[Aндрeй]

При разбивке осей здания склада (ячейка 12х24), в траве нашелся "небольшой" пруд, глубиной 5м.
Предполагалось установить столбчатый фундамент на 2м ниже поверхности земли...
Уровень грунтовых вод глубоко.
После откачки, вода не набирается.
Грунт суглинок.
Как сделать фундамент? Сваи?

[Аshаs-ка]

После посещения парикмахера на голове обнаружился фурункул размером с монету и такой же глубины. Предлагается залить зеленкой и не обращать внимание. Вариант похода в врачу не предлагать. Геологию делали ?! Вот их и зовите. И мордой в пруд... А, не делали? Ну, тогда сами в пруд. Не забудьте привязать камень на шею! "Нашелся пруд", блин!

[Михаил-КМ]

Бывает же...
Я как прочитал поутру, чуть со стула не упал...
Это надо как сделать даже первичный осмотр "поляны", что бы ПРУД не заметить, да еще 5 м глубиной...
Что тут предлагать ... засыпайте пруд. Трамбуйте грунт...
Сейчас это можно еще делать, до весны далеко... Весной еще осядет, проведете доп.подсыпку...
Все что ниже отметки дна Вашего "пруда-котлована", считайте опираясь на данные геологии, подсыпку я бы считал - как техногенный слой (мусор)... Вот.
Пруд то по периметру какой?
Может он того и не стоит, в смысле внимания... Если он в размер указанной ячейки, то просто так Вам его втихаря не присыпать...
Он на топопланах местных должен быть указан...
ПРишло мне тут в голову, что Ваш участок никто даже не потрудился в натуре исследовать, взяли какую попало "старую" геологию и скинули, а "пруд" это скорее всего заброшенный котлован под фундамент.... Частенько такое встречается...
По-большому счету, даже старая геология дает достаточно близкое к истине...

[Sarman]

Может там родник?

[SetQ]

Засыпать щебнем.

[Aндрeй]

Небольшой комментарий на тему куда смотрели.
Когда смотрели, пруда небыло.
Его раскопали после выполнения проекта на фундаменты.
До начала строительства, прошло много времени,
а в траве, этот пруд был незаметен.
Со стороны, выглядел как большая лужа.

Фундаменты заливать планируют, как это часто бывает, в зиму.
Какие самые правильные меры можно предпринять?
Сейчас пруд осушен.
Грунт, как и обещала геология - суглинок с небольшими песчаными линзами.
Чем бы сейчас не засыпали и как бы не трамбовали, всеравно все это к весне осядет.
Сейчас, наиболее правильным решением мне кажется - исключение колонны вообще.
Увеличить фундаменты соседних колонн и пробросить подстропильную ферму не 12м, а 24, т.е. перейти к сетке колонн 24х24.
Это запасной вариант, который не хотелось использовать по причине последующих неравномерных осадок увеличенных и рядовых фундаментов. (или опасения напрасны?)

А какое конструктивное решение можно применить сейчас?
Если делать сваи, где сделать ростверк, "на дне пруда" или вытащить сваи выше и сделать ростверк почти у поверхности?
Если оставлять столбчатый фундамент, то тоже, на что опирать, на дно или все-таки на щебень?
Если рассматривать дно в качестве основания, как правильно дать задание геологам на производство дополнительных изысканий?

[Constantin Shashkin]

В качестве предложения:
Со дна "пруда" удалить расструктуренный грунт и прочее там осевшее (докопаться до нетронутых грунтов). Дальше засыпать щебнем. По идее, должно быть не хуже, чем для соседних фундаментов.

[Aндрeй]

Выкладываю геологию.

Фундаменты столбчатые размером 3,3*3,6 отметка основания 151,5
Нагрузка на фундамент ~250т. Фундаменты стоят с шагом 12м.
После уточнения, оказалось, что края соседних фундаментов тоже попадают в яму примерно 1м.
Как все-таки лучше сделать? Выбрать грунт и все засыпать щебнем?
Или лучше, например, сделать буровые сваи?

[Leonid555]

Aндрeй , если уж делать сваи - так везде. А то разнотипные фундаменты - не есть хорошо. Почему бы не сделать фундаментную плиту? Можно и нужно, конечно из вашего "пруда" и грунт выбрать и засыпать его песчано-гравийной смесью послойно с трамбованием. Но с вашими столбчатыми фундаментами тогда приготовьтесь к возможности разности осадок. Constantin Shashkin вам правильно советует, но где получиться "лучше" для фундаментов, а где "хуже" - еще вопрос. На мой взгляд фундаментная плита будет даже дешевле, чем ваши буронабивные сваи под каждый фундамент.

[lego_go]

Здравстрвуйте Андрей! Посмотрел я Вашу геологию.... Сразу возник вопрос, если дно пруда находится в песке то как там могла стоять вода? По всему она должна была уйти в песок! Так что насчёт песка в этом месте по геолоubb есть огромные сомнения

[Sarman]

Сообщение от Leonid555 Aндрeй , если уж делать сваи - так везде. А то разнотипные фундаменты - не есть хорошо.

Я не понимаю, почему нельзя делать разные фундаменты. Ведь не сложно
посчитать осадки столбчатого и свайного фундамента и сравнить их разницу. В чем фишка? Где есть конкретный запрет? Подскажите пожалуйста.

