[pahmara]

Существуют ли правила измеренения температуры горячей воды у потребителя (т.е у места водоразбора)

[Шишков В.С.]

Вас интересует, какова должна быть температура воды в месте водоразбора?

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ СНиП 2.04.01-85*
2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых «закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С - для всех систем, указанных в подпунктах «а» и «б».
2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

[pahmara]

Я знаю какой температуры она должна быть горячая вода в месте водоразбора, но мне нужна методика проведения измерений температуры воды и потребителей, если таковая вообще существует.

[vel1973]

Правила существуют. Как правильно измерять температуру надо смотреть в СанПиН, методиках измерений (соответствующие ГОСТ). Под рукой нет документов, а то бы ответил точнее.

[pahmara]

vel1973 огромнейшая просьба к вам! Не могли бы вы все-таки по-точней какой СанПин или ГОСТ перерыл в сети кучу материала пока не нашел то, что нужно.

[vel1973]

Совсем прямых и точных указаний о том, как же "правильно" мерить температуру в точке водоразбора действительно найти проблемно (еще проблематичнее убедить что именно так и надо ее измерять разные службы ЖКХ).
Выстраивая цепочку рассуждений:
В соответствии с СанПиН 4723-88 к воде в системах централизованного водоснабжения необходимо требования как для воды питьевой (п. 1.4. и если дальше тоже может быть пункт). Уже из этого следует, что и все остальные нормы к горячей воде те же. Способы контроля воды необходимо выполнять по ГОСТ Р 21233-98, 51592-2000, 51593-2000, ГОСТ 2874-82 (но этот , вроде заменил, точно не помню). Сам порядок определения проб указан в ГОСТ Р 51593-2000. особое внимание - это акт, в котором должна быть указана температура горячей воды (а то ведь недовольные результатом измерений опять скажут, что прямых указания как мерить температуру нет).
Если не секрет, зачем надо?

[pahmara]

Работаю в сфере экспертизы качества предоставляемых услуг, есть заказ на проведение замеров температуры горячей воды у потребителя. Собственно есть жалоба на то, что горячая вода не совсем горячая, а зачазчик от ЖЭКа добится ничего не может уже полгода, обратился к нам. От нас требуется составить акт, т.е. провести замеры и сделать заключение, чтобы потребитель с ним в суд пошел, соответственно нужно сделать так, чтобы его не отправили с этим заключением куда подальше. Ранее таких заказов не поступало, но чувствую и с этим справиться будет сложно. Поскольку методик проведения замеров видимо в России нет!

[ShaggyDoc]

Да не надо здесь никакой особой методики измерений. Берете обычный бытовой термометр для воды (продаются в аптеках) открываете кран с горячей водой, подставляете литровую банку, опускаете в нее трмометр - чтоб вода переливалась из банки, и записываете показания. Вот и вся "методика". Здесь не нужны измерения с точностью до 0.5 градуса - претензии возникают когда температура воды ниже 40 градусов. А если она выше 45 градусов, то никто и не жалуется.

Измерять надо длительное время. Сначала может вообще пойти холодная вода, если нет циркуляции. Потом потеплеет и будет достигнутый какая-то максимальная величина. Вот это всё и надо записать в виде таблички - время и температура. А потом надо составить "юридико-наукообразный" акт. Такие измерения надо делать комиссией, с участием представителя ЖЭК. Скорей всего он не придет. Тогда надо составить акт с участием жильцов и какого-то "домкома". Очень хорошо пригласить представителя администрации муниципального образования.

Актов надо составить несколько, за разные дни, в различных квартирах. Правильно оформленные акты послужат основанием для отказа от оплаты услуг.

