|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Помогите с определением категории помещения по взрывопожарной опасности!
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 137053
|
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Это делает технолог, ссылок на документ сказать не могу, но среди перечисленных Вами помещений нету взрывоопасных (какая уж там категория сказать не берусь, во всяком случае сейчас, надо смотреть). Взрывоопасные это где хранятся например взрывоопасные вещества, летучие смеси, порошки и пр. А тему скорее нужно было бы разместить в " Прочее. Отраслевые разделы"
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 7
|
Я и есть технолог, технолог-проектировщик. Но я не пожарный и никогда этим не занималась.
У меня есть пример, прилагаю. Но в этом приложении описаны только помещения кондитерских цехов. А я проектирую большую столовую. Нормативные документы о том, что есть ПУЭ и категории помещений по взрывопожарной опасности, я нашла и прочитала. Но он настолько общий. Вообщем, мне не хватает примеров. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243
|
Посмотрите здесь [FONT='Times New Roman','serif']РД 31.31.54-92 “Перечень зданий, помещений и сооружений морского транспорта с указанием категорий взрывопожарной и пожарной опасности и класса зон” .[/FONT]
Последний раз редактировалось Domovoj, 15.10.2009 в 11:30. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411
|
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
я думаю ближе к теме будет
Перечень зданий и помещений предприятий Минсельхоза России с установлением их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также классов взрывоопасных и пожарных зон по ПУЭ PS скинуть не могу -NormaCS, не даёт запдфить ![]()
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 255
|
Цитата:
Цитата:
7.3.38.Классификация взрывоопасных зон приведена в 7.3.40- 7.3.46. Класс взрывоопасной зоны, в соответствии с которым производится выбор электрооборудования, определяется технологами совместно с электриками проектной или эксплуатирующей организации. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 7
|
Ребята, спасибо большое! ПУЭ мне отменили. Для складов присвою В (самая безопасная из содержащих горючие твёрдые вещ-ва=заводская упаковка: картонные коробки, деревянные поддоны), основным производственным присвою Д (содержащая негорючие вещ-ва в холодном состоянии), для горячего цеха Г - негорчие вещ-ва в горячем состоянии. Но вот на счёт кордиров и тамбуров не уверена, если тамбур пустой, то гореть нечему, но если в нём оставляют тару, что вполне реально, то тогда оно В категории.
Короче, если кто-то что-то понял в том, что я написала и сам разбирается в этих вещах, большая просьба оценить мою классификацию. И ещё вопрос, Роман сказал, что среди перечисленных мною помещений нет пожароопасных. Бухгалтерия, туалет - не производственные и не складские помещения, следовательно им ничего присваивать не надо, но скажем холодильная камера относится к складским помещениям, следовательно я должна присвоить ей категорию. Далее вопрос какую? "Д", т.к. в ней хранятся холодные негорючие вещ-ва или "В", т.к. сама холодильная камера (материал из которого она сделана) хорошо горит (теплоизоляционный материал, который задувают между оцинкованными листами). Спасибо. Последний раз редактировалось Afina85, 15.10.2009 в 14:33. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 255
|
|
|||
![]() |
|
||||
Слаботочные сети Регистрация: 07.05.2009
Томск
Сообщений: 55
|
Советую почитать СП 12.13130-2009 "Определение категорий по взрывопожарной и пожарной опасности". Взять можно здесь
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 7
|
Спасибо Роман и Профф.
Тогда вот ещё вопросик: кладовую алкоголя и бытовой химии (самая обычная быт химия: средство для мытья стёкол, дезсредства) к какой категории отнести Б или В? Б: легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки более 28 С, горючие жидкости в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа; В:Горючие и трудногорючие жидкости Кстати нашла ещё одну такую же тему вот здесь: http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic...e4a8d8ecaf580a как раз про склад алк продукции мнения разделились ((( Последний раз редактировалось Afina85, 16.10.2009 в 09:26. |
|||
![]() |
|
||||
Слаботочные сети Регистрация: 07.05.2009
Томск
Сообщений: 55
|
Ну, по моему скромному мнению, точно не к Б.
