[nikos85]

Имеется встроенное помещение(гараж) который не отапливается под ним подвал, отапливаемый и жилой. Состав пола прилагается(то что имеется) но с приближением холодов образование влаги на балке неминуемо, каким путем можно избежать попадания ее на гипсокартон ?

будет ли эффект от утепление между гипсом и перекрытием ?

[Madtosh]

3 варианта:
1.Сделать верхний этаж отапливаемым
2.Сделать нижний этаж нежилым неотапливаемым
3.Сделать нормальный теплотехнический расчет и уложить утеплитель со стороны минуса.

[Ulan_am]

утеплитель между гипсом и перекрытием только ухудшит ситуацию. туда надо уложить пароизоляционную пленку с проклейкой швов и примыканий к стене. утеплитель, как верно заметили выше, должен быть со стороны минуса, и полностью покрывать мет балки.

[РастОК]

Чё-т я не понял где вы увидели утеплитель со стороны плюса?

[vedinzhener]

у вас утеплителя 30 мм мало надо сделать как минимум 100 мм однозначно.Есть версия что точка росы у вас на потолку подвала окажется.

[nikos85]

Ув. Madtosh

я б с радостью так и сделал бы, но все уже давно построено! и менять никто ничего не собирается (

т.к. влаги будет не большое количество, спасет ли паробарьер ? и как его преклеять к стенам что б туда вода не пошла ?
в данном случае самый дешевый вариант это снять гипс и вложить утеплитель( но есть ли смысл вот в чем вопрос ? )

и что это должен быть за утеплитель что б по нему автомобиль ездил ?

[DAF]

Подвесить под балками желоб с уклоном и увести воду в ожидаемое место, где ее и собирать в емкость. Ну, как вариант, если уж сильно много конденсата будет выпадать!!

[Müller]

1. Снять гипсокартон.
2. Утеплить снизу - 20 см. Минвата. Если б дерево, а не железо было хватило бы и 16 см.
3. Плёнка, пароизоляция. Но действительно герметично.
4. Что нибудь деревянненькое, лучше бы не между, а на вату снизу, но большие потери высоты. Чтоб пространсво было, чтоб воздух гулял. Можно на анкеры подвесить, всё же вес .
5. Гипсокартон.
Есть крыши с металлическими балками. Там можно конструкцию посмотреть.

[Ulan_am]

т.к. влаги будет не большое количество, спасет ли паробарьер ? и как его преклеять к стенам что б туда вода не пошла ?

паробарьер нужен однозначно. проклеивается бутилкаучуковой лентой

и что это должен быть за утеплитель что б по нему автомобиль ездил ?

экструдированный пенополистирол под армированной стяжкой.

в данном случае самый дешевый вариант это снять гипс и вложить утеплитель( но есть ли смысл вот в чем вопрос ? )

лучше чем ничего, раз уж сверху не хотите, но очень тщательно должна быть выполнена пароизоляция

[zebs]

Мостик холода через бетон в балку, нужно было утеплять балку полностью с верней стороны. Можете еще сверху положить жеский утеплитель со стяжкой. Или положи вместо утеплителя Астратек (коэффициент теплопроводности 0,0012 Вт/м*К) слой покрытия толщиной в 1 мм обеспечивает те же изоляционные свойства, что и кирпичная кладка толщиной в один кирпич или рулонная изоляция толщиной 50 мм;

[nikos85]

Müller
200 утеплителя это слишком..


Предлагаю такой вариант ! отсечь теплый воздух полностью от перекрытия ( и можно ли просверлить отверстия в цоколе для вентиляции утеплителя ?)

[zebs]

Астратек - 430 руб. за 1 литр вроде не так дорого.