[vel1973]

Был у нас видимо примерно такой суд (жилец заловался что температура горячей воды не соответствует норме). Результата нет, так как ЖЭК приглашает экспертов и т.д. и т.п. У судьи реально голова идет кругом, не знает что сказать. Это по личному опыту, так как у меня же и спрашивали, какое же решение принять: ведь надо и закон соблюсти, и не выполнимое решение сделать. В общем ничего не добился потребитель, кроме как перерасчета за определенный период, а на следующее лето - по новой. Кстати вся эта волокита ( от подания заявления до вынесения решения ) длилась около 6 месяцев.
Ну а если без лирики, то по моему мнению, надо действовать так:
1. Внимательно прочитать методики измерений и выполнить все измерения как надо и в тех точках где надо, т.е. от теплового узла на границе балансовой принадлежности до точки водоразбора (см. внимательно документы)
2. (а может даже и первое) проконсультироваться либо пригласить на это дело нормального эксперта, который действительно работает(л), проектирует, эксплуатирует системы теплоснабжения в ЖКХ. Он составить заключение.
3. Имею все это на руках обращаться куда только можно, но обязательно:
1. Заявление в прокуратуру с просьбой выступить в защиту прав ( у них есть такая статья)
2. В местный органы власти
3. В ЖЭК - претензию - чтобы соблбсти досубный порядок разрешения спора.
В общем, не быстрое дело.

[ShaggyDoc]

тех точках где надо, т.е. от теплового узла на границе балансовой принадлежности до точки водоразбора

Вот надо только где надо, то есть в точке водоразбора. Все остальные промежуточные точки, где теряется температура, жильца не интересуют. Его не надо втягивать ещё и в разбирательства между хозяевами участков сети.

Именно это всегда пытаются делать ЖЭКи - отправить разбираться с кем-то другим. И не надо давать им такой возможности. Потребителю наплевать, по каким причинам в кране "не очень горячая вода".

Точную методику измерений жильцы знать не обязаны - если не возмущаются недогревом на 1 градус. Пусть представители владельца заявляются со своими наиточнейшими приборами, если их не устраивает точность бытовых приборов.

[vel1973]

Конечно, вы правы, что каждый должне заниматься своим делом: ЖЭК обеспечивать качество услуг, потребитель - потреблять. Но так как человек собирается идти в суд, а судья не специалист, и кроме того, по гражданскому судопроизводству доказывать должен заявитель, а не ответчик (т.е. ЖЭК) да еще и всяки терминов наговорят и т.д. Поэтому , опять же это мой опыт работы в ЖКХ (более 10 лет, и учтите что я не равнодушный человек), то поэтому лучше выполнить все требования какие существуют (если конечно надо добится реального результата, а не копеечного перерасчета).

[BIzzzzzzON]

Добрый день.

Подниму тему снова.
Ситуация такая: живу в новом доме, в котором стояки проходят через коллектор на этаже, от коллектора до квартирного крана идёт труба (длиной около 10 м, Dу=20 мм), от крана к сантехприборам (то есть точкам водоразбора) идут другие трубы (длиной от 2 до 4 м, Dу=15 мм). Очевидно, что в трубах после стояка циркуляции нет, соответственно, при неиспользовании воды в течение некоторого времени (около часа), вода в трубе остывает. Соответственно, получаются два варианта:
1) пропускать остывшую воду, ждать горячую и пользоваться ей; минусы: в течение дня бывает 5-7 периодов пользования водой, соответственное количество воды надо пропускать, и за месяц этой пропущенной фактически холодной воды (по цене горячей, которая в 2,5 раза дороже холодной) набегает на немалую сумму, это не нравится.
2) пользоваться холодной; во-первых, неприятно, во-вторых, оплачено-то за горячую.
Также в обоих вариантах получается, не соблюдается минимальная по СанПиН температура в 60 градусов, а это влияет на наличие легионеллы в воде, то есть создаёт опасность для здоровья.

В связи с этим вопросы: что с этим делать? возможно ли конструктивно и локально как-то изменить существующую систему в районе поэтажного коллектора, чтобы не платить лишнее и пользоваться горячей водой? или поставить уже в квартире счётчик с учётом фактической температуры воды (есть такие вообще?) и платить по нему?

Присоединяю часть аксонометрии и узел этажного коллектора. Я не специалист в ВК, но смущает наличие обратного клапана (и его диаметр 15 при трубе 20) в этажном коллекторе для горячей воды (почему его нет для холодной).

[ShaggyDoc]

Сообщение от BIzzzzzzON что с этим делать? возможно ли конструктивно и локально как-то изменить существующую систему в районе поэтажного коллектора, чтобы не платить лишнее и пользоваться горячей водой?

