[Юный ПГС-ник]

1. Как еще может называться сталь ВСт3кп2 для фундаментных болтов:
Ст3кп2 , С235, а то подрядчик не может найти их.
Регион: Санкт-Петербург.
2. Почему СНиП и СП рекомендуют разные марки стали:
СНиП: ВСт3кп2
СП: Ст3пс2 и при этом "Пособие по проектированию анкерных болтов.." Ст3пс2 рекомендует для крепления оборудования.
Чем руководствоваться?

[halfsin]

Полуспокойные и спокойные стали используют при динамических воздействиях, кипящие - в обычных условиях

[Ильнур]

Или СНиП, или СП.
СНиП II-23-81: п.2.5->ГОСТ 24379.0-80.
Вот из ГОСТ:

[Юный ПГС-ник]

Спасибо! ГОСТ видел, там есть и кипящая и полуспокойная стали для нашего региона, но пособие-то говорит, что полуспокойную только для оборудования можно брать. Меня смущает именно это противоречие.
Видел в одном проекте КМ указание марки стали болта С235 - правильно ли это?

[Ильнур]

Сообщение от Юный ПГС-ник ..но пособие-то говорит, что полуспокойную только для оборудования можно брать. Меня смущает именно это противоречие. Видел в одном проекте КМ указание марки стали болта С235 - правильно ли это?

1. противоречия нет - и в ГОСТе есть про оборудование - см. прим.* к табл.
2. С235 - сталь по ГОСТ 27772. Касается и круглого проката.
А так как:
2.2.1. Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства, которых не ниже свойств сталей марок, указанных в табл. 1.
2.4. Шпильки конструктивных болтов во всех климатических районах следует изготовлять из стали марки Ст3кп2 по ГОСТ 535-88.
2.4.1. Марку стали шпилек конструктивных болтов, если последние подлежат проверке на сейсмические воздействия и воздействия, возникающие при аварийном режиме оборудования, следует назначать как для шпилек расчетных болтов (п. 2.2),
то значит правильно.

[halfsin]

Полуспокойные и спокойные стали не только для оборудования. Ильнур выше указал ГОСТ на фундаментные болты. Кстати, для сейсмических районов для фундаментных болтов только пс и сп стали.

[Юный ПГС-ник]

1. А точно ГОСТ 27772-88 распространяется на кругляк, в нем ничего не про это не написано!?
2. Неправильно задал вопрос: в пособии написано, что Ст3пс2 использовать для крепления оборудования только, а в СП она идет для строительных конструкций.

[Ильнур]

Сообщение от Юный ПГС-ник 1. А точно ГОСТ 27772-88 распространяется на кругляк, в нем ничего не про это не написано!? ...

Кругляк - это практически многогранник. Многогранником является и квадрат. Квадрат-частный случай прямоугольника. А прямоугольник - это же лист. Значит, круг - это листовая сталь.. Шутка.
А разве круг - не фасонная сталь?
Доб. Видимо, нет. Да, в 27772 ГОСТ2590 не фигурирует. Но есть ГОСТ380.
В-общем, во всех наблюдаемых мной сейчас спецификациях круг идет С235.

[Юный ПГС-ник]

Там же про широкопосный прокат говорится!

[Ильнур]

Я тут почитал и пришел к выводу, что круг - сортовая сталь.

[SerStar]

так в ите все пишут С235 для болтов в обычных условиях (не динамика, не сейсмика)?

[Ильнур]

Нет, на болты есть ГОСТ, а там на сталь ГОСТ не 27772.
С235 пишут для кругляка (тяжи, связи, элементы ограждений и т.д.). Но пишут не совсем все. Кто дотошный, пишут Ст3ххх

[Вячеслав А]

Используй полуспокойную, некоторые эксперты в городской экспертизе цепляются, хотя по жизни столько зданий из кипучки сделано...не сосчитать

[saa]

Круглый прокат изготавливается из сталей по ГОСТ 535-2005. В этом ГОСТе прописаны требования к хим. составу сталей и к механическим свойствам. Там же устанавливаются категории сталей

[Ильнур]

Можно применить сталь 20 ГОСТ1050 - она качественная, и кругляк из ст.20 у токарей всегда валяется в заначке в большом количестве.
Еще можно заказать кругляк калиброванный - тогда анкерный болт сможет изготовить даже слесарь с плашкой.

[crosandr]

Кто знает, как правильнее будет писать сталь на болты: Ст3кп2 или ВСт3кп2?

[eilukha]

как правильнее будет писать сталь на болты: Ст3кп2 или ВСт3кп2

- а что вообще значит буква "В" и где это написано

[shnn]

См. учебник Металлические конструкции под ред.Беленя(или Веденникова) 7-е издание стр. 44. Или 9-е издание под ред. Кудишина стр.40.

