхности грязь, т.е. пульпа и пр. жидкость выходящая из скважин при цементации изливается прямо не поверхность..., но ведь есть же какие-то нормы, дабы не разводить болото...
И еще... Реально ли устроить противофильтрационную завесу (стакан) до глубины 60 м в песчаных грунтах с прослоями гальки, гравия и супесей?! И чем будет осуществляться в таком случае замер кривизны скважин?!...

[pilmanes]

Сообщение от serg80 Всем доброго времени суток! Может кто подскажет, как вообще организуется площадка для бурения скважин Jet-grouting?! А то на картинках от Yandex везде на поверхности грязь, т.е. пульпа и пр. жидкость выходящая из скважин при цементации изливается прямо не поверхность..., но ведь есть же какие-то нормы, дабы не разводить болото... И еще... Реально ли устроить противофильтрационную завесу (стакан) до глубины 60 м в песчаных грунтах с прослоями гальки, гравия и супесей?! И чем будет осуществляться в таком случае замер кривизны скважин?!...

В случае больших объемов пульпы, обычно делаются пульпоприемники. Принципиальную схему прилагаю. Особенно актуально для технологии Jet2, где большой расход цемента на 1 п.м.
Стакан можно сделать, но нужно вводить контроль сплошности завесы (к примеру ультрозвуковым методом). Также необходимо грамотно выбрать шаг колонн, учитывая при этом отклонение бурового снаряда, на таких глубинах оно будет существенным. Для большей уверенности советую выполнять дублирующий ряд колонн (понимаю, что дорого потом протечки сложнее и дороже будет заделывать).

[serg80]

Спасибо, pilmanes!
Подскажите еще пожалуйста...
А как организуется обвязка верхней части выработки скважины с пульпоприемником (или зумпфом) и что с ним делают потом (по окончании работ), ведь если туда попадет какая-то часть чементной крошки, то он "схватится" и застынет...?!) И как осуществляют контроль при создании горизонтальной завесы (дна стакана)?!

[pilmanes]

Сообщение от serg80 Спасибо, pilmanes! Подскажите еще пожалуйста... А как организуется обвязка верхней части выработки скважины с пульпоприемником (или зумпфом) и что с ним делают потом (по окончании работ), ведь если туда попадет какая-то часть чементной крошки, то он "схватится" и застынет...?!) И как осуществляют контроль при создании горизонтальной завесы (дна стакана)?!

Делаются наклонные стоки в отстойники. Все зависит от объема выходящей пульпы.
В дальнейшем пульпа вывозиться если есть необходимость в этом.
Осуществление контроля дна ПФЗ особенно на такой глубине очень сложная задача и чаще всего это практически невозможно. Необходимо на стадии проекта закладывать правильно диаметр и шаг колонн, в противном случае просто будет необходимо дублировать ПФЗ. Опишите подробнее задачу, габаритные размеры стакана и т.п.

[serg80]

"Стакан" планируется сооружать следующим образом:
Батарея вертикальных свай по технологии Jet из 3-х рядов колец диаметром 800 мм с перекрытием между сваями 200 мм длиной 60 м - это вертикальная завеса. В дне "стакана" горизонтальная завеса из свай диаметром 1600 мм с глубины 60 м и до глубины 56 м (насчет перекрытия еще не решили). Вертикальные сваи планируются под Jet-1, горизонтальные - под Jet-2.
Есть идея создания бетонного основания с закладными трубами под скважины и сетью желобов для отвода пульпы в зумпфы по краям основания (4 зумпфа), как при бурении замораживающих скважин...???

[pilmanes]

Сообщение от serg80 из 3-х рядов колец

Это я так понимаю три ряда?

Сообщение от serg80 диаметром 800 мм

Диаметр в принципе нормальный, главное цемет не жалейте, я бы наверное 250-300 кг/п.м. поставил.

Сообщение от serg80 В дне "стакана" горизонтальная завеса из свай диаметром 1600 мм с глубины 60 м и до глубины 56 м (насчет перекрытия еще не решили).