А ничего не делать. Вам скажут "Зажрались вы уже, господа - остывание в квартирной подводке не нравится". И это будет правдой. Во множестве домов циркуляции вообще нет.

Юридически, Вы можете претендовать только на соблюдение температуры ГВ в точке водоразбора. Она сейчас 60 градусов, а не 50, как было раньше. Как устроена система ГВС - не ваше, юристово, дело. Тем более не имеете права "как-то изменить локально".

Так что, если хочется получить копеечную экономию, начинайте процедуры в соответствии с Жилищным кодексом - создавайте комисси, пищите, жалуйтесь, требуйте, подавайте в суды, вплоть до... Вот это Ваше полное право.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от BIzzzzzzON В связи с этим вопросы: что с этим делать?

Платить без счетчика по нормативу и холодную воду из ГВС сливать.
Иногда выгоднее получается чем по счетчику.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от ShaggyDoc квартирной подводке

А если стояк будет на расстоянии 20/50/100 метров - это тоже будет квартирной подводкой по-вашему, и вас устроила бы вечно остывшая вода из него? Я ничего бы не сказал, если б стояк был бы расположен в санузле, и там до точки водоразбора была бы пара метров.

Сообщение от ShaggyDoc Во множестве домов циркуляции вообще нет

Да, а где-то вообще централизованного водоснабжения нет и чистой воды тоже, но давайте не будем на них равняться.

Сообщение от ShaggyDoc соблюдение температуры ГВ в точке водоразбора

Про температуру знаю, но тут есть нюансы. Первый: при измерении воду можно спускать до 3 (по другим источникам - 10) минут. Ясно, что за это время придёт горячая уже. Также ясно, что вся спущенная холодная вода оплачена по цене горячей. Второй: отклонения от температуры горячей воды от СанПиН вообще не допустимы с точки зрения безопасности воды (Решение ВС РФ от 31 мая 2013 г. № АКПИ13-394).

Сообщение от ShaggyDoc не имеете права "как-то изменить локально"

Ясное дело, что я не собираюсь произвольно вмешиваться в систему водоснабжения дома без ведома УК. Я лишь интересуюсь о возможности локально скорректировать систему (убрать клапан, или поставить счётчик с учётом температуры воды в санузле, или другое что-то) так, чтобы в точках водоразбора была горячая вода "как уплочено". Кстати, вы, ShaggyDoc, как большой специалист, не могли бы подсказать ответ на этот вопрос? Или хотя бы почему в ГВС есть обратный клапан (причём с меньшим диаметром), а в ХВС нет? Буду вам благодарен.

Сообщение от ShaggyDoc юристово

Не юрист. Инженер, но не ВК.

Сообщение от Магомед Магомедов Платить без счетчика по нормативу

В моём случае нормативы сильно выше насчитываемого счётчиком. Да и нехорошо это, чистую воду в трубу спускать просто так..

[Apelsinov]

Сообщение от BIzzzzzzON почему в ГВС есть обратный клапан (причём с меньшим диаметром)

мне до ShaggyDoc, конечно далеко, в плане профессионализма, но это знаю даже я. Потому, что водоканал (или тот у кого счетчик ваш на балансе) как правило заинтересован в обратном клапане после счетчика, а он, клапан, часто бывает даже встроен в патрубок счетчика, и если счетчик у вас DN15, то и клапан, соответственно, тоже DN15. (что у вас нет обратника на холодной воде - видимо, экономия). В любом случае тут он нужен, дабы исключить переток холодной в горячую, а его диаметр для вас не критичен, и уж точно, если его убрать - вода у вас горячей не станет.

В плане легионеллы ваша ситуация не опасна, поскольку температура в трубе периодически поднимается таки выше 60 градусов. Но, согласен, что система с тупиковой сетью 10м до квартиры - гадство. ShaggyDoc прав, вам помочь особо нечем, можно увеличить толщину изоляции, если она вообще есть.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от BIzzzzzzON В моём случае нормативы сильно выше насчитываемого счётчиком. Да и нехорошо это, чистую воду в трубу спускать просто так..

Э ну тогда холодной мойтесь, раз сливать нехорошо.

[BIzzzzzzON]

Apelsinov, большое спасибо за конкретный и подробный ответ.

