[antan83]

Как обеспечивается антикоррозионная защита болтов и гаек? Во всех нормативных документах пишется просто класс точности и прочности, а по антикоррозионной защите ни слова. В результате закупают обычно из черного металла и они начинают ржаветь уже в процессе монтажа. В каких случая необходимо применять крепеж с ,например, оцинкованным покрытием и какими документами это регламентируется.

[Дмитрий Юпатов]

Ну вообще-то сам подумай:
ты поставишь метизы без покрытия на долгосрочный период? Внешний вид изделия прямо скажем - не ахти.
Если окружаящая среда позволяет, можно их после сборки окрасить заодно с металлоконструкцияей.
А так самые распространенные - цинковое покрытие с хроматированием толщиной 19 мкм.
В любом случае, в труднодоступных и скрытых местах лучше черные метизы не употреблять, а если доступ легок и замена не проблема и внешний вид не заботит - ставьте, пожалуйста...

[T-Yoke]

Сообщение от antan83 Как обеспечивается антикоррозионная защита болтов и гаек? Во всех нормативных документах пишется просто класс точности и прочности, а по антикоррозионной защите ни слова. В результате закупают обычно из черного металла и они начинают ржаветь уже в процессе монтажа. В каких случая необходимо применять крепеж с ,например, оцинкованным покрытием и какими документами это регламентируется.

А читать техническую литературу не пробовали, по антикоррозийной защите например?
[IMG]http://i004.***********/0711/bb/37be082b5dda.jpg[/IMG][IMG]http://i027.***********/0711/7f/7480209bd9db.jpg[/IMG]
Есть еще здесь

[Мамай]

Схема окраски такая же как и у м/к.
Также применяется гальваническое цинкование или кадмирование с толщиной не более 21 мкм с последующей окраской ЛКМ.
СНиП 2.03.11-85

[Dima888]

Коллеги я в шоке. Один книги показывает, другой про какие-то 19 мкм рассказывает. Не знаешь – не лезь.

При заказе крепежа надо указывать все по ГОСТу, хотя сейчас мало кто делает и тем более понимает.
Пример:
Болт 10-6gх20.46.019 ГОСТ 7796-70
Исполнение – 1.
Диаметр резьбы - 10 мм
Поле допуска резьбы - 6g
Шаг – крупный.
Длина – 20 мм.
Класс прочности – 4.6
С покрытием –01 (цинковое, хроватированное)
С покрытием толщиной 9 мкм.

То же для гаек.

Плюс к этому ГОСТ 1759.0-87 Болты, гайки, шпильки ТУ.

С уважением.

[T-Yoke]

Сообщение от Dima888 Коллеги я в шоке. Один книги показывает, другой про какие-то 19 мкм рассказывает. Не знаешь – не лезь. При заказе крепежа надо указывать все по ГОСТу, хотя сейчас мало кто делает и тем более понимает....

Значит когда я в спецификации пишу
Болт М8х60 DIN 931 кл. пр. 8.8 то это неправильно? И надо писать по ГОСТ 7798 или ISO 4014 ?

[antan83]

Спасибо.

В принципе все верно... но кроме пункта 5.20 СНиП 2.03.11-85 я ничего что то не нашел...

[Dima888]

antan83,

Антикоррозийная защита болтов - есть нормы? Как обеспечивается антикоррозионная защита болтов и гаек? Во всех нормативных документах пишется просто класс точности и прочности, а по антикоррозионной защите ни слова...

Я ответил на вопрос коллеги. Как правильно заказывать крепеж по ГОСТу (с ним работаю).
Что касается DIN (Deutsches Institut für Normung Немецкий институт по стандартизации) у меня его нет. Если Ваша организация работает по нему, понимаете, что делаете, заказчик доволен – молодцы.
Но суть то не меняется – надо защитить крепеж от коррозии.
Главное по какому НД заказан крепеж.
С уважением.

[Ильнур]

Сообщение от Dima888 ...При заказе крепежа надо указывать все по ГОСТу .... С покрытием –01 (цинковое, хроватированное)....