Диаметр в песках будет выше 1800-2000 мм (при правильном подборе форсунки, давления, расхода и скорости подъема) Шаг я бы посоветовал 900 мм. Т.е. может даже с перебуриванием соседней. Есть в принципе расчет шага в зависимости от глубины (попозже скину ссылки на статьи).

Сообщение от serg80 Есть идея создания бетонного основания с закладными трубами под скважины и сетью желобов для отвода пульпы в зумпфы по краям основания (4 зумпфа), как при бурении замораживающих скважин...???

Я только не понимаю почему вы так боитесь пульпы??? Вы работаете в помещении что ли? На мой взгляд у вас куда больше вопросов должно быть связанно с тем чтобы сваи не разошлись на глубине.

P.S. Пульпа это даже хорошо. В ней зимой хорошо стоять буровику (она горячая выходит и ноги не мерзнут)))).

[serg80]

Вы правильно поняли - 3 ряда.
Скиньте ссылки, если возможно, буду признателен!
Я прочитал много статей про различные сооружения при помощи Jet, но нигде не встречал такие глубины. В одной статье сооружали ствол для метро на 80 м, но там работали поэтапно. Поэтому у меня вообще возникают сомнения в такой стройке... Я реально понимаю, что на такой глубине отклонения будут больше допустимых и будет ли такая завеса непроницаемой (даже с учетом 3-х рядов) - еще вопрос...?! Коэффициенты фильтрации средней части разреза достигают 16,8-27,1 м/сут, воды по составу сульфатно-хлоридные или хлоридно-сульфатные, величина минерализации от 3,0 до 4,6 г/дм3.
Пульпа меня интересует потому, что придется бурить > 300 скважин, а это более 215 м3 бурового шлама, зашламуется вся площадка и работать станет невозможно...

[pilmanes]

Советую Вам найти книгу Малинин А.Г. "Струйная цементация грунтов" пункт 2.3.3 Обеспечение однородности конструкции; 3. Практическое применение технологии - рассмотрена подобная задача. В принципе там найдете все ответы на Ваши вопросы. Я так понимаю Вы планируете выполнять эти работы? Или Вы их только проектируете?

http://www.jet-grouting.ru/technologies/jet-grouting/ - ссылка на книгу

[serg80]

В том-то и дело, что я пересмотрел все сайты, перечитал все статьи, но ссылку, где можно скачать эту книгу не нашел (пусть даже платно). А на приобретение ее в печатном виде потребуется время (может даже очень много времени). Поэтому и решил зайти на форум за помощью...
Эти работы мы будем проектировать и соответственно сопровождать, а выполнять их будет подрядная организация имеющая оборудование для выполнения подобных работ.

[LANSER]

Эта книга издана в 200 экземплярах, поэтому вы ее не найдете. А купить её можно - если вы в Москве - то это дела на пару часов, если в другом городе - то неделю на пересылку.

[Tyhig]

LANSER
Сколько вам можно тактично намекать на скан книги ?

[LANSER]

Неа, не просите, даже тактично)))
Это будет нетактично по отношению к автору.=)

[Anton.g]

Сообщение от LANSER Неа, не просите, даже тактично))) Это будет нетактично по отношению к автору.=)

Вы автор?

Какие и сколько книг Вы прочли?

Автор на ней зарабатывает? на 200 экземплярах не заработаешь.
Будь его агентом и продавайте.

[pilmanes]

Сообщение от LANSER Это будет нетактично по отношению к автору.=)

Полностью согласен)))) Я тоже против сканов.

Сообщение от LANSER Эта книга издана в 200 экземплярах, поэтому вы ее не найдете.

Сейчас вышло уже 3-е издание, так что я думаю всем желающим хватит экземпляров.

[serg80]

Цитата:
Сообщение от LANSER
Эта книга издана в 200 экземплярах, поэтому вы ее не найдете.

Хорошо, тогда расскажите, где и как ее можно заказать и получить...???
Раньше хоть библиотеки были, а сейчас основная библиотека - это Интернет... Вот народ и мылится, где ее найти и скачать, даже и за деньги... А вот автор мог бы позаботиться о распространении ее в электронном виде...(за доп. плату)... ведь мы же живем в 21-м веке...

