[antan83]

Доброе утро.

Стоит задача:

Применить стеновые сэндвич панели (толщина 200 мм) на кровлю.
Шаг прогонов 1.5м. Снеговой район 4.
Прогоны: швеллер 16П.
Думаю сейчас сделаю раскладку из имеющихся сэндвичей - а сверху их профлистом 45... - сэндвичи крепить по 2 самореза на прогон?... тогда как профлист...?

Что еще посоветуете..?

[Ильнур]

Посоветую составить расчетную схему пирога - т.е. покажите, как Вы "снег 240 кг/кв.м.+вес 30 панели+9 настила+возможно давление ветра" передаете на прогоны...

[Evgeny31]

Дешевле тогда уж поэлементной сборки сделать
Цены за материал:
Панели сэндвич 200мм = 1600-1800руб/м кв + профлист
Сэндвич поэлементной сборки той же толщины = 1300 руб./м кв.

[antan83]

расчетная схема... да глупо друг на друга ложить... по идее несущей способности должно хватить...

[@$K&t[163RUS]]

Вам бы с Лапидусом проконсультироваться, он большой любитель подобных решений

[Колян]

почему то мне кажется что стеновая панель в месте опирания прогнется

[@$K&t[163RUS]]

Да и еще, если у вас пролет прогонов стандартный (6м) и шаг 1,5м и снеговой 4, да еще понижающих нет - то у меня большое сомнение по 16П, там 24П минимум, а на 16П вы врядли даже с тяжами вылезете. Рекомендую проверить 8-)

[Evgeny31]

Для 4 снегового района: Швеллер 20 (ГОСТ 8240-89) шагом 2м и пролетом 6м проходит (если не считать на общую устойчивость)

[@$K&t[163RUS]]

Еще зависит от раскрепления, некоторые эксперты не пропускают сплошное раскрепление при сэндвиче, я всегда считаю без раскрепления

[Антон 1970]

Стык панелей только не проектируй, и вентиляцию не вытаскивай.
Протечёт, монтажника напарят

[antan83]

Если считать прогоны как трехпролетную... то кажеться все проходит... или это не правильно?

[@$K&t[163RUS]]

Почему 3-х пролетную? Хлыстами по 18 метров?! Выложи чертеж, сбор нагрузок и расчет. что-то не так (ИМХО)

[str02]

стеновые панели от кровельных отличаются только другим типом замка. Про крепление к ним профлиста ничего не скажу... хз. А вот закатать каким-нибудь техноэластом можно.
шаг 1.5 метра для них в самый раз.

профиль прогона... это уже зависит от шага стропильных конструкций и раскрепления из плоскости ))

[Ильнур]

Сообщение от str02 стеновые панели от кровельных отличаются только другим типом замка.

Они могут отличаться несущей способностью, ибо на иных кровельных панелях применена профилированная верхняя обшивка.

[RamZeSII]

При пролёте прогона 6 м, шаге 1,5 м, с кровлей из "сэндвича", в 4-м снеговом - прогон будет из швеллера 24П по ГОСТ 8240-97, марка стали С245 (2 группа стальных конструкций).

3-х пролётный, прогон общей длиной 18м...., простите, но бред. Если мне память не изменяет, номинальная длина металлопроката 11,5м, т.е. даже на 2 пролёта не хватит. Но, можно делать и монтажный стык на фланцах или на сварке с контролированием качества швов, вот только на стройке так мало кто сможет сварить - остаётся завод МК, с которого повезут вогон этакой "лапши" швеллера 16П, длиной 18 м. Кстати, 16 швеллер не проходит при 3-х пролётной неразрезной схеме, требуется минимум 22П. Лично я не учитваю раскрепление прогонов или балок из плоскости изгиба (расчётна на устойчивость балок) при опирании на них "сэндвичей", могу объяснить - почему. Допустим, сэндвич толщиной 200мм, а значит длина самореза, или чем он крепиться к прогонам, не менее 200мм (расстояние от шляпки до верха прогона). Нагружаем прогон, начинает терять устойчивость верхний (сжатый) пояс прогона, т.е. он начинает поворачиваться относительно продольной оси прогона, а саморез, длинной 200 мм багополучно будет повторять траекторию перемещений верхнего пояса. Т.е. эти саморезы тупо для того, чтобы не сдуло ветром с крыши этот сэндвич. Если рассматривать профлист, непосредственно прикрученный к прогону в каждом гофре - тут другая ситуация - длина самореза от шляпки до верха прогона около 1 мм, так если верхний пояс попытается повернуться, то этот саморез прийдётся или срезать или смять профлист, даже не смять, а разорвать.
В общем случае, проведя не сложные математические вычисления видно, что на кровлю сэндвич ложить не выгодно (по материалам) из-за значительного расхода металла, да и сами панели стоят не дёшево. Но выигрывают сэндвичи по времени монтажа. Причём, antan83, вы хотите стеновые сэндвичи на кровлю поставить? Боюсь, может быть черевато. Точно не знаю, но предполагаю, что замки у них разные по требованиям "кровля" и "стена" разные вещи. Да и по несущей способности различия есть однозначно! Надеюсь, помог. Удачи!

[viqa]

Сообщение от str02 стеновые панели от кровельных отличаются только другим типом замка. Про крепление к ним профлиста ничего не скажу... хз. А вот закатать каким-нибудь техноэластом можно. шаг 1.5 метра для них в самый раз.

подтверждаю

кровельный сендвич не самый лучший материал, постоянно с ними проблемы, были случаи, когда кровельные панели текли, тогда их покрыли рулонным материалом или мастиками, мое мнение сразу делать сборную кровлю

[AspirantMK]

Сообщение от RamZeSII Надеюсь, помог. Удачи!

Помог!Классно все объяснил, я тоже всегда считаю при сэндвиче балки на у стойчивость при плоской форме изгиба без раскрепления из плоскости.
Сорри за офтоп, подскажите кто сталкивался, есть ощущение что программа Кристалл(Scad`овская) че то мудрит с плоской формой изгиба?

[DonMof]

Сендвич панели текут не потому что плохие, или строители - бракоделы, а зачастую из за брака в проектировании - уклон маленький задают!

Offtop: Все так лихо спорят по поводу сечения прогонов) еще и предлагая свои версии)), но никто не поинтересовался не о средней скорости ветра зимой, не об уклоне кровли, и, как следствие не о итоговой расчетной нагрузке на 1м.п. прогона)) все пальцем в небо уважаемые проектировщики

[viqa]

Сообщение от DonMof Сендвич панели текут не потому что плохие, или строители - бракоделы, а зачастую из за брака в проектировании - уклон маленький задают!

10% маленький?
значительная часть пробем возникают из-за разрывов замков из-за перепадов температур.

[DonMof]

Сообщение от viqa 10% маленький? значительная часть пробем возникают из-за разрывов замков из-за перепадов температур.

Просто одни производители одни уклоны предлагают, другие - другие Да и замки, как вы их называете не у всех одинаковы...а вот то что сэндвич летом, бывает, волнами ведет - факт ( такой уж климат

а на счет 10% сразу и не скажешь...для проф. листа то маловато) даже при гермитизации стыков

[RamZeSII]

Сообщение от AspirantMK Сорри за офтоп, подскажите кто сталкивался, есть ощущение что программа Кристалл(Scad`овская) че то мудрит с плоской формой изгиба?

Я всегда доверял КРИСТАЛЛУ, но недавно решил его проверить (как раз прогон, непосредственно на который опирается сначала пароизоляция, потом утеплитель, толщиной 150мм, и только потом профлист). Естественно, ни о каком раскреплении сжатой полки прогона из плоскости изгиба не может быть и речи, т.к. тут ситуация ещё хуже, чем с "сэндвичем". В результате, у меня получился коэффициент использования 0,99, а у КРИСТАЛЛА - 0,8836. Хотя неисключено, что я сам напорол где-то в арифметике в торопях то.
Жаль, в КРИСТАЛЛЕ не отображается фи балочное, любопытно было бы сравнить со своими результатами.


DonMof "Offtop: Все так лихо спорят по поводу сечения прогонов) еще и предлагая свои версии)), но никто не поинтересовался не о средней скорости ветра зимой, не об уклоне кровли, и, как следствие не о итоговой расчетной нагрузке на 1м.п. прогона)) все пальцем в небо уважаемые проектировщики"
Вы правы, по поводу скорости ветра за зимний период, при выполнении условий п. 5,5* СНиП "нагрузки и воздействия" можно снизить значение снеговой нагрузки. Так же, реально снизить нагрузку за счёт ветра, хоть и незначительно, но всё же...Вы ещё забыли про степень ответственности здания- так же можно уронить нагрузки. Ну мы надеемся, что автор темы может и сам грамотно и взвешенно учесть эти факторы и сам решит снижать ли нагрузки или нет. Я икренне верю, что он, а может и не только он, пошёл по правильному пути и рассматривал поблему или вопрос в комплексе! Удачи всем!

[DonMof]

RamZeSII, если уж мы с вами полезли в такую узкую горлышку то коэфф. гамма эн мы роняем не нагрузки а нагрузочный эффект, вроде, усилия и перемещения вообщем, но не нагрузки...

[RamZeSII]

Сообщение от DonMof RamZeSII, если уж мы с вами полезли в такую узкую горлышку то коэфф. гамма эн мы роняем не нагрузки а нагрузочный эффект, вроде, усилия и перемещения вообщем, но не нагрузки...

Вы правы, это я не так выразился. Но, суть не меняет дело...роняем нагрузки - падают и усилия и перемещения или роняем непосредственно усилилия и перемещения.

[maxummm]

Сегодня столкнулся с проблемкой. Предыдущим сотрудником был выполнен проект здания - металлокаркас, стены и кровля - сэндвич панели. Кровельных панелей шириной 1м -10шт. и одна панель шириною 1,2м Эксперт попросил дать ТУ на панели. Стал искать ТУ в каталоге производителя применяемых панелей и обнаружил, что кровельных панелей шириной 1,2 у него нет и у других производителей тоже. Что мне делать с этой панелью шириной 1,2м? Варианты у меня есть, но они, так сказать, "сыры", очень хотелось бы услышать мнение людей сталкивавшихся с подобными ситуациями.

[Rat]

Добавлю свои пять копеек в обсуждение.
Присоединяюсь к тому что мало исходных данных: район, снег, ветер, тип местности.
Сам конструктив кровли, наличие потенциальных снежных мешков и многое.
Все же советую применить кровельные панели с закатанными стыками ибо стыки стеновых панелей не работают в кровле.
Также все расскажите про геометрию кровли. Ибо есть ограничения по ширине применения панелей в кровле (температурные изменения размеров диска кровли, на вскидку не помню - но они есть).

Советую применить следующую конструкцию:
по конструкциям каркаса положить кровельные панели, стыки обработать вальцовочной машинкой. На панели Z образные или П -образные вентилируемые профили на длинные саморезы. И на них кровельный профлист.

Получаем по настоящему вентилируемую кровлю, на которой не образуются сосульки (разьве что самые маленькие), не образуются ледовые пробки и соотвественно нет протечек. Эксплутационные затраты близятся к нулю пока ) .
Минус - усложнение конструкции, большая цена и вес.

Но эксплуатационники скажут вам спасибо - ибо забот более никаких.
Данная конструкция существует в реале, Иркутская обл. Нижнеилимский район. При отсутствии греющего кабеля, на зиму не снимаются водоотводные лотки - просто нет надобности.
Здание котельной - тепловой режим сами понимаете. Правда еще организована еффективная и простая вентиляция рабочего помещения.

Если кому надо фоток или чертежей могу выложить.

[grossu]

Мне кажется не стоит оно того - лучше купить нормальные кровельные панели. У нас на одном объекте строители поставили вместо кровельных стеновые панели, уклон был 15 градусов (минимальный который допускал производитель панелей) ну естественно все протекло. Потом подрядчик за свой счет делал заново и ставил кровельные панели - где выгода, только в минус ушел наверное.
Кровельные панели от стеновых отличаются тем что у них есть специальный кровельный замок и они могут на порядок больше выдержать нагрузку.
Предлагаю вообще обойтись без панелей - положить профлист хороший, поверх профлиста пароизоляцию, утеплитель и ПВХ/ТПО мембрану. Уклон можно сделать 5 градусов. Такая кровля может и 50 лет стоять без ремонтных работ, цена-качество самое лучшее. Большинство новых объектов далается по такой технологии.

[viqa]

Сообщение от grossu Предлагаю вообще обойтись без панелей - положить профлист хороший, поверх профлиста пароизоляцию, утеплитель и ПВХ/ТПО мембрану. Уклон можно сделать 5 градусов. Такая кровля может и 50 лет стоять без ремонтных работ, цена-качество самое лучшее. Большинство новых объектов далается по такой технологии.

это самый лучший вариант при имеющихся на сегодяшний день материалах, в чем я всегда пытаюсь убедить заказчиков

[KVS]

Имея не плохой опыт проектирование зданий и их кровель под "сендвич"-панелей очень хочется добавить. Не так давно заказчик попросил съэкономить таким образом (стеновые на кровлю+профлист) посчитав сумму в которую выйдет ему кровля и работа, двойная согласился на кровельные панели. Сейчас просто доволен. А по поводу уклонов и монтажа, каждая уважающая себя фирма имеет свой каталог и своих монтажников, которые грамотно произведут монтаж, уплотнят и закатают фальц (если панели с фальцом). Были случаи что сам заказчик укладывал панели с перепадом до 10мм. В любом каталоге производителя есть таблица или график зависимости от несущей способности панелй в зависимости от шага прогонов и соответственно его сечение. Но опыты проектирования такой сборной кровли есть, прошетшие проверку временем. Вобщем на эту туму можно рассуждать долго и нудно кому интересно пишите в личку.