[pupa]

Маленько опишу ситуацию: проектируемая трасса мотокросса пересекает существующие канализационные коллекторы ф600 (керамика) и ф800 (стеклопластик). По трассе не проедет ничего тяжелее гоночного автомобиля. Глубина заложения канализации не менее 1,5м от верха трубы. Водоканал требует защитить свои коллекторы от вибрации.

Согласно СНиПу - мы защищает трубопроводы под проезжей частью, одевая на них футляр. Но у меня трубы уже лежат и материал труб не самый "безобидный". Возьмем к примеру стеклопластик ф800 - чтобы одеть на него футляр придется переложить весь участок от колодца до колодца.... Может кроме футляра еще какие мероприятия есть??? У кого какие соображения возникнут - пишите! Очень жду!

[KronSerg]

Не думаю что водоканал согласует что-нибудь кроме футляров. Есть два варианта - разрезной стальной футляр (режешь трубу вдоль и одеваешь трубу и свариваешь) и замена участка от колодца до колодца. От греха по дальше я советую переложить струбы на ВЧШГ.

[engngr]

Вообще выносить надо бы сети, имхо.

[Ирина(ВВ)]

А с чего вдруг там керамику-то положили? Настолько агрессивная среда???
В любом случае стеклопластик еще можно переложить не особо напрягаясь, а вот керамику... Вот где повеселитесь... Они короткие (5 м вроде) и очень хрупкие... Так что для них лучше найти другой способ.

[pupa]

Получается страшно дорого - трасса пересекает ф600 5 раз, ф800 2 раза..... Перекладка труб порядка 500м с футлярами или без будет в неск раз дороже всего остального. Я заложу футляры только в жизни их не сделают.
А по трассе оказывается может еще и спецтехника пробежаться - снегоуборочные машинки, а еще трассу оказывается регулярно преобразовывают - создают ямки-горки (трасса не имеет усовершенствованного покрытия) - тоже техника не легкая. И в итоге если они там случайно раздавят какой нибудь из коллекторов - будет песня....

[KronSerg]

Тогда так, защити трассы разрезными футлярами, сверху положи уплотнённый песок 500мм, а на него - бетонную плиту, или несколько плит, как получится. Далее твой путь в водоканал, и да прибудет с тобой удача.

[engngr]

И если авария на трубе, то мотокроссеры будут прыгать через заборы и землеройную технику. Экстрим!
Кстати, только сейчас обратил внимание, что требуют не просто усилить трубы, а "защитить от вибрации". Футляр ли это? Что должно быть в футляре?

[KronSerg]

Затем и нужны футляры, чтобы трассу не копать, разрыл оба конца, выдернул трубу, протащил новую.

[engngr]

Межтрубное между рабочей и футляром не забутовываете?

[KronSerg]

Нет конечно, только заделка концов, иначе в футлярах нет смысла.

[engngr]

У нас, говорят, футляры то тут, то там гниют в земле.

[KronSerg]

Допускается устройство неметаллических футляров при условии что их кольцевая жёсткость не ниже жёсткости самой трубы. При использовании стальных футляров должна предусматриваться весьма усиленная изоляция футляров. В принципе не воспрещается устройство электрохимической защиты, хотя в абсолютном большинстве, случаев это конечно перебор.

[yell]

"...защити трассы разрезными футлярами..." - Очень сложно, на мой взгляд, сварить футляр из двух половинок стальной трубы на стеклопластиковой трубе, не повредив последнюю сваркой.

Сообщение от pupa трасса мотокросса пересекает существующие канализационные коллекторы ф600 (керамика) и ф800 (стеклопластик).

Минуту. Я так понимаю ваша канализация БЕЗНАПОРНАЯ? В этом случае согласно типовым материалам для проектирования ТМП 901-09-9.87 если рабочая труба заключается в футляр, то пространство между футляром и рабочей трубой НЕОБХОДИМО тампонировать.
При такой укладке последущая замена труб в футляре будет невозможна. Видимо считается, что в этом случае футляр или труба уж ни в коем случае не дадут течь. навсюжизнь)

Как вариант возможно вам стоит обсудить вопрос с конструкторами. Предложить им перекрыть ваши трубы "П"- образными ж/.б конструкциями (не знаю как они у них называются).
Однажды делал такой проект пересечения с дорогой. Плита днища, на ней располагается труба, перекрытая "П"-образной ж/б конструкцией. Всё в земле

ps: В случае заключения напорных труб футляр, рабочая труба протаскивается на спец. опорах. Пространсто не тампонируется. Рабочие трубы должны быть СВАРНЫМИ (ПЭ, сталь). Иначе как вы себе представляете замену (в случае аварии) раструбных труб в футляре? Извлечь еще кое-как можно, а вот обратно протащить?