Полная чушь, когда при заказе сортовой стали (круг по ГОСТ 2590-2006), на трубы по ГОСТ 10704-91 ссылаются на ГОСТ 27772-88. Ильнур меня просто поражает своей дремучестью! Ну почитайте примечание 2 к таблице 50* СНиП II-23-81* "Стальные конструкции":
2. Требования настоящей таблицы распространяются на листовой прокат толщиной от 2 мм и фасонный прокат толщиной от 4 мм по ГОСТ 27772–88, сортовой прокат (круг, квадрат, полоса) по ТУ 14-1-3023–80, ГОСТ 380–71** (с 1990 г. ГОСТ 535–88) и ГОСТ 19281–73*.
А теперь ГОСТ 535-2005. В этом ГОСТе даже есть пример записи круглой стали! И ссылка на ГОСТ 380 совсем неуместна. Ильнур, стыдно не знать СНиП, по которому ты, якобы, считаешь и проектируешь!

Сообщение от crosandr или ВСт3кп2

В ГОСТ 535-2005 нет никаких А, Б и В. Как не было их и в ГОСТ 535-88.
А на что распространяется ГОСТ 27772-88, так в этом ГОСТе все ГОСТы соответсвенно и перечислены.

[Leonid555]

Сообщение от crosandr Кто знает, как правильнее будет писать сталь на болты: Ст3кп2 или ВСт3кп2?

Смотрите СП 53-102-2004 таблица Г.4 . Нет там для фундаментных болтов таких марок сталей. Там только полуспокойная, спокойная и низколегированная сталь.
Да, есть отличия с таблицей 60* из СНиП II-23-81*. Все, указанные в этой таблице, ГОСТы отменены и заменены новыми других годов выпуска.

[crosandr]

Сообщение от Leonid555 Все, указанные в этой таблице, ГОСТы отменены и заменены новыми других годов выпуска.

А поскольку в новых гостах буквы В нету, то и писать ее не нужно, несмотря на пример обозначения в госте на болты. Такая логика?

[Leonid555]

Сообщение от crosandr А поскольку в новых гостах буквы В нету, то и писать ее не нужно, несмотря на пример обозначения в госте на болты. Такая логика?

Совершенно верно. Именно такая.
Вы посмотрели пример обозначения в ГОСТ 24379.1-80 пункт 1.2 Но в этот ГОСТ не вносили изменения с момента его выпуска. А надо бы внести. Потому как в ГОСТ 24379.0-80 были внесены изменения. Смотрите в нем пункт 2.2 таблицу 1 - там нет никаких В при обозначениях марок стали шпилек болтов.
"Не все в порядке в датском королевстве !" - как говорил принц Гамлет.
Должен отметить, что путаницы в НОРМАХ, описывающих анкерные болты хватает. Например, Пособие по проектированию анкерных болтов (к СНиП "Сооружения промпредприятий"), которое многие используют в работе, совершенно устарело и не исправлено в свете изменений в ГОСТах, СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" и с появлением СП 53-102-2004. Так что многие оказываются в недоумении - как назначать марку стали болтов и какое принимать расчетное сопротивление этой стали.
А вы к какой то там буковке В прицепились.

[crosandr]

Сообщение от Leonid555 А вы к какой то там буковке В прицепились.

не я, главспец))
спасибо за разъяснение

[olegosin]

09г2С и Ст3 пс2. как влияет марка стали анкерных болтов на выбор метода правки? Горячий холодный и термомеханический методы.

[Ильнур]

Сообщение от olegosin 09г2С и Ст3 пс2. как влияет марка стали анкерных болтов на выбор метода правки? Горячий холодный и термомеханический методы.

Никак - фундаментные болты по ГОСТ 24379 изготавливаются не как массовые болты (машиностроительные) с классами прочности, с жутким контролем и т.д. У них нет даже класса прочности. На растяжение их не испытывают (без особого требования заказчика).
Т.е. тупо берется кругляк по ГОСТ (ГОСТы указаны в ГОСТ 24379) из стали такой-то и тупо пилится "как есть". А что там с железом при этом пилении происходит - неважно. Контролю подвергается только геометрия, и то частично. И все.
Поэтому вопрос технологии правки болтов вряд ли упирается в марку стали, а скорее в наличествующее оборудование - пресс там какой, или кувалда с горелкой...
Ну 09Г2С покрепче будет, чем Ст3, значит при правке надо будет сильнее давануть - вот и вся разница.
Или Вы что-то иное подразумеваете?
К слову - что такое "анкерные болты"? Т.е. это Вы про какой крепеж по какому ГОСТ?

[Кореш]

Думаю, пост 24 про это (пост 45)
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...16#post1810916

[Ильнур]

Сообщение от Кореш Думаю, пост 24 про это (пост 45) https://forum.dwg.ru/showthread.php?...16#post1810916

А-а-а... криво забетонировали...
Дык кувалдой бум и готово. Сталь на это не влияет. Главное, бетон не выкрошить и резьбу не смять (гайку наверни и по ней бей). Кругляки из Ст3 и 09Г2с можно вхолодную гнуть на оправке диаметром 2d. А вот арматурный стержень - более 5-6d положено, ибо хрупче.
Греть - это уже видимо так надо гнуть, что...zю-образно...
Или сил мало?