Правда, мне не совсем ясно: если отсутствие клапана на холодной в целях экономии, то клапан на горячей нужен водоканалу только для того, чтобы холодная вода из тупика не лилась в стояк? Но если его убрать, разве холодная вода из тупика, которая потечёт в стояк, не будет частично заменяться горячей из стояка?
То есть систему конструктивно на участке после стояка не изменить, чтобы вода горячей стала? Труба от коллектора до квартиры идёт в перекрытии, вряд ли сейчас туда можно смонтировать изоляцию.
Счётчик, учитывающий фактическую теплоту воды и смонтированный в квартире, - тоже не вариант?

Сообщение от Apelsinov система с тупиковой сетью 10м до квартиры - гадство

Это ещё что. У кого-то тут и 20 метров. Кто-то, по словам, по 5 минут холодную спускает.

[Apelsinov]

Сообщение от BIzzzzzzON разве холодная вода из тупика, которая потечёт в стояк, не будет частично заменяться горячей из стояка

может и будет, только за такое безобразие платить придется Вам, по счетчику, и, скорее всего, больше, чем если просто сливать воду, как это делается вами сейчас.

[ShaggyDoc]

В одном метре трубы Ду15 содержится 0. 18 литра воды. В десяти метрах - 1.8 литра. Допустим, сливаете эту воду полностью два раза в сутки. Теряете 3.6 литра воды. Ну, пусть 5 литров. в месяц потеряете 150 литров.

Стоимость холодной воды примерно 25 рублей за 1 м3 или 2.5 копейки за литр. Стоимость нагрева воды примерно 125 руб за м3 или 12.5 копеек за литр. Итого материальные потери составят 150* (2.5+12.5) = 2250 копеек, или 22 рубля в месяц.

Да, это причина для возбуждения всего. Ведь если в масштабах страны.... Надо поднимать вопрос! Вплоть до!

Что касается обратных клапанов, то они температуру не повысят. ОК предназначены для предотвращения перетоков из ГВ в ХВ и наоборот. А перетоки бывают из-за разности давлений и особенности работы арматуры.

У старинных смесителей "елочка" перетоки происходили из-за свища в разделительной перегородке.

У современных однорычажных смесителей переток может происходить из-за малого сопротивления смесительной камеры. Если засорится аэратор на гусаке смесителя - уже может быть переток. Вот обратные клапана его и предотвращают - чтобы не распространялся на другие квартиры. Диаметр ОК значения не имеет, сопротивление его ничтожно.

[BIzzzzzzON]

ShaggyDoc, спасибо за ответ и пояснения.

Однако ваш расчёт не совсем верен в частности объёма расходуемой воды. Специально проверил: 7 литров от начала использования до момента нагрева до состояния, пока рука терпеть не сможет (и то это меньше 60 градусов). В сутки 5-7 раз. Таким образом в месяц около 1-1,2 м3, это 85-100 рублей в месяц. Мелочь, безусловно, но неприятно. К тому же если это мелочь, то пусть за это платит УК или застройщик, мелочь же, что. Вот только, думаю, когда 700 квартир им с таким требованием обратятся, они так считать уже не будут.

Сообщение от Apelsinov В плане легионеллы ваша ситуация не опасна, поскольку температура в трубе периодически поднимается таки выше 60 градусов.

Почитал тут про легионеллу. Там важно именно постоянно поддерживать температуру либо выше, либо ниже определённых границ. При непостоянной температуре ГВ (а также возможном перетоке, смешении ХВ и ГВ), как раз и достигается благоприятная температура для её роста и размножения. Таким образом, не обеспечивается требуемая безопасность воды.

[Apelsinov]

Сообщение от BIzzzzzzON важно именно постоянно поддерживать температуру либо выше, либо ниже определённых границ

Если задача с помощью исключительно температуры иметь стерильную по отношению к этим бактериям воду - то да, либо выше, либо ниже. Но такую задачу вам не выполнить ни в каком водопроводе, т.к. - у вас всегда будут участки труб без циркуляции, где холодная нагреется, а горячая остынет. Если же Вы сливаете воду по - 5 раз на дню, нагревая при этом трубы хлорированной водой, то ничего там существенно размножится не успеет просто.
Не очень понятно - почему вам приходится сливать воду 5-7 раз в день. Как правило, есть два пика водопотребления - утро и вечер, между ними, соответственно, два периода отсутствия потребления, когда вода в трубе остывает - это ночь (спят) и день (ушли на работу) - вот эту воду два раза и сливаете.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от Apelsinov ничего там существенно размножится не успеет просто

Возможно, вы правы. Но кто знает границы этого "существенно".