[Anton.g]

Сообщите какое издательство выпустило эту книгу.
Может книга есть в её интернет магазине издательства, а иногда издательства увеличивают тираж если есть запросы от покупателей.

[pilmanes]

Сообщение от serg80 Раньше хоть библиотеки были, а сейчас основная библиотека - это Интернет... Вот народ и мылится, где ее найти и скачать, даже и за деньги... А вот автор мог бы позаботиться о распространении ее в электронном виде...(за доп. плату)... ведь мы же живем в 21-м веке...

Я уже кидал ссылку http://www.jet-grouting.ru/technologies/jet-grouting/ ... Для более подробного изучения технологии струйной цементации имеется книга Малинина А.Г. «Струйная цементация». Для её приобретения направляйте заявки по электронной почте и телефону.

[LANSER]

Сообщение от Anton.g Вы автор? Какие и сколько книг Вы прочли?

Я не автор, но надо уважать Малинина - единственного человека, который написал такую книгу (Бройда я нисклько не умаляю - но у него чисто технологические аспекты). Когда Вы напишите хотя бы похожую книгу - наверное поймете.
Вам количество назвать книг?))

[serg80]

Может кто подскажет перечень разделов и чертежей по струйной цементации необходимый для предоставления в экспертизу...

[nova87]

есть ли какая нить методика расчёта? затраты бетона и характеристики строительных машин
то надо ппр мутить. технология нужна по большей части для крепления грунта а не для усиления фундамета.

[serg80]

Здравствуйте! Кто знает, какие установки возможно применять для Jet-Grouting на глубину 60-70 м? И есть ли таковые вообще (Jet-1, Jet-2)?

[serg80]

На сколько мне известно из перечня документов, включенных в систему «Стройтехнолог» в апреле 2010 г. имеется ТТК "Струйная цементация грунтов" ("jet grouting"). Может у кого есть в электронном виде эта ТТК, сбросьте буду признателен?!

[topos2]

Сообщение от serg80 Здравствуйте! Кто знает, какие установки возможно применять для Jet-Grouting на глубину 60-70 м? И есть ли таковые вообще (Jet-1, Jet-2)?

Машин полно. Начинайте с крутящего момента 150 кНм и выше

[serg80]

Какие конкретно модели?! Может под заказ?! Серийных в Нете я не нашел. Soilmec SM-30, Casagrande C8 - максимальная глубина устройства колонн в версии Jet-Grouting - около 50-55 м. Ведь для больших глубин требуется и инструмент больших диаметров, дабы уменьшить отклонения при бурении. Тогда необходимо рассматривать еще и грузоподъемность установки (а не только крутящий момент), в случае прихвата должен быть запас.

[Tyhig]

У меня смутное подозрение, что с определённых глубин будет дешевле пройти тоннель и залить его бетоном. Ну или сделать цементацию из него.

Может быть таких установок нет из экономических соображений ?

[serg80]

Глубины 60 и 70 м выбраны с учетом заглубления в водоупор. Подрядчик утверждает, что способен быполнить работы до этих глубин, только вот на вопрос какими средствами, пока не дает внятного ответа... Если работы выполнять поэтапно (через промежуточную горизонтальную завесу) - получится дороже.

[geoscience]

Сообщение от serg80 Глубины 60 и 70 м выбраны с учетом заглубления в водоупор. Подрядчик утверждает, что способен быполнить работы до этих глубин, только вот на вопрос какими средствами, пока не дает внятного ответа... Если работы выполнять поэтапно (через промежуточную горизонтальную завесу) - получится дороже.

Струйная цементация не обеспечивает водонепроницаемую завесу, это не сплошное тело. Много раз уже видели такой развод

[serg80]

Похоже вы (geoscience) не занимались вопросами jet-grouting. Это не развод. Есть практический (положительный) опыт ограждения котлованов. Можно применять различные схемы устройства грунтоцементных колонн, в том числе 2-х и 3-х рядные системы. Он не обеспечивает полную изоляцию от воды, но может быть использован в качестве временной крепи. Это гораздо практичнее, дешевле и быстрее, чем например заморозка пород.