То есть при утечке жидкости из ОДНОГО (стандартное исходное значение для расчетов) баллончика, бутылки и т.п. должна образоваться взрывоопасная смесь, давление взрыва которой превысит 5 кПа, этого быть не может, пото му что на заводах баллончики с газами специально фасуют в такую мелкую тару. "В" - да, какая из трех - не знаю, по хорошему - нужно считать сколько каких веществ в среднем хранится, и какое тепло выделится при их сгорании. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
не факт - бывает В3-В4 (надо считать объёмы горючей массы кабелей или подсмотреть в вышеуказанных РД). Чем больше кабельный поток - тем веселей и жарче горит
![]() ПЕРЕЧЕНЬ помещений и зданий энергетических объектов РАО "ЕЗС России" с указанием категорий по взрывопожарной и пожарной опасности Помещения щитов, пунктов управления (ЦЩУ, ГЩУ, БЩУ, МЩУ, ГРЩУ, ЦПУ, АПУ, ППУ, ОПУ и т.п. ) Щиты НКУ релейной защиты и автоматики управления и регулирования. Трудногорючие материалы - В4 Помещения систем возбуждения, частотного регулирования,преобразователей частоты пуска обратимых агрегатов в насосный режим Шкафы, панели со статическими элементами преобразовательной техники. Трудногорючие материалы - В4 Кабельные сооружения (туннели, шахты, этажи, галлереи) Наличие горючих материалов, включая кабели, нераспространяющие горение(НГ) - В1
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 19.10.2009 в 09:20. |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
![]() |
Сергей Богатов, я про электрощитовую в общественных зданиях и на промышленных предриятиях говорю, а вы мне про энергетические объекты. А 231 "Требования к строительной части рабочих чертежей электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий", помещение распределительного устройства напряжением до 1 кВ, сооружаемое согласно требованиям гл.4.1 ПУЭ - "Г". РАО ЕС нам не указ
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
Цитата:
![]() А231 от 2003 года п.8.25: "Обычно категорийность электротехнических помещений в результате расчёта определяется как В1 - В4.... Принимать категорию Г для электротехнических помещений не следует".
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.06.2009
С-Петербург
Сообщений: 62
|
Категории помещений по взрыво- и пожароопасности считаются в по НПБ 105-03. Там все расписано, правда, несколько заумно, но все есть.
Назначать категорию, руководствуясь только его названием из экспликации помещений, нельзя, категория зависит от пожарной нагрузки, которая предполагается в этом помещении. Поэтому одно и то же помещение может оказаться и категории А, и категории В. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.06.2009
С-Петербург
Сообщений: 62
|
Хочу покритиковать эту программу.
1. Удельная пожарная нагрузка считается неправильно: пожарная нагрузка делится на площадь помещения, а должна делиться на площадь размещения пожарной нагрузки. Из-за этого удельная пожарная нагрузка получается заниженной в разы. Это позволяет присвоить менее жесткую категорию, но это неправильно. 2. При расчете проверочной пожарной нагрузки под параметром Н подразумевается не высота помещения, а минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до низа конструкций перекрытия(покрытия). Опять же это ведет к занижению категории помещения. 3. При расчете избыточного давления при взрыве горючих газов (ГГ)рассматривается только случай аварии в аппарате. Это хорошо, но есть еще случаи, когда ГГ выделяется в результате нормальной работы, например, при заряде аккумуляторных батарей. Как в этом случае вести расчет - я так и не разобрался. |
|||
![]() |
|
||||
Слаботочные сети Регистрация: 07.05.2009
Томск
Сообщений: 55
|
Цитата:
А так, может быть встроенные помещения вообще нужно отнести к Б, и тогда если по площади они занимают более 40% от основного - тогда и основное следует относить к Б. (Ссылку на СП можете взять выше в теме) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.11.2010
Сообщений: 1
|
Выкладываю свои наработки в области определения категорий помещений согласно настоящих норм, правда без изменений от 1 февраля 2011 г. Программы позволяют произвести расчет категории А, Б, Ан, Бн и В1...В4.
Программы мне помогают в работе уже на протяжении нескольких лет. После произведения расчета выводится окно оформления результата и выводы, из окна можно скопировать ход расчета в пояснительную записку. Программы конечно не совершенны и находятся в стадии тестирования. В1-В4 http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1300384931 А-Б http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1300384931 |
|||
![]() |
|
||||
ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94
|
А если не сложно могли дать еще информацию по данным расчетам, если не ошибаюсь то нужно прописывать в эти программы данные по материалам расположенным в помещениях(пожарная нагрузка g (МДж м-2)), где эти цифры брать? Заранее спасибо!!! И как можно следить за выходом новых версий этих программ?
Последний раз редактировалось gogiyar, 18.03.2011 в 10:12. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2011
Сообщений: 3
|
Требуется определить категории помещений производственного здания. Производство по переработки шламом (отходов) пальмавого и индустриального масел. Шламы на 50% состоят из воды, процесс разделен на отстаивание, очистку от мех.примесей, очистку хим.составами, из полученных продуктов готовятся индустриальные смазки.