Болты, винты, шпильки и гайки должны изготовляться с одним из видов покрытий по табл.Х или без покрытий

Как быть с болтами без покрытия (обозначение "болт 10-6gх20.46 ГОСТ 7796-70")? А не отнестись ли к ним как к стальной детали? В смысле антикоррозионной защиты? Т.е. не покрасить ли после сборки так же, как красятся остальные металлические части изделия?

[Мамай]

Сообщение от Dima888 надо защитить крепеж от коррозии

В этом и заключался вопрос.
Нормативных документов именно на АКЗ строительного крепежа нет.
Как уже правильно сказано их красят после монтажа по схеме принятой для основного металла.
В случае применения оцинкованных конструкций как правило применяют оцинкованный крепеж.

[antan83]

Правильно.. и получаеться так... приходят ящики с болтами - попадают под дождь и через 3 дня все в ржавчине... все приплыли...

[Dima888]

Мамай,

В случае применения оцинкованных конструкций как правило применяют оцинкованный крепеж.

Кто Вам такое сказал?

Мы заказываем крепеж по действующему НД (ГОСТ я привел как самый распространенный НД, их десятки хоть бы с одним разобраться). В заказе указываем вид покрытия. Все. То, что многие экономит на этом - это их проблемы. Мы хотим работать и спать спокойно.
С уважением.

[Ильнур]

Сообщение от Dima888 ... НД, их десятки хоть бы с одним разобраться...

Имеется ГОСТ 7798-70, там техтребования по ГОСТ1759.0, который отменен без замены. Имеется также ГОСТ Р 50793-95, там техтребования тоже по ГОСТ1759.0, который отменен без замены. В ГОСТ Р 50793-95 есть также ссылка на ГОСТ 7798-70, где техтребования по ГОСТ1759.0, который отменен без замены.
На высокопрочные болты есть отмененный ГОСТ, который забит во всех нормах, и действующий новый ГОСТ, применение которго в нормах не предусмотрено.

[Dima888]

Ильнур,

На высокопрочные болты есть отмененный ГОСТ, который забит во всех нормах, и действующий новый ГОСТ, применение которго в нормах не предусмотрено.

Вы Уфа – Россия. Я же с Незалежной Украины. Путаницы с действующей или отмененной НД мягко говоря много + свои стандарты (у Вас с буквой Р, у нас ДСТУ) + хотим в Европу ( DIN, ISO и т.д).
Как быть?
Один из вариантов. Я когда работал на заводе, то заказывал в спецификации более серьезное оборудование (редуктора, электродвигателя и т.д). Все оформлял по ГОСТу (количество валов, концы цилиндрические или конические т.д) в буквенно-цифровом обозначении. Но потом приходили из ОВК (отдел внешней комплектации) и как в анекдоте – ты пальцем покажи. Короче сошлись на том, что я оформлял по ГОСТу, а потом писал сколько валов, какие и т.д.- буквами. Нормоконтроль побороли (у нас он был дай бог каждому, сейчас ей благодарен), когда купили пару раз ни те редуктора.
Поэтому вывод – если Вы за это беспокоитесь. Пишем по действующему НД (пускай будет ГОСТ на болты, от него мы не куда не уйдем), а потом пишем буквами за что беспокоимся.
Но не

А так самые распространенные - цинковое покрытие с хроматированием толщиной 19 мкм.

Кстати ГОСТ 1759.0-87 Болты, винты, шпильки и гайки. Технические условия (где указаны типы покрытий)- чинний в Україні.

С уважением.

[crosandr]

Сообщение от Ильнур Имеется ГОСТ 7798-70, там техтребования по ГОСТ1759.0, который отменен без замены

Вместо ГОСТ 1759.0 с 1 января 2013 г. введен ГОСТ Р ИСО 8992-2011

Сообщение от Ильнур Как быть с болтами без покрытия (обозначение "болт 10-6gх20.46 ГОСТ 7796-70")? А не отнестись ли к ним как к стальной детали? В смысле антикоррозионной защиты? Т.е. не покрасить ли после сборки так же, как красятся остальные металлические части изделия?

Кстати, кто и где определяет, когда красить металлоконструкцию: на заводе или после монтажа. Четких указаний в нормах не смог обнаружить.
А вопрос цинковать или не цинковать метизы по прежнему актуален

[toroid_90]

попытаюсь поднять тему
единственный внятный ответ:

Сообщение от Мамай Нормативных документов именно на АКЗ строительного крепежа нет. Как уже правильно сказано их красят после монтажа по схеме принятой для основного металла.