[engngr]

Протащить взад? - Используя неразъемное раструбное соединение труб. Еще их можно будет толкать.

[KronSerg]

Вот, выложу ТМП 901-09-9.87, чтобы другие тоже знали о чём разговор, заранее извиняюсь за качество. Не так уж строго там рекомендуют тампонировать футляры, кстати может это решение в данном конкретном случае и оправдано, на счёт П-образных конструкций, это конечно надёжней чем плита по уплотнённому песку, но заметно дороже, я так понял что автору это важно.

[yell]

"неразъемное раструбное соединение труб" ... что-то новенькое для меня.

Существующая труба ДУ600 - керамическая. Боюсь, что рассыпется она в футляре, когда её будут вытаскивать или выталкивать при аварии. Может она уже отжила свой срок? тогда смело замените.

В случае футляра без тампонажа скорее всего придется поменять существующие трубы на сварной материал.

[engngr]

yell, rj или врс от свободного сокола, например. Сам не щупал, только слышал.

[Dima_UA]

Вот, выложу ТМП 901-09-9.87, чтобы другие тоже знали о чём разговор, заранее извиняюсь за качество. Не так уж строго там рекомендуют тампонировать футляры, кстати может это решение в данном конкретном случае и оправдано, на счёт П-образных конструкций, это конечно надёжней чем плита по уплотнённому песку, но заметно дороже, я так понял что автору это важно.

там только первый архив открывается......
остальные все битые!

[engngr]

Offtop: Дима_уа, а вас не учили работать с многотомными архивами? Какая досада, что вы останетесь без альбома.

[Evgen72]

Прочитал все сообщения, есть интересная инф. по стеклопластику. Это первая версия, после согласования в МВК выложу финишную.

[engngr]

Пунктуация на титульном листе... Это чудовищно.

[Tyhig]

ТМП - типовое решение для конкретных условий. Это не норма. о_О
Зачем тампонаж ? Примите другое решение.

Единственное зачем тампонаж может быть нужен вижу :
- усиление защиты трубы ценой её неремонтопригодности
- гарантия против пролива г**на
- поддержка слабой трубы с г**ном чтобы не провисла и не потрескалась.

Считаю разумным заменить тампонаж на что-нибудь. Например скользящие опоры.

Сделать сборный футляр.
Сварной с защитой труб самой конструкцией футляра (наваривать только внешнее кольцо и т.п.)
На болтах.
Offtop: На соплях.
Неметаллический футляр.
Вариантов много.

Защита от вибрации - глина/суглинок(чуть похуже).
Насыпьте над футляром 1-2 м глины.
Сверху ж.б. плиту против продавливания техникой, аварий на трассе и т. п.

Насчёт малых усилий...
На заметку :

В рамках исследования ученые заставляли животных перемещаться по специальным пластинам, которые регистрировали, как слоны переставляют ноги. В результате им удалось установить, что центр тяжести слона перемещается по вертикали примерно на сантиметр. Это меньше, чем у бегущего человека. Кроме этого, передвигаясь со скоростью около 18 километров в час, слон давил на пластины с силой, равной примерно 1,4 веса животного. Для человека во время бега этот показатель составляет три веса тела.

Источник:
http://news.rambler.ru/Russia/head/5348540/
http://lenta.ru/news/2010/02/15/elephants/

То бишь при движении техники будут большие силы, торможение и т. п.
А вдруг тама трюки будут, а какие они есть и сколько силы дают ?!


Правда тогда у вас будет задача согласовать это всё у собственников сетей...

[engngr]

Tyhig, таки у нас принято футляры бутить - Иначе проект не пропустит эксплуатация (если заметит).
Искал "тампонаж", потом "заполн*" - ужаснулся пунктуации еще раз, но уже в самой записке, ибо до этого не пробегал глазами даже. По-моему, стыд и позор.
Евгений72, обязательно перед финалом отдайте знающему человеку на проверку и правку. Это добрый совет, пожелание.