Сообщение от Apelsinov почему вам приходится сливать воду 5-7 раз в день

В первую очередь это связано с тем, что я почти весь день дома, там и работаю.
Однако даже если человек и уходит на работу, то тоже получается немало:
1 - встал, умылся, сполоснул посуду, если надо
--- ешь и одеваешься, в это время прошёл час, вода остыла
2 - чистка зубов, умывание ещё, сполоснуть посуду
--- ушёл на работу, вода остыла
3 - пришёл домой, умылся, готовишь, моешь всё
--- ужинаешь под кино, в это время прошёл час, вода остыла
4 - моешь посуду или делаешь что-то, может понадобиться вода
--- всё равно перерывы в деятельности, вода остывла
5 - умывание перед сном
Как видно, 5 - почти минимум, если выходные/весь день дома/несколько человек в семье с разными графиками, то количество перерывов и потреблений увеличивается.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от BIzzzzzzON Таким образом в месяц около 1-1,2 м3, это 85-100 рублей в месяц.

Э а еще есть расход воды на промывку филтров и пролив канализации горячей водой. Уапще разориться можно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BIzzzzzzON В первую очередь это связано с тем, что я почти весь день дома, там и работаю. Однако даже если человек и уходит на работу, то тоже получается немало:

Как страшно жить!

Однако я тоже весь день дома. В доме вообще нет циркуляции, и в ТС от теплопункта нет. И так в 90% домов в городе, так уж сложилось.

Т.е. сливать надо как бы не из 10 м подводки, а вообще от ЦТП, а это 500 м трубы Ду 100, да еще внутри дома. Причем ГВС в теплосети вообще неизолированная, греется от неизолированных же труб отопления.

Казалось бы, вешаться надо. Но ничего живем. Конечно, если зимой, среди ночи, вздумаешь ванну принять - много воды надо слить. Так на ночь и циркуляционные насосы выключают. Утром, когда все поднимаются - вода горячая. Днем - похолоднее, но и разницу между 40 и 50 градусами человек не чувствует.

Конечно, немного переплачиваем, но это не повод для вселенских стонов.

Вообще-то если даже есть циркуляционные трубопроводы в ГВС, то это еще не значит, что там циркулирует вода и обеспечивается нормативная температура. Кто оплачивает работу ЦН? Да ТСО (если насосы в ЦТП) или УК если в ИТП. А оно им надо? Это же им убытки. А если циркуляции нет, то они больше продают тепленькой воды по цене "кипятка". А это уже сверхприбыль.

Ну, допустим, через суд добьетесь установки счетчика, не считающего охлажденную воду. Например Саяны Т-РМД. Тысяч за 5. Будете платить как за ХВ, сэкономите плату за подогрев. Но горячей-то воды постоянно всё равно не будет. Будет только "чувство глубокого морального удовлетворения".

А чтобы решить вопрос правильно, надо поставить емкостной электроводонагреватель. Он с автоматикой, и его можно обвязать так, чтобы или через него проходила ГВ (подогреваясь до 65), или ХВ (для периода отключения ГВС на ремонты).

И всегда будете с горячей водой. Любой заданной до 75 градусов температуры. Хоть днем, хоть ночью. Увеличенный расход электроэнергии и не заметите - такой подогрев очень экономичен. Правда литр-другой от бойлера до кухонного крана все равно будете сливать.

Ну и не забываем, что непосредственно воду 60 градусов мы используем чрезвычайно редко. Её приходится всё равно разбавлять примерно до температуры 40 градусов. И это увеличивает расход холодной воды, которая тоже денег стоит.