сам перелопатил сп16 и сп28, конкретики не нашел.
подскажите методику выбора толщины цинкового покрытия при заказе крепежа, чем руководствоваться вообще

[Sibir]

Сообщение от toroid_90 сам перелопатил сп16 и сп28, конкретики не нашел.

Я вот такое нашел:
п. 9.3.7. СП28, третий абзац: ...Этот метод защиты от коррозии допускается предусматривать для болтов обычной прочности, гаек и шайб при толщине слоя до 21 мкм (толщина покрытия в резьбе должна обеспечивать свинчиваемость резьбового соединения) с последующей дополнительной защитой выступающих частей болтовых соединений лакокрасочными покрытиями III и IV групп.

[wvovanw]

ГОСТ Р ИСО 10683-2013
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293773976.htm
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4294821215.htm

[Выучень]

Dima888, wvovanw, поясните, пожалуйста.

Вот у нас что-то с резьбой. На это мы накручиваем гайку, тем самым снимаем ту самую оцинковку. Что делать дальше? Ведь подготовить такую поверхность под окраску практически невозможно, если только не обточить деталь до круга

[Tyhig]

Если правильно понимаю, Мкр для болтов с оцинковкой должен быть ниже (примерно на 10-15%). Трение меньше, часть оцинковки должна оставаться.
Могу соврать.

[Ильнур]

Сообщение от Выучень ...накручиваем гайку, тем самым снимаем ту самую оцинковку.

Вы уверены, что снимаете? Может просто размазываете?

Что делать дальше?

Если действительно содрали до стали, помажьте цинковой краской. Ведь есть же цинковые краски для людей с размашищем и талантищем...

[Выучень]

Tyhig, возможно. Но должна быть обеспечена толщина в пределах указанных в СП 28.13330.2012 Защита строительных конструкций от коррозии. Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85. Как её проверить?

----- добавлено через 38 сек. -----
Ильнур, возможно. Но должна быть обеспечена толщина в пределах указанных в СП 28.13330.2012 Защита строительных конструкций от коррозии. Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85. Как её проверить?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Tyhig, не правильно Вас понял. То что находится под гайкой не подвержено коррозии, если гайка загерметизирована (обмазана по периметрам силиконом или краской). Усилие не имеет значения, важно прохождение метала по металу. Вот витки болта/шпильки/... которые торчат из гайки подвержены. Что делать с ними и как?

[Ильнур]

Сообщение от Выучень ... толщина ... Как её проверить?.... Как её проверить?

Соуршенно так же, как ея (толщину) проверяют на болтовых заводах. Т.е. толщиномером, панимаш. В чем проблема-то? Заводчане могут, а Вы нет? Или неудобно как-то? Так не мерь, а на слово поверь.

Сообщение от Выучень ...Вот витки болта/шпильки/... которые торчат из гайки подвержены. Что делать с ними и как?

Я ж грю, защитите поврежденные на монтаже места специально предназначенными для эфтого цинкосодержащими протекторами. Такая процедура разрешена по СП (см. СП).

[Выучень]

Ильнур,

так, а Вы можете рассказать как мерить толщину окраски на резьбе, подробнее или дать ссылку на указания как это делать? На заводе их обмакивают и толщину можно замерить на гладких поверхностях или иначе?

"цинкосодержащими протекторами" надо наносить в пределах толщин, которые надо контролировать. Вопрос же в этом

Только, пожалуйста, отставьте ответы: "на основе опыта", "так всегда делали", "я трудился денно и ношно", это слишком поверхностно

[Ильнур]

Сообщение от Выучень ... а Вы можете рассказать как мерить толщину окраски на резьбе, подробнее или дать ссылку на указания как это делать?...

Конечно, я способен рассказать, язык еще мне не оторвали. Я вообще люблю рассказывать.
Следите за губами: прямо на витке резьбы ни один дурак (в мировом масштабе) не мериет толщину цинка (хотя в научных целях - легко, например щлиф и под микроскоп). Мериют различными способами, в зависимости от развитости завода. И мериют выборочно, согласно стандарту. Мериют на торцах, гранях и иных поверхностях размером более 8 мм магнитным толщиномером, предварительно покрыв эмалью. Так надо для магнитного. Затем другим любым прибором мериют эмаль, в остатке - цинк.
Я первый раз в жизни слышу, штоп возникла насущная острая потребность померить толщину цинка на резьбе после закрутки гайки с последующей подкраской. Что Вы там строите - аппарат для межгалактических перелетов?

[Выучень]

Ильнур,

как много открытий Вам предстоит. Про завод ничего нового, могли не распинаться.

Надо дать обоснованный ответ о том, что защита на резьбе выполнена и должным образом. Интересно, какой Вы бы дали ответ эксперту на такой вопрос: "Поверь мне дружище, ни один дурак..."?

В межпланетных перелётах не будет коррозии

[Ильнур]

Сообщение от Выучень ...Про завод ничего нового, могли не распинаться...

Вы попросили, я помог. Я же не предполагаю, как приличный чел, что собеседник тролль.

Надо дать обоснованный ответ о том, что защита на резьбе выполнена и должным образом.

Насколько я понимаю, ответ предполагает вопрос. Как звучит конкретно вопрос? Кто его задал? Письменно? Типа запросил инфу? Или Вам выдано предписание? Или Вы и есть тот самый "Мудрый Технадзор"? "...Ответ о том..." - ассоциирует с "..как много в нем...". Вы не русский что ли?

Интересно, какой Вы бы дали ответ эксперту на такой вопрос: "Поверь мне дружище, ни один дурак..."?

Эксперт не должен задавать вопросов. Вопросы задает прокурор. Эксперт должен дать заключение. Можно глянуть на заключение? Оно звучит так: "Мне, как Мудрому Эксперту, кажется, что вы, бараны, задрали цинк на резьбе, да покрасили не ДОЛЖНЫМ образом. Как вы идиоты криворукие все это мне обоснуете?"

Сообщение от Выучень В межпланетных перелётах не будет коррозии

Такой грамотный весь, в космических масштабах... Там не то что коррозии не будет, там прямо нейтроны непосредственно будут протоны вышибать.На полпути плазмомотор отвалится, если не защитишься ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ.
"должным образом" - пипец словцо...язык бы оторвал.

[bigden]

Так красить оцинкованные болты или нет?

[Ильнур]

Сообщение от bigden Так красить оцинкованные болты или нет?

Зачем? Для чего оцинковывали-то?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Зачем? Для чего оцинковывали-то?

Как для чего? ЧтобА красиво...

[CIE-engineer]

Сообщение от bigden Так красить оцинкованные болты или нет?

Основание для выбора антикоррозионной защиты - п.9.3.13 СП 28.13330
Способы - табл. прил. Ц.12
Табл. Ц.12, среднеагрессивные среды п.п.1 - требование нансения на оцинкованные болты дополнительного лакокрасочного покрытия, выбор по Ц.6, толщины по Ц.1

Если среднеагресссивная среда, то да - красить.

[Ильнур]

Сообщение от CIE-engineer ... требование нансения на оцинкованные болты дополнительного лакокрасочного покрытия,...Если среднеагресссивная среда..

Абалдеть. Век живи, век учись.
Лучше сразу болт из нержавейки.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Лучше сразу болт из нержавейки.

Не панацея и снипы-хрипы будут против

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Не панацея и снипы-хрипы будут против

Не панацея, но нам и не надо панацейства. Нам конкретно тут и здесь.
Другое дело в разы дороже.
А так, ради интереса - какой снип запрещает применить болд из 03X18H11, 08X18H10, 12X18H10 и т.д.?.

[CIE-engineer]

Сообщение от Ильнур какой снип запрещает применить болд из 03X18H11, 08X18H10, 12X18H10 и т.д.?.

Снип никакой. В качестве запрещающего органа в данном вопросе выступает сметный отдел..

[Ильнур]

Сообщение от CIE-engineer Снип никакой. В качестве запрещающего органа в данном вопросе выступает сметный отдел..

Т.е. болт из 08X18H10 таки не заржавеет?

[CIE-engineer]

Не знаю, у меня нет опыта наблюдения за ржавлением болтов 08X18H10, но СП 28 предписывает в 9.3.17 такие болты применять без защиты

[102030]

А болты красить до закручивания гаек или после или и до и после?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Т.е. болт из 08X18H10 таки не заржавеет?