Сообщение от lego_go Здравстрвуйте Андрей! Посмотрел я Вашу геологию.... Сразу возник вопрос, если дно пруда находится в песке то как там могла стоять вода? По всему она должна была уйти в песок! Так что насчёт песка в этом месте по геолоubb есть огромные сомнения

Я же говорю, там родник

[Leonid555]

Сообщение от Sarman Я не понимаю, почему нельзя делать разные фундаменты. Ведь не сложно посчитать осадки столбчатого и свайного фундамента и сравнить их разницу. В чем фишка? Где есть конкретный запрет? Подскажите пожалуйста.

Запрета здесь нет. Можно и осадки посчитать и сравнить их. Только у разнотипных фундаментов они будут заведомо разные. Осадки кустов свай и столбчатых фундаментов отличаются. Порой довольно сильно.
На мой взгляд плита предпочтительнее. Она и осадки выравнивает, а в том месте где этот пруд под ней (как вариант) вообще в расчете можно "дырку" задать (ну или слабый грунт). И посмотреть что выйдет.

[Sarman]

Кстати, если делать буровые сваи на месте пруда, придеться применить обсадные трубы.

[RomansFather]

Разделите здание на несколько блоков и законструируйте несущие элементы не сильно восприимчивые к неравномерным осадкам фундаментов. Пусть себе гуляют вверх-вниз (в разумных пределах). Хотя с такими пролетами, как у вас, я бы не шутил. Чем, кстати, перекрываете?

[SetQ]

Вариант плитного фундамента:

[Constantin Shashkin]

Не знаю, откуда у всех такая уверенность, что плита выравнивает осадки. Если начать ее считать, то выяснится, что весьма слабо она выравнивает. Или ее нужно делать метра 3 толщиной. Поэтому для случая пролетов 12х24 м, на мой взгляд, плита бессмысленна.
Разнотипные фундаменты лучше не делать. Сваи садятся иначе, чем фундаменты на естественном основании. Конечно, можно посчитать разницу. Но нужно трезво оценивать и точность таких расчетов. +-40% в каждом расчете. Итого порядка 80% в сумме. В результате с величиной неравномерности можно сильно просчитаться.
Для полноты картины уж приведите и характеристики грунтов. Что по гидрогеологии? Где УГВ? Вода может не только уходить в песок, но и выходить из него (если он является водоносным горизонтом).
Если верхний грунт плохой - лучше все здание посадить на сваи на песок. Если хороший - то можно выполнить засыпку пруда (следя за качеством работ).

[terewe]

а если забить сваи и сделать высокий ростверк ???

[Aндрeй]

По поводу воды. Все сложно.
Вода не обнаружена на глубине 10м.
Дальше не рыли.
Наполнение "пруда" водой произошло осенью.
Поверхность поля, на котором расположена площадка, имела естественный уклон в сторону "пруда".
Сейчас вокруг площадки прорыты канавы. Больше вода в пруде не собирается.

Какие сейчас самые правильные действия можно предпринять?
Как выдать дополнительное задание геологам? "Ищите воду"?
На какую глубину нужно сделать скважины?

Если засыпать, то щебнем какой фракции? Трамбовать в таком случае через сколько?
Если рассматривать в качестве засыпки песок, то чем он хуже?

Покрытие металлическое, кровля плоская, думаю что осадка не будет критичной до 50мм.
А может быть заранее сделать эти 3 колонны выше?

Так все-таки плита не пойдет?
Надо сваи?
Или все-таки выбрать грунт (сколько?), засыпать (чем?), устроить обычный фундамент (на какой глубине?)

[Leonid555]

Aндрeй , если делать "на верняка", то надо делать свайные фундаменты под все колонны. Сваи буронабивные или РИТА, упереть в слой песка, который ниже дна "пруда". Забивные сваи в песок и щебень, которым вы собираетесь заполнить "пруд", вряд ли пойдут.
Если этот вариант слишком для вас дорог то можно попробовать широкие ленты-плиты под каждый ряд колонн. Нет необходимости делать плиту на весь пролет в 24 м и уж тем более толщиной 3м. В конце концов существуют ведь и плитно-свайные фундаменты.
На мой взгляд чем и как бы вы этот пруд ни засыпали делать в нем отдельные фундаменты на естественном основании не стоит. Идеально все равно не засыпят и не утрамбуют.

[Aндрeй]

Неужели буроинъекционные сваи РИТ D=250 могут нести до 100т?
И при этом проседать под нагрузкой всего на 5-10мм?
Тогда все что нужно, устроить по 4 сваи под каждую колонну?
В таком случае ростверк самого проблемного фундамента, устраивать на дне пруда?
Или вытащить сваи на уровень обычных фундаментов? В этом случае сваи будут работать как колонны (если будут) на всей глубине пруда.

[Leonid555]

Сообщение от Aндрeй Неужели буроинъекционные сваи РИТ D=250 могут нести до 100т? И при этом проседать под нагрузкой всего на 5-10мм? Тогда все что нужно, устроить по 4 сваи под каждую колонну?

Почему нет? Проверяется расчетом по ТР 50-180-06.
Проконсультироваться можно в Проектно-строительном предприятии РИТА. Их сайт www.rita.com.ru

[SetQ]

Сообщение от Aндрeй Тогда все что нужно, устроить по 4 сваи под каждую колонну? В таком случае ростверк самого проблемного фундамента, устраивать на дне пруда? Или вытащить сваи на уровень обычных фундаментов? В этом случае сваи будут работать как колонны (если будут) на всей глубине пруда.

Да, сваи надо вытащить на уровень обычных фундаментов. А можно и столбчатые опустить на дно пруда. Подвал не хотите сделать на месте пруда?