[geoscience]

Никто и не спорит об ограждении котлованов, я о гидроизоляции говорил. А в случае напорной воды грунтоцементное тело даже не сформируется, проверяли

[serg80]

С целью полной гидроизоляции от напорных вод необходимо предусматривать дополнительное ограждение внутри противофильтрационной завесы из Jet-Grouting...

[Tyhig]

Сообщение от serg80 Это гораздо практичнее, дешевле и быстрее,

Сообщение от geoscience А в случае напорной воды грунтоцементное тело даже не сформируется, проверяли

Не может быть, как вы проверяли ?

Сообщение от serg80 С целью полной гидроизоляции от напорных вод необходимо предусматривать дополнительное ограждение внутри противофильтрационной завесы из Jet-Grouting...

Хм... А разве двухрядная стена скважин не получается сплошной ?
Ну во всяком случае если нет расхождения скважин ?
несплошность получается из-за расхождения или из-за самой технологии ?

[geoscience]

Сообщение от Tyhig Не может быть, как вы проверяли ?

При проходке коллектора диаметром 10м, глубиной 30м опускным способом вокруг было сделана 5 рядная "противофильтрационная завеса", но это не помогло. В напорном горизонте на глубине около 20м в забое проходчики стали откачивать воду с грунтом, произошла просадка поверхности основания, соседние здания получили значитеьные деформации, одно из них сейчас уже разбирают из-за невозможности приведения в первоначальное состояние. Причем все это прогнозировалось за год до начала производства работ.

[Tyhig]

geoscience

грунтоцементное тело даже не сформируется

Вы потом тело доставали что ли ?
Мне кжается оно сформировалось, просто с дырками... Скважины там разошлись или т.п.

[geoscience]

Сообщение от Tyhig Вы потом тело доставали что ли ?

Не доставали, проходка проводилась опережающими захватками (копают, потом бетонируют). В захватках выше напорного горизонта копали грунтоцемент, ниже просто поднимали грунт, и доставать было нечего. Для схватывания цемента в грунте нужны условия, при движении воды этих условий нет.

[engngr]

Разрешите попридираться к словам.

Сообщение от geoscience При проходке коллектора диаметром 10м, глубиной 30м опускным способом

Коллетор глубиной 30 м?

Сообщение от geoscience произошла просадка поверхности основания

?

[topos2]

Сообщение от serg80 Какие конкретно модели?! Может под заказ?! Серийных в Нете я не нашел. Soilmec SM-30, Casagrande C8 - максимальная глубина устройства колонн в версии Jet-Grouting - около 50-55 м. Ведь для больших глубин требуется и инструмент больших диаметров, дабы уменьшить отклонения при бурении. Тогда необходимо рассматривать еще и грузоподъемность установки (а не только крутящий момент), в случае прихвата должен быть запас.

дык например попросите поставить оборудование на SF-70, они и поставят. Только углы работы и т.п. может не будет устраивать. Но вертикальную или горизонтальную завесу вы на таких свободно сделаете.
Еще посмотрите китайские или японские установки......
Точно, поищите на алибабе, может подберете. Я знаю, у китайцев точно есть для глубин 50 м (я сам приценивался к Mg).
http://www.alibaba.com/showroom/jet-...lling-rig.html

[LANSER]

А можно ли где-нибудь достать чертежи установок по jet? На сайте много строительной техники, однако нет ни одного чертежа со струйными установками. Есть ли они в свободном доступе?

[serg80]

А можно ли где-нибудь достать чертежи установок по jet? На сайте много строительной техники, однако нет ни одного чертежа со струйными установками. Есть ли они в свободном доступе?

Посмотрите здесь http://www.soilmec-spb.ru/index.php?id=5,48,0,0,1,0
Скачайте PDF-файл. На этом же сайте можете посмотреть другие установки и скачать их чертежи...

При проходке коллектора диаметром 10м, глубиной 30м опускным способом вокруг было сделана 5 рядная "противофильтрационная завеса", но это не помогло. В напорном горизонте на глубине около 20м в забое проходчики стали откачивать воду с грунтом, произошла просадка поверхности основания, соседние здания получили значитеьные деформации, одно из них сейчас уже разбирают из-за невозможности приведения в первоначальное состояние. Причем все это прогнозировалось за год до начала производства работ.