Не заржавеет , приходилось видеть заброшенный склад кислот, создавалось ощущение как будто только что изготовили, а ведь лет эдак -дцать на площадке проявлялись

[mituk]

Согласно СП 28.13330.2017 п.6.10 и таблице Ц.12 болты должны иметь исключительно цинковое покрытие? Не допускается, например, окрашивание черных болтов?

[D9408858]

А есть требования к отверстиям, просверленным на монтаже?

[get_up]

Добрый день! Согласно СП 28.13330.2017, если среда среднеагрессивная, то оцинкованные болты дополнительно красим, а как быть если среда сильноагрессивная? Как болты защищать?

[Ильнур]

Сообщение от D9408858 А есть требования к отверстиям, просверленным на монтаже?

Отдельных спецтребований нет. Но все что не закрыто герметично, должно краситься/защищаться по общим требованиям. Формально отверстия под болты оказываются закрытыми. Но не всегда - например в ФлС есть допуск на зазор 0,3 мм - оттуда войдет влажный воздух, и с годами изнутри гнезда заржавеют. Да и по аналогии с заводскими отверстияи их неплохо бы таки подкрасить. А заржавеет все это и без нас...

[Ильнур]

Сообщение от get_up ... если среда среднеагрессивная, то оцинкованные болты дополнительно красим, а как быть если среда сильноагрессивная? Как болты защищать?

Видимо не всякое оцинкование прокатывает:

[get_up]

Для болтов используется таблица Ц.12 СП 28.13330. В этой таблице только для среднеагрессивной среды даны рекомендации. Как быть с сильноагрессивной средой? В примечании 4 к этой таблице сказано: "Применение покрытий в условиях сильноагрессивного воздействия среды не допускается". Каких покрытий? Цинковых? Или вообще всех? Как тогда проектировать?))

upd. Судя по названию таблицы, металлические покрытия не допускаются для сильно агрессивной среды. Как тогда болты применять? Красить после монтажа выступающие части болтов, гаек, шайб? А то что внутри, не покрашено? Там не "заржавеет" ?

[Бахил]

По табл. Ц1. Ясно же написано.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил По табл. Ц1. Ясно же написано.

Да не, нет такой ясной записи.
Есть такая ясная запись для среднеагрессивных сред - там в ячейках стоят "Н":

1 В настоящей таблице применены следующие обозначения: … "Н" - допускается к применению при условии дополнительной защиты от коррозии лакокрасочными покрытиями по таблице Ц.6 с установлением толщин лакокрасочных покрытий по таблице Ц.1.

Но для сильноагрессивных вообще нет строк в Ц.12.
Более того, там ясно написано:

Ц.12. 4 Применение покрытий в условиях сильноагрессивного воздействия среды не допускается.

Это о том, что металлические покрытия на крепеже не разрешены для сильноагрессивных. Видимо только ЛКМ можно.
Но в одном месте есть запись, противоречащая ц.12:

в средне- и сильноагрессивных средах высокопрочные болты должны быть защищены от коррозии металлическими покрытиями до монтажа. По окончании монтажа конструкции вместе с выступающими частями высокопрочных болтов должны быть защищены от коррозии лакокрасочными покрытиями с последующей герметизацией.

Тут речь отдельно о ВпБ. Но и для них не найти ни типов покрытий, ни толщин - это же таки крепеж, а не "конструкций из фасонного проката".
Про крепеж сказано специально:

9.3.13 При выборе способов антикоррозионной защиты крепежных изделий: болтов, винтов, шпилек, гаек и шайб; самонарезающих и самосверлящих винтов, дюбелей, анкерных распорных элементов; вытяжных заклепок; мелких элементов конструкций - следует руководствоваться таблицей Ц.12.

В-общем, что-то тут опять не так. Раньше болты особо отдельно не рассматривались.

[Бахил]

Т.е. в сильноагрессивной болты не применять. Кроме ВБ.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Т.е. в сильноагрессивной болты не применять. Кроме ВБ.

Не применять - это про металлические покрытия болтов. А исключение про ВБ - это противоречие Ц.12.
Химия какая-то