[Vovas_91]

Сообщение от Ильнур Кругляки из Ст3 и 09Г2с можно вхолодную гнуть на оправке диаметром 2d

Пардон, что встреваю, но лучше всё таки гнуть диаметром 4d, при диаметрах больше 20мм. (ну в СП63 и рекомендациях так... )

[Ильнур]

Сообщение от Vovas_91 Пардон, что встреваю, но лучше всё таки гнуть диаметром 4d, при диаметрах больше 20мм. (ну в СП63 и рекомендациях так... )

Согласен, что чем меньше гнешь, тем лучше.
Однако Вы ошиблись в деталях: в СП 63 речь о стержневой арматуре (гладкой, шершавой и т.д.), для которой нормирован СВОЙ Rs, к слову, начинающийся с 240 МПа и доходящая до 1000 МПа. Как известно, прочности этих стержней при прокате добиваются разными путями СПЕЦИАЛЬНЫМИ технологиями, ибо от арматуры требуется высокая прочность на разрыв и более ничего (окромя свариваемости). И гнуть ея сильно круто не можно (она хрупче) - я привел 5-6d.
А у фундаментных болтов заготовка - обычный горячий прокат, и нормированная (бесконтрольная для изделия) Rbа 165...200 (Ст3) или 210...265 МПа (09Г2). Эта прочность - "от природы", скажем, в основном от химсостава, ежели от термомеханических воздействий, поэтому ФУНДАМЕНТНЫЙ болт можно гнуть покруче, в смысле радиуса. 2d - из технических рекомендаций по холодной гибке для машиностроителей именно для кругляка из указанных сталей. А не с потолка.
Вот в чем разница: болт не арматура.
Но я принципиально согласен, что нефиг болты гнуть. Надо прямо строить, а не криво-выпрямляя.

[Vovas_91]

Уяснил

[Sanyaf]

Сообщение от Ильнур 2d - из технических рекомендаций по холодной гибке для машиностроителей именно для кругляка из указанных сталей. А не с потолка. Вот в чем разница: болт не арматура.

Подскажите пожалуйста в какой конкретно литературе прописаны минимальные радиусы гибки для сортового проката? Интересует минимальный радиус с которым можно согнуть U-образный болт.

[Ильнур]

Сообщение от Sanyaf Подскажите пожалуйста в какой конкретно литературе прописаны минимальные радиусы гибки для сортового проката? Интересует минимальный радиус с которым можно согнуть U-образный болт.

Я не машиностроитель, поэтому пользуюсь готовыми таблицами, не вникая в саму литературу. Думаю, в любом учебнике "Обработка металлов давлением" или "Холодная гибка металлов" есть минимальные радиусы гибки.
Ну и насчет U-болтов - по-моему на них есть стандарты (ГОСТ или DIN) - можно посмотреть для ориентации. Правда, неизвестно, вхолодную или вгорячую гнут их.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Sanyaf Подскажите пожалуйста в какой конкретно литературе прописаны минимальные радиусы гибки для сортового проката? Интересует минимальный радиус с которым можно согнуть U-образный болт.

В ГОСТах на прокат (общие технические условия) указан диаметр оправки для испытания на изгиб в холодном состоянии.
Например номер некоторых ГОСТов можно посмотреть в таблице 1 ГОСТ 24379.0-2012.
Для арматуры А240 диаметр оправки вообще равен d по ГОСТ 5781 для диаметров до 20 мм, а по ГОСТ 34028-2016 вообще для любого диаметра.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант диаметр оправки для испытания на изгиб в холодном состоянии...

А гнут с целью увидеть трещины или увидеть нетрещины? Проволока 20 на диаметре 20...совсем пластилином должен быть. Хотя что есть А240? - пластилин и есть.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур А гнут с целью увидеть трещины или увидеть нетрещины?

"Увидеть нетрещины".
Это один из показателей пластичности. Важно для изготовления гнутых деталей. Сталь арматуры А240 может быть точно абсолютно такой же такая же как для фунд болтов Ст3... или С235, С245 и даже из одного ковша.

[Sanyaf]

Похоже придется руководствоваться этими данными

[Старый Дилетант]

Сообщение от Sanyaf Похоже придется руководствоваться этими данными

А чем ГОСТы не устраивают?

[Sanyaf]

Сообщение от Старый Дилетант А чем ГОСТы не устраивают?

В гостах 535 и 19281 речь идет о толщинах элементов, т.е. это скорее для листового проката, а ГОСТ 24979.1 вполне себе можно взять за основу.
Спасибо за выборку!

[Старый Дилетант]

Сообщение от Sanyaf речь идет о толщинах элементов, т.е. это скорее для листового проката,

Там таблички для сортового и фасонного проката. По крайней мере на круг можно рапространять смело.