При правильном выполнении проектных работ и четком соблюдении технологии Jet-Grouting такого произойти не могло. Выводы делайте сами...
А для напорных вод в цемент добавляют различные добавки, например, "Anti Washout" и никаких проблем не будет. 3 ряда было бы вполне достаточно...

[LANSER]

serg80 Спасибо большое!

[BOB87]

Приветствую всех! Я к вам снова за помощю! У кого есть какие нибудь чертяжи автокадовские по струйной цементации поделитесь пожалуйста! Я в безвыходном положении защита диссертации на носу, а у меня практически нет листов. Нуждаюсь в листе, где будет технология Jet 1,2,3. Где будет показана противофильтрационная завеса и схемы закрепления массива (расположение колонн или вокруг котлована или еще что нибудь). Лист с комплектом технологического оборудования для цементации. Что нибудь из этой серии. ПРОШУ ВАС, ПОМОГИТЕ, до защиты совсем немного, у меня всего 4 чиста((. Я буду очень благодарен!

[engngr]

А стоит такой дисер защищать?

[BOB87]

engngr
Мы не сдаемся . Вот если поможете, то будет хроший дисер! Неужели думаете, что я все сам из своей гловы буду рисовать. Так и достаються материаллы, где то у кого то, под себя подгоняешь. чертяжи то все типовые.. Помоли бы лучше)

[pusikul]

BOB, скинь мне свой мэйл на pusikul1@yandex.ru, закину кой-какой полезной инфы в чертежах по вопросу...

Будет интересно Ваш дисер почитать, ответная любезность)))

[Tyhig]

Как в анекдоте - замкнутый круг.
Всё , видимо, начиналось с "прошу выслать *** для диплома, очень срочно" и, видимо, закончится "прошу выслать *** для докторской диссертации". Хотя можно ещё академиком РАН стать... Или академиком академиков...

У меня тут на работе, кстати, один товарищ подобным образом защитил кандидатскую диссертацию про горное давление. Я ему принёс расчёт крепи, а он в непонятку. Потом про диссертацию рассказал при людях, я еле удержался.
Ну то его личное дело. Кому надо сами разберутся.

BOB87 а про что вы пишете, если не секрет ?

[BOB87]

Тема "Обоснование и разработка строительства подземных сооружений с применением струйной цементации". Описываю анализ параметров формирования грунтоцементной колонны опытного участка на объекте реконструкции универмага Детский Мир в Москве на Лубянке. Сохраняються только фасадные стены и некоторые колонны внутри здания, вот под них и пуляют джетки армированные стальной трубой. В подвале имеется опытный участок с 12тью сваями, кторые являються оградительной конструкцией колонн. В процессе откопки экспериментального котлована смотрим подвижки грунта, с датчиков, которые в грунд зафигачили, а так же испытывали гидравлически сваю. Кроме рабочего проекта и чертяжей опытного участка, нихрена не смог найти, какой то бред! За ночь немного нарисовал в автокаде с отсканиных страниц Бройда и Малинина, хоть что то, но не полная инфа.
Спасибо тем, кто откликнулся) Оч приятно!

[serg80]

Здравствуйте! А кто знает чем регламентируется подбор марки цемента для струйной цементации?!
Можно ли применять цемент марки ПЦ-400 для глубин более 50-60 м...?!

[BOB87]

Диссертация защищена! Ура))))))))))
Serg80 В том то и дело что наверняка не регламентируеться! Есть необходимая закладываемая изначально проектная прочность мПа и остальные величины, от которых и пляшут, подбирая параметры цементации. Далее испытаниями подтверждаються параметры. Марка цемета показатель прочности и водонепроницаемсти.. Вообще не берусь на себя ответить грамотно)

[Pashadps]

BOB87, как посчитать противофильтрационную завесу методом струйной цементацией? У тебя есть сама технология этого метода?

[SPV]

Противофильтрационную завесу считаю на всплытие (мощность ПФЗ и грунтового пригруза) и определяют оптимальный шаг расстановки колонн, чтобы было хорошее их взаимное пересечение.

