[den-si]

Увидел сегодня интервью с один наших политических деятелей. Обсуждали экономическую ситуацию. В частности вопрос коснулся автопрома. Гость студии высказал мнение, что на АвтоВАЗе решаются только социальные вопросы трудоустройства 100 000 человек, и что нашим госчиновникам пора признаться факт, что разработать качественный отечественный автомобиль мирового уровня мы не состоянии.

Мне интересно мнение действующих сотрудников конструкторских коллективов, проектирующих автомобили. Так ли это?

Неужели наши автодорожные ВУЗы могут выпускать только автослесарей с "золотыми" руками?

[Vova]

Ого, кого мы видим!
Много лет назад, еще в крепком Союзе, видел по телеку передачу про Запорожский завод. Два конструктора убеждали ведущего и зрителей что вскоре ЗАЗ создаст лучшую в мире малолитражку. Много позже читал в газете серьезную статью. Инженер рассказывал историю ВАЗа. Оказывается группа инженеров по поручению ЦК изучала два варианта, что взять за основу, ФИАТ или РЕНО. Мнение инженеров было такое: У ФИАТа тупиковый путь развития. Надо брать РЕНО. Но Леонид Ильич на заседании политбюро, которое заслушало выводы комиссии, сказал так: Пожалуй, отдадим заказ Пальмиро Тольяти (генсек Итальянской компартии). Что-то Морис Торез больше думает о себе, чем о мировой революции.

[ETCartman]

Ну эта тема побъет "Стройки встали"

[Аshаs-ка]

Vova, респект!

[Pum-purum]

Тоже оччень интересен этот вопрос. Ну когда уже сделают нормальную машину для колхозников, чтоб без понтов, но симпатичную? Такую, как Mitsubishi Lancer

[Profan]

На этом форуме более приличиствовал бы вопрос:
Можно ли создать качественный и конкурентноспособный отечественный продукт для проектирования объектов строительства?

[Pum-purum]

Сообщение от Profan Можно ли создать качественный и конкурентноспособный отечественный продукт для проектирования объектов строительства?

Верю в силу Nanosoft и Csoft Development.

[AlexV]

Сообщение от den-si Можно ли создать качественный отечественный автомобиль?

Вопрос как от "армянского радио"..
Ответ; - да, можно. Попытки были, и довольно удачные. Из той серии, на которой наши люди в Европу ездят. (Т-90, БТР-80 ...)

[Серёга - Bilder]

...а в это время в Европе выбирали Car of the Year 2010
http://auto.mail.ru/article.html?id=30275

- как вы догадались, про Ладу Калину на там никто не вспоминал

[Nike]

Сообщение от Серёга - Bilder ...а в это время в Европе выбирали Car of the Year 2010

Пока в Европе выбирали Ладу Кали... тьфу... Car of the Year в России создали самый дорогой джип в мире
http://reviews.amobil.ru/view/?id=1247156

Сообщение от Серёга - Bilder про Ладу Калину на там никто не вспоминал

Что ты имеешь против Car of the... тьфу... Лады Калины?

[Солидворкер]

Я так понимаю, топикстартер хотел узнать, можно ли создать отечественный ЛЕГКОВОЙ автомобиль с функционалом Mersedess и ценой как у подержаной восьмерки?
Это невозможно в любой стране.
А отечественные автомобили, конкурентноспособные в своем классе и с приемлимым соотношением цена/качество есть.

[igorni]

Сообщение от Vova ...Много позже читал в газете серьезную статью. Инженер рассказывал историю ВАЗа. Оказывается группа инженеров по поручению ЦК изучала два варианта, что взять за основу, ФИАТ или РЕНО...

Серьезная статья забыла, что этот вопрос еще изучали группа экономистов (за сколько окупится) и профильное управление КГБ (на сколько упадут в цене на торгах).
Так что ложил Леонид Ильич на Пальмиро Тольятти и Мориса Тореза, с прибором.

[motor-serg]

Солидворкер, а как же любимые слова

что-то мне эта тема не нравиться...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Солидворкер А отечественные автомобили, конкурентноспособные в своем классе и с приемлимым соотношением цена/качество есть.

интересно, о какой конкурентоспособности идёт речь, если заводской брак и недоделки стали просто нормой?!
Истории у кого что "отвалилось" на отечественных авто - это уже народный фольклор!
РАЗРАБОТАТЬ новый качественный и доступный - вполне могём. А вот выпускать его
качественным - не сможем (менталитет)
доступный - тоже не сможем (как же это за дёшево продавать?! - жаба задушит!)

Мне кажется единственный путь для "не_совсем_нашего_автопрома" - это выпускать на своих заводах иномарки.

[-mavlin-]

анекдот в тему:
Выкупили немцы АВТОВАЗ. Поставили на конвейер Ауди. На выходе-Лада!
Поменяли оборудование. Поставили БМВ. На выходе-Лада! ну, думают, дело в
руководстве, мухлюют. Заменили на своих. Поставили на конвейр Опель. На
выходе Лада! Подозрение пало на рабочих-уволили, привезли немцев.
Поставили на конвейр Мерседес. На выходе-Лада. Немцы в панике! бегают
вокруг, суетятся. А невдалеке на пригорочке бывший директор с замом
водочку попивают и на всю эту байду смотрят. Зам -директору(потянув
перед этим соточку)"я же говорил тебе-место проклятое!"

[Серёга - Bilder]

-mavlin-,

[Om81]

Сообщение от Серёга - Bilder РАЗРАБОТАТЬ новый качественный и доступный - вполне могём. А вот выпускать его качественным - не сможем (менталитет)

Странно.. а выпускать на наших заводах качественные иномарки можем.. менталитет(?)

[Солидворкер]

Серёга - Bilder,
1. В России не только Лады делают
2. Менталитет тут ни при чем, дело в том, что качественный и недорогой отечественный автомобиль (легковой) не нужен, скажем так, определенному кругу лиц. Год назад смотрел, как индийцы собирались запустить в серию авто среднего класса с продажной стоимостью около 3000 у.е. Кто их нафиг пустит на российский рынок с такими ценами?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Om81 Странно.. а выпускать на наших заводах качественные иномарки можем.. менталитет(?)

там немец (или хранцуз) стоит над нашим дядей Васей с линейкой деревянной, и чуть что не так дядя Вася прикручивает - ему линейкой по пальцам НАААА! Вот такая система качества ISO 9001-2009

1. В России не только Лады делают

а я не говорю ТОЛЬКО про Лады.
Та же песня и с легковыми Волгами, и с грузовыми ГАЗелями. А УАЗ - это вообще супер-машина!!!
Я в автосалоне в УАЗ-Хантер хотел залезть посидеть (не доводилось раньше внутри кататься на козле) - так это же ВЕЩЬ!!! Задний "диван" - это по сути скамейка, обтянутая тканью, которой обычно тыльную сторону дешёвой мебели обивают! Приборная доска - это действительно ДОСКА, в которой лобзиком видимо пилили отверстия для приборов, которые реально наверно были выпущены ещё в СССР и до сих пор ещё не кончились на складах.
В УАЗ-Патриот тоже залез посидеть: подёргал за ручки, покрутил за пимпочки, потыкал на кнопочки, прикуриватель вытащил, обратно вставить не удалось (наверно не Илья-Муромец я), хотел его положить в пепельницу - однако пепельницу открыть не смог, побоялся сильнее дёргать - а то отломал бы нафиг, и пришлось бы её положить в бардачёк... а вдруг он тоже сломался бы?! - пришлось бы машину купить Вылез из машины, хлопнул дверью - не закрылась, хлопнул ПО-НАШЕМУ - опять не закрылась, хлопнул с размаху - маза фака, НЕ ВЫШЛО!!! - она наверно только заведённая должна закрываться?

[Nike]

Сообщение от Серёга - Bilder В УАЗ-Патриот тоже залез посидеть: подёргал за ручки, покрутил за пимпочки, потыкал на кнопочки, прикуриватель вытащил, обратно вставить не удалось (наверно не Илья-Муромец я), хотел его положить в пепельницу - однако пепельницу открыть не смог, побоялся сильнее дёргать - а то отломал бы нафиг, и пришлось бы её положить в бардачёк... а вдруг он тоже сломался бы?! - пришлось бы машину купить Вылез из машины, хлопнул дверью - не закрылась, хлопнул ПО-НАШЕМУ - опять не закрылась, хлопнул с размаху - маза фака, НЕ ВЫШЛО!!! - она наверно только заведённая должна закрываться?

Вот так и рождается народный фольклор - один про прикуриватель, другой про бардачок, третий про багажник а четвертый - про все что первые вместе плюс еще про дверь приврет
Два моих товарища имеют Ладу Калину, у одного седан, у другого универсал четвертый год уже пошел как. Я буду третьим, наверное.

[Vlamos]

Сообщение от Солидворкер 2. Менталитет тут ни при чем, дело в том, что качественный и недорогой отечественный автомобиль (легковой) не нужен, скажем так, определенному кругу лиц.

а ведь правда...
блин,модератор-то - прокололся!

[Profan]

Солидворкер написал:

... дело в том, что качественный и недорогой отечественный автомобиль (легковой) не нужен, скажем так, определенному кругу лиц.

Лица мы, естественно, называть не будем. Политика. Причины, почему так происходит, мы тоже разбирать не будем. Политика и криминал. А что мы будем? В сотый раз шамкать беззубым ртом и жевать Википедию и т.п.? Картинки рассматривать? Противно.

[Serge Krasnikov]

Ну пока еще есть, мало но есть...
Но думаю не загорами то время когда наступит полный абзац

[den-si]

Сообщение от Profan На этом форуме более приличиствовал бы вопрос: Можно ли создать качественный и конкурентноспособный отечественный продукт для проектирования объектов строительства?

Тут что, одни строители? Неужели нет ни одного машиностроителя?

Сообщение от Солидворкер Я так понимаю, den-si хотел узнать, можно ли создать отечественный ЛЕГКОВОЙ автомобиль с функционалом Mersedess и ценой как у подержанной восьмерки?

Про цену речи не было -- это уже фольклор.

Вопрос в том, есть ли сейчас потенциал у конструкторов спроектировать "Мерседес" или "Нэксию". Не "точную копию", а полностью что-то свое, но с использованием современных технологий, а не гордиться, например, УАЗиком, "восьмеркой" или еще чем-то там из прошлого века.

Сообщение от Солидворкер Кто их нафиг пустит на российский рынок с такими ценами?

Сообщение от Profan Цитата: ... дело в том, что качественный и недорогой отечественный автомобиль (легковой) не нужен, скажем так, определенному кругу лиц. Лица мы, естественно, называть не будем. Политика. Причины, почему так происходит, мы тоже разбирать не будем. Политика и криминал. А что мы будем? В сотый раз шамкать беззубым ртом и жевать Википедию и т.п.? Картинки рассматривать? Противно.

У меня пост модератора вызвал подобные эмоции. Мы что, не в своей стране живем? Блин, сколько можно оглядываться на политиков, бандитов и прочих мерзавцев? По-моему, это просто удобный способ прикрыть собственную лень и некомпетентность.

Может быть нам все же хватит духу (хотя бы на этом форуме) забыть про них и честно ответить на вопрос "Можем или нет?".

Я, например, не могу спроектировать автомобиль. Даже не знаю, что для этого нужно. Приблизительно представляю, но только так. А вы?

[Ulan_am]

если сильно захотеть можно в космос полететь. королев, чай с нуля, почти, ракету построил. так что можно. только кому это надо?

[den-si]

Сообщение от Ulan_am только кому это надо?

А вам не надо?

Сообщение от Ulan_am Королев, чай с нуля, почти, ракету построил.

При чем здесь Королев? Его уже нет с нами. Да и работал в тюрьме... в "шарашке". Не факт, что в других условиях результат был такой же и в те же сроки.

И речь идет не о том, чтобы построить и "полететь" (тут и Запорожца можно за уши притянуть для примера), а построить достойную уважения во всем мире вещь, как автомат Калашникова. (С ужасом жду момента, когда это "достижение" морально устареет... а уж против нашего народа его уже давно используют.)

[vit.z.]

По теме: МОЖНО.
Но как говорится "У соседа всегда и малина слаще и яблоки вкуснее."

[Serge Krasnikov]

Сообщение от den-si Тут что, одни строители? Неужели нет ни одного машиностроителя?

Ну почему же вон модератор например

Вопрос в том, есть ли сейчас потенциал у конструкторов спроектировать "Мерседес" или "Нэксию". Не "точную копию", а полностью что-то свое, но с использованием современных технологий, а не гордиться, например, УАЗиком, "восьмеркой" или еще чем-то там из прошлого века.

Судя по тому что делается, то навряд ли

Я, например, не могу спроектировать автомобиль. Даже не знаю, что для этого нужно. Приблизительно представляю, но только так. А вы?

Ну наверное нужны машиностроители, причем не просто машиностроители, а со специализацией автомобилестроения.

ЗЫ. den-si например, даже здесь их не смог разглядеть

[rocker]

Сообщение от Ulan_am ...королев, чай с нуля, почти, ракету построил. так что можно. только кому это надо?

Во-первых, не с нуля, а во-вторых, кто-нибудь считал сколько сия ракета стоила?

[Малец]

Создание автомобиля это не только проектирование узлов. Срисовать любое авто-проще пареной репы. А дальше начинается процесс производство. Вот тут-то и начинаются проблеммы. Невозможно на оборудовании 80-го года сделать деталь по цене-качеству как у мерседеса. Технологии играют основную роль в производстве автомобиля.

[Müller]

Нет. В настоящее время нет, не можете.
Смысл естъ купить лицензию на хорошую модель и выпускатъ её. Автомобиль делается по другому, чем сейчас в России. Автомобилъ - это фирма, которая его разрабатывает за 2 года: новый мотор, кузов, ходовая и т.д. Потом за работу берутся сотни фирмочек-поставщиков, того из чего состоит автомобиль. Заказы они получают в жёсткой конкуренции, т.е. гарантируют высокое качество всех компонентов. Сейчас нормалъно при покупке нового авто получить гарантию 3 года, или до 100.000 км. Всё это приходит на сборочный завод. Завод может находится и в Чехии (Audi TT), но управление производством и качеством всё то же, высокое. Разрабатывают фирмы не просто дешёвый или дорогой автомобиль. Они делают тот, который завтра нужен на рынке, на чём деньги заработатъ можно. На Западе разработка и производство рассредоточенное, гибкое, конкурентоспособное. А в России производство автомобилей сосредоточенное, закостенелое. Не надо думатъ, что раз самолоты и танки могём, то уж авто и подавно. Это совершенно другая область техники.

[AlexV]

Сообщение от den-si ..Я, например, не могу спроектировать автомобиль. Даже не знаю, что для этого нужно. Приблизительно представляю, но только так. А вы?..

Offtop: ...Имею желание спроектировать автомобиль. Но не имею такой возможности. Имею возможность спроектировать сортир. Но не имею такого желания..
Ulan_am правильно пишет, "кому это надо?". Не перевелись еще конструкторы на земле русской, есть еще и кое-какая научная база. При большем желании и вложении средств можно спроектировать все что угодно (хотя и намного это сложнее уже, чем лет 30 назад при Союзе..). Но кто сейчас будет этим заниматься и вкладывать огромные средства? Частный капитал? Нет, он у нас способен только готовое распиливать, а не новое создавать. Государство? Нет у него ни сил, ни средств, ни желания, да к тому же государство - это чиновники, а чиновники наши... к инновациям, мягко говоря, не стремятся. К тому же нет гарантии, что средства вложенные когда-либо окупятся, т.к. в любом случае, как ни старайся, сошедший с конвейера японский автомобиль будет качественнее, а китайский дешевле. И единственное средство заставить людей покупать отечественное - высокие ввозные пошлины на забугорные машины, да запрет на импорт б/у машин.

[BDG]

Чем же Вас не устраивает отечественный автопром? какую машину можно взять за 300тр???? вот только не нужно говорить что "девка нексия" лучше изделия автотаза.

[Кулик Алексей aka kpblc]

За 300 т.р. можно взять подержанную иномарку и горя с ней не знать.

[ФАХВЕРК]

BDG, у меня, например, положение таково, что сейчас я смотрю как на мечту))) - логан-нексия-приора. Или придётся купить ещё одну классику)

[forMA]

Нормальный современный автомобиль спроектировать можно года за два, изготовить не получится. Может лет через 20- 30 если будет непреодолимое желание.

[Nike]

А разве вы не видите, что все меняется в лучшую сторону - Лада уже обгоняет иномарки по цене, а качество и оснащенность однозначно растет!
В союзные времена автопром никогда не был приоритетной отраслью и нормативная документация, регулирующая производство и испытания не была развита, а в 90-х и вовсе утерялась, испытаний не было, криминал, воровство - качество автомобилей резко упало. А помните "Князь Владимир" и "Иван Калита" от АЗЛК. Вы что! Это же были престижные тачки! А делались они просто - стандартный кузов резался пополам и делалась вставка, никто их не испытавал на полигонах. Ну, движок у них был Рено..
И сейчас большинство ВАЗоненавистников и ЛАДАфобов брызгаются грязью по-инерции или смеха ради.
А автопром тем временем подрастает, как и наш футбол - все его окакивают и осмеивают, а сборная тем временем завоевывает медали и клубы бьют еврепейских авторитетов.
Все будет хорошо, будут у нас хорошие автомобили. Уже есть.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc За 300 т.р. можно взять подержанную иномарку и горя с ней не знать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Nike, я хочу верить, что у нас будут нормальные авто. Хочу, но как-то слабо получается.
Пока качество запчастей будет на уровне "работаю неделю, а дальше как повезет", пока после покупки машину надо будет еще неделю подкручивать, пока пластик будет скрипеть где ни попадя, пока... Перечислять можно очень долго. Так вот, пока все это не будет устранено, пока "наличие отсутствия" не станет законом, лично я даже глядеть в сторону нашемарок не хочу.
Да, я понимаю, что на светофоре новая Калина сделает меня как стоячего. Да, я понимаю, что на трассе Приора меня обойдет. Но лично мне это некритично.

[ФАХВЕРК]

Авто должен быть , ятд - 1 -практичный, 2 -надёжный, 3- экономичный..... остальное пофиг.

[ETCartman]

У нас стала нормой такая тенденция, когда какой то процесс заменяется информационном фоном на заданную тему. Например говорят о необходимости обновления оборудования. Год-два говорят, потом начинается - нет, это не оборудование, а низкая квалификация. И так далее.
Не так давно по интернету гуляла статья вазовского рабочего, из которой можно было понять, что сам процесс производства с его характерными особенностями не изменился с советских времен.
Т.е. говорильня ничуть его не потревожила.
Поэтому стоит ли удивляться, что машины не становятся конкурентноспособными на мировом рынке, а на отечественном нужно постоянно повышать пошлины и подбрасывать субсидии, чтобы что то держалось.

[BDG]

взять иномарку и не знать горя......
не знаю сам катаюсь на автотазе седьмой модели. конечно новую семеру брать не буду, хочется что то поскоростнее. отъездил на ней 6 лент. посути поменял только амортизаторы и генератор. весь ремонт составил не так уж и много. (это что касается ТАЗа)
у дузей есть иномарки:
первому после 25000км заменили клапана(лачети)
у второго рассыпался подшипник в переднем колесе на 30000км(тоёта)
у третьего не включается пятая скорость и салон гремит как в девятке(нексия, правда не новая)
так что утверждать что наши машины полюбому говно и иномарки ломаются реже я бы не стал. (а тут еще нужно вспомнить на сколько доре ремонт иномарок)
конечно утверждать что ТАЗ лучший тоже смешно. но за свои деньги это довольно терпимые автомобили. (к примера класика 170тр - а ведь это не то говно что хотели выпускать индусы)

[rocker]

Сообщение от ETCartman ...Поэтому стоит ли удивляться, что машины не становятся конкурентноспособными на мировом рынке, а на отечественном нужно постоянно повышать пошлины и подбрасывать субсидии, чтобы что то держалось...

Если позволите. На то, чтобы подтвердить Ваши мысли, тратятся еще и деньги...

http://ej.ru/?a=note&id=9670

[Nike]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Да, я понимаю, что на светофоре новая Калина сделает меня как стоячего.

Сделает, сделает и ничего у нее при этом не отвалится

[Master Bo]

Некий машиностроительный заводик отхватил подряд у буржуйского автомобильного производства, которое требовалось максимально локализовать. Подряд состоял в производстве некой железки. Буржуи, надо сказать, прекрасно знакомы с реалиями нашего машиностроения, поэтому конвейер подрядчика снабдили на выходе лазерным объемным сканнером, который не давал отгружать брак. Наша задача заключалась в том, чтобы чутка подкрутить софтину на базе Websphere MQ, которая обрабатывала данные от сканнера и складывала их по Интернету в буржуйский SAP. Явившись в цех и прицепившись к сканнеру, мы узрели неких мужчин, одетых в спецовку, и совершавших судорожные челночные перебежки от сканнера к конвейеру и обратно. Это были "слесари по наебалову" системы контроля качества. У них было некоторое количество эталонных деталей, которые заведомо проскакивали через сканнер. И, чтобы обмануть счетчик, через сканнер пропускались, раз за разом, именно эти детали, а в отгрузку шло то, что получилось. Более того, как выяснилось, на складе имелся недельный объем эталонной готовой продукции, который руками подкладывался на конвейер, когда приезжал контроль качества от заказчика. Долго враги не могли понять, где же скрылась проблема, и сканнер меняли трижды. В очередной наш приезд на настройку нового сканнера, мы обнаружили, что буржуи снабдили конвейер дополнительной железкой - приклеивалкой RFID меток. Не прошло и месяца, как команда "слесарей по наебалову" была доукомплектована взводом переклеивальщиков с парогенераторами. В общем, никогда в этой стране не было и не будет качественного поточного производства, пока в головах вот такая разруха. И никогда тоёта, собранная из вот так вот "локализованных" запчастей, нормально ездить не будет. Здесь поможет только немец с железной палкой, приставленный к оператору станка. Как, собственно, и происходило в момент становления российской индустрии.

[Рyslan]

кругом ворье

[Beginer]

Сообщение от BDG взять иномарку и не знать горя...... не знаю сам катаюсь на автотазе седьмой модели. конечно новую семеру брать не буду, хочется что то поскоростнее. отъездил на ней 6 лент. посути поменял только амортизаторы и генератор. весь ремонт составил не так уж и много. (это что касается ТАЗа) у дузей есть иномарки: первому после 25000км заменили клапана(лачети) у второго рассыпался подшипник в переднем колесе на 30000км(тоёта) у третьего не включается пятая скорость и салон гремит как в девятке(нексия, правда не новая) так что утверждать что наши машины полюбому говно и иномарки ломаются реже я бы не стал. (а тут еще нужно вспомнить на сколько доре ремонт иномарок) конечно утверждать что ТАЗ лучший тоже смешно. но за свои деньги это довольно терпимые автомобили. (к примера класика 170тр - а ведь это не то говно что хотели выпускать индусы)

+5

[ETCartman]

Я сам не автолюбитель, зато вокруг меня их прорва. Двое пробовали новые модели вазов брать, в результате остались недовольны качеством (ломучестью). Т.е. то что она "шесть лет откатала" - такого не было. Все меняли на подержанные иномарки.
Отсюда путем логических рассуждений приходим к выводу - качество машин может варьировать в широких пределах. Какие то партии нормальные, какие то нет. Следовательно там у них элементарные проблемы с контролем качества (что подтверждается косвенно другими источниками). А нужна ли потребителю такая лотерея? Иномарки с дефектами периодически отзывают пачками, а у нас все косяки за счет покупателя, типа лопай, что дают. Пошлины на ввозимые товары сейчас снова как и в 90-х, дают доход больше, чем экспорт сырья. Т.е. ты не просто покупаешь старую иномарку, за ее цену, а еще одну такую же - тому парню. Поэтому паритет удается поддерживать - за счет потребителя.

[den-si]

Сообщение от Beginer сам катаюсь на автотазе седьмой модели. конечно новую семеру брать не буду, хочется что то поскоростнее. отъездил на ней 6 лент. посути поменял только амортизаторы и генератор. весь ремонт составил не так уж и много.

Чтобы что-то современное спроектировать, нужно хотя бы иметь представление об этом. Мне довелось поводить относительно современные машины. Скорее всего, вы даже не представляете, на сколько они отличаются от ВАЗа, Лачетти и Нексии.

Это надо хотя бы попробовать. К сожалению, на выставке можно только посмотреть и послушать. При этом не все имели возможность даже побывать на таких выставках, которые ориентированы они в основном на покупателей.

[grossu]

На данный момент скорее всего нет т.к. нет заводов которые могут выпускать достаточно качественные комплектующие для наших авто, иномарки которые собираются имеют максимум 30% отечественных комплектующих.
Уже довольно много мировых производителей собирают машины в России и в скором будующем думаю они начнут открывать заводы и для производства комплектующих чтобы снизить себестоимость продукции, главное создать для этого условия - дать землю, гарантии, льготные налоги на некоторое время. Если к тому времени ВАЗ не загнется то возможно у нас будут хорошие машины.
Рассуждения по поводу менталитета абсурд, просто есть плохие управленцы которые не могут построить рабочих как надо, люди работают за оклад - у них нет мотивации делать лучше, если сделать грамотную систему премий и штрафов это уже на данном этапе развития сможет поднять качество. Также необходимо задуматся про качественное обучение рабочих. Ну и в конце концов на дворе 21-ый век, пора уже автоматизировать производство и сократить рабочих, а для них найти новую работу или построить новый завод для производства техже самых комплектующих.
На ВАЗ-е сейчас полный бардак - 3-и хозяина каждый из которых свою линию гнет, топ менеджеры воруют (как в принципе на большинстве наших предприятиях). Для ВАЗ-а единстевенный вариант выжить дать руководить компанией одному из акционеров, например Рено-Ниссан, правда смотивировать их хорошую работу тоже сложновато, какой им понт поднимать производство если потом придет какой-то чиновник и поставит своего человека и все что было наработанно достанется ему.
Хотя думаю завод ГАЗ сможет уже на данном этапе начать производство качественных авто если ресурсов хватит. Там заводом руководит 1 человек и всю систему под себя подстраивает. Однако у них приоритетное наравление не легковые авто. Недавно они получили право на использование бренда Чайка и Победа, видимо ведется разработка новых авто. Поживем, увидим.
Просьба к яростным ненавидчикам отечественных авто какашками не кидатся, а обсуждать тему.

[Nike]

18 декабря состоится XI научно-практическая конференция молодых специалистов АВТОВАЗа. Одна из тем конференции - "Корпоративная программа повышения качества и удовлетворенности потребителя ЛАДА КАЧЕСТВО (Lada Quality Program)".
Желаю молодым специалистам всяческих успехов!

[Rusлан]

Мне кажется, логичнее и дешевле не вбухивать миллиарды рублей в АВТОВАЗ, с его допотопным оборудованием, раздутым штатом, руководством...а просто проветси тендер, и купить лучшую в мире платформу для производства автомобилей....А уже потом на ее основе обсасывать и придумывать новые авто.....И пригласить толковых людей....И тогда и машина появится в РФ, и отставания от Запада сильного не будет.....Остается дело за малым, отсечь от автостроения гнилых чиновников, собирающих маржу себе в карман....И поставить немца с палкой))))))

[BDG]

....И поставить немца с палкой))))))
а еще режисера и попутно снимать плохое немецкое кино. какая никакая а прибыль

[Nike]

Сообщение от Rusлан Мне кажется, логичнее и дешевле не вбухивать миллиарды рублей в АВТОВАЗ, с его допотопным оборудованием, раздутым штатом, руководством...а просто проветси тендер, и купить лучшую в мире платформу для производства автомобилей....А уже потом на ее основе обсасывать и придумывать новые авто.....И пригласить толковых людей....И тогда и машина появится в РФ, и отставания от Запада сильного не будет.....Остается дело за малым, отсечь от автостроения гнилых чиновников, собирающих маржу себе в карман....И поставить немца с палкой))))))

На АВТОВАЗе вполне современное технологическое оборудование - как собственного производства (да, АвтоВАЗ занимается разработками и производством не только автомобилей - у них есть свое станкостроительное подразделение), так и зарубежного - японского Komatsu, FUJI Technica, например. Именно на этих линиях и производятся Калины и Приоры, кстати.
Последняя разработка АВТОВАЗ совместно с Московским государственным технологическим университетом - новейший промышленный робототехнический комплекс для сварки кузовных деталей автомобилей.
Кроме того французы обещали технологиями поделиться и немецкий Siemens будут поставлять оборудование и технологии.
Так что не надо ля-ля про "допотопное оборудование"

[Alexey Yudin]

Проблема "отечественного автомобиля" не в технологиях и проектах, а в "эффективном собственнике", о котором мечтали со времен перестройки.

Развалить и украсть могут,
Распилить бабки, выпустив единичный экземпляр могут,
а поставить на поток производство конкурентоспособной продукции, и занять с ней нишу на рынке - не могут.

Почему?
Потому, что получить деньги (заметьте не заработать, а получить) можно другими способами, требующими меньшее количество трудозатрат!

P.S. У меня Лада Калина, люкс, машиной доволен.

[Nike]

Сообщение от Alexey Yudin P.S. У меня Лада Калина, люкс, машиной доволен.

[Rusлан]

Ну если такое хорошее оборудование стоит, почему нет качественных машин?
Если в среднем на создание нового авто уходит 2 года, почему зарезали Проект С? Его сколько лет разрабатывали? 5-6? И даже оборудование не помогло.....С французами уже сколько работают? И где на Приорах и Калинах французские разработки?

[Nike]

Сообщение от Rusлан Ну если такое хорошее оборудование стоит, почему нет качественных машин?

я бы сказал не "нет качественных машин", а "проблемы их качеством"
Ясно в чем - в немце с палкой

[Alexey Yudin]

To Nike

На своих разных авто до Калины проехал 280 000 км.
Мой рост 2 метра, в салоне мне комфортно. Климат, подушки, АБС,электроусилитель, сцепление - все импортное. Машину обслуживаю сам (менял масло).

[Rusлан]

Сообщение от Nike я бы сказал не "нет качественных машин", а "проблемы их качеством" Ясно в чем - в немце с палкой

Наверное стоит выгнать 3/4 "населения" ВАЗа, тогда и мотивация к качеству появится....Все-таки для России Автоваз как "Гордиев узел", который можно и нужно только рубить.....А то дико становится, что в новых автомобилях в ХХI веке нет подушек безопасности, а как навороты идут прикуриватель и колеса на 14....

[Nike]

Сообщение от Rusлан А то дико становится, что в новых автомобилях в ХХI веке нет подушек безопасности, а как навороты идут прикуриватель и колеса на 14....

ну, Alexey Yudin тебе уже ответил #58

[Alexey Yudin]

Робин Гуд с форума autolada автор

Собственно, как и обесчал, накидал небольшое сравнение двигателей Логана и Калины 8кл. Да и вообще наверное стоит маленько рассказать, откуда пришёл двигатель их т.н. платформы В и С (да и не только) этих новоявленных захватчиков Волжского гиганта. Или "спасителей-докторов", как эти чмыри гордо себя величают.
Почему сравнение с Калиной 8кл, ведь у ВАЗа есть куда более современные 16-клапанники, и 8кл двигатель никак не отнесёшь к разряду перспектиых? Очевидно, что просто это та же весовая категория. На первый взгляд....
Поэтому будем по-честному 8кл vs 8кл. Надо же в конце концов попытаться понять, за какой продукт завод подсадили на выплату 300 млн зелени, аналог которого уже есть в продуктовой линейке. Какая перспектива в это продукте? Есть ли она? И за что эти "спасители-доктора" клянчат ещё бюджетного бабла(а это и моё в том числе, как налогоплатильщика) на осваивание его производства? При этом не желая вносить ни копейки собственного, выставляя себя за каких-то консультанто-докторов-учителей, прозрачно намекая, что этого якобы с них достаточно.
Тем временем с высокой трибуны несуться высокопарные речи про внедрение новейших технологий, перевооружение производства, осваивание новой гаммы современных(!!!) продуктов, инновационное(!!!) развитие, все дела и бла, бла, бла.... Вот и проверим насколько они "новейшие" и "инновационные" )))) (мне уже смешно, мля )))) ) на наглядном примере одно из самых успешных(ну по крайней мере недавно так было) и заметных, промышленных агломератов страны - ВАЗа. Но да ладно, хватит лирики, пора приступать к физике...

Итак, поехали.
Для начала рассмотрим саму концепцию двигателей K7J и K7M обьёмом 1.4 и 1.6 литра соответственно. Первое что бросается в глаза - это неправильная, с точки зрения потребителя, геометрия двигателей. Маленький двигатель, работающий с заведомой перегрузкой на эластичность - короткоходен, в то время как больший - нет. С позиции потребителя всё должно выглядеть с точностью до наоборот - больший двигатель короткоходен, потому как работает с меньшей перегрузкой на эластичность и покупатель заплативший за более мощный мотор, вероятнее будет выкручивать его куда чаще. А меньшему двигателю, которому итак недостаёт эластичности, логичнее сделать ход несколько подлиньше, дабы хоть как-то компенсировать недостаток тяги с помощью увеличения рычага коленвала. Едва ли меньший двигатель купит "светофорный гонсчиг" типа меня ))), поэтому тут возможностью выкручивать двигатель до 10 000+ можно и нужно пожертвовать в пользу улучшения приемистости в зоне средних оборотов. Что собственно мы видим на нынешней линейке ВАЗовских 16 клапанников: 1.6 короткоходен, а 1.4 с более длинным ходом с соотношением почти 1 к 1. Полностью логичный и оправданный подход. Так и должно быть в клиентоориентированных продуктах.
У Рено же, в данном вопросе, всё вывернуто с ног на голову. Чистый реверанс в угоду дешевизны и полный болт на потребителя. Так то сцуко дешевле, скока чугуна сэкономим то... Килограмм аж на 5 ))) Этож целых 50 рублей ёпте! Пятдесят! )))) И так с каждого мотора. Уже состоянее на ))) (они правда потеряют куда больше в других местах, при этом ещё и проиграв в потребительских качествах, но об этом ниже) А лошару-потребителя пролечить на тему трепетной заботы о нём любимом - как два пальца абасцать. Не говоря уж а местечковых автопроизводителях, чьи рулевые в инженерии понимает в среднем не больше, чем обезьяна в очкАх. И что самое хреновове, учиться то не хотят ниразу. А всякие Вильчики, которые пытаются претендовать на знание того, куда одевать очкИ, уже давно продались без остатка вместе со всем дерьмом в кишках.

Ну да лано, чот меня опять на лирику пропёрло ))) Давайте лучше заглянем внутря лягушачьего двигателя. Сразу оговорюсь, что иллюстрации, вырезки из документации и фото, честно скомуниздены из разных частей инета и исключено из общедоступных источников. Никакой закрытой информации не использовалось.
Начнём сверху. Сверху под капотом можно увидеть импровизированный воздухофильтр, одновременно выполняющий что-то типа функции декоративной крышки. Уже даже тут экономить начинают )))) Плохой намёк, плохой. А ведь по факту машина не из самых дешёвых. Но да плевать, плохо, но не криминально впринципе. Давайте лучше залезем в сам двигатель.
Лезем. И вуаля:
[IMG]http://i035.***********/0910/8f/9009ffc7400c.jpg[/IMG]
[IMG]http://s16.***********/i190/0910/e8/88b33f3f36c6.jpg[/IMG]
Чо это? Коромысла? Ё......uncensored lexicon.....
В уме так ненавязчиво проноситься аналогия с дедушкой Москвисчом. К чему бы это? Решение, которое уже к началу 80х было целиком устаревшим и оправданно в применении только там, где в силу компоновочной невозможности реализовать элегантней системы варьирования фаз, приходилось прибегать к коромыслам. Хотя на сегодняшний день куда более элегантные решения найдены и без коромысел позволяющие производить даже куда более гибкое варьирование длины фазы и её глубины, просто ещё в серию не успели пробиться. С варьированием скорости атаки пока тока плохо. Но да это офф. Причём тут Лошаровоз в частности и всё Рено вообще, спросите, ведь там ничем подобным никогда не пахло и пахнуть не собиралось? Вот и мне стало интересно шописец )))
Откуда там этот анахронизм, даже не 80х, а откуда-то гораздо раньше. Ведь для сравнения любые прогрессивные моторы из 80х, и 8кл. моторы Вазовского переднего привода в том числе, ничего подобного изначально не имели. Ну и Калиновский в частности тоже:
[IMG]http://i052.***********/0910/00/bdf3fcaf6fb3.jpg[/IMG]
Как очевидно, применён нормальный непосредственный привод.
Да хрена там Калина, даже копейка конца 60х уже имела куда более прогрессивную рычажную систему, чем коромысла на сегодняшнем Лошарике. Приплюсовав сюда несколько шизанутую систему смазки распредвала да и вообще потребителей в головке, получаем ещё более удручающую картину.
Вобщем на размышния наводит.... Но об этом позже, пока полезем дальше.
Наверное стоит, между делом, ещё упомянуть про выпускную систему, сделанную единым целым, составные части которой можно поменять только с помощью болгарки и такой-то матери, про катализатор расположенный под днищем в самом таком месте, открытом всем колдобинам, про чисто азиатский и неээфективный способ организации системы управления двигателем - Сименс + ДАД, про расстановку датчиков системы управления двигателем, к большинству которых либо не подобраться либо наоборот они стоят в ничем неприкрытых местах и открыты всем невзгодам дорожной жизни, про поддон с формой сильно сомнительной оптимальности, про маслянный фильтр, который в автомобилях люксовых комплектаций хрен выкрутишь, про ремень привода кондиционера с комплектация без гура, который можно снять только срезав.... Всё это очевидные принципиальные(не касаясь даже тех неочевидных просчётов, которые выявятся в процессе эксплуатации) недостатки, которых в калиновском 8кл. в помине нет.
Но ёпте, это просто ничто в сравнении с тем, что можно обнаружить в другой части двигателя:
[IMG]http://i005.***********/0910/d6/f8ea70067736.jpg[/IMG]
[IMG]http://i075.***********/0910/e6/79cdeea9372e.jpg[/IMG]
Догадаитесь с 3х раз, чо это такое с приводом цепью? Ну же!?
Правильно: маслонасос!
Вот он красавчик:
[IMG]http://s49.***********/i124/0910/db/af54bc8579b3.jpg[/IMG][IMG]http://s61.***********/i171/0910/40/677edc194575.jpg[/IMG]
Очередной раз высказав много "лестных" слов категории uncensored lexicon, в адрес всего стана хРеновых инженеров и лично Гону Дону, мне всё-таки стало безумно интересно, а откуда такое решение вообще могло появиться? Тем более на автобиле, реклама которого пытается выдать его лошарам за нечто, с претензией на современность. Откуда взялся этот махровый маразм? Какие на то были предпосылки? Забегая вперёд скажу, что именно этот элемент и помог выявить истинного прародителя этого двигателя. Коромысла, их форма и конструктив головки конечно намекали на то, в какую сторону следует копать и о том, что этот двигатель скорее всего есть конверсионный от нижневального, но это давало слишком обширный круг "подозреваемых", среди которых выявить первоисточник практически не было никакой возможности. Ну и в первую очередь, конечно, самым логичным было бы предположить, что пошли они от собственных двигателей Рено.
Опускаясь вниз по генеалогическом древу, легко выяснить, что эти серии kXj и kXm можно сказать в сегодняшнем виде, применялись и применяются практически по всей линейки модельного ряда в той или иной разновидности с конца 80х. До этого применялись некие нижневальные двигатели.
Немогу не сделать ремарку и не сьязвить в очередной раз относительно "спасителей-докторов" из "величайшей", "высоктехнологичной" и "инновационной" фирмы Рено. Они мля такие "иновационные", что в то время когда у нас восьмёрка вместе со своим двигателем, который и сейчас даёт сто очков вперёд любому аналогу от Рено, уже вовсю штамповалась на конвеере, а десятка уже накручивала километры на полигонах, эти кловуны ещё только штамповали нижневальные двигатели. И массово верхневал освоили только в самом самом конце 80х, можно сказать даже почти в 90х. И эти чмыри теперь лезут нас учить как жить, по сути не сумев в технической начинке массовой продукции, дотянуться даже до уровня 8кл. восьмёрошно-калиновского двигла и по сей день. Ну да ладно, офф заканчиваю....
Давайте глянем на эти нижневальные двигатели. Насколько удалось начерпать информации, первым массовым нижневальным, но верхнеклапанным двигателем Рено, был двигатель устанавливающийся на Рено 4 где-то с 65 года.
Автомобильчик по сути был ровестником нашей копейки:

И был одним из вариантов на переговорах партийных боссов в качестве альтернативного кандидата на производство на тогда будущем ВАЗе. Но как и все Рено, машинго хоть и могла похвастать передним приводом, но была на редкость кривой в прямом смысле этого слова, в смысле так и было запроектированно:

Кроме того обладала ущербным нижневальным двигателем и отвратными динамическими и эстетическими свойствами(ну почти как про сегодняшнее Рено написанно )))) )
Поэтому ничего удивительного, что хРеновых тогда послали куда подальше и сделали выбор в пользу куда более прогрессивного Фиата. Видимо в совке тогда головой пользовались по назначению куда больше, чем сегодня некоторые.... А щас наверное они в неё едят и не более )))) Да и шлюхи в руководстве в таких количествах не водились...
Но вернёмся к двигателю. Вот он двигатель Рено 4 самого начала 60х годов, во всей красе:
[IMG]http://i052.***********/0910/d9/f31acc41d88c.jpg[/IMG]
Теперь внимательно присматриваемся к приводу маслонасоса. Да нет не в том смысле, что вы такое где-то уже видели(да действительно видели, но про это мы поговорим чуть ниже), а сфокусируемся от чего он приводиться. Приводиться от распредвала, расположенного в блоке. А распредвал в свою очередь приводиться от колена цепью. Теперь представим, что будет если перенести распредвал в головку, сделав двигатель верхневальным?
ВОТ!!! Маслонасосу будет не от чего приводиться. И тут хРеновые инженеры принимают решение, от топорности которого просто нельзя не охренеть. Втыкают внешний маслонасос в поддон, тупо приведя его той же цепь, с той же звездочки, которая раннее приводила распредвал. В головке остаються почти те же коромысла, лишь несколько поменяв расположение! И вот он! Двигатель kXj и kXm во всей красе. Прямой потомок движка Рено 4 начала 60х, который даже толком переделать не удосужились, лишь слегка подкрасив губки!!!
Вы в шоке? Но подумаете что это всё? Да ни тут то было. Вспомните про то, что вы где то уже видели похожую картину, когда разглядывали ренген-схему двигателя Рено 4. И вам не показалось. Это почти до боли знакомо. Поздоровайтесь - двигатель Москвича 407! Хоть его геометрия несколько отличается от прообраза(это уже советские инженеры несколько перекроили), но родовые элементы все на месте: способ привода маслонасоса, общая форма картера и поддона, способ смазки распредвала, особенности маховика и корзины, особенности головки. Почти тоже самое можно увидеть и на Москвиче 401, с той лишь разницей, что тот был нижнеклапанным.
Надо рассказывать копией каких машин были 401й и 407й? Да бог с ними с кузовами, нас сейчас интересуют двигатели.
Так вот, двигатель впоследствии использованный на 401м впервые появился на автомобиле Опель Олимпиа в 1934 году! Это был нижнеклапанный двигатель. Практически в тоже время сходный до степени смешения двигатель появляется и на моделях Рено. На Renault Celtaquatre в частности. Кто у кого передрал на самом деле, судить не берусь, скорее и те и другие содрали с лидирующих тогда американских образцов. Но уже в 1937 у Опеля в активе появляется верхнеклапанный двигатель, совместная разработка Опеля и признаного спеца по верхнеклапанным двигателям того времени - Бьюика. Оба входящие в концерн Дженерал Моторс. А Рено ещё дооолгое время продолжает штамповать нижнеклапанные двигатели и сумев передрать рассматриваемый двигатель Олимпии образца 37 лишь к 60м. Когда уже на Москвиче поняли всю бесперспективность этого железа и вовсю трудились над новым двигателем по мотивам М-10 БМВ(нет это не копия, это именно по мотивам, хотя кто знает где окажется первоисточник, начни копать глубже. Вполне возможно и за океаном), лёгшим в основу М-412.
А Рено продолжало выпускать этот чермет, лишь незначительно модернизируя до конца 80х. После, на отебись(по иному тут не скажешь), перенеся распредвал в головку, продолжает штамповать эти двигатели по сей день. При этом с высокомерным видом пытаясь учить нас шарить в машинах )))) Кловуны погоревшего цирка....
Но хрен на них, но как наши лошары от имени флагмана отечественного машиностроения - ВАЗа, могли отдать 300 млн. зелени за то, что АЗЛК(царствие ему небесное) списал ещё 40 лет назад!!!
300 лямов за мумию 37го года с накрашенными губами....
Мужики, но за чо нас так позорят, а? Может они это, суда линча хотят?

[ФАХВЕРК]

В очередной раз предлагаю голосование. Так было в теме про оформление чертежей по ГОСТу))). Прицепить голосование Да/Нет/ не знаю.... люблю, знаете ли, статистику.....

[Tserber]

Сообщение от Rusлан где на Приорах и Калинах французские разработки?

у меня на приоре печка корейская, абс немецкая. И без французких разработок неплохо обхожусь

[Nike]

Сообщение от ФАХВЕРК В очередной раз предлагаю голосование. Так было в теме про оформление чертежей по ГОСТу))). Прицепить голосование Да/Нет/ не знаю.... люблю, знаете ли, статистику.....

нафик надо. Статистика будет 50/50. Только в основном те, кто ЗА - приводят аргументы, а те, кто ПРОТИВ - обычно брыжжутся грязью..
Лучше вот аналитику почитай:
Отечественные машины против недорогих иномарок

[ETCartman]

Это не автофорум - а на автофорумах полно разных отзывов, очень конкретного плана - что и когда поломалось и как чинил. Автолюбителей хлебом не корми - на эту тему поговорить. Если моих сослуживцев брать - иномарки у 100%, у 90% был опыт владения отечественной и 100% скажут что за одни и те же деньги иномарка лучше.
Недостаток качества может кстати вполне дополняться гарантийным обслуживанием. Слышал такую историю недавно, как чел купил Ладу с поддержкой, выложил почти на сотню больше и весь период обслуживания с него драли за ремонт и запчасти раза в два дороже, чем рыночная цена. Он бедолага едва не поседел от обиды, так провели - как лоха. Это кстати по нашенски - развести кого то, а потом доить (нагибать и мучить).

[Nike]

Offtop: ETCartman, ты не из Владика, случайно?
Там владельцев отечественных автомобилей считают ненормальными и 100% предпочитают японское старье

[grossu]

Если моих сослуживцев брать - иномарки у 100%, у 90% был опыт владения отечественной и 100% скажут что за одни и те же деньги иномарка лучше.

Ты сравниваешь новый ВАЗ с праворукой иномаркой? Лично я в праворукую не сяду, лучше приора, согласен что качество лучше, согласен что дешевле в обслуживание, но она праворукая и мне управлять ей не удобно хоть там система зеркал или еще какая фигня. Б.у. леворукую иномарку за такую цену купить конечно можно, но качество не думаю что будет на порядок выше - так на уровне если конечно не повезет. Ну и когда покатаешься 3-х летнюю приору продать легче чем 6-ти летнюю иномарку.
В след году буду менять машину, пока на 10-ке езжу 2003-го (последние 2-а года только масло,фильтры, до этого 2-а мелких ремонта по 2500 рублей,ну еще стойки 1 раз менял и расходники) хочу взять Авео, но только из-за того что качество внутренней отделки у них выше чем в приоре. Если денег побольше будет возьму Октавию, но совсем уж отстоем отечественный автопром не считаю, правда катался на 9-ке вот после 10-ки в нее бы я точно не сел.

[Beginer]

Сообщение от ETCartman Недостаток качества может кстати вполне дополняться гарантийным обслуживанием. Слышал такую историю недавно, как чел купил Ладу с поддержкой, выложил почти на сотню больше и весь период обслуживания с него драли за ремонт и запчасти раза в два дороже, чем рыночная цена. Он бедолага едва не поседел от обиды, так провели - как лоха. Это кстати по нашенски - развести кого то, а потом доить (нагибать и мучить).

Это между прочим не только к ВАЗу относится, это развито повсеместно, только запчасти на иномарку подороже наших будут!

Если ответить чётко по теме, то создать качественный отечественный автомобиль можно, только стоить он будет как хорошая качественная иномарка, а этот рынок давно занят и тут наш поезд ушел. Я думаю, что уже на подсознании если встанет выбор между качественной нашей машиной и иномаркой по одной цене, скажем в 600-700 т.р., то я думаю 90% выберут иномарку, т.к. верить на слово нашим производителям что они сделали действительно качественный автомобиль, опять же даже если это так и он не хуже, а может в чём-то и лучше иномарки, вряд ли кто захочет, кроме истинных патриотов. Мне кажется единственный возможный путь развития нашего автопрома - снижение цены на их автомобили до 200 максимум 250 т.р.
P.S. Сейчас "нафаршированная" Приора-универсал стоит 385 т.р (недавно в салон заходил). Ясен пень с такими ценами никакого будущего!

[den-si]

Сообщение от grossu На данный момент скорее всего нет т.к. нет заводов которые могут выпускать достаточно качественные комплектующие для наших авто, иномарки которые собираются имеют максимум 30% отечественных комплектующих.

Получается так, чтобы спроектировать качественный отечественный автомобиль, нужно научиться делать качественные комплектующие, проектировать их и запускать в серию со стабильным качеством.

Интересно, а у нас сейчас выпускаются какие-либо комплектующие для современных автомобилей, за которые не стыдно. Есть ли хотя бы один завод, где уже налажен стабильный выпуск этих деталей?

Сообщение от Beginer Мне кажется единственный возможный путь развития нашего автопрома - снижение цены на их автомобили до 200 максимум 250 т.р.

Т.е., разработать продукт в формате "Сделай сам"?

Offtop: Кстати, забавно было бы давать возможность покупателю присутствовать при сборке "своего" автомобиля. Вопрос с качеством мог бы до определенной степени решиться.

[Хмурый]

den-si, прежняя контора, где я работал, арендует площади в Дизельном Институте. Институт умер на моих глазах лет пять назад. Теперь в здании бизнес центр. Раньше были лаборатории, экспериментальный цех, испытательные стенды. Всё продано и разворовано. Дизели нам не нужны. Народ ко мне приходил с просьбами распечатать фото для диссертации....

[Beginer]

Вообще вся эта ситуация напоминает мультик:

- Что это мы всё без молока и без молoка? Так и умереть можно... Надо бы корову купить.
- Надо бы. Да где денег взять?
- А может занять ? У соседей !
- А чем отдавать будем? Отдавать надо!
- А э .. Отдавать будем молоком!
- Если молоко отдавать, зачем тогда корова?
- Ну э.. Значит надо что-нибудь продать !
- А что?
- А что-нибудь ненужное!
- Чтобы продать что-нибудь ненужное надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!

[den-si]

Хмурый, грустно это все... но нужна же кому-то была эта диссертация! Может быть растет новый специалист, который все это возродит?

[Огурец]

Уже довольно много мировых производителей собирают машины в России и в скором будующем думаю они начнут открывать заводы и для производства комплектующих чтобы снизить себестоимость продукции, главное создать для этого условия - дать землю, гарантии...

Неужели никого история со строительными лицензиями и СРО ничему не научила? Не может быть в России никаких гарантий.

[den-si]

Сообщение от Огурец Не может быть в России никаких гарантий.

Неуверенность в завтрашнем дне сильно мешает жить и строить долгосрочные планы. Что с этим делать?

[Огурец]

Сообщение от den-si Неуверенность в завтрашнем дне сильно мешает жить и строить долгосрочные планы. Что с этим делать?

А ничего. Хочу научиться пить много водки, но не получается, работа мешает.

[Ulan_am]

Сообщение от den-si Интересно, а у нас сейчас выпускаются какие-либо комплектующие для современных автомобилей, за которые не стыдно. Есть ли хотя бы один завод, где уже налажен стабильный выпуск этих деталей?

где-то слышал, что есть производство кованных титановых дисков, которые продаются затем под западными брендами.

[Nike]

Сообщение от den-si Неуверенность в завтрашнем дне сильно мешает жить и строить долгосрочные планы. Что с этим делать?

А у кого есть гарантии в уверенности в завтрашнем дне?
Для вас не будет утешением то, что в бывших республиках этой уверенности куда меньше?

Сообщение от den-si Интересно, а у нас сейчас выпускаются какие-либо комплектующие для современных автомобилей, за которые не стыдно. Есть ли хотя бы один завод, где уже налажен стабильный выпуск этих деталей?

70% комплектующих для автомобилей в России производится непосредственно на самих автомобильных заводах. Из них 25% -
крупнейший в России холдинг по производству комплектующих для автомобильной промышленности - "Самарская объединенная компания" (ЗАО "Группа компаний СОК"). Так что все автодороги ведут в Самарую

[den-si]

Сообщение от Nike Для вас не будет утешением то, что в бывших республиках этой уверенности куда меньше?

К сожалению, для меня это не утешение. От чего у вас так?

[Огурец]

Сообщение от Ulan_am где-то слышал, что есть производство кованных титановых дисков, которы продаются затем под западными брендами.

Это был ВИЛС - Всесоюзный Институт Легких Сплавов. Они даже на Формулу-1 диски поставляли когда-то. Теперь их Чубайс купил, чем производство и закончилось.

[den-si]

Сообщение от Огурец Это был ВИЛС - Всесоюзный Институт Легких Сплавов.

Был такой завод. Ездил я на их продукции много лет. Отличные диски!

[Tserber]

Сообщение от Beginer P.S. Сейчас "нафаршированная" Приора-универсал стоит 385 т.р (недавно в салон заходил). Ясен пень с такими ценами никакого будущего!

Цену конечно заломили. По заводскому прайсу 357107 руб.

[Nike]

Offtop:

Сообщение от den-si К сожалению, для меня это не утешение. От чего у вас так?

Ну, для меня тоже.
Все мои родные в Казахстане живут. Существуют т.е.
Пенсия моих родителей равна моей трате общественный транспорт.
Так что - не все так плохо в России, относительно, конечно..

[Дмитрий Юпатов]

Давайте вернемся к сути вопроса:
Можно ли создать качественный отечественный автомобиль?

Что значит создать? Спроектировать на уровне иностранных - можно.
Изготовить выставочный образец - можно.
Запустить в серию - НЕТ. За какие деньги конвейер переналаживать? Оборудование дотягивать до уровня современного....
Ниша давно и прочно занята на мировом рынке - Китай нам не переплюнуть по цене. Только один вариант - отвоевывать назад внутренний рынок (способы уже прозвучали).
А ведь все оттого, что еще разработки 70-х (тот же непосредственный впрыск (с мозгами или чисто механика) был у нас разработан едва ли не раньше, чем на западе. Вот только с постановкой на производство (массовое) как всегда не спешили... теперь вот покупаем из-за бугра) у нас лежат, клопов кормят. Ну и сейчас так ли много средств тот же ВАЗ отпускает хотя бы на концепт-разработки?

[alexmex]

Пока у нас в состав "менеджмента" будут входить ДОРЫ, ЖОРЫ и СУКИ - ничего не изменится. Кто это? ДОРЫ - дети "ответственных руководителей", ЖОРЫ - жены "ответственных" руководителей и СУКИ - случайно уцелевшие квалифицированные инженеры.

[Дмитрий Юпатов]

alexmex, +10

[Огурец]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Давайте вернемся к сути вопроса: так ли много средств тот же ВАЗ отпускает хотя бы на концепт-разработки?

А кто на разработки отпускает много средств? Никто. Я тут на днях на другом форуме ввязался в полемику о выборе специальности молодым специалистом с одной молодой дамой и был сразу же "размазан по стенке" её знанием современных реалий.

У Вас какое-то очень благостное представление о современном бизнесе имхо Т.е. я знаю, что некторое количество людей именно так и работает, при этом их зарплаты несколько ниже среднерыночных, и они относятся к отделам, которые тратят деньги компании, а не зарабатывают их. Потому что - опять же, по моему опыту - как только речь заходит о том, что кто-то от кого-то хочет денег, даже не важно, за что, общение теряет всякую томность. Будущий молодой специалист, конечно, может выбирать, где и как ему больше понравится работать. Но в любом случае лучше смотреть правде в глаза

Отделы, которые "тратят деньги компании, а не зарабатывают их" и есть всякие разработчики-расчетчики. Не будет в России своего автомобиля.

[Beginer]

Сообщение от alexmex Пока у нас в состав "менеджмента" будут входить ДОРЫ, ЖОРЫ и СУКИ - ничего не изменится. Кто это? ДОРЫ - дети "ответственных руководителей", ЖОРЫ - жены "ответственных" руководителей и СУКИ - случайно уцелевшие квалифицированные инженеры.

А где ЛОРЫ???

[Огурец]

Сообщение от Beginer А где ЛОРЫ???

Для непонимающих расшифровываю: Любовники Ответственных Работников
(3, 14д..асы).

[Разработчик]

Огурец

Хочу научиться пить много водки, но не получается, работа мешает.

Старое: "Если водка мешает работе, нужно бросить ее... работу!"
В начале перестройки в магазине в Южном порту выставили на подиуме Скорпио - автомобиль года в 1985, тогда и влюбился в него. Первого 10-летнего пригнал сам в 96-м, Ездил, горя не знал - немецкое качество, живучесть уникальная: ломалось только то, что сам ломал. Ездил бы до сих пор, если б 4 года назад в меня стоящего на светофоре со всей дури не влетела Ауди 100, забив под Камаз. В салоне жена с сестрой и полуторогодовалый сын, машина в металолом, у пассажиров ни царапики. Купил такого же, 85-го года выпуска, езжу - горя не знаю, немецкое качество. Нет, ребята: просторный, надежный, немецкий автомобиль за одну зарплату...
Качественный отечественный автомобиль создать нельзя. Те же корейцы и китайцы, с их куда более добросовестным отношением к труду, создают лишь полу-качественные и четверь-качественные, а уж с нашим-то... Качественные автомобили делают те, кто их уже век делает: немцы, например, ну или японцы, которые все делают качественно. Да и необязательно нам делать свои автомобили, американцы вон никогда не делали видеомагнитофонов, прекрасно обходясь японскими. Есть ведь (были, во всяком случае) высокотехнологичные отрасли, где мы впереди планеты всей: ракеты, космос, самолеты, оружие... да мало-ли, их-то и надо поддерживать, а не кормить всей страной жуликоватых автоменеджеров и авточиновников.

[чеснок]

А зачем? уже был такой вопрос, ткните в пост плиз.

Экономика, бизнес, прибыль, рынок, спрос - вот основные тэги для данной темы.
Кажется у нас в стране всё это работает. Надо подождать.

Или по пути предложенному чубайсом в нанотехнологиях, купить зарубежную компанию. Наклёвывалась покупочка, сорвалась в последний момент.
Изобретать велосипед - дурное дело (любой прогер подтвердит).

[Рyslan]

тоже верно. нам самолеты нужны, 5-го поколения. а то вон седня на рамблере заметка, китайцы самолет 5-го поколения уже сделали. когда только все успевают

[topos2]

Сообщение от Разработчик Есть ведь (были, во всяком случае) высокотехнологичные отрасли, где мы впереди планеты всей: ракеты, космос, самолеты, оружие... да мало-ли, их-то и надо поддерживать, а не кормить всей страной жуликоватых автоменеджеров и авточиновников.

Вот с этим опять можно спорить. Образца 1-2 на выставку - Да, но как речь заходит о партии или серии - получется как всегда... Это уже было и самолетами и ракетами.
Зы. Единственно что у нас получается серийно - это мотоцикл Урал (но к сожалению это BMW образца 1938 г, изготавливаемый на оборудовании вывезенном из Германии)

[Nike]

Сообщение от Разработчик Есть ведь (были, во всяком случае) высокотехнологичные отрасли, где мы впереди планеты всей: ракеты, космос, самолеты, оружие... да мало-ли, их-то и надо поддерживать, а не кормить всей страной жуликоватых автоменеджеров и авточиновников.

В союзные времена, когда страна была закрытой выбора у народа не было, зато были независимы от запада. А сейчас, когда народ нахапал забугорных тоёт и скорпиов, в случае чрезвычайной ситуации и закрытия границ - встанет, а обладатели тазов и прочих ведер с гшайками будут спокойно передвигаться. Так что автомобильная отрасль - архистратегическая.

Единственно что у нас получается серийно - это мотоцикл Урал (но к сожалению это BMW образца 1938 г, изготавливаемый на оборудовании вывезенном из Германии)

А у нас ничего своего нет.
"Запорожец-965" - это помесь "Фиат-600" и "Фольксваген Beetle"
"Жигули копейка" - это "Фиат-124"
"ГАЗ-24" - это "Ford Falcon"
"Волга-Siber" - Chrysler
ГАЗель - Ford Transit
Лада Калина и та - близнец Тойоты Скарлет

О! оказывается и обратные примеры есть:
ГАЗ-М20 (знаменитая "Победа") была нарисована и сконструирована в 1943-45 гг и стала прототипом английского "Standard Vanguard"
Ну да ладно, это уже история..

[Огурец]

Я вот не пойму: ТАЗ - это Таганрогский Автомобильный Завод или же устаревшее сленговое словечко о Жигулях? Что имеют в виду форумчане?

[Admin]

ТАЗ - Тольяттинский Автомобильный Завод

[Огурец]

Как всё запутано! Не поленился, заглянул в интернет. Действительно - Тольяттинский Автомобильный Завод. А не Волжский, как я думал.

[Admin]

Официально он как раз Волжский, поскольку для автомобиля название "ТАЗ" не благозвучно.

[Разработчик]

topos2

Образца 1-2 на выставку - Да, но как речь заходит о партии или серии - получется как всегда... Это уже было и самолетами и ракетами.

Неправда! И самолеты и ракеты и оружие - это все серийное производство.
Nike

в случае чрезвычайной ситуации и закрытия границ - встанет, а обладатели тазов и прочих ведер с гшайками будут спокойно передвигаться.

Упаси Бог от таких сценариев... У меня, правда, на юге в горах припрятан на этот случай УАЗик, только если границы закроют, то не до Тоёт нам будет - еду нас отучили свою выращивать.

[topos2]

Сообщение от Разработчик topos2 Неправда! И самолеты и ракеты и оружие - это все серийное производство.

А Алжир недавно что вернул? А если бы вы знали сколько притензий и отзывов машин не проходит через прессу, а решается тихо. А, то что приходит в нашу армию, об этом лучше расказывают обслуживающий персонал, но тихо (военная тайна)

[ETCartman]

Сообщение от grossu Ты сравниваешь новый ВАЗ с праворукой иномаркой? Лично я в праворукую не сяду, .

Я не сравниваю с праворукой, у нас (центр. Сибирь) праворуких не так много, они не очень популярны. Лады тоже не популярны. Популярны импортные модели - Форд (говорят у него самый классный постпродажный сервис), Ниссан, Тойоты, Бмв, Опели - что угодно. Машин много разных. К отечественным отношение плохое - это преобладающее мнение всех, с кем я разговаривал. Это не пустое предубеждение - оно вызвано многочисленными нареканиями к качеству сборки и комплектующих. Хотя исключения наверно тоже есть.

"Победа" - по мотивам форда и опеля.

Лада стала менее популярна, потому что стала очень дорогой. Раньше в 90-х у нее была своя ниша - дешевая рабочая лошадка. Сейчас дешивизны особой нет.

Еще одна проблема - безопасность. У старых тойот бывали случаи, когда происходило лобовое с Камазом, машина в смятку, а все шесть человек оставались живы. Там так все просчитано.
Лада - это почти всегда смерть или тяжелые травмы. Разговоры разговорами, а безопасность -превыше всего.
Появится отечественный автомобиль или не появится отечественный автомобиль - разницы большой нет. Польза от автоваза в том что он автоваз, только его топ-менеджерам. Работники таже пахали бы и на западных филиалах, коль они бы там открылись. За любую воозимую иномарку платятся пошлины, которые сразу идут в бюджет.
Вот статья в тему

[Кулик Алексей aka kpblc]

Фраза

Сообщение от Огурец Отделы, которые "тратят деньги компании, а не зарабатывают их"

напомнила: http://bash.org.ru/quote/405126

sklif: тут наш начальник отжег sklif: пошел к гендиру счета подписывать на расходку sklif: гендир и говорит: вот вы все тратите-тратите, а когда доходы от вас будут? sklif: начальник ему: ну, мы отдел информационных технологий, поэтому можем продавать информацию. гендир аж поперхнулся. сказал - не надо и быстро подписал счета

Ну и вдогонку, немного по теме: http://bash.org.ru/quote/405150

[Zouss]

давным давно, во времена ускорения, был такой анекдот
встречаются представители отечественного автопрома с представителями автопрома зарубежного, и спрашивают:
- По статистическим данным наши автомобили морально устарели против ваших лет на 15-20. Сейчас застой у нас кончился, началось ускорение. Вот как вы думаете, если мы все как один и т.д., за сколько лет мы сможем выйти на современный технический уровень? За 10 лет мы вас догоним, например?
А иностранцы им отвечают: вы нас не догоните никогда

а если серьезно, автомобиль создать не проблема. что есть автомобиль? телега с редуктором. А вот двигатель для него, это есть проблема. Потому что двигателя в нашей стране нет
Дизель для тяжелых грузовиков (КамАЗ, МАЗ, автобусы) отсутствует, тот что имеется морально устарел еще 20 лет назад
Малоразмерный дизель (для "Бычка" или газона) отсутствует, тот что имеется на самом деле переделанный тракторный
Легковой дизель отсутствует в принципе
Бензиновый двигатель современного уровня отсутствует
Роторно-поршневой на ВАЗе кажется сняли с производства
Гибридные силовые установки?

к слову цикл создания нового двигателя, от начала проектирования с нуля, до постановки в производство 10-15 лет

[den-si]

Сообщение от Zouss А иностранцы им отвечают: вы нас не догоните никогда

Суть анекдота как-то ускользнула от меня, но пришла в голову другая мысль.

Часто встречается отношение к "иностранцам", как к профессионалам, знающим гораздо больше нас и умеющим качественно и упорно работать. Подсознательно признавая их значительное превосходство над нами в этой области. "Они-то все могу, все знают. У них все получится. Посмотрите на результат! Нас бы научили."

А мы сами-то что можем? Судя по этой ветке, "создать качественный отечественный автомобиль" -- нет. А что можем-то?!

Сообщение от Zouss что есть автомобиль? телега с редуктором.

Ужос! "Шайтан -- черт. Арба -- телега. Шайтан-арба -- Среднеазиатская железная дорога." (Ильф и Петров)

[Zouss]

den-si, суть анекдота в том, что пока "мы" будем догонять, "они" не будут стоять на месте
что же касается иностранцев, так там самые обычные люди работают и ошибок делают не меньше нашего и вопросы про autocad задают те же самые
культура производства в среднем повыше конечно, но это то как раз проблема решаемая

[ФАХВЕРК]

Кстати, правильно подметили. Иностранцы ( все) не люди с другой планеты. Им также присущи такие качества как лень, безалаберность, равнодушие. А у многих наших граждан создаётся впечатление, что они чем то особенны. Чем-то... но не многим. Просто , ятд, нужно любой коллектив держать в ежовых рукавицах. Не хвататет людей ответственных и с любовью к професии.

[Tserber]

В том что мы можем делать нормальные авто я даже не сомневаюсь. В том что в экономически независимой стране должет быть свой автопром и развитая тяжелая промышленность я уверен на 100%.
А про то как это надо было делать можно примерно почитать тут:
http://vestnik.tripod.com/articles/avtoprom.html

[rvm]

Сообщение от den-si Часто встречается отношение к "иностранцам", как к профессионалам, знающим гораздо больше нас и умеющим качественно и упорно работать. Подсознательно признавая их значительное превосходство над нами в этой области. "Они-то все могу, все знают. У них все получится. Посмотрите на результат! Нас бы научили." А мы сами-то что можем? Судя по этой ветке, "создать качественный отечественный автомобиль" -- нет. А что можем-то?!

все правильно, мы отстали от зарубежа уже во всем, а если не отстали то отстаем потихоньку, включая абсолютно все сферы, военную, гражданскую, космическую ...
...вся техника что есть сейчас создана еще в 80-е годы во времена СССР...за время России ничего нового практически создано не было...
только бравимся:
... в космос летаем - на том, на чем еще дедушки летали...
... оружие наше крутое, и почему то сразу все вспоминают АК, надежное хорошее..., почему бы тогда сразу меч не вспомнить - оружие надежное безотказное и смертоносное, но устаревшее...
... можем попробовать догнать, если только поменяем стиль мышления, что не надо велосипед изобретать, и брать с мира по нитке, пример кто так стал работать в России, "Сухой" с их суперджетом...но и тут наши уже начинают криво кивать на самолет, раз там есть иностранное значит он плохой, а вдруг война, отношения испортятся...надо чтобы было все отечественное...чушь...нет такого в мире сейчас...
...а по авто, могу сказать, машины нет, денег на иномарку не хватает, а брать отечественное ведро с болтами не хочу...лучше велосипед новый куплю...

[Main Urod]

Сообщение от ФАХВЕРК Не хвататет людей ответственных и с любовью к професии.

Хватает. Таких людей полно. НО! Они не на руководящих постах. А вот те кто на руководящих, те либо взяты по знакомству, либо заняты работой на свой карман, либо... либо такие, что диву даешься, КАК их до руководства допустили.

И вообще: создать можно все что угодно. И современный автомобиль по низким ценам в том числе. Проблема в руководстве и финансировании. Только реальность такова, что значительно проще и выгоднее "ОСВОИТЬ" полученные на развитие производства деньги, чем пустить их в развитие. И до тех пор пока это не изменится (а при нынешней политике государства это невозможно) ничего нормального у нас не будет.

PS: Сорри что упомянул в контексте политику. Исправлюсь. Больше не буду.

[kruz]

Сообщение от Main Urod И вообще: создать можно все что угодно. И современный автомобиль по низким ценам в том числе.

Пока дальше maRussia не двинулись

[den-si]

Сообщение от Main Urod Хватает. Таких людей полно. НО! Они не на руководящих постах.

Американцы сами хорошо раскрыли эту тему в фильме "Львы для ягнят".

«Львы для ягнят» (англ. Lions for Lambs) — фильм режиссёра Роберта Редфорда. В Северной Америке картина вышла 9 ноября 2007 года и получила смешанные, но в основном негативные отзывы, из-за чего провалилась в прокате.

У фильма два подзаголовка:

«If you don't STAND for something, you might FALL for anything» (Если у тебя нет собственной [жизненной] позиции, то можешь умереть за любую)

и

«What do you: live...die...fight...stand for?» (Жить... Умирать... Бороться... — за что?).

Название фильма происходит из фразы одного немецкого офицера, сказанной во время Первой мировой войны. Германские солдаты хвалили мужество британской пехоты и насмехались над командирами, пускавшими в расход эту пехоту тысячами. Германский генерал писал: «Я еще никогда не видел, как ягнята командуют львами».

Как зрелище -- этот фильм слабоват. Но к мыслям из него я возвращался много раз.

[ETCartman]

Припомнился другой анекдот: про японцев, с экскурсией на советские предприятия и под конец посетивших детский сад - "дети у вас хорошие, а все что вы делаете руками, все плохо".
По поводу автомобилестроения - по моим наблюдениям инженерно-проектировщицкая часть этого дела вполне доросла до мировых стандартов. А вот технологическая культура только падает.
Я в последнее время вообще стараюсь не брать отечественные товары - не то, что какие то сложные, а самые простые. Лампочки накаливания взрываются (потом босиком ходишь с опаской), топоры и допаты щербятся и тупятся моментально и так далее. В 90-х было правило: "Китайское - г..но", сейчас правило: "русское - г..но". Китайское, если не брать самые откровенные подделки, стало более качественным. Они как и японцы работают над этой проблемой.
А дешивизна - ее очень сложно добиться. У нас холодная страна, все очень дорого. Квартплата в пересчете на кв метр - как на Западе, бензин как в США, жратва - очень дорого (и г-но). За зарплату 100-200 долларов работать получается нет смысла, лежа на диване сэкономишь больше калорий.

[AK-47]

На наших машинах приходилось ездить в основном пассажиром. Сам ездил только раз 15 на 2106 (на права учился), ~ столько же на 2110 (у брата была нек. вр.) ну и разок-другой на шеви ниве. Ну какие могут быть впечатления от шестерки и потом десятки всем известно ну и шеви нива - трактор.
Далее хотел сказать в защиту нашего автопрома.
Года 2 назад ночью подшофе поймал такси до дома сел вперед и не пойму - что за машина - вроде так все ничего, места хватает, ноги не упираются, панель нормальная, не гремит, не скрипит, едет шустро - подумал иномарка, но не пойму какая - у водилы спрашиваю - а это что за машина? - говорит - "Калина"! Однако!(не приходилось до этого в ней даже пассажиром проехать).
Потом у двоих знакомых поинтересовался - хвалят ну и пару раз днем пассажиром в ней ездил. За свои деньги выглядит довольно добротно.
Вид только у нее женский.

[Nike]

Сообщение от Nike а качество и оснащенность однозначно растет!

тем временем АВТОВАЗ начал выпуск двух новых версий LADA KALINA

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Zouss Дизель для тяжелых грузовиков (КамАЗ, МАЗ, автобусы) отсутствует, тот что имеется морально устарел еще 20 лет назад Малоразмерный дизель (для "Бычка" или газона) отсутствует, тот что имеется на самом деле переделанный тракторный Легковой дизель отсутствует в принципе Бензиновый двигатель современного уровня отсутствует Роторно-поршневой на ВАЗе кажется сняли с производства Гибридные силовые установки?

да... а ведь еще в 30х годах С. Баландин разработал сначала паровые машины а затем в 40-50-е года уже ДВС для авиации с бесшатунным механизмом. Уже опытные образцы показали свои явные преимущества в сравнении с классикой. Были и разработки двигателей для наземного транспорта. Однако с развитием реактивной авиации это все похерилось и было успешно забыто.
В силу специфики разработок Схемы не были запатентованы нигде, а у нас все было покрыто мраком военной тайны. А ведь можно было...
И вот несколько лет назад встретил статью: чел, из США кажется, ЗАПАТЕНТОВАЛ эту схему и началась проработка. Похоже, однажды мы это купим... причем, как изделие, а не лицензию на производство даже.
Ну а насчет РПД - так это практически нигде и не прижилось. Только гидронасосы по данной схеме производят (система смазки у этих движков (именно у движков, т.к. там весьма напряженный тепловой режим) самое больное место). ВАЗ делал такие движки только для силовых структур, кажется 2х роторные. Ну а серию - AUDI (NSU ro 80) да и то только некоторое время, а щас уже и не слышно...
Почему я так это все рассказываю: в начале 90х двоюродный брат (и еще 5 студентов) делали комплексный диплом по ДВС бесшатунному с привязкой к комплектующим МеМЗ-968 (тот самый зиперовский!). На дипломировании все прошло на ура, представители ГЭК от АвтоЗАЗ сидели с горящими глазами (движок-то был примерно на 70% унифицирован с существующим). И все - все довольны: диплом в кармане, а движок был благополучно похерен... (начало 90х). Сейчас ставят или иностранные или доработанный таврический... Да, там еще работы хватало, но ведь основа уже была, почему сейчас не заниматься?

[den-si]

Сообщение от Nike тем временем АВТОВАЗ начал выпуск двух новых версий LADA KALINA

А когда они начнут выпускать серийно машины с АКПП, до чего другие производители дошли еще в 40-х годах прошлого века?!

[ETCartman]

А у ВАЗов есть сейчас "экспортная сборка"? (раньше такие были и качество там проверялось лучше?. И сколько процентов железа в ней импортного?

[Кутузов]

Отечественные автомобили никогда не отличались напичканностью электроникой там всякой, сложными системами, где действительно есть чему ломаться. Наоборот - они просты как зубило! Так почему же это зубило нельзя собирать КАЧЕСТВЕННО, поставив это слово во главу угла, сделав его своим брендом. Это бы позволило создать на рынке нишу простых, дешевых, неубиваемых отечественных автомобилей и самим ее занять, напрочь вытеснив китайцев!!! Уверен - спрос был бы огромным!

[Огурец]

Сообщение от Кутузов Отечественные автомобили никогда не отличались напичканностью электроникой там всякой, сложными системами, где действительно есть чему ломаться. Наоборот - они просты как зубило! Так почему же это зубило нельзя собирать КАЧЕСТВЕННО, поставив это слово во главу угла, сделав его своим брендом. Это бы позволило создать на рынке нишу простых, дешевых, неубиваемых отечественных автомобилей и самим ее занять, напрочь вытеснив китайцев!!! Уверен - спрос был бы огромным!

Знаете, я с этим вполне согласен. Я бы купил именно такой автомобиль.

Вот придёт Кутузов - будем бить французов!

[Zouss]

Дмитрий Юпатов, двигателем Баландина, равно как и другими кинематическими схемами (море их) занимаются до сих пор аспиранты в разных заведениях
здесь проблема еще и в существующем производстве - мало кто готов отказаться от завода по производству традиционных двигателей, который приносит прибыль, в пользу чего-то нового, пусть и перспективного
тот жа РПД снят не из-за проблем со смазкой, уплотнения между ротором и камерой сгорания все-таки довели до нормального ресурса, а прежде всего из-за токсичности
на ВАЗе выбросы сократили поставив вторую свечу, "дожигающую" отработавшие газы, но этого мало
за 50 лет активной разработки РПД все эти детские болезни можно было вылечить, но никто не был заинтересован

Кутузов, ремонтопригодность и надежность далеко не одно и тоже, а неубиваемые автомобили вообще делать никому не выгодно, разве что коллекционерам автостарины

[motor-serg]

Кутузов, Offtop: ты почему ,в теме про встречу, не отписался до сих пор?))))

[ETCartman]

Автомобиль никогда не будет зубилом - это очень сложный механизм. К тому же сейчас стали цениться такие качества как экономичность. А для того чтобы он был дешевым, требуется аутсорсинг в другие страны, с дешевой рабсилой. Собственно говоря - современные автогиганты, это не столько сами заводы, сколько технологии и организованные производственные сети. Можно было бы, скажем построить заводы в Индии или во Вьетнаме (как строят зарубежные концерны у нас) и получать прибыль с продаж. На территории РФ размещались бы только логисты и исследовательские институты. Но технологий во первых мало, во вторых ими торговать довольно сложно из-за разного рода секретностей (в основном мнимых). Т.е. если вы начнете продавать технологии, вам лучше покинуть пределы РФ, дабы какой то дядя не решил, что вы шпион, а он сможет продавать ее самостоятельно.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Zouss двигателем Баландина, равно как и другими кинематическими схемами (море их) занимаются до сих пор аспиранты в разных заведениях

Ага, работа "в стол".

Сообщение от Zouss тот жа РПД снят не из-за проблем со смазкой, уплотнения между ротором и камерой сгорания все-таки довели до нормального ресурса, а прежде всего из-за токсичности

На момент моих более плотных занятий этим вопросом проблема токсичности так остро не ставилась... будем иметь в виду.

Сообщение от Zouss здесь проблема еще и в существующем производстве - мало кто готов отказаться от завода по производству традиционных двигателей, который приносит прибыль, в пользу чего-то нового, пусть и перспективного

Вот это, пожалуй, самая главная проблема. Но, если есть прибыль, почему не пускать от нее ручеек на перспективные разработки? Ведь конкуренты не дремлют: то, что сегодня приносит прибыль, завтра станет безнадежно устаревшим. Соответственно, прибыль будут приносить те разработки, что сегодня ходят в концептах. Ну и вывод - если сегодня нет разработок, завтра не будет прибыли. Так ведь?
А вообще, это все пустые разговоры - у кормила, к сожалению, другая категория людей. Отличающаяся от контингента подобных форумов. Но ОЙ! - это ж меня в политику понесло! тихо-тихо...

[grossu]

Сестра в Греции живет, у них продают ВАЗ - это самый дешевый автомобиль, однако даже там он ценится за низкую стоимость и дешивизну эксплуатации. И кстати по отзывам практически не ломается. Покупают обычно 4х4 (Ниву), но она уже в базе идет с кондиционером. Стоит около 9000 евро. Б.у. можно купить за 5000 евро и не парится, ремонт и эксплуатация копейки для них. Многие говорят что на экспорт идут совсем другие машины, другого качества, некоторые здесь умудряются купить экспортный вариант и говорят что это как-будто совсем другая машина.
Видимо могут делать, но не для нас.

[ETCartman]

Сообщение от grossu Покупают обычно 4х4 (Ниву), но она уже в базе идет с кондиционером. .

Практически все машины в Гренландии — Тойоты. Но встречаются неожиданные исключения:

[Nike]

Сообщение от den-si А когда они начнут выпускать серийно машины с АКПП, до чего другие производители дошли еще в 40-х годах прошлого века?!

с 2010 года на АвтоВАЗе начнется производство автомобилей с АКПП
Коробки передач Nissan и отечественной разработки KATE, которые будут производиться на заводе автоматических трансмиссий, строящемся в Калининграде

[Кулик Алексей aka kpblc]

Nike, ты во всех темах отметился насчет новых калин?

Сообщение от grossu Сестра в Греции живет, у них продают ВАЗ - это самый дешевый автомобиль, однако даже там он ценится за низкую стоимость и дешивизну эксплуатации. И кстати по отзывам практически не ломается.

То, что продается "там", и то, что продается "здесь" есть две большие разницы.

[Nike]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Nike, ты во всех темах отметился насчет новых калин?

пока не во всех, погоди еще маленько.
Человек спросил - я ответил. Какие претензии? Или у тебя просто аллергия?

[Огурец]

Спасибо Nike. Я понял, что следующую машину куплю себе отечественную. Только вот когда это будет...

[ETCartman]

А сейчас само деление на отечественные и неотечественные условно. Форды и пр. - собираются в РФ, в общем тоже отечественные (хотя злые языки говорят что отверточные). Лады, как тут пишут, значительную часть ответственных деталей имеют зарубежные, кроме того владелец наполовину - Рено.
Ваз потерял за последние годы значительную часть рынка, но если брать иномарки собранные в РФ - потери не такие болшие (что то там с 2/3 до половины).
Нельзя сказать, что потери были из-за качества, скорее из-за того, что доллар был последние 5 лет (во время кредитной накачки) дешевый. Скажем, человек обладающий суммой на новую иномарку выберет Ладу с меньшей вероятностью. Я вижу только тот минус, что лады ушли из бюджетного сегмента "машин для пролетариата", хотя с падением доходов населения и с удорожанием кредитов, возможно что и вернутся.
А вот мне интересно - иномарок и полуиномарок продано за 5 лет огромное количество. Скажем так, желающий, даже с небольшим доходом мог себе позволить тачку за 300-400 тыс, благодаря автокредитованию. Где то читал, что рынок подержанных авто перегрет и возможно, рухнет. Т.е. цены завышены довольно сильно, спрос не очень большой, а предложение большое - те же залоговые авто например. Может быть все эти пятилетние и меньше иномарки и составят основную конкуренцию новым моделям?

[Рyslan]

5 летние, хмм, у нас тут многолетние иномарки покупают. знакомый купил зимой BMW 520 1993 года, 16 лет машине. бегает отлично, кондер правда не работает, нужно компрессор менять, движок нормальный. датчик какой-то у него полетел, новый на заказ будет стоить огого, где то подержанный нашел.

[Nike]

Сообщение от Рyslan 5 летние, хмм, у нас тут многолетние иномарки покупают. знакомый купил зимой BMW 520 1993 года, 16 лет машине. бегает отлично, кондер правда не работает, нужно компрессор менять, движок нормальный. датчик какой-то у него полетел, новый на заказ будет стоить огого, где то подержанный нашел.

Ты, наверное, это в теме про "Помогите выбрать авто" хотел сказать - тут тема про отечественные автомобили

[Рyslan]

Nike, ты в Калининграде живешь? тебе там иномарку проще купить, хорошую, немецкую

[Nike]

Сообщение от Рyslan Nike, ты в Калининграде живешь? тебе там иномарку проще купить, хорошую, немецкую

Я бы предпочел хорошую российскую. Вот, коплю помаленьку
Только не скажу на какую - крыс будет ругаться

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc То, что продается "там", и то, что продается "здесь" есть две большие разницы.

Уверенное заявление, Алексей. Тогда возникает вопрос - а почему? И, возможно, вот и решение проблемы - сделать так, чтобы между "там" и "здесь" не было разницы, все будут довольны?

Лично моё мнение - надо идти по корейскому пути. Купить лицензию на какую-нибудь "деунексию", выпускать ее в дешевом ценовом сегменте, а китайские машины вообще запретить импортировать. В качестве "деунексии" подошел бы Опель, но вот облом вышел. Но ребят, не Рено! Я понимаю, Лохан - это Дача, но блин... мой утонченный взор отказывается это воспринимать!
Китайский путь не наш. Воровать мы любим, но только через проходные или из бюджета, а вот на воровство технологий совесть что ли не позволяет пойти?

Ну я уже говорил, что являюсь счастливым обладателем очень старой советской машины - "зубилки". Расходы считать не считал, да и фиг с ними.
Но ей богу, кто говорит, что вазовские машины говно и разваливаются - как минимум не те статьи читают. Как следить за машиной. Двигатель - в принципе очень хороший и неубиваемый. Ну не БМВ, конечно. Кузов - да, тут есть над чем поработать, но опять же - как следить. Ходовая часть - нет нареканий. Только синхрон 2й передачи. Напрягают больше всего "мелочи" - электрика, эргономика, дверные замки например. Я "девятошную" дверь уже с закрытыми глазами, наверное, разберу-соберу. Но когда я увидел внутренности двери Ауди-100 и как там всё просто до гениальности, я прозрел. Пожелание к нашим разработчикам - ну в таких мелочах не изобретать велосипед, проще украсть.
Ну ездил бы я часто "на дальняк", тут да, в нашей машине пожалуй устанешь быстро. А так, по городу с работы-на работу и сына в детский сад... Ж..пу возит и ладно!

[Pum-purum]

А я все мечтаю о Mitsubishi Lancer Эхххх, когда же кризис закончится?..

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Pum-purum А я все мечтаю о Mitsubishi Lancer Эхххх, когда же кризис закончится?..

Offtop: О каком Лансере мечтаем, 9 или 10? Если 10 то вы просто пижон, батенька

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: - Такой вопрос возник: купил себе китайскую машину, какие лучше запчасти ставить? Оригинал или нет?
- Только оригинальные китайские запчасти! Не вздумай покупать немецкие или японские аналоги-подделки.

[Severe_dude]

Читал-читал.. Интересно, но по мне дык, раз "не могут" сделать, что то "достойное на колесах", то пусть хотя бы делают дороги хорошие, и обслуживают их хорошо. Я считаю, если дорогие будут хорошие без ям, от которых едешь с мыслей "смерть дорожникам", то машины будут меньше всё таки ломаться (бездорожье и внедорожники отдельная тема для "увлеченных").

зы: Вот еду у ся в районе на своей 7-е, по недавно сделаной ровной дорожке, ничо не бренчит не звякает, и душа радуется.. А так, по мне дык звукоизоляцию в неё вбухать и будет "почти как иномарка", тут уж включиться психология комфорта имхо, едешь и нихрена не слышишь как там оно побрякивает...

[Beginer]

Сообщение от Клименко Ярослав Но ей богу, кто говорит, что вазовские машины говно и разваливаются - как минимум не те статьи читают. Как следить за машиной.

+5

Сообщение от Клименко Ярослав Я "девятошную" дверь уже с закрытыми глазами, наверное, разберу-соберу.

Аналогично Тут на днях ТО проходил, пришлось передние стёкла тонированые на нетонированные поменять, заняло 20-30 мин

[grossu]

Нашим легче внедорожник сделать чем дороги построить. Хотя каких-то технических проблем делать хорошие дороги нет - необходимые материалы давно уже производятся, все упирается в законодательство и жадных дорожников которые экономят на всем, чтобы денег побольше сделать.
Зачем делать хорошую дорогу если построить по минимальным затратам, года 3 простоит, а потом их опять наймут делать этуже дорогу. Сделать мотивацию делать хорошую дорогу упирается только в законы т.к. в России не принято заботится о других, думают только о себе.

[BDG]

Одним из недостатков наших машин считаю отсутствие стандартной (всмысле установленной на заводе и закодированной) магнитолы. как раз сегодня с утра сел в машину, а мафона нет. Обидно, Досадно, но ничего не поделаешь.