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc В доме вообще нет циркуляции

В нашем доме 1947 г постройки (приличная сталинка, 3 эт., 12 кв., 20 соток придомовой- обустроена удобно за свои средства- УК палец о палец не стукнула..., никто не рвется уехать, желающих много вьехать), тупиковая система ГВС. Циркуляцию делать нет смысла. В ТП пластинчатый теплообменник. Температура ГВС в точке разбора 50-55 град С. "Жаворонки" вроде меня сливают утром до 100 л. (лично сам замерял). Слив -это мелочи, особенно для тех семей, который уважают здоровый образ жизни и принятие душа утром и вечером. С УК не стоит и связываться, тем более с ГЖИ, Роспотребнадзором, Администрацией и судом. В небольшом городе аффиляция в этой компании 100%, ничего не добьетесь, кроме затраты времени и нервов от "административного футбола".

[israilovsib@mail.ru]

Есть такое ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 06.05.2011 №354 О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (с изменениями на 27 июня 2017 года)
там есть Пункт 5 приложения N 1 к Правилам,который предписывает обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 7 апреля 2009 года N 20 (далее - СанПиН 2.1.4.2496-09); предусматривает допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании: в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5°C; в дневное время (с 5.00 до 0.00 часов) - не более чем на 3°C; устанавливает, что за каждые 3°C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40°C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду. Приведенный пункт содержит сноску<2>, согласно которой перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.
Можете сослаться на этот документ.Скорее всего поможет в вашей ситуации

[ShaggyDoc]

Сообщение от israilovsib@mail.ru Можете сослаться на этот документ.Скорее всего поможет в вашей ситуации

Сослаться можно. Но горячая вода от этого не появится. У нас множество зааамечательных, но невыполнимых "законов".

Вот как будет фиксироваться отклонение температуры? Как она будет замеряться? Кем? "Постоянно действующей комиссией" которая будет проживать в этой квартире? Ведь это надо, как минимум ежемесячно "актировать".

Поставить современные счетчики, пишущие термометры и прочее оборудование? Так их надо купить. Как минимум тысяч на десять. Установить, зарегистрировать, потом обслуживать, поверять, передавать показания. Да, такое делается на больших ЦТП, да и то редко.

Ну, и что получим на выходе в виде денежного результата? 0,1 процента размера платы на подогрев за каждые 3 градуса отступления. Допустим, вода вообще круглосуточное еле теплая. Пусть снижение на 30 градусов. Это зафиксировано "круглосуточной комиссией". В результате плата будет снижена на 0.1*(30/3)= 1 процент. Примерно 1.5 рубля на каждый куб, израсходованный в месяц.

А сколько на "аблакатов" потратите, сколько на обувь для хождения по инстанциям...

Вот потому коммунальщики нисколько не боятся этого ПП-354. Они его назубок знают.

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc У нас множество зааамечательных, но невыполнимых "законов".

Почему? Да потому, что сферу ЖКХ в каждом регионе контролирует мафия, начиная от учредителей УК и до администрации, включая надзорные органы. Не пробовали проверить? Попробуйте, рекомендую, только это не для слабонервных...Берегите себя!

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vivol Да потому, что сферу ЖКХ в каждом регионе контролирует мафия,

Так это мафия вокруг домов все засрала и в подъездах нассала. А я думал жители.

Сообщение от vivol Не пробовали проверить? Попробуйте, рекомендую, только это не для слабонервных...

Желаю проверить мафию в УК. Как мне это сделать э?

[vivol]

Сообщение от Магомед Магомедов Желаю проверить мафию в УК. Как мне это сделать э?

Легко. Попросить в УК бухгалтерский отчет и аналитический (подомовой отчет). Если дадут. Далее сравните данные по чистой прибыли за год (в бух. отчете) и по убыткам/остаткам (в аналитическом отчете нарастающим итогом). Если сходится, то мафии нет. Если величина убытков соизмерима с чистой прибылью, то есть наличие хищений, которые идут сначала к учредителю УК, а затем частично к аффилированным лицам от ГЖИ, Роспотребнадзора и т.д.

Сообщение от Магомед Магомедов Так это мафия вокруг домов все засрала и в подъездах нассала. А я думал жители.

А вокруг домов и подъездов то, что вы видите- это результат распила ваших денежек вместо выполнения сантехнических работ и работ по уборке придомовой территории. Но это мелочи. Хуже, если в результате раздутых и неконтролируемых смет, и как следствие, невыполнения необходимых работ по текущему ремонту, УК разрушает ваше единственное жилье, а мафия покупает элитные квартиры и автомобили...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vivol Легко. Попросить в УК бухгалтерский отчет и аналитический (подомовой отчет). Если дадут. Далее сравните данные по чистой прибыли за год (в бух. отчете) и по убыткам/остаткам (в аналитическом отчете нарастающим итогом). Если сходится, то мафии нет. Если величина убытков соизмерима с чистой прибылью, то есть наличие хищений, которые идут сначала к учредителю УК, а затем частично к аффилированным лицам от ГЖИ, Роспотребнадзора и т.д.

Это совсем нелегко.

Сообщение от vivol Хуже, если в результате раздутых и неконтролируемых смет, и как следствие, невыполнения необходимых работ по текущему ремонту, УК разрушает ваше единственное жилье, а мафия покупает элитные квартиры и автомобили...

Так если сметы раздутые - все работы должны выполняться. И даже много ненужных. А не толко необходимые.
А жилье надо иметь не единственное. И автомобили элитные вам никто на запрещает покупать. Тоже будете моросить под мафию из ЖЭКА, если купите.

[juri18]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, и что получим на выходе в виде денежного результата? 0,1 процента размера платы на подогрев за каждые 3 градуса отступления. Допустим, вода вообще круглосуточное еле теплая. Пусть снижение на 30 градусов. Это зафиксировано "круглосуточной комиссией". В результате плата будет снижена на 0.1*(30/3)= 1 процент. Примерно 1.5 рубля на каждый куб, израсходованный в месяц.

Читайте внимательнее

снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода

Таким образом, при отклонении на 3 градуса в течение всех 720 часов в месяц "скидка" составит 72%. А при отклонении весь месяц на 6 градусов останется только плата за холодную воду.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Таким образом, при отклонении на 3 градуса в течение всех 720 часов в месяц "скидка" составит 72%.

Это если сумеете доказать, что в каждом из 720 часов было снижении температуры на такую величину. "Законы" ведь хитро пишут. Кажется, что так хорошо предусмотрено, а окажется... ПП-354 ведь писалось под диктовку лобби ЖКХ.

Но право правду искать никто у Вас не отнимает. В каждом городе есть свой правдоискатель.

[juri18]

Я больше по электросетям специалист. В продвинутых электросчетчиках сохраняются данные , в том числе по напряжению, за каждый час за последние месяцы.
Соответственно можно данные выгрузить на компьютер и распечатать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Я больше по электросетям специалист. В продвинутых электросчетчиках сохраняются данные , в том числе по напряжению, за каждый час за последние месяцы. Соответственно можно данные выгрузить на компьютер и распечатать.

Так и теплосчетчики такие есть. Но цена даже для квартирного варианта (Ду 15) от 25 до 50 тыс. рублей - только самого оборудования. Это где на табло можно архив показаний 1152 часовых, 128 суточных и 32 месячных записей посмотреть. Этого мало для того, чтобы перерасчеты делать - надо показания документально фиксировать.

Но для того, чтобы такой прибор "признали", необходима разработка документации на УУТЭ, монтаж специализированной организацией, приемка и оформление договора на использование такого прибора. Всё вместе за сотню тысяч будет.

Вот для всего дома это возможно. Мы проводили энергобследование одного такого дома. Там все теплосчетчики передают показания в ТСО. Очень дорого обошлось, а реального эффекта по сравнению со снятием показаний - мало.

[vivol]

Сообщение от juri18 Я больше по электросетям специалист. В продвинутых электросчетчиках сохраняются данные , в том числе по напряжению, за каждый час за последние месяцы. Соответственно можно данные выгрузить на компьютер и распечатать.

Сообщение от ShaggyDoc Так и теплосчетчики такие есть.