[Pashadps]

Спасибо, что откликнулись на мое сообщение! Но вот я в этом деле полный чайник, как это сделать на предварительном расчете? Может будут у вас какие нибудь примеры?! И где можно найти характеристики таких установок для струйной цементации? Как выбрать спец технику? Спасибо!

Уважаемые пользователи комплексов по струйной цементации!
Поиски и обращения к фирмам перед праздниками оказалось не лучшей идеей ))))
Может кто-нибудь сориентировать меня по цене комплекта для выполнения работ по цементации на глубины до 15-20 метров?

[Cooper(gsp)]

Сообщение от acid Уважаемые пользователи комплексов по струйной цементации! Поиски и обращения к фирмам перед праздниками оказалось не лучшей идеей )))) Может кто-нибудь сориентировать меня по цене комплекта для выполнения работ по цементации на глубины до 15-20 метров?

Вот сайт: cct.perm.ru (Это господин Малинин, производит оборудование.) Станки так себе, работал с буровым станоком Figaro Maschine FM 400. а вот штанги, сопла, муфты, шланги и другие расходники, НВД Tecniwell отличные. Малинин Дмитрий Алексеевич коммерческий директор 8-912-781-04-33 ( сын Малинина).

Сообщение от Pashadps BOB87, как посчитать противофильтрационную завесу методом струйной цементацией? У тебя есть сама технология этого метода?

Посмотрите у Малинина в книге или на сайте в публикациях есть подробный, понятный расчет шага и т.д. прошу заметить, основанный не на догадках, а на реальном опыте.

P.S. Не пиар, просто работал с ними в Москве, знаю из личного опыта.

Сообщение от Cooper(gsp) Вот сайт

так с ними тоже пытался связаться.. пока тишина..
Но в любом случае, спасибо!

[Biton01]

у нас планируют усиление грунта технологией струйной цементации. При этом, надо посчитать все это дело в plaxis. исходные характеристики грунта с=33 кПа фи=11 Е=18600 кПа. как задать этот участок грунта в Plaxis после усиления? можно ли задать участок усиления обычным грунтом, но с характеристиками чуть выше (на 20,30,60%?) исходных? или затыкать участок усиления сваями (какими)? извините за тавтологию, надеюсь на ваш совет.

[stoper]

Сообщение от acid Может кто-нибудь сориентировать меня по цене комплекта для выполнения работ по цементации на глубины до 15-20 метров?

такой комплекс будет стоить от 12 млн.рублей

serg80 - для стакана с указанными параметрами, возможно, целесообразнее использовать технологию "стена в грунте", к тому же стены получатся несущими.
Куб армированного бетона "стена в грунте" однозначно дешевле куба сцементированного грунта, а толщина/объем стены будет меньше, геометрия точнее.

[italiano]

Сообщение от Biton01 у нас планируют усиление грунта технологией струйной цементации. При этом, надо посчитать все это дело в plaxis. исходные характеристики грунта с=33 кПа фи=11 Е=18600 кПа. как задать этот участок грунта в Plaxis после усиления? можно ли задать участок усиления обычным грунтом, но с характеристиками чуть выше (на 20,30,60%?) исходных? или затыкать участок усиления сваями (какими)? извините за тавтологию, надеюсь на ваш совет.

Вариант 1. Задать область укрепленного грунта с осредненными характеристиками. Осредение свойств грунта и грунтоцемента выполняется пропорционально площадям. Т.е. если на 1 м2 приходится 1 свая диаметром 600 мм площадью 0.28 м2, то доля грунтоцемента 28%, а доля неукрепленного грунта соответственно 72%. Согласно этим долям можно получить среднее значение например модуля деформации. Далее подставить эти свойства в Plaxis и посчитать осадку. Если осадка великовата надо уменьшить шаг свай и снова повторить расчет.
Свойства самого грунтоцемента определяются чаще всего из опыта работ на предыдущих объектах. Но для этого надо знать точнее геологические условия, а именно описание грунта.

Вариант 2. Смоделировать в Plaxis каждую грунтоцементную колонну отдельной областью. Немного более трудоемко, но возможно результаты будет поточнее.