Помещения: 1) Приемное отделение шламов? 2) Цех переработки и отстаивания? 3) Цех очистки? (очистка серной кислотой и гашенной известью) 4) Цех варки? 5) Котельная? (котельная работает на переработанном индустр.масле) все масла являются горючими жидкостями, с температурой вспышки более 150 градусов. Какие мысли по отношению к категориям? согласно СП к категории "А" помещения не относятся, проверяю по отношению к "Б": "...горючие жидкости в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа" т.е. необходимо выполнить расчет по формуле А.1 Из формулы не знаю значения: плотность газа или пара и стехиометрическую концентрацию (для пальмового масла и индустриального масла И-40) Заказчик в тех.задании указал температуру производства 100-110 градусов, но найденные в интернете технологии производства смазок говорят о температурах 150-280 градусах. Как быть в этой ситуации? Температуры вспышки пальмового и индустриального 216 и 181 соответственно, насколько опасно если эти масла нагреют до 280 градусов? А пытаясь проверить по категориям «В» уперся в низшую теплоту сгорания i-го материала. Где взять это значение для пальмового и индустриального масел?? Где-то находил что при неизвестных значениях необходимо принимать максимальную низшую теплоту равную 50, так ли это? в пособии НПБ п.5.1 "Если в помещении присутствуют различные вещества и материалы, то оценку пожарной опасности (категории В1-В4) допускается проводить по веществу ... принимая массу этого вещества равной полной массе горючих веществ, присутствующих в помещении, а площадь размещения - полной площади, занятой горючими веществами" т.е. за пллощадь берется площадь помещения, а за массу весь объем ГЖ? (*а их у меня 8 емкостей по 20м3*) а также большой вопрос: емкости 20м3 установлены так что занимают и первый и второй этаж (на первом этаже низ, на втором верх емкости) ... как быть с аварийной ситуацией для первого и второго этажей? думаю может разлив из емкости считать для первого этажа, а для второго разлив из трубопровода??? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109
|
Осмелюсь вставить: категории помещений не назначаются, а определяются расчётом согласно СП 12.13130.2009.Ссылаться на ведомственные перечни категорий помещений не советую, это не нормативные документы.Все советы типа:"Трудногорючие материалы - В4" или "электрощитовая - Г" не верны.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109
|
|
|||
![]() |
|
||||
пианист Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418
|
а исходя из чего тогда конструктора будут выбирать материал перегородок?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109
|
ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНИ СУХОГО ЖАРА (САУНЫ)
1. Объем парильной сауны должен быть не менее 8 м3 и не более 24 м3. 2. Мощность электрокаменки должна соответствовать объему парильной (согласно инструкции завода-изготовителя электрокаменки) и иметь соответственно (п. 1) не более 15 кВт. Электронагревательный прибор должен автоматически отключаться после 8 ч работы. 3. Высота помещений парильной не должна быть менее 1,9 м. 4. Расстояние от электрокаменки до обшивки стен парильной должно быть нс менее 20 см. 5. Непосредственно над электрокаменкой под потолком следует устанавливать несгораемый теплоизоляционный щит. Расстояние между щитом и обшивкой потолка должно быть не менее 5 см. 6. Температура в парильной должна поддерживаться автоматически не выше 110°С. 7. В парильной должна быть предусмотрена естественная приточно-вытяжная вентиляция, с помощью которой должно быть обеспечено также эффективное проветривание парильной после пользования. Вентиляционный канал должен быть оборудован огнезадерживающим клапаном. 8. Использование для обшивки парильной смолистой древесины не допускается. 9. Помещение парильной следует оборудовать по периметру дренчерным устройством из расчета интенсивности орошения не менее 0,05 л/с на один кв. м. с управлением перед входом в парильную. (Измененная редакция. Изм. № 1). 10. Зашита подводящих кабелей должна быть теплостойкой и рассчитанной на максимально допустимую температуру в парильной. 11. Пульт управления электрокаменкой размещается в сухом помещении перед парильной. 12. В парильной между дверью и полом необходимо предусматривать зазор не менее 30 мм. 13. Помещения раздевалок сауны необходимо оборудовать противодымными пожарными извещателями. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109
|
1.81*. Помещения встроенных бань сухого жара (саун) могут размещаться в общественных зданиях и сооружениях, перечень которых устанавливается республиканскими и местными органами архитектуры и строительства совместно с заинтересованными республиканскими органами государственного надзора.