Уважаемые коллеги, а как специалист по автоматизированному учету энергоресурсов (занимался этим делом с 1992 по 2010), могу сказать следующее.
Начинали с нуля, с модернизации советских систем ИИСЭ (до конца 90-х). Далее косяком пошла разработка и внедрение систем "КТС Энергия", КТС "ТОК" (Пенза), "Эльстер Метроника" (Москва), "ЭКОМ" (Екатеринбург), "СИКОН" (Владимир), системы ЗАО "НПФ Прорыв" (Жуковский) и т.д.
Участвовал в создании АИИС КУЭ на многих (более 200) предприятий промышленности и энергетики, в т.ч. в создании общероссийской АИИС КУЭ оптового рынка электроэнергии (ОРЭ) в нашем регионе.
С автоматизированным учетом электроэнергии на уровне ОРЭ в границах раздела территориальных энергосистем в РФ порядок есть.
С подомовым автоматизированным учетом электроэнергии дело хуже. Понаставили энергосбыты "продвинутые" счетчики типа "Меркурий" и др. с модемами на домах и ездят на велосипедах снимать показания...
А вот с автоматизированным учетом неэлектрических энергоносителей дело совсем плохо. Как ни бился за это дело Жуков Сергей Анатольевич (главный конструктор "КТС Энергия" из Пензы), так почти ничего и не получилось. Есть примеры внедрения на Урале (ММК), еще на нескольких крупных предприятиях. В ЖКХ картина почти такая же, как и в энергосбытах по подомовому учету электроэнергии. Правда, наша УК получает данные по температуре обратки из гортеплосетей и все.... Короче, нормально организованного автоматизированного учета неэлектрических энергоносителей в РФ нет и неизвестно, когда будет... При всем не очень хорошем отношении к господину Чубайсу, он смог организовать автоматизированный учет электроэнергии на приличном уровне, а вот господину Меню автоматизированный учет неэлектрических носителей организовать слабо...

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Так если сметы раздутые - все работы должны выполняться. И даже много ненужных. А не толко необходимые.

Уважаемый Магомед, у вас что, Советская Власть? Очнитесь, с раздутых "нарисованных" смет получаются "нарисованные работы" и перерасход, с последующей (в следующем году или годах) его "компенсацией" из кармана собственников за "перевыполненные работы". Это элементарная схема хищения в УК...возможно в особо крупных размерах (до 10 лет...). Надо совместно с УК планировать работу, согласовывать ее, а затем принимать по всем правилам. Вот тогда не будет хищений и мафии в ЖКХ, в особенности на уровне управляющих компаний.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vivol Очнитесь, с раздутых "нарисованных" смет получаются "нарисованные работы" и перерасход, с последующей (в следующем году или годах) его "компенсацией" из кармана собственников за "перевыполненные работы". Это элементарная схема хищения в УК...возможно в особо крупных размерах (до 10 лет...).

Э молодцы, красаучики. Все правильно делают. Только для хищений нарисованных смет вовсе не обязательно делать. Все проще гораздо.

Сообщение от vivol Вот тогда не будет хищений и мафии в ЖКХ, в особенности на уровне управляющих компаний.

Пачему не будет, конечно будет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vivol А вот с автоматизированным учетом неэлектрических энергоносителей дело совсем плохо.

Не "совсем плохо", а гораздо хуже. Даже хужее, чем было в СССР. Потому что в СССР просто не было приборов для измерения на бытовом уровне, да еще автоматизированного. Потом ведь жилые дома и соцкульбыт и стоят десятки лет даже без обычных водомеров. Мы их во все проекты закладывали, но комплектация была неосуществима.

В промышленности и энергетике было чуть получше, но тоже тяжело. Не было комплектных средств "под ключ" - сочиняй каждый раз схему, заказывай россыпью с разных заводов приборы, кабели, щиты по спецзаказу. Какой-то мелочи нет - всё сорвалось.

Сейчас хуже тем, что действуют экономические причины. При капитализме везде нужна прибыль и больше ничего важнее нет. Только сверхприбыль. Теперь есть любые приборы, импортные и отечественные. Но цены неподъемные.
Если простой водосчетчик стоит 500 рублей, то двухтарифный по температуре - 5000 руб, а с фиксацией показаний - 50 тыс. Да установка и прочее. Для жильца последние варианты никогда не окупятся.

А если начнут окупаться, так просто сделают специальный тариф, как уже бывало даже по холодной воде.

И так будет пока в "консерватории" барабанщика и "дудок" не поменяют.