А вообще, лучше в таких случаях обращаться в специализированные компании, вам и расчеты сделают и техническое решение предложат бесплатно.
Вот, например: www.jet-grouting.ru

[pilmanes]

Сообщение от geoscience При проходке коллектора диаметром 10м, глубиной 30м опускным способом вокруг было сделана 5 рядная "противофильтрационная завеса", но это не помогло. В напорном горизонте на глубине около 20м в забое проходчики стали откачивать воду с грунтом, произошла просадка поверхности основания, соседние здания получили значитеьные деформации, одно из них сейчас уже разбирают из-за невозможности приведения в первоначальное состояние. Причем все это прогнозировалось за год до начала производства работ.

Объект в Перми?

[serg80]

Сообщение от stoper serg80 - для стакана с указанными параметрами, возможно, целесообразнее использовать технологию "стена в грунте", к тому же стены получатся несущими. Куб армированного бетона "стена в грунте" однозначно дешевле куба сцементированного грунта, а толщина/объем стены будет меньше, геометрия точнее.

На какую максимальную глубину можно использовать технологию "стена в грунте"??? Думаю в случае мощных водоносных гравийно-галечных отложений (до 30-40 м) технология неосуществима из-за неустойчивости пород...

Сообщение от geoscience При проходке коллектора диаметром 10м, глубиной 30м опускным способом вокруг было сделана 5 рядная "противофильтрационная завеса", но это не помогло. В напорном горизонте на глубине около 20м в забое проходчики стали откачивать воду с грунтом, произошла просадка поверхности основания, соседние здания получили значитеьные деформации, одно из них сейчас уже разбирают из-за невозможности приведения в первоначальное состояние. Причем все это прогнозировалось за год до начала производства работ.

В данном случае нужны подробности... Возможные причины: 1. Несоблюдение режимов технологии "Jet-Grouting" (в т.ч. недостаточный ввод цемента); 2. Отсутствие естественного водоупора снизу завесы; 3. Отсутствие регулирующих добавок в цемент исходя из гидро-геологических условий (в том числе противоразмывных). Любая из них может являться предпосылкой для того, чтобы грунтоцементное тело не сформировалось и привести к протечкам завесы в целом и деформациям в породе...

[Tusla]

Здравствуйте! при устройстве одного из сооружения метро требуется сделать закрепление грунта, а именно на геологическом разрезе в районе 102 пикета (черный прямоугольник.) Массив планируется шириной 20м и длиной 60м. и на глубине от 20 до 40м. т.е. мощность слоя 20м.

Подрядчик говорит реально такой джет сделать, в данном массиве будет осуществятся проходка каналов.

Есть опыт на такой глубине делать джет в глине?

[Tyhig]

Сообщение от Tusla в данном массиве будет осуществятся проходка каналов

В таком случае лучше оставить в месте проходки просто грунтовые коридоры.
Проходить грунтобетон очень сложно, дорого, техника ломается.

Метро это вам не хухры-мухры. Нужна гарантия работы грунтобетона на 75-100 и более лет.
Если там есть вода, не размоет ли она его ?
Струйной цементации, подозреваю, не более 20-30 лет. Ещё нет данных о долговечности грунтобетона в месте движения воды. Даже не агрессивной.

Потом от метро будут вибрации. Что будет с цементным камнем грунтобетона после 50 лет вибраций ?

В Воркуте есть наклонный ствол пройденный специальным способом, как раз струйной цементацией. Я так понял с поверхности. Точно глубже 40 м.

[kobyakov-vit]

Здравствуйте.
Делать Jet в глине довольно трудоемко (предварительный размыв) и все равно нет сплошности, глубина 20-40 м не существенна, но накладывает погрешность, т.е. грунтоцементные колонны расходятся, поэтому бурение ведут по заранее изготовленным строго вертикальным кондукторам.
В Воркуте, примерно так и получилось, хоть грунт преимущественно супесь и Jet формируется, но отклонения сыграли, поэтому при проходке происходят вывалы незакрепленного грунта.

[serg80]

Сообщение от kobyakov-vit В Воркуте, примерно так и получилось, хоть грунт преимущественно супесь и Jet формируется, но отклонения сыграли, поэтому при проходке происходят вывалы незакрепленного грунта.