Его можно наносить на металл, пластик, бетон, кирпич и другие строительные материалы, а также на оборудование, стены, кровли, фасады зданий, трубы и воздуховоды при эксплуатации объектов с температурой от -60°С до +250°С.
Имеет 100% адгезию к металлу, пластику, пропилену, что позволяет изолировать покрываемую поверхность от доступа воды и воздуха.
Не проницаем для воды и не подвержен влиянию водного раствора соли. Жидкое покрытие обеспечивает защиту поверхности стен, кровли, фасадов зданий и труб от воздействия влаги, атмосферных осадков и перепадов температуры.
Эффективно снижает теплопотери фасадов зданий, стен, кровли и труб и повышает антикоррозионную защиту.
Предохраняет поверхность стен, кровли, фасадов зданий и труб от образования конденсата.
Слой покрытия толщиной в 1 мм обеспечивает те же изоляционные свойства кровли, стен, фасадов зданий и труб, что и 40-60 мм изоляции из минеральной ваты или кирпичная кладка толщиной 350-380 мм.
Наносится на поверхность любой формы.
Не создаёт дополнительной нагрузки на несущие конструкции кровли, фасадов зданий и труб при теплоизоляция труб.
Предотвращает температурные деформации металлических конструкций кровли.
Отражает до 85 % лучистой энергии.
Обеспечивает постоянный доступ к осмотру изолированной поверхности кровли зданий, теплоизоляции стен и теплоизоляции труб без необходимости остановки производства, простоев, связанных с ремонтом, и сбоями в работе производственного оборудования.
Теплоизоляция стен и теплоизоляция труб не разрушается под воздействием УФ излучения.
Быстрая процедура нанесения покрытия на трубы и кровли зданий снижает трудозатраты по сравнению с традиционными изоляторами (легко и быстро наносится кистью, малярным валиком или пульверизатором).
Легко ремонтируется и восстанавливается.
Является изоляционным материалом для труб, кровли и фасадов, который не поддерживает горение. При температуре 260°С обугливается, при 800°С разлагается с выделением окиси углерода и окиси азота, что способствует замедлению распространения пламени.
Экологически безопасен, нетоксичен, не содержит вредных летучих органических соединений.
Стоек к щелочам.
Водородный показатель (pH) 8,5 – 9,5
Время полного высыхания одного слоя 24 часа
Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м °С
Полностью сертифицирован в России.

[Ulan_am]

космические нанокраски на помойку, на форуме уже обсуждали, даже эксперименты проводили, чушь это все.

[zebs]

Сертификаты же есть? Почитай. А эсперименты это вешь хорошая, но как их проводили?

[nikos85]

я тоже приверженец классических методов утепления

[Pete]

Просто надо утеплить мостики холода снизу (с расчетной точкой росы в пределах утеплителя), оклечная пароизоляция по всей площади. И все это в пределах высоты подшивного (подвесного) потолка из гипсокартона.
Металлические балки не должны корродировать без доступа воздуха...

[nikos85]

все это хорошо в теории, а как на деле закрепить направляющие для ГКЛ и при этом не повредить гидро- и пароизоляцию ?

[Sprint]

Сообщение от Madtosh 3 варианта: 1.Сделать верхний этаж отапливаемым 2.Сделать нижний этаж нежилым неотапливаемым 3.Сделать нормальный теплотехнический расчет и уложить утеплитель со стороны минуса.

+1 полностью согласен с Вами

[Бауер07]

Уважаемый nikos85, обращаю Ваше внимание на то, что конденсат будет не только на двутавре, а и на плите перекрытия потому как 30 мм утеплителя под стяжкой погоды не делают, если в гараже минус. Поэтому разумнее положить на стяжку гаража еще не менее 100 мм экструдированного пенополистирола (пеноплекс, техноплекс) и по сетке залить новый пол.

[Ulan_am]

Сообщение от zebs Сертификаты же есть? Почитай...

законы физики не обманишь сертификатами.

Вообще-то из курса физики помнится лучшим теплоизолятором считался вакуум, для большей близости к жизни будем различать физический вакуум и технический вакуум, поскольку первый практически не достижим в земных условиях, а второй как раз и будем использовать для сравнения с другими теплоизолирущими веществами. В таблицах теплопроводостей на Wikipedia сразу после вакуума со строгим 0,0000 идет инертный газ Ксенон с коэф. теплопроводности 0,0057. Похоже в таблице Менделева появилось что-то новенькое, надо будет уточнить.

отсюда http://kryaker.dwg.ru/?p=336

[nikos85]

Бауер07

Ну хорошо допустим мы ложим 100мм утеплителя + 50мм стяжка ну и раствор с плиткой 20мм тогда автомобиль должен будет заскачить на ступень в 170мм ?

К тому же это дополнительный вес на балки, ворота тоже уже смонтированы!

вообщем я в замешательстве

[Ulan_am]

демонтируйте 50 мм существующей стяжки.

[nikos85]

демонтаж это крайность, надо перебрать для начала все мыслемое и не мыслемое

[Yuzer]

Может проще обшить гараж изнутри пенопластом (особенно ворота), потом ДСП и тем самым минимизировать перепад температур? Потом глядишь и 30мм утеплителя хватит

[Pete]

Сообщение от nikos85 все это хорошо в теории, а как на деле закрепить направляющие для ГКЛ и при этом не повредить гидро- и пароизоляцию ?

А для чего обмазочная паро-гидроизоляция и... резиновые шайбы?
При шаге направляющих 600мм достаточно приклеить утеплитель шириной 400мм (вдоль балок)!!!