[KronSerg]

Интересовался тампонажем футляров, выяснил что во всех типовых проектах на раструбные трубы в футлярах он предусматривается, при использовании трубопроводов свариваемых, футляры тампонировать не рекомендуют. Почему дела обстоят именно так, могу только догадываться.

[Tyhig]

engngr

у нас принято футляры бутить

Очень может быть. Но сразу вопросы почему и как сделать круче ?

KronSerg
Сварной шов сделанный на месте может лопнуть с большей вероятностью, чем заводская сварка ?
Действительно интересно. Расскажите поподробнее ?

[engngr]

Сообщение от Tyhig Но сразу вопросы почему и как сделать круче ?

Круче зачем?
Круче у нас вчшг в футляре, и забутить.
Сталь в земле гниет, образуется полость в массиве; полагаю - чтобы провалы меньше проваливались.

[Сергей Дубина]

Можно предложить еще вариант: заключить сущ. трубы в прямоугольные ж.б. обоймы (как в типовом). Небольшими захватками. Но этот вариант тоже дорогой. Вариантов предложено много, чтобы защитить от вибрации трубы, в любом случае надо потратить деньги, будь то санация перекладка, укладка защитных плит, кожухов или др.

[KronSerg]

Tyhig, раструбные трубы не варят, если рассмотреть вопрос шире, можно сказать что разъемные соединения в футляре забутовывают, неразъемные оставляют, есть правда нюанс, когда футляр делается от колодца до колодца на трубы канализации, в этом случае в колодец заводятся концы футляра и межтрубное пространство остаётся полым.
engngr, сталь с внутренним цементно-песчаным покрытием и наружной изоляцией лежит в земле более 50-ти лет, кстати, чугун без покрытия тоже гниёт не плохо.
Для всех, когда engngr пишет "у нас", он имеет в виду в Москве, эти вещи разнятся не по странам, а по городам, в Питере считается нормальным класть полиэтиленовую трубу в полиэтиленовый футляр без забутовки, только с заделкой концов, в Москве - водопровод только из ВЧШГ, футляры только стальные и только с забутовкой.
Ответа на вопрос "как круче" не существует, тут у каждого своя правда.

[engngr]

При стали сразу возникает вопрос эхз, по идее даже для футляров. При закрытой прокладке вопрос по изоляции, думаю, не стоит - её нет, как и, пожалуй, эхз. Или кто-то делает, если плохие грунты? При открытой прокладке с изоляцией стального футляра лучше, но остается веротность необходимости эхз.
KronSerg, вы или ваши коллеги из химзащиты защищаете стальные футляры?

[KronSerg]

У нас в Питере, насколько мне известно, эхз на футляры никто не делает даже под трамвайными путями, ограничиваются весьма усиленной изоляцией.

[engngr]

При закрытой прокладке изоляции футляра не будет ведь?

[KronSerg]

В принципе, продавить и проколоть футляр можно и в изоляции.

[Сергей Дубина]

Есть замечательная изоляция - экструдированный полиэтилен. На стыках специальные манжеты.

[KronSerg]

А я вот про экструдированный полиэтилен пока не слышал, поделишься инфой?

[Сергей Дубина]

Применяли на магистральных газопроводах. Но трубу для изоляции можно использовать любую. Манжеты импортные Райхем, но существует и много других.

[Taracka]

А не дешевле перенести ТРАССУ МОТОКРОССА?

[Zloy]

если это в Мск, то можно ограничиться разгрузочными арками (по крайней мере раньше МВК принимал такое)
Откапываете трубу на 2/3 ставите по краям блоки ФБС а на них плиту ВП, блоки так надо поставить, что бы давление через грунт не передавалось на трубу
распределение нагрузки в грунте будет (45-фи/2) - угол между вертикалью
но нужно проверить расчетное сопротивление грунта под подошвой блока и плиту ВП на нагрузки

[Valery Brelovsky]

Вибрация, безнапорная канализация и защита кожухом от вбрации. В корне бред. Кожух он не защищает от вибрации. Если там в самом деле 1,5 засывки то ни чего там не нужно. Тем боле что не ремонтируют трубы безнапорной канализации вскрывая траншею. При нормальных уклонах она работает вечно. Разложение керамики и пластика довольно длительный период и могут пройти тычячелетия.

[engngr]

Сообщение от Valery Brelovsky Тем боле что не ремонтируют трубы безнапорной канализации вскрывая траншею

А как ремонтируют?