[kosolapi]

Сообщение от Nike с 2010 года на АвтоВАЗе начнется производство автомобилей с АКПП Коробки передач Nissan и отечественной разработки KATE, которые будут производиться на заводе автоматических трансмиссий, строящемся в Калининграде

У меня приятель - владелец Калины. Покупает только новые машины всегда и по причене финансов это всегда ВАЗ.
Когда я ему сказал "Ну что, следующую машину будешь брать уже с АКПП?" в ответ он рассмеялся и изрек: "Ты что!!! У меня ВАЗ стабильно каждые 8-10 тыс км где нибудь колом встает и до СТО на галстуке едет. А машины с АКПП буксировать нельзя (крайне нежелательно) так вот если я куплю машину с АКПП - доплатив за АКПП то потом придется доплачивать и за эвакуатор! А так прицепился за трос на СТО и горя не знаеш ".
Мое мнение - спроектировать не только можно, но и нужно. Но искать надо свою нишу пока никем на занятую, смогли же ГАЗЕЛЬ выпустить такую что на дорогах от них не протолкнуться от них!! Импортные микроавтобусы по пальцам на дорогах пересчитать!!

[Deimos]

Сообщение от kosolapi Но искать надо свою нишу пока никем на занятую, смогли же ГАЗЕЛЬ выпустить такую что на дорогах от них не протолкнуться от них!! Импортные микроавтобусы по пальцам на дорогах пересчитать!!

В Ростове-на-Дону автопарк маршрутного такси в основном обновляется за счет Huindai, Mercedes, Ford. Газели доживаютс свой век на самых гадких направлениях. Новых газелей-маршруток давно не видел.

[Nike]

Сообщение от kosolapi У меня приятель - владелец Калины. Покупает только новые машины всегда и по причене финансов это всегда ВАЗ. Когда я ему сказал "Ну что, следующую машину будешь брать уже с АКПП?" в ответ он рассмеялся и изрек: "Ты что!!! У меня ВАЗ стабильно каждые 8-10 тыс км где нибудь колом встает и до СТО на галстуке едет. А машины с АКПП буксировать нельзя (крайне нежелательно) так вот если я куплю машину с АКПП - доплатив за АКПП то потом придется доплачивать и за эвакуатор! А так прицепился за трос на СТО и горя не знаеш ". Мое мнение - спроектировать не только можно, но и нужно. Но искать надо свою нишу пока никем на занятую, смогли же ГАЗЕЛЬ выпустить такую что на дорогах от них не протолкнуться от них!! Импортные микроавтобусы по пальцам на дорогах пересчитать!!

У моего товарища тоже Калина. Одна из первых, проданных в Калининграде. Ездит уже 4-й год и по городу и на рыбалку по бездорожью - ни разу не встала и не делал никакого ремонта.
У нас, в Калининграде, увидеть Газель - большая редкость. Весь общественный транспорт - и маршрутки и автобусы - старый европейский хлам
Мне нравится общественный транспорт в Томске - ПАЗики и ЛиАЗы Маршрутки типа газелей, кстати, там запретили.

[Beginer]

Вот что ВВП по этому поводу думает:

Для «АвтоВАЗа» уже подготовлен план реструктуризации, в разработке которого приняла компания Renault. Об этом рассказал сотрудникам завода премьер-министр России Владимир Путин, комментируя дальнейшую судьбу предприятия. Он подчеркнул, что у французской компании уже есть хороший опыт реорганизации без массовых увольнений, передает БалтИнфо. «План реструктуризации спокойный. Это естественное движение к протесту», - подчеркнул он. Глава правительства также напомнил, что Renault принадлежат 25%+1 акция «АвтоВАЗа», и компания также должна принимать участие в решении проблем российского завода. «Французы подтвердили свое желание. Таким образом, государство вносит 50 млрд. рублей и Renault 300 млн. евро в виде технологий, оборудования», - заметил он. Путин подчеркнул, что приход французской компании не означает, что «АвтоВАЗ» превратиться в «отверточное производство». По его словам, он должен оставаться самостоятельным предприятием, однако продукция должна соответствовать международным стандартам. «Потребитель хочет получать качественный современный товар. И LADA может ответить на этот вызов», - подчеркнул премьер.

Отсюда http://spbvoditel.ru/2009/12/03/023/

Но он тоже осторожен, вместо слова должен и продукция должна, побоялся сказать будет!

[ETCartman]

Сообщение от Nike Мне нравится общественный транспорт в Томске - ПАЗики .

Пазики говорят что для сельской местности разрабатывались. Там тормозная система не очень надежная (у нас даже их хотели запретить). Как автобусы в смысле комфорта они довольно стремные.
Но и МАНы немецкие тоже отстой - у них там чего то с частотой колебаний, на определенных местах (на консоли в середине пролета) меня блевать постоянно тянет ввиду морской болезни

[Nike]

Сообщение от ETCartman Пазики говорят что для сельской местности разрабатывались. Там тормозная система не очень надежная (у нас даже их хотели запретить). Как автобусы в смысле комфорта они довольно стремные.

Модификации ПАЗиков есть разные - и простые, для городских и пригородных маршрутов и повышенной комфортности для пригородных перевозок, есть и с высокими сиденьями, как в Икарусах и очень теплые! (я катался зимой по Томской области, знаю ) Небольшой, вместительный и очень маневренный автобус, - на городских маршрутах - самое то!

Сообщение от ETCartman МАНы немецкие тоже отстой

Самое странное и неприятное в немецких автобусах - в них очень маленькие форточки, а чаще их вообще нет! Представьте поездку в таком автобусе в жаркий летний день. Настоящая парилка

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Nike Самое странное и неприятное в немецких автобусах - в них очень маленькие форточки, а чаще их вообще нет! Представьте поездку в таком автобусе в жаркий летний день. Настоящая парилка

Думаю, немцы там кондишн предусмотрели. А вот поди уломай нашего маршрутчика его включить .

[iostex]

Да можно создать прекрасный автомобиль даже в России, если от мнения демагогов ибавиться, а у нас их даже на этом форуме хватает, плюнуть надо на все, что возможно и не возможно в наших Росииских условиях, просто плюнуть, выбросить Российскую действительность, отключиться от всего, и начать делать этот автомобиль, укрыться ото всех, и делать, делать, делать.... А что вы хотели - демагогией на форуме заниматься?
Ребята, если делать, позовите меня............

[Ильнур]

Сообщение от Profan ...Можно ли создать качественный и конкурентноспособный отечественный продукт для проектирования объектов строительства?

Можно. Вот только что получили проекты и расчеты ряда промзданий из одной страны СНГ - море ошибок в расчетах, элементарные вещи неверно распознаны, в итоге в работу выданы чертежи, в которых заложены опасные решения, непременно приводящие к обрушению.
А машину не понял зачем создавать? Машины созданы и отполированы давно - миллиард вариантов. Ее надо производить как надо (какой-то каламбур получился). Т.е. организовать. Нашим бизнесменам это не дано - это же покрутиться надо, палец из ноздри вытащимши. А не готовенькое хапать...

[мозг]

den-si,
отвечаю на ваш вопрос:
если привезти готовый машинокомплект из-за границ отечества и прикрутить колеса здесь - то да, можно.

[Müller]

Да можно создать прекрасный автомобиль даже в России, если от мнения демагогов ибавиться...

Не поможет. Дело в том, что у сегодняшних СНГ-шных бизнесменов в голове только один день и одна мысль - урвать сегодня, а завтра хоть трава не расти. С такой философией можно только чужие машины у себя собирать. Автомобиль - это самостоятельная отраслъ промышленности. Она в принципе в России есть, но устроена в корне не правилъно. Нужно новую создавать. Это дело одному бизнесу не под силу. Это дело государственных программ и долговременного развития. Страна со слабой, подорванной и больной (коррупцией) экономикой строить современные конкурентоспособные авто не может. Экономику надо на ноги поставить, а потом, с деньгами, и возможность появится автомобильное дело толкать.

[Vova]

А надо-ли? Сколько стран в мире, около 200, а автомобили производятся, может быть, в двух десятках. Из них если выбрать страны, которые экспортируют, то наверное, десятком и ограничимся. Остальные работают на себя. Корея сколько лет завоевывала внешний рынок? Низкие цены и гарантия от бампера до бампера на 10 лет, и в их гарантийные мастерские до сих пор очереди по неск. часов. Это цена завоевания рынка. Вероятно, все эти годы ее промышленность не давала нормальной прибыли. Готова-ли страна к таким финансовым потерям на многие годы? Делать-же машины только для внутр. рынка, мне кажется, тупиковый путь. Он приведет к увеличению пошлин и усилению коррупции, чтобы обойти препоны.

[rusl3]

Можно или нет? ДА МОЖНО!!! И мозгов хватит и руки найдем! Это в принципе (скажем спор большой или бабки бюджетные распилить надо ((: ) А вот в метале, серийно.. НЕТ! НЕт! Нет! ЗАЧЕМ?

[AlexV]

Сообщение от Vova ...Корея сколько лет завоевывала внешний рынок? Низкие цены и гарантия от бампера до бампера на 10 лет... Вероятно, все эти годы ее промышленность не давала нормальной прибыли. ...

Интересно, а за счет чего тогда эта автомобильная промышленность в Корее жила? Неужто государство вкладывалось? Не, так-то ничего необычного, для социализма с Госпланом, но для рыночного капитализма.. как-то вроде несвойственно..

[Солидворкер]

На всякий случай, напоминаю о политике.
AlexV, я тебе могу на встрече рассказать, за счет чего, а то тут правила, понимаешь....

[Müller]

Offtop: Между прочим вы зря так высокомерно про корейцев. Они ещё и самые большие в мире корабли строят. Daewoo строит. И большие портовые краны они строят и много ещё чего.

[iostex]

А вы подумали, кто сегодня в стране этим вопросом заведует, это не Путин, и не Медведев, это сидит кучка бояр во всех сферах автомобилестроения, получает нормальную зарплату, и считает, что у них все хорошо. Им до лампочки, что у вас господа нет нормального Российского автомобиля, и можете здесь сколько угодно издеваться над нашим авто, вы не проймете этих людей. У них сегодня все хорошо, и эздят они на иномарках. А вам ждать, и надеяться, может когда нибудь....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Второе и последнее напоминание о политике.

[T-Yoke]

Да все мoжно сделать, главное ДЕЛАТЬ.

[Кутузов]

iostex твой пост 158 - это ответ на твой пост 149. Но я надеюсь, что хотя-бы к пенсии (это будет лет через 30) дождусь качественного отечественного автомобиля. И я буду очень рад этому, потому что ВАЗ - это уже собирательный образ, характеризующий общую технологическую и информационную запущенность нашей страны. Если появятся качественные отечественные тачки - значит что-то меняется к лучшему

[Николаев Владимир]

Я думаю что всё-таки НЕТ!!!!!!!!!! Всё-равно найдётся такой придурок, который вместо того чтобы закрутить болт просто вобъёт его туда молотком. Сборка будет очень сильно зависеть от времени года и от количество в том или оном месяце праздников, да ещё и таких буйных как Новых Год

[ShaggyDoc]

Исходный вопрос был: Можно ли создать качественный отечественный автомобиль?

Мой ответ: Можно. Было. Раньше. Когда автомобильной промышленностью "командовали" профессионалы, например министр Поляков. И качественные автомобили выпускались - грузовые и военные.

Здесь обсуждают легковые автомобили. Были и отечественные разработки, ещё до слизанных с устаревших зарубежных Запорожцев и Жигулей. На массовый выпуск они не пошли - исключительно по политическим причинам.

Можно ли сейчас выпускать качественный отечественный автомобиль? Можно. Только нужно ли? Качественный отечественный автомобиль будет дороже импортного. А качеством - всё равно хуже. Лучше уж пусть будет "отверточная сборка". Всё-таки мировое разделение труда и прочее. Но идти ли на это - дело политическое.

Отечественные автомобили не настолько плохи. Они даже лучше для определенного круга "пользователей". У них одно плохо - цена. Цена не соответствует качеству. Для лучших моделей она должна быть раза в два меньше, вот тогда вопросов не будет и к качеству. Но цена опять-таки дело политическое - надо вешать "эффективных менеджеров".

В результате всегда упрёмся в политику, что запрещено условиями форума. Ну, а обсуждать достоинства и недостатки моделей лучше на специальных форумах.

[Огурец]

Надо!

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ShaggyDoc У них одно плохо - цена.

Цена в зарплатах рядового инженера по сравнению с советскими временами просто копеечная.
Мой отец получал 210 рублей - это на 1,5 ставки. При стоимости автомобиля 7500 т.е. стоимость автомобиля за 3 года, сейчас инженеры получают стоимость автомобиля примерно за год.

Сообщение от ShaggyDoc Цена не соответствует качеству. Для лучших моделей она должна быть раза в два меньше, вот тогда вопросов не будет и к качеству.

Цена/качество в сравнении с иномарками? которые покупаются за доллары регулярно поддерживаемые трубой? Если бы не труба и доллар стоил рублей 150-200 все вопросы отпали бы сами собой.
Добавлено:
Мой ответ - надо!!!
Иначе у нас вообще ничего не станется. Мировое разделени труда это для России означает сидение на трубе?

[AlexV]

Сообщение от ShaggyDoc ...- надо вешать "эффективных менеджеров"...

Радикальное решение вопроса.. Хотя и эффективное...

[Солидворкер]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Мой отец получал 210 рублей - это на 1,5 ставки. При стоимости автомобиля 7500 т.е. стоимость автомобиля за 3 года, сейчас инженеры получают стоимость автомобиля примерно за год.

Получают-то получают, а вот на что тратят ты не задумывался?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Солидворкер Получают-то получают, а вот на что тратят ты не задумывался

А что? В том числе и на автомобили тратят. Раньше и такой возможности не было. Сейчас же практически каждый студент считает необходимым ездить в институт на машине.
Или я не понял вопроса? И как я могу не задумываться когда я сам инженер?

Сообщение от AlexV Радикальное решение вопроса.. Хотя и эффективное...

Вешать думаю не надо, а вот заставить их ездить на этих машинах стоит, а также заставить отзывать некачественные автомобили. Если уж и вешать, то конкретных "умельцев", выбирающих зазоры в редукторах согнутой пополам шайбой, т.е. когда человек сознательно пошел на нарушение технологического процесса.

[AlexV]

Раньше при Союзе стоимость легковых автомобилей искусственно завышалась. Упор делался на общественный транспорт, а личный автомобиль - был предметом скорее роскоши (несмотря на лозунги еще времен Остапа Бендера ).

[Огурец]

Стоимость водки тоже завышалась. А стоимость билетов на самолёт и в метро занижалась. Теперь наоборот. Лучше стало?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от AlexV Раньше при Союзе стоимость легковых автомобилей искусственно завышалась

Конечно - основная их цель была - иъзятие денег накопившися на книжках граждан, но все равно не в три раза.
Я к тому что, все разговоры о несоответсвии цены качеству растут из цены доллара подпитываемого обязательствами гигантов продавать валюту на внутреннем рынке. Если бы камри стоили 3 миллиона, а приора 300 тысяч, все бы считали что качество камри не соответствует ее цене.

[T-Yoke]

Ещё несколько фоток авто созданных нашими инженерами за последнее время.



На мой взгляд вопрос не в создании отдельного концепта или даже серийного образца, судя по фото они появляются,
а в системной работе по налаживанию массового ПРОИЗВОДСТВА качественного авто,
когда правильно работает вся система, от поставок материалов и комплектующих до создания и выполнения
нужного технологического процесса. А с этим что-то не клеится никак.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Огурец Стоимость водки тоже завышалась. А стоимость билетов на самолёт и в метро занижалась. Теперь наоборот. Лучше стало?

Это потому что раньше водка должна была быть предметом роскоши, теперь это лишь способ (средство) передвижения.

Сообщение от T-Yoke Ещё несколько фоток авто созданных нашими инженерами за последнее время.

Супер.

[Солидворкер]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург А что? В том числе и на автомобили тратят. Или я не понял вопроса? И как я могу не задумываться когда я сам инженер?

Смысл вопроса был в следующем. Сейчас за МКАДом 90% зарплаты уходят на еду+квартиру. При таких раскладах нужно уже не год, а 10 лет на накопление на машину.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Солидворкер Сейчас за МКАДом 90% зарплаты уходят на еду+квартиру. При таких раскладах нужно уже не год, а 10 лет на накопление на машину

Я в зарплатах мерял, в процентном отношении от советской зп можно было откладывать гораздо меньше чем сейчас, а покупка автомобиля была просто нереальной. В нашем поселке на 2000 жителей было 3 личных автомобиля. Так что цена сейчас более чем реальная. Средняя обеспеченность гораздо выше, даже если учесть только отечественные автомобили. Демпинг со стороны иномарок - вот в чем проблема.
Когда я учился студентов с автомобилем не было вообще в группе. То есть совсем не было, одному только купили на 4-м курсе. Теперь у стройфака припарковаться просто невозможно. Эти люди 10 лет копили? Ага. особенно тот который на Ескалэйде подъезжает...

[Огурец]

Молодые люди!

То, что Вам рассказывают про СССР - одна большая и тщательно проработанная ложь. Честно скажу - я правды тоже не знаю, поскольку парадоксы советской власти и тогда и сейчас ставят меня в тупик.

При том, что на зарплату инженера машину купить было теоретически невозможно, очередь за "Жигулями", которые своим ходом из магазина не выезжали, была не менее 10 лет, то есть спрос намного превышал предложение, которое было немалым: производилось до миллиона легковых автомобилей в год.

[grossu]

Вспомнил 1-о выражение:
"Тот кто не хочет делать ищет причины почему ему это не удается, тот кто хочет ищет пути решения проблем"
Все-таки считаю, что сделать качественный отечественный автомобиль реально, нужно чтобы люди там сидели которые будут искать пути решения, за год-два конечно врятли что-то смогут сделать, но если стараться то все будет.