[Ulan_am]

какая еще обмазочная, по чем? по жб плите?
пароизоляция всегда ставится перед утеплителем со стороны помещения, это аксиома.

[kosolapi]

Попробуй взглянуть на проблему несколько иначе.
А не проще ли отказаться от гипсокартона?
Предлагаю рассмотреть такой вариант
- демонтаж гипсокартона
- монтаж теплопароизоляции
- монтаж натяжного потолка вместо гипсокартона
какие плюсы:
закрепление натяжного потолка только по стенам, следовательно удастся сохранить неприкосновенной целосноть теплопароизоляции
потолок влагостойкий - даже при потопе сверху есть техническая возможность откачать воду из под потолка и не делать ремонт
отличный внешний вид
стоимость соизмерима со стоимостью гипсокартона+отделка гипсокартона.
минусы "вандалонеустойчив" - боится "тыкания" острыми предметами, но слегкостью переносит папдание футбольным мячем или побкой из под шампанского.
Если помещение офисно бытовое - отличное решение, если помещение склад или мастерская - надо что то другое думать.

[nikos85]

А что если отсечь холодный воздух утеплителем и оставить перекрытие в зоне промерзания или это не изменит положения ? (см. рис.)

[Pete]

Сообщение от nikos85 А что если отсечь холодный воздух утеплителем и оставить перекрытие в зоне промерзания или это не изменит положения ?

Стандартное решение. Для предотвращения корроззии (воздушная прослойка!) стальных балок лучше гидрофобный утеплитель приклеить к потолку и плюс пароизоляция...

[vedinzhener]

Сообщение от Бауер07 Уважаемый nikos85, обращаю Ваше внимание на то, что конденсат будет не только на двутавре, а и на плите перекрытия потому как 30 мм утеплителя под стяжкой погоды не делают, если в гараже минус. Поэтому разумнее положить на стяжку гаража еще не менее 100 мм экструдированного пенополистирола (пеноплекс, техноплекс) и по сетке залить новый пол.

Согласен утеплять однозначно и ни какая пароизоляция от конденсата не поможет пароизоляция нужна от разности парционного давления, а от конденсата в точке росы она не спасет.

[nikos85]

Никто и не говорит что конденсата не будет просто он не должен попасть на ГКЛ

[vedinzhener]

Сообщение от DAF Подвесить под балками желоб с уклоном и увести воду в ожидаемое место, где ее и собирать в емкость. Ну, как вариант, если уж сильно много конденсата будет выпадать!!

У меня еще круче вариант под потолком на растоянии 10 см выполняется кровля с разуклонкоя а по углам жолоба, внизу тазики из которых вода зимой периодически выносится,хотя можно желоба в канализацию тогда тазики не нужны. nikos85 утеплитель должен быть однозначно но никак не 30 мм, вам об этом все толкуют, никакие пленки вас не спасут от конденсата именно на гипсокартоне внутри помещения.

[nikos85]

отличный вариант ! где ж Вы раньше были ?

[Бауер07]

А ворота секционные или распашные?

[nikos85]

ворота секционный поднимаются параллельно потолку

[Бауер07]

А высота "притолока" позволяет приподнять барабан и направляющие?

[Аshаs-ка]

Утеплить ворота. В зазоры установить "щетки". Снять ГКЛ. Обработать металл балок строительной пеной из баллончика. Обратно ГКЛ установить. В гараж поставить электроподогреватель, чтоб было +5 хотя бы... Все. А, за электроэнергию пусть владелец гаража платит- у него машина гнить не будет!

[Maximi4]

Сообщение от Аshаs-ка А, за электроэнергию пусть владелец гаража платит- у него машина гнить не будет!

Вот здесь вы не правы - в тёплом гараже ещё быстрее гнить будет.
не любят машины когда их с утра в солёные помой на улицах окунают, а ночью в тепло - чтоб всё растаяло и солёной туманчик образовался.


>Автору
Вариант с деревянным полом в гараже как??? настил поверх стяжки.

[nikos85]

ну тогда надо было просто делать теплый пол в гараже и все было бы без проблем

[zebs]

Уnеплитель только сверху, не хотите "космический" ставте обычный, но только в холоде и стяжку, а то капать будет на ваши машинки. Кто ж такой архитектор был, что такие решения предлагает пирога перекрытия?

Или кладите снизу утеплитель, но потом увольняйтесь.

[nikos85]

архитектора вообще не было были рабочие и хозяин а теперь все ходят и чешут затылки!

[cancercat]

Снести всё нафиг и построить заново!
Вот что значит, когда строят непрофессионалы. "Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить! "