А что в итоге... Работы по проходке в Jet успешно завершились??? С водой не было проблем???

[kobyakov-vit]

Проходка идет с переменным успехом, на некоторых участках происходили вывавлы грунта, увеличили сетку скважин для струйной цементации больше чем в 2 раза, пока ничего. Сейчас таким способом планируем укрепить грунт для устройства сбойки в метро под Лермонтовским проспектом, там и глубина поменьше и размер проходки короче и JET диаметром 800 мм, должно получиться. В Серябряном бору тоже так делались сбойки, только 1 замораживали.

[serg80]

Сообщение от kobyakov-vit Проходка идет с переменным успехом, на некоторых участках происходили вывавлы грунта, увеличили сетку скважин для струйной цементации больше чем в 2 раза, пока ничего. Сейчас таким способом планируем укрепить грунт для устройства сбойки в метро под Лермонтовским проспектом, там и глубина поменьше и размер проходки короче и JET диаметром 800 мм, должно получиться. В Серябряном бору тоже так делались сбойки, только 1 замораживали.

Это все объекты безводные или я не правильно понял??? Если происходили вывалы, значит должны быть и протечки воды...

[kobyakov-vit]

Да были и протечки, в зоне концентрации кол-ва скважин вроде однородный массив.

[Бетонщик_№0]

Offtop: не появились ли у кого ?
Малинин А.Г. Струйная цементация грунтов. – М.: Стройиздат, 2009.
Бройд И.И. Струйная геотехнология Изд-во АСВ 2004г
в электронке?

[102030]

Может кто знает стоимость устройства таких свай? Понятно что для разных грунтов и разных условий она разная, но хотя бы порядок цен

[bonacon]

Сообщение от 102030 Может кто знает стоимость устройства таких свай? Понятно что для разных грунтов и разных условий она разная, но хотя бы порядок цен

вота

ФЕР 81-02-05-201 Таблица 05-03-005. Укрепление грунта методом устройства горизонтальных грунтоцементных свай по технологии «Jet grouting» Измеритель: 1 м сваи 05-03-005-01 Укрепление грунта методом устройства горизонтальных грунтоцементных свай по технологии «Jet grouting»

[102030]

bonacon, видел я ее, странная она какая то. 90000/метр как то не может быть

[bonacon]

Сообщение от 102030 странная она какая то. 90000/метр как то не может быть

А другой нет. 90тыр это для вас много или мало? Я видел человека, который в 2000-х занимаясь джет-граутингом летал на личном бизнес-джете

[Ralk]

Сообщение от Бетонщик_№0 Малинин А.Г. Струйная цементация грунтов. – М.: Стройиздат, 2009.

яндекс

[petroffdv]

Добрый день всем! Есть вопрос по поводу применения технологии (JetGrouting-2) как противофильтрационной завесы при строительстве неглубокого котлована (H=8,2м) для пешеходного перехода метрополитена в обводненных пылеватых песках с прослоями пластичной супеси и последующего примыкания к существующему пешеходному переходу метрополитена. Вопрос в следующем, как быть если метрополитен не хочет согласовывать создание ПФЗ ф600мм в два ряда ближе чем на 10м от существующего подземного перехода, т.к. им кажется что сам процесс создания грунто-цементного массива может негативным образом повлиять на гидроизоляцию существующего подземного сооружения!? Но для нас отменить создание Jet массива чревато большими водопритоками в рабочую зону котлована и если применять водопонижение, то есть вероятность осадки действующего подземного перехода! Мне бы очень хотелось услышать от аудитории рекомендации и оценку влияния при создании ПФЗ на действующий подземный переход. Спасибо!

[butch]

При грамотных инженерных решениях, подтверждающие расчётами, как технология jet так и водопонижение не будет существенно оказывать влияние на существующие сооружения!

[petroffdv]

Сообщение от butch При грамотных инженерных решениях, подтверждающие расчётами, как технология jet так и водопонижение не будет существенно оказывать влияние на существующие сооружения!

Да все это понятно и ожидаемо, что нужны расчеты. Буду иметь ввиду. Пишите в ЛС.

[Admin]

petroffdv, создайте новую тему с названием, соответствующим вопросу.