[Vova]

Вчера по Российскому каналу видел передачу о дорогах, показывали как в Рязани, кажется, в дождь асфальтировали ямы на дороге, а кругом разводья глины. И как в Финляндии рабочие приступили-было к ремонту, но заморосил дождик, и они уехали. Что стоимость одной единицы дороги в Москве во много раз превышает аналогичный показатель где-то за границей. Но зато там виллы российских дорожных бонз. И какой непросеянный песок вперемешку с глиной идет в полотно новой дороги из ближайшего карьера, хотя по документам его, хорошего качества, якобы везут издалека. И цилиндрические пробы асфальта в лаборатории, в сравнении с финскими пробами.... На глаз видно разницу, и без исследований.

[Johnny]

удачно выбран сайт для обсуждения вопроса по созданию качественного отечественного авто... В нашей стране автомобили видно можно только СТРОИТЬ, а не создавать, выпускать в серию. Давно перешел на авто, которое FOREVER, и не жалею. Теперь на машине езжу, а не она на мне. А то, что Путин и Ко дают миллиарды (последние цифры, по моему 50), качества не добавит. Ребятам в Тольяти четко сказали - мы вас не бросим, денег дадим сколько надо, вы наш бренд. Так зачем им трудиться и напрягаться? Только полное игнорирование их продукции может хоть как-то повлиять на наших твердолобых политиков, дающих бобла. А до тех пор мы будем (слава богу уже без меня) безропотным быдлом, матерящимся, но покупающим эти машинокомплекты!!!

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Что стоимость одной единицы дороги в Москве во много раз превышает аналогичный показатель где-то за границей.

Я даже больше скажу -каждый километр пресловутого большого адронного коллайдера обошелся в 370 миллионов долларов. А километр 4 кольца МКАД -670 миллионов долларов.

[grossu]

В нашей стране автомобили видно можно только СТРОИТЬ, а не создавать, выпускать в серию. Давно перешел на авто, которое FOREVER, и не жалею. Теперь на машине езжу, а не она на мне. А то, что Путин и Ко дают миллиарды (последние цифры, по моему 50), качества не добавит. Ребятам в Тольяти четко сказали - мы вас не бросим, денег дадим сколько надо, вы наш бренд. Так зачем им трудиться и напрягаться? Только полное игнорирование их продукции может хоть как-то повлиять на наших твердолобых политиков, дающих бобла. А до тех пор мы будем (слава богу уже без меня) безропотным быдлом, матерящимся, но покупающим эти машинокомплекты!!!

Путин о людях думает которые там работают, там 100 тысяч человек примерно работают (могу ошибатся) еще 500 тысяч завязаны на продаже, эксплуатации, производстве комплектующих и т.д. Представь закрыть ВАЗ что будет, уверен даже тебя это коснется. Не будет конкурента поддержанным иномаркам и по закону спроса они сильно подорожают даже если таможенные пошлины понизят (закон спроса-предложения). Увеличится безработица соответственно зарплаты будут ниже. Кормить безработных тоже кому-то придется.

[Солидворкер]

Ладно, похохмили и хватит. С политикой в теме завязываем. Offtop: С темой автоматически тоже.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Огурец При том, что на зарплату инженера машину купить было теоретически невозможно, очередь за "Жигулями", которые своим ходом из магазина не выезжали, была не менее 10 лет

Инженеры действительно не могли позволить себе автомобиль. Но были и более обеспеченные граждане, например, военные, капитаны судов и т.д. очень много тех кто на севере вкалывал. Так купил автомобиль мой отец - на сбережения своих родителей которые отдали все северу, но деньги по тем временам были огромные. Так что обычные инженеры не покупали (в 99,9% случаев) автомобилей.
Миллион автомобилей в год это немного - это на весь СССР, да еще и на экспорт уходило, сейчас вроде 2,5-3 миллиона только в России продают (включая иномарки).

Сообщение от Vova Вчера по Российскому каналу видел передачу о дорогах, показывали как в Рязани, кажется, в дождь асфальтировали ямы на дороге, а кругом разводья глины

Обычное отношение к своей стране. Одни считают что надо виллу исключительно за границей, другие считают что автомобиль может быть только импортный, при этом одни строят так отечественные дороги, другие делают для них все остальное отечественное с таким же качеством.

[Müller]

Это вы зря. Отечественный автомобиль строить надо. Пусть сейчас на мировой рынок и не тянет. Но бюджетный. За не большие деньги. Ездить нужно, и многим хоть на чём, лишь бы ездил (на базар). Рынок этот очень большой. Очень большие деньги. И отдавать их просто так иностранцам не надо. Надо за них бороться. Надо стараться. Со временем получится. Кроме того автомобили, в том числе грузовые, не такие уж плохие. Мы вроде про мировой уровень говорим? А это другое.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Солидворкер каждый километр пресловутого большого адронного коллайдера обошелся в 370 миллионов долларов. А километр 4 кольца МКАД -670 миллионов долларов.

Количество электронов которые пролетают по МКАД и по БАК несоизмеримо... Причем по МКАД вместе с протонами. И сталкиваются в огромных количествах.

[Vova]

А что слышно о покупке сбербанком компании General motors?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Vova А что слышно о покупке сбербанком компании General motors?

Ну не всей компании, а только Опель хотели, да только GM отказались продавать вовсе - такая корова нужна самому (с).

[Pum-purum]

Сообщение от Vova Вчера по Российскому каналу видел передачу о дорогах, показывали как в Рязани, кажется, в дождь асфальтировали ямы на дороге, а кругом разводья глины

Я вот что-то не слышал чтобы дороги у нас строили иностранцы. Их видимо не пускают к участию в торгах...иначе что тогда начнется! Слышал китайцы предложили строить дороги на нашем Дальнем Востоке. Естественно им отказали. Мол, вместе с дорогами проведут топосъемку местности, а потом по этим дорогам припрется многомиллионная китайская армия и нам кердык...В войну ведь немцы тож конкретно увязли в Белоруссии. А может не так уж и плохо что у нас дороги хреновые?

[Огурец]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург ... очень много тех кто на севере вкалывал...

Ну я, например. И отец мой с мамой на Чукотке всю жизнь проработал, еле-еле на вступление в кооператив в провинции заработали. Враньё это всё про севера!

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Огурец Враньё это всё про севера

У Вас своя история, у меня своя, зачем Вы так утверждаете? Сейчас на севере очень разные заработки, может и в те времена так было. Денег что заработали дедушка и бабушка хватило на автомобили отцу и его брату, а также еще на солидные подъемные для них же.
Из Тюмени знакомые геологи тоже в перестройку на скопленное кооперативную квартиру купили, все капитаны судов которые работали от Сургута до Салехарда у нас неплохо получали и все как один стояли в очереди на автомобили.
Так что деньги на севере определенно были. И сейчас самые выгодные работы это ХМАО и ЯНАО.

[Огурец]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург У Вас своя история, у меня своя, зачем Вы так утверждаете? Сейчас на севере очень разные заработки, может и в те времена так было.

Именно так! Кто зарабатывал, а кто и нет за одну и ту же работу.

[Witsoon]

не знаю можно или нет но поддержанные еще не скоро уйдут с рынка
ссылочка

[Vova]

Сообщение от Pum-purum Я вот что-то не слышал чтобы дороги у нас строили иностранцы.

Как будто трассу Москва-Минск строили пленные немцы. И дорога многие десятилетия была лучшей в СССР

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Witsoon не знаю можно или нет но поддержанные еще не скоро уйдут с рынка

Текст по ссылке бред. Инвестиция в автомобиль (имеется в виду личный, а не средство производства) это одна из самых глупых инвестиций которые можно придумать.

[Witsoon]

а вообще давноб отменили пошлины и мы ездили на нормальных авто

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Witsoon а вообще давноб отменили пошлины и мы ездили на нормальных авто

открутить кран на трубе хочется каждому.
Славься черная жижа сибирская (с).
Только когда жижа в трубе закончится (а уже сейчас объемы разведки меньше объемов добычи) ходить будем просто пешком.

[Персикоff]

Сообщение от -mavlin- анекдот в тему: Выкупили немцы АВТОВАЗ. Поставили на конвейер Ауди. На выходе-Лада! Поменяли оборудование. Поставили БМВ. На выходе-Лада! ну, думают, дело в руководстве, мухлюют. Заменили на своих. Поставили на конвейр Опель. На выходе Лада! Подозрение пало на рабочих-уволили, привезли немцев. Поставили на конвейр Мерседес. На выходе-Лада. Немцы в панике! бегают вокруг, суетятся. А невдалеке на пригорочке бывший директор с замом водочку попивают и на всю эту байду смотрят. Зам -директору(потянув перед этим соточку)"я же говорил тебе-место проклятое!"

А ты все руки не оттуда растут!!!

[Огурец]

Может уже пора шорное и гужевое дела изучать?

[AlexV]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург ..Славься черная жижа сибирская (с). Только когда жижа в трубе закончится (а уже сейчас объемы разведки меньше объемов добычи) ходить будем просто пешком.

Когда эта черная жижа закончится, население всего мира пересядет.. на лошадь, к примеру... Уменьшившись раз эдак в 5. Таки лошадь - не трактор, подвода - не автомобиль, а парусник - не траулер. Я к тому, что без нефти/бензина/керосина продовольствия на 5 с лишним миллиардов ртов не напасешься...

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от AlexV Когда эта черная жижа закончится, население всего мира пересядет.. на лошадь, к примеру...

ну зачем так - некоторые законсервировали скважины - они то знают что все росказни про рассвет электромобилей и водородные двигатели дело послезавтрашнего дня, а конец жижы завтрашнего. И до послезавтрашнего они доживут.

Сообщение от Огурец Может уже пора шорное и гужевое дела изучать?

Ну не так все пессимистично - страна у нас большая - всегда найдут чего откопать (или, наоборот закопать чего привезенного из других стран) за автомобили или другие зеркальца и бусы впридачу.

[Vlamos]

Сообщение от Pum-purum Я вот что-то не слышал чтобы дороги у нас строили иностранцы.

строили - пленные ,
а вообще - вот кто долгое время в СССР дороги строил - http://www.rosavtodor.ru/doc/history...or/index_1.htm
при этом инженеры были отличные.

[AlexV]

Сообщение от Vlamos ...а вообще - вот кто долгое время в СССР дороги строил - http://www.rosavtodor.ru/doc/history...or/index_1.htm при этом инженеры были отличные.

Инженеры-то отличные.. А дороги почему не очень?

[Vlamos]

Инженеры БЫЛИ отличные,той школы,когда не ЗК строили..

Сообщение от AlexV А дороги почему не очень?

ЗК кончились..

[T-Yoke]

Сообщение от Vova А что слышно о покупке сбербанком компании General motors?

Сбербанк решил не мелочиться на всякие там "опели", и купить уж сразу
контрольный пакет акций "ИжАвто" благо Сбербанку этот актив
предлагается за – 20 тыс. руб., переговоры начались в прошлую пятницу. Ждем-с!!!

[detrah]

"Свой" автомобиль создавать надо! При этом он должен ремонтироваться даже на коленке.

Знаете кто основной покупатель НАШЕмарок - жители сёл и малых городов! Там ни один зравомыслящий человек не купит новую иномарку, потому что:
1. возить её за 100-200 км на "фирменное" ТО только для того чтобы не лишиться гарантии - "влом".
2. НЕ возить на ТО -> лишиться гарантии, а затем покупать датчик к инжектору за кровные десятки тыщ рубликов... тоже нехоцца.
Все укахзанные выше варианты проверены практикой!

Из сопоставимых по цене Лоханов\Ланосов\Нексий\Калин я бы предпочел Калину: 100 000 км за три года в качестве служебной да ещё с тремя разными неаккуратными, скажем так, водилами. При этом из поломок - сцепление брахлило разок. При этом она по многим параметрам интереснее машин из приведенной линейки.

А вот 10-ка и т.д., 14-ка и т.д. - это действительно тазы. Приору не рулил. Щас рлю фиат добло (типа рено кенгу) - всяко лучше Калины, но и стоит в ДВА раза больше, толко вот за что???

[ETCartman]

Для внутреннего рынка можно (... попытаться сохранить, при условии пошлин и так далее). Для внешнего, в значительных объемах - вряд ли.
Собственно как такового отечественного автопрома никогда не существовало, т.е. популярных брендов и эффективных технологий - просто было и есть производство на западном оборудовании, по западным технологиям. Что такое Лада сейчас? Это 50% - "Рено". Разницы между тем же Фордом-Россия и Вазом почти никакой нет (только в названии), да и на законодательном уровне все это - "отечественный автопром".
А для покупателя чаще всего стоит не вопрос выбора между "отечественным" и "зарубежным", а между подержанным и новым местной сборки.
Под отечественным вообще правильней понимать "Камаз" а не легковушки.

[Яша Хейфиц]

Дело не в инженерах, а в том, для чего это нужно! РФ живет за счет продажи ресурсов, есть ресурсы, есть жизнь. От производства всего остального кроме некоторых отраслей стране не тепло ни холодно. При этом вся страна живет за счет госбюджета. Сегодня это 80% населения. Эти люди получают деньги из казны, и совершенно пофиг, что и как делать, деньги заплатят по любому, ну и чтоб премию дали надо гнать план или типа того! При таком раскладе, производство чго либо хорошего не достижимо! За всем хорошим должно стоять желание заработать бабло, превзойти конкурентов и тому подобные цели, т.е. рынок, конкуренция, деньги. Просто производить для плана или для народа......... это пипец!
К тому же в сырьевой стране по всем законам производство не выгодно, это связано с особностями экономической системы и влиянием из вне. На РФ едет пол мира. Там не заинтересованы в том, чтоб у нас было все свое, нам достаточно ресурсов, а остальное нам продадут буржуи. Надо ведь им за чейто счет жить. Что будет с южной америкой если мы перестанем покупать говядину? А что будет с кетаем? Война может начаться.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Сбербанк решил не мелочиться на всякие там "опели", и купить уж сразу контрольный пакет акций "ИжАвто"

A вот что я вычитал в сегодняшней газете: Заголовок
General motors раздает долги.
......

3 ноября совет директоров принял решение о самостоятельной рестуктуризации Opel и об отказе от продажи компании консорциуму Magna/Сбербанк

Поэтому, наверное Сбербанк и решил "не мелочиться" и приобрести хоть какие-нибудь колеса

[PL]

Качественный автомобиль не могут сделать и американцы. в классе компакт царят японские киты Honda Civic, Toyota Corolla, Nissan Sentra (я имею ввиду Калифорнию) Focus проигрывает с огромным отставанием, другие вобще где то на дне колодца , в среднем классе просто безраздельно хозяйничают Toyota Camry, Honda Accord, Nissan Altima, у американцев нет ничего мало мальски конкурентоспособного.
Надо бы обанкротить и разогнать все эти General Motors и co. с их разжиревшим руководством и профсоюзами которым до качества продукции и до прибылей компании нет никакого дела (это акционерное общество - там нет хозяина), уверен на их месте образовались бы здоровые ,конкурентноспособные компании. Но... Считается, что нельзя десятки тысяч людей, пусть и плохо работающих, выгонять на улицу. С меньшими компаниями это происходит сплошь и рядом. Бац - и нет компании. Образовывается новая в другом штате (где налоги на действующий момент самые маленькие). Профсоюз в новой компании еще не разжирел -не помеха. Оклады рабочим - в половину от того что были. Костяк, тех кто был спецом в старой компании вызывают, дают нормальные деньги. Закупают новое оборудование. И пошло поехало. Пока фирма не зажрется опять.

[Vova]

Из недавней передачи Особое мнение (радиостанция Эхо Москвы). О ситуации со спасением Пикалево, где рабочие перекрыли шоссе и Путин "уговорил" владельца убыточного предприятия не закрывать его. Оказывается, рядом, в Тихвине, требуется полно рабочих, и пикалевцев приглашали туда, давали общежития и подъемные. Окончилось тем, что пикалевский завод продолжает работать, приносить убытки хозяину и, соответственно, казне. В Тихвин завезли несколько сотен китайских гастарбайтеров. Все довольны. Казна держит удар.
Такой вот капитализм с человеческим лицом.
Я думаю, GM выкрутится, и PL излишне драматизирует ситуацию. Мой товарищ купил в Питере американский Фокус, когда на нем было больше 100 кмиль и уже два года ездит без ремонтов, и очень удивился, когда я ему сказал, что Фокусы у нас не ценятся. Он на нем счастлив.
Выкрутится-ли ВАЗ и во что это обойдется казне?

[ETCartman]

Сообщение от Vova Оказывается, рядом, в Тихвине, требуется полно рабочих, и пикалевцев приглашали туда, давали общежития и подъемные.

В наших условиях проще наверно даже в Америку переехать, чем из Пикалево в Тихвин. Там во первых не такие везде зарплаты, чтобы переезжать, во вторых надо платить будет за две квартиры (сдать или продать в Пикалево вряд ли получится, это все там неликвид). В третьих люди в таких городах живут за счет того, что у них огородики-подвальчики, бабушки сидят с детьми и т.д. Да и рабочие - разные, разных специальностей, не всегда одно может к другому подходить.
Из таких поселков едут максимум работать вахтовым методом на севера, там хоть и урезали сильно, но тысячу долларов пока можно заработать.

Форды Фокусы (они российской сборки) у нас ценятся своим постпродажным сервисом. Типа приехал, сказал где чего - они сделали (бесплатно на гарантии). По нашим меркам это невообразимое что то, обычно все делается в соотв. с монологом Хазанова "наши люди". А они вот такую фишку нашли.

[T-Yoke]

Вы господа как то "по умолчанию" зациклились на "бытовухе", а между тем, совсем недавно все серьёзные и качественные разработки, как автопрома так и других министерств были предназначены в первую очередь для оборонки и госпредпредприятий. И только последние годы, с развалом СССР и началом зарабатывания денег, не только на госресурсах, но и на деньгах граждан, появилась потребность делать и для них что-то.

[PL]

Сообщение от ETCartman Форды Фокусы (они российской сборки) у нас ценятся своим постпродажным сервисом. Типа приехал, сказал где чего - они сделали (бесплатно на гарантии). По нашим меркам это невообразимое что то,

Просто они еще не врубились в российскую деиствительность- не понимают как делать деньги из воздуха.. что такое постпродажный сервис как не обман покупателя? На новой машине ничего кроме масла 3 года менять не надо. а если на форде надо - то это просто брак. А масло у нас можно менять хоть в своем гараже. У нас нет обязательного сервиса что бы сохранять гарантию. Гарантия это одно, а сервис - по желанию. Акура вобще заявляет - никакого сервиса на 100000 , кроме замены масла. БМВ говорит, весь сервис , в том числе и масло-бесплатно (в смысле включен в цену машины)

[Müller]

>T-Yoke
Это на фотографиях российские МАЗы и БелАЗы? Да вот КрАЗ (лапоть) точно российский, кременчугский. Военка никогда соляру не считала. Где то в году 1995 подобным загрязнителям природы запретили въезд в Европу. А по сегодняшним ценам на топливо - вообще без штанов останешься.
Форды, которые в Кёльне собираются, в Германии с заду первые. По надёжности первые на нем. дорогах всё те же Тоёты, Мазды, Хонды.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Müller Где то в году 1995 подобным загрязнителям природы запретили въезд в Европу

Я думаю если тот который на последней фотке и соберется в Европу, то только одной из частей.

Сообщение от Müller Это на фотографиях российские МАЗы и БелАЗы? Да вот КрАЗ (лапоть) точно российский, кременчугский

Минский, Беларусский и Кременчугский - ни одного российского.

[Villy-Churak]

ТАГАЗ купил два "старых" Сан-Ёнга "Муссо" и "Корандо". Более-менее успешно выпускает их модификации. Больше никто не выпускает, поэтому машины эти стоит считать отечественными.
Нормальные машины.
Конечно дефектов не лишены. Но существенный пока один - хрустят МКПП родного тагазовского производства. АКПП из Кореи не хрустят.

Но ездить можно.
Я езжу на Корандо-Тагере уже год.
Рекомендую "Муссо" (Роад-Партнер) - цена как у УАЗ-Патриота, но машина на порядок комфортнее.

[rybin74]

Интересно а электрокары - это дело очень или не очень далекого будущего, вроде китайцы говорят что через пять-шесть лет выпустят авто с запасом хода по заряду батарей до 400! км!

[ShaggyDoc]

Минский, Беларусский и Кременчугский - ни одного российского.

Одна из таких машин выпускалась у нас на заводе колёсных тягачей. Мой друг был начальником цеха. Спрос был огромный - и военный, и гражданский, на севера. Потом прошла приватизация, на заводе появились иногородние "эффективные собственники" и для начала стали продавать машины в три раза дороже себестоимости. Типа, "делаем за рупь, продаем за три и на эти два процента живём".

Спрос упал почти до нуля. Министерство обороны и Роскосмос стали заказывать тягачи в Белоруссии. И правильно сделали.

Далее "эффективные собственники" распродали завод "на иголки", почти всех разогнали. Самые лучшие корпуса продали. Купили их "ещё более эффективные менеджеры", решившие переоборудовать под крупнейший торговый комплекс. Типа молла американского. Только уродам даже в голову не пришло поинтересоваться - кто туда пойдёт - там нет жилья ближе 3 км. Сначала зеваки походили, посмотрели - во что завод превратился. А потом все арендаторы площадей, сдуру туда сунувшиеся, поразорялись. И правильно, наука будет.

И подобные ситуации на многих заводах автомобильной промышленности (она ведь не только из ВАЗ состоит). Ещё десятки заводов работают. В смысле, работали. Даже если влить миллиарды в ВАЗ (там их умеют тратить), кто остальных спасать будет? А без остальных (подшипники, электрооборудование, двигатели и многое другое) будет "отечественная" отверточная сборка, в лучшем случае.

Кстати, про американский "автопром". Сейчас он вроде загибается в честной конкурентной борьбе с японцами. Но началось-то давно. Почитайте "Колёса" Артура Хейли - описывается Детройт 70-х годов. То же, что и у нас - в понедельник похмелье, во вторник - забивание болтов, в среду - работа, в четверг и пятницу - тяпница. А также воровство, наркота и зажравшиеся топ-менеджеры. Только профсоюзы не как у нас - если мастер наедет на ниггера-наркомана, то сразу забастовка. Это американец писал, а не "совпис".

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Самые лучшие корпуса продали. Купили их "ещё более эффективные менеджеры", решившие переоборудовать под крупнейший торговый комплекс. Типа молла американского. Только уродам даже в голову не пришло поинтересоваться - кто туда пойдёт - там нет жилья ближе 3 км.

В молы американские никто пешком не ходит, и они в большинстве расположены на те-же 3 км от ближайшего дома. Как, впрочем, и в супермаркеты, которые могут находится рядом с домами. Потому что покупают там продукты на неделю, и эту гору на руках не донести. Холодильники обычно большие, и в каждой съемной квартире они уже есть от хозяина
То есть они там в Кургане поторопились: сначала надо было автопром наладить

[Ильнур]

Сейчас порылся в стиральной машине, корейской, дверца не закрывалась. Думал, в электрозамке дело. Оказалось, дочка пластиковый обломок от игрушки засунула.
Так вот, пока разбирал-собирал, в очередной раз воочию убедился, что машину эту ДРУГИЕ люди делали. Ну выполнено как надо!
Не знаю... Надо создать закрытый инженерно-кадетский корпус, с 5-и лет воспитывать в нужном духе, и только ими комплектовать новые производства. С нуля все надо строить. Чтобы старого духу не было...
Я бы японцам сдал в аренду кусок земли 100 000 га на ДВ, чтобы там производили авто и прочее, город построили и жили. Вокруг граница типа гос. До границы с Японией - 3 км и спецкоридор. И никаких денежных сборов, только товаром в фиксированном объеме. Например 1 млн. (или сколько там получается) легковых авто такой-то модели. Сдать на 50 лет. Там видно будет.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Я бы японцам сдал в аренду кусок земли 100 000 га на ДВ, чтобы там производили авто и прочее, город построили и жили..

Думаю им и у себя хорошо в Японии. Да и проблем у них с производством машин нет на своей территории. В принципе, если бы не было пошлин, машины бы значительно дешевле стоили. А если бы убрали автомафию - то и вообще копейки. Но пошлины - это налоги, госаппарат и тдтп. Все сбалансированно.

[PL]

Сообщение от Müller По надёжности первые на нем. дорогах всё те же Тоёты, Мазды, Хонды.

33.3% мазды были в собствености Форда много лет (не знаю, выкупила она свои акции сеичас или нет) Тем не менее это нанесло у нас сильный удар по престижу Мазды (там много лет использовались части с Форда). Мазда не стоит в одном ряду с 3-мя японскими китами. Обьем продаж, надежность, как машина держит цену - все это делает мазду неконкурентноспособной с 3мя китами. То же касается Mitsubishi. японцы, да не те.

[Vova]

PL, вопрос как к знатоку. Что скажешь про Subaru?

[PL]

Сообщение от Vova PL, вопрос как к знатоку. Что скажешь про Subaru?

Да не знаток я. Subaru имеет свою нишу - машины полноприводные. Качество машин высокое, цену держат хорошо. Уровень 3х китов. Но не каждый будет переплачивать за полный привод. Мне , например зачем? Снега нет, в горы я не часто езжу. Если такая нужда будет или возьму напрокат полноприводную или на свою цепи надену. Но,как я и сказал, есть на Subaru свои покупатель. Мне, лично, фирма нравится, вопрос в дополнит. стоимости за полный привод.

[Nike]

PL
Vova
давайте об отечественных наших, а не об отечественных ваших...

[T-Yoke]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург ... Минский, Беларусский и Кременчугский - ни одного российского.

Для меня по старинке, что Российский, что советский... я же родом из Советского Союза, так что извиняйте, еще никак не привык что моя родина Украиина это заграница. Ну да ладно, к данной теме это не имет отношение.

[Villy-Churak]

А я продолжу про "отечественные сан-ёнги таганрогского разливу"...
Вчера по дороге встретил аж два Тагера (Корандо).
С одним ехали параллельно в пробке.
Хорошо...
Кругом - метель, гололёд со снежным намётом, а мы подключили 4х4, едем высоко, на 31-дюймовых колёсах. Моторы по лицензии "мерседеса".
Салоны тёплые, кожаные, тихие...
А ведь этот Корандо-Тагер - почти полностью отечественный автомобиль - больше его нигде делать не будут. Тагаз постепенно доведёт "до ума" его и Роад-Партнер (Муссо). Великолепная альтернатива УАЗам и Шнивам.
Считаю, что надо как с Жигулями - покупать "заводы" и "модели".
Пусть наши рабочие и инженеры-технологи привыкают к современным "допускам-посадкам"...
В авиации же "привыкли" - начинали-то тоже с копирования западных двигателей. Всю войну пролетали на "копиях".
Всю молодость на кафедре просидел в комнате рядом с товарищем -внуком Климова - знаю!

[Sid Barret]

Сообщение от Villy-Churak Вчера по дороге встретил аж два Тагера (Корандо). С одним ехали параллельно в пробке. Хорошо...

да какой там хорошо??! что вы судите по внешнему фетишу?? Да наборы пластмассы это все!! В этих "машинах" нет и никогда не будет самого главного - уверенности!

такие уроды и будут рождаться пока мы будем сравнивать их с ВАЗом/КАМАЗом, смотреть и учиться надо у лучших! (так и во всем).

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Думаю им и у себя хорошо в Японии. Да и проблем у них с производством машин нет на своей территории. .

Им-то может и неплохо. Я же говорю о нас, о нашем автопроме. В автопроме должны работать ДРУГИЕ люди, чтобы авто получалось хорошее.
А от аренды земли японцы не откажутся, думаю.

[Villy-Churak]

Сообщение от Sid Barret да какой там хорошо??! что вы судите по внешнему фетишу?? Да наборы пластмассы это все!! В этих "машинах" нет и никогда не будет самого главного - уверенности! ...смотреть и учиться надо у лучших! (так и во всем).

Ну... Описываемые мною машины разработаны немецкими конструкторами "от Гелендвагенов", дизайн - английским бюро.
А производили корейцы для своей армии - есть варианты со стальными бамперами и брезентовым верхом.
Кажется, как раз, в этом случае - учились у лучших.

[Sid Barret]

Сообщение от Villy-Churak Кажется, как раз, в этом случае - учились у лучших.

свои нападки с вашего случая снимаю (честно говоря сработал принцип "в одну гребенку")..прошу пардона..

а добавить хочу, что непосредственно, сборка машины является почти определяющим фактором! как искренний почитатель японского автопрома и владелец одновременно, был неприятно удивлен относительно грубыми погрешностями сборки toyota английскими заводами...сначала нервничал, ругался, потом смирился...провел собственный мониториг, так сказать, и понял, что сейчас все такое и все!...это я про сборку, и даже не про китайскую!

[Villy-Churak]

Про "субару" и японскую сборку.
Дали ссылку (не помню кто и где) и я посмотрел как покупатель "правильнорульного" Субару-Форестера замучился с "гарантийными" ремонтами. Да так, что заказал рекламный щит, где всё это изложил.
Я отослал ссылку знакомому строителю в Сочи. У него праворульный форестер. Он пишет, что праворульные японцы идеальны для своего возраста и пробега! У них вся семья ездит по горам и равнинам на праворульных японках. Все довольны.
_______________________________________________________
Я, кстати, своим Хёндай-KJ-Тагером таганрогской сборки пока доволен -
он мёрз двое суток во дворе. Сегодня (-28) завелся за 1,5..2 секунды без всяких "мероприятий" сразу!

[Nike]

C днем рождения тебя, обладатель "Золотого Меркурия", самый комфортабельный в своем классе, современный и надежный отечественный автомобиль 70-х, непревзойдённая "копейка"!

[IMG]http://s08.***********/i181/1004/01/b0baff4642e7.jpg[/IMG]

[Огурец]

Моя первая машина...

[T-Yoke]

Сообщение от Nike C днем рождения тебя, обладатель "Золотого Меркурия", самый комфортабельный в своем классе, современный и надежный отечественный автомобиль 70-х, непревзойдённая "копейка"! [IMG]http://s08.***********/i181/1004/01/b0baff4642e7.jpg[/IMG]

А ведь действительно "народный" автомобиль получился

[Клименко Ярослав]

Только на фото не ВАЗ-2101.

[Nike]

Сообщение от Клименко Ярослав Только на фото не ВАЗ-2101.

ну да, промахнулся маленько - фото посимпатишней выбирал.. Но всё равно - копейка

[IMG]http://s004.***********/i206/1004/3e/d322ca585a66.jpg[/IMG]

[IMG]http://s46.***********/i112/1004/89/a1b74c3ffb45t.jpg[/IMG]

[Beginer]

Сообщение от Nike C днем рождения тебя, обладатель "Золотого Меркурия", самый комфортабельный в своем классе, современный и надежный отечественный автомобиль 70-х, непревзойдённая "копейка"!

Есть повод еще раз посмотреть неплохой филь про неёhttp://www.ruskino.ru/mov/13

[kruz]

Сообщение от Nike да, промахнулся маленько - фото посимпатишней выбирал.. Но всё равно - копейка

опять промахнулся. На копейках родной был вот такой радиоприемник
http://www.rw6ase.narod.ru/a/awto/a370.html

[Nike]

Сообщение от kruz опять промахнулся.

Теперь правильно?

[IMG]http://s58.***********/i162/1004/1f/995c4ee6bb68.jpg[/IMG]

[IMG]http://i073.***********/1004/06/dcf9942a3024.jpg[/IMG]

[kruz]

Правильно, особенно последняя
но, забыли оплетку руля и розочку на рычаге КПП

[Vova]

Сообщение от T-Yoke А ведь действительно "народный" автомобиль получился

У нас в институте на копейках ездили только Эксклюзивные представители народа. Остальные предпочитали на трамваях. Если на контору райком партии выделял 3 машины, за них начиналась драчка. Кстати, политбюро приняло решение о контракте с итальянцами потому что Брежнев решил подарить фантик Пальмиро Тольяти, а не Морису Торезу, хотя инженерное обоснование было в пользу Рено. Инженеры посчитали что Фиат это тупиковый путь. (Перечисленные люди это сплошь генеральные секретари своих компартий)

[Müller]

Мой дядя тогда, в 1971-м стоял в очереди на машину. Вдруг вместо"Москвичей" выделили "Жигули", ВАЗ-2101. Трое или четверо перед ним отказались от неё. "Машина слабая для советских дорог, Металл тонкий и т.д." Ездил он на ней до 1992-го, потом уже совсем ржавую продал в колхоз. Никогда плохого слова про машину не говорил.

[приборист]

Кстати о Запорожье.
В свое время его главным конструктором была создана Таврия.
Больше 10 лет не внедрялась. На момент создания ни у кого такой машины не было.
Однако было принято решение и создали горбатого. По решению прозвали его фолькс-фиатович. Движок с фиата масштабированием спроектировали.
В результате коленвал точили из болванки. Чуть было не прошел гос испытания 24500км и сломался.Не дотянул 500.
И только потом когда западники ее Таврию передрали, наши тоже стали ее выпускать.
Говорю все это потому как я в это время оканчивал Киевский авто дорожный и ситуацию знаю не понаслышке.
Тем более у меня самого эта Таврия была. До 200км ходил на ней. А по спидометру шкала 160. Специально сделали так.

[@LEXx]

Мапед не мой

[Axe-d]

Сообщение от приборист Кстати о Запорожье. В свое время его главным конструктором была создана Таврия. Больше 10 лет не внедрялась. На момент создания ни у кого такой машины не было. Однако было принято решение и создали горбатого. По решению прозвали его фолькс-фиатович. Движок с фиата масштабированием спроектировали. В результате коленвал точили из болванки. Чуть было не прошел гос испытания 24500км и сломался.Не дотянул 500. И только потом когда западники ее Таврию передрали, наши тоже стали ее выпускать...

Одновременно с постановкой ФИАТа-124 на советский конвеер, в Ижевске разрабатывался свой вариант народного авто - ИЖ-13. Вынужденные по максимуму использовать агрегаты М-412, конструкторы, тем не менее, сумели создать переднеприводный автомобиль прогрессивной на тот момент конструкции и с современным дизайном. Видимо не зря Устинов был противником покупки у буржуев лицензии, уповая на отечественные разработки. Но Госплан счел запуск новой переднеприводной модели "нецелесообразным". И это при том, что ИЖ-13 мог быть быстро поставлен на конвеер. Даже будучи более привлекательным для потребителя, в эпоху дефицита он вряд ли бы повредил реализации продукции ВАЗа. Просто запуск ИЖ-13 в производство фактически обозначал бессмысленность траты тем же Госпланом миллионов инвалютных рублей для постойки целого завода, ориентированного на выпуск в огромных масштабах единственной модели не первой свежести.
Вот и получается, что грамотное и дальновидное управление - главный залог успеха, в том числе и в технических отраслях.

[Flexxxxxxxx]

Все тринадцать страниц этой темы напомнили мне небезызвестное произведение Ремарка. Точнее маленький эпизод.

Керн и Рут медленно брели по Елисейским полям. Наступил вечер. Зажглись
огни витрин, кафе были переполнены, горели световые рекламы, а на фоне
ясного, даже по ночам серебристого воздуха Парижа, словно врата на небеса,
возвышалась темная громада Триумфальной арки.
- Взгляни-ка туда, направо! - сказал Керн. - Вазер и Розенфельд.
Перед огромными витринами компании "Дженерал Моторс" стояли двое
молодых бедно одетых людей. Оба были без пальто, только в лоснящихся
старых костюмах. Они так оживленно спорили друг с другом, что довольно
долго не замечали Керна и Рут, остановивших рядом с ними. Оба жили в отеле
"Верден". Коммунист Вазер был техником, Розенфельд - сыном банкира из
Франкфурта. Семья Розенфельда жила на третьