[dextron3]

Узел стены кладка 380мм пенопласт 100мм рваный камень 50мм как его крепить чтобы держался, через пенопласт, нужно экономичное решение,....

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 Узел стены кладка 380мм пенопласт 100мм рваный камень 50мм как его крепить чтобы держался, через пенопласт, нужно экономичное решение,....

экономичное не получится, у вас там еще ведь сейсмика.

[Forrest_Gump]

поэтому надо менять конструкцию стены
рванный камень, наружняя верста в полкирпича, утеплитель, внутренняя верста в кирпич. два этажа выстоят.

[dextron3]

Forrest_Gump, MasterZim, рваный камень можно на арматурную сетку закрепить к примеру наголую ??? а сетку посредство стержней забурить в кирпич через пенопласт с шагом 1000 на 1000 в шахматном порядке?

[Forrest_Gump]

предлагаемое Вами решение я бы отважился применить на цоколь, но не на всю высоту здания. и шаг анкеров меньше должен быть - подсчитайте вес рванного камня с одного квадртаного метра стены.

[olf_]

Сообщение от dextron3 кладка 380мм пенопласт 100мм рваный камень 50мм как его крепить чтобы держался, через пенопласт, нужно экономичное решение,....

- это решение само по себе не логично и не имеет аналогов...!

[dextron3]

Я хотел просто сделать в камне чтобы здание красиво старело, надоело использовать штукатурку, и через каждые три года красить..., хочется на века...

[Аshаs-ка]

Облицовка рваным камнем по пенопласту "на века" как раз не получится" :-( У пенопласта какой срок службы? А податливость при сейсмике? А ползучесть при статических нагрузках? ...Поимеем мы или наши дети проблем еще с этими фасадами...

[dextron3]

Аshаs-ка, ну у нас разрушительные землетрясения раз в 100 лет, а пенопласт пожосче взять...

[olf_]

Вместо толщины облицовочного камня 50 мм прими 90 мм. Используй решения с гибкими связями (базальто-пластиковыми)

[dextron3]

olf_, есть более дешевые варианты, я к примеру 3см толщину могу взять

[jtdesign]

Относительно простое решение использовать деревянный каркас между основной стеной и облицовкой и анкероваться к этому каркасу (напрямую к стене сразу создается мостики холода). 3 см можно считать плиткой - крепить (клеить?) на какую-то плиту (OSB?) которая поверх пенопласта.

[Romka]

Господа, в сейсмике каждую черепицу надо крепить к обрешетке отдельной связью. В ситуации с рваным камнем я вижу подобную аналогию: если не закрепить каждый камешек, то вся эта верста из рваного камня повыпадает при толчке.
Или, если найдете хороший клей для кладки, то рваный камень можно приклеить к наружной версте в полкамня (вариант Forrest_Gump). Но здесь подводный камень - в проекте будет клей, а по факту заказчик будет использовать обычный цпр.

[dextron3]

А что не плохая идея про каркас из дерева потом по нему УСБ 12 мм, и на него на турецком клее камни клеить, но что то меня ьеспокоит, то что стены не ровные и через дерево мостика холода не будет потомучто у пенопласта теплопроводность горазо лучше... всмысле теплее

[lee]

Сообщение от dextron3 Узел стены кладка 380мм пенопласт 100мм рваный камень 50мм как его крепить чтобы держался, через пенопласт, нужно экономичное решение,....

Сообщение от dextron3 хочется на века...

Сообщение от dextron3 А что не плохая идея про каркас из дерева потом по нему УСБ 12 мм, и на него на турецком клее камни клеить, но что то меня ьеспокоит, то что стены не ровные и через дерево мостика холода не будет потомучто у пенопласта теплопроводность горазо лучше... всмысле теплее

короткие какие-то у вас там века.

[jtdesign]

Мостиков холода точно не будет, да и каркас не обязательно делать на полную ширину пенопласта. К сожалению относительно сейсмики посоветовать не могу ничего. Вам нужен думающий конструктор понимающий современные технологии.

[dextron3]

jtdesign, архитекторы сильны в архитеткруе, конструкторы в конструктиве, а этот узел на стыке мнений,

если каркас утопить то не закрепишь а если высунуть то получиться обычный вентилируемый фасад что не желательно


я заинтересовался узлом предложенным и теперь капаю в глубь как решить вопрос с тем чтобы УСБ не намокал во время косого дождя????

[jtdesign]

Воздух тоже неплохой теплоизолятор. Если щели не оставлять, вентилируемости не получиться.

[dextron3]

зачем чтобы там осы жили чтоли?

[jtdesign]

Ну и осы у Вас там через камень грызется ...

[Forrest_Gump]

позволю не согласиться про хорошие качества воздуха как теплоизолятора. согласно СП 23-101-2004 термическое сопротивление воздушной прослойки для 0,01 м составляет 0,15 м2*град/Вт, для прослойки 0,2 м составляет 0,19 м2*град/Вт. А для хорошего эффективного кирпича (кладка в пол-кирпича) составляет порядка 0,25 м2*град/Вт. Так что при соизмеримых размерах воздушного зазора и кирпича большого выигрыша не получите. А при колодцевой кладке еще больше будут нивелироваться тепловые характеристики.
P.S. в идеале организовать слоистую конструкцию с воздушными зазорами в 2-3 см %-)))))))))))))))))))

[akakiy Akakievi4]

насчет экономичности эт вряд ли..., шаг анкеров чаще чем 1000 на 1000 и не выше 2-х этажей "цоколя", а в проекте нужно все-таки описать необходимые "примечания"... и побольше, для рабочих рук!
Слушай, а че стена-то такая "тонкая" и так много пенопласта?
и это для сейсмичного города-героя? А, это наверное экономичное решение!

[dextron3]

jtdesign, яж пенопласт то снаружи а не забывайте что осы могут залесть в узлах примыкания к ккарнизу или к окну или в усадочную трещену дерева, поэтому конструкцию из дерева вынужден запретить в моем узле, жду новых советов...


akakiy Akakievi4, для сейсмики чем легче тем лучше

[akakiy Akakievi4]

ладно, убедил
по-моему ты не прав в том, что раз в сто лет, поэтому насчет экономии забудь, немного тряхнет и при любом, самом качественном надзоре и технологии, рваный камень рванет - вниз!
Удачи тебе земеля!

[Rost]

Вот типа узел, и фоты ентого дома. Узел классический, ц.п. раствор по металической сетке. С камнем проблем нету, а вот с гранитом, там посложнее. В бетоне предусматривают выпуски арматуры, с шагом примерно 1м. по ширине и высоте, не знаю как они на них насадили пеноплат, на фотке видно как выпуски торчат. (последние 2 пикчи). Учебный корпус МГУ.

[dextron3]

Rost, это же цоколь а где подробный узел самой стены

[AdamB]

"кладка 380мм пенопласт 100мм рваный камень 50мм" - не очень хорошо. Цель какая? Повесить "скалу" 50 мм или облицевать натуральным камнем. Если "скала" (вы высоту здания не указали), то вариант взять подсистему из оцинковки+"базальт"+ плита до 30 мм. Дешевле: пробиваем штыри (арматура 200 мм *10-12 мм) конвертом - 5 шт. на 1 м2 под углом к плоскости стены. На них насаживаем утеплитель (базальт), "закрываем" монтажной сеткой и закрепляем проволокой или сваркой. Лишнее отрезаем. Затем штукатурим и по оштукатуренной поверхности уже клеим на правильную клеевую смесь ( например Litokol K80) плитку из натурального камня 10 мм. Думаю у вас можно найти китайскую гранитную плитку долларов по 20-25.