Не допускается размещение встроенных саун в подвалах, под трибунами, в спальных корпусах детских оздоровительных лагерей, школ-интернатов, дошкольных учреждений, стационарах больниц, а также под помещениями и смежно с ними, в которых находится более 100 чел. При устройстве зданиях встроенных саун необходимо соблюдать требования СНиП 31-05-2003. (Измененная редакция. Изм. № 5). 6.3.9. Помещения встроенных бань сухого жара (саун) не допускается размещать в подвалах и смежно с помещениями, в которых находится более 100 чел. При устройстве встроенных саун необходимо соблюдение следующих требований: 1. Комплекс помещений сауны должен быть выделен в зданиях I, II, III степеней огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, в зданиях IV степени огнестойкости классов С0 - С3 - противопожарными перегородками и перекрытиями не менее REI 60. 2. Комплекс парильной должен иметь обособленный эвакуационный выход наружу; не допускается устройство выходов непосредственно в вестибюли, холлы, лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей из зданий. 3. Объем парильной сауны должен быть не менее 8 м3 и не более 24 м3. Высота помещений парильной не должна быть менее 1,9 м. 4. Мощность электрокаменки должна соответствовать объему парильной (согласно инструкции завода - изготовителя электрокаменки) и иметь соответственно не более 15 кВт. Электронагревательный прибор должен автоматически отключаться после 8 ч работы. Пульт управления электрокаменкой следует размещать в сухом помещении перед парильной. Защита подводящих кабелей должна быть теплостойкой и рассчитанной на максимально допустимую температуру в парильной. Расстояние от электрокаменки до обшивки стен парильной должно быть не менее 20 см. Непосредственно над электрокаменкой под потолком следует устанавливать несгораемый теплоизоляционный щит. Расстояние между щитом и обшивкой потолка должно быть не менее 5 см. 5. В парильной должна быть предусмотрена вентиляция. Между дверью и полом необходимо предусматривать зазор не менее 30 мм. Температура в парильной должна поддерживаться автоматически не выше 110 °С. Помещение парильной следует оборудовать по периметру дренчерным устройством (из перфорированных сухотрубов, присоединенных к внутреннему водопроводу) с управлением перед входом в парильную. Использование для обшивки парильной смолистой древесины не допускается. 6. Помещения раздевалок сауны необходимо оборудовать противодымными пожарными извещателями Последний раз редактировалось Земский, 05.02.2012 в 17:15. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 09.03.2011
Крым
Сообщений: 27
|
Добрый день. С недавних пор занимаюсь проектированием морских нефтедобывающих платформ, по образованию инженер конструктор, уже месяц разбираюсь определением по СП, вроде как с определением на категорию В1-В4 более-менее понятно и то если это простое вещество,которое есть в любом справочнике, как определить категорию помещения с сложными веществами: буровымраствором, нефтью, пом. по переработке пластовой воды, знаю что данные помещения относят к категориям А и Б, начинаю делать все по СП и тут возникают трудности: ОТКУДА БЕРУТСЯ ДАННЫЕ ДЛЯ ПОДСТАНОВКИ В ФОРМУЛУ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ??? ВЕДЬ ЭТО СЛОЖНЫЕ ВЕЩЕСТВА, ХИМИЧИСКОЙ ФОРМУЛЫ У НИХ НЕТ,КОНКРЕТНЫХ ФИЗИКО-ХИМИЧИСКИХ ДАННЫХ НЕТ, Т.К. ПОНЯТНО ЭТО ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА...есть ли коллеги в данной области, кто как считает данные вещества? Наши технологи только руками разводят, никакой конкретики по составу веществ не дают...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109
|
Уважаемая Afina85, категорированию подлежат только производственные и складские помещения, а у вас общественное здание. В нём могут находиться помещения, которые с некоторой долей фантазии можно отнести к производственным и складским.Например кладовую продуктов питания некоторые склонны считать складом, я их позицию не разделяю. Если уж заставят, можно определить категорию этого помещения.Или электрощитовые. Разве это производственное помещение. В ПУЭ имеются требования к таким помещениям.Все остальные помещения категорированию не подлежат.Вы не указали страну пребывания, поэтому не знаю какие нормативы вам нужны.
Уважаемый PMV , Задавайте конкретные вопросы по свойствам веществ . КОНКРЕТНЫХ ФИЗИКО-ХИМИЧИСКИХ ДАННЫХ НЕТ-это только вам так кажется. Последний раз редактировалось Земский, 17.03.2012 в 19:29. |
|||
![]() |
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Категории помещений должны указываться технологами. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109
|
С вами можно согласиться только в случае здания фабрики-кухни. А если это небольшая столовая, которых в наше время много, где зал для посетителей даже не выделен от помещения раздачи и варки, т.е. это фактически одно помещение. Где же горячий цех, холодный цех? Продукты-в холодильнике на 1-2 дня. Что категорировать?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 4
|
![]() Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 118
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строитель Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 205
|
Создал документик в Excel, считающий категории помещений В1-В4. Посмотрите знающие, нет ли ошибок?
__________________
Мой сайт. Последний раз редактировалось JT, 30.03.2016 в 14:52. Причина: Улучшил расчет |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Категория помещения венткамеры и еще ряд вопросов | Gammy | Инженерные сети | 14 | 08.07.2017 07:27 |
использование подвала жилого дома | Витос | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 19.12.2013 12:17 |
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) | @$K&t[163RUS] | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 22 | 28.03.2013 08:10 |
Помещения разного класса пожарной опасности в одном здании. Вопрос. | Chumazik | Пожарная безопасность | 5 | 07.03.2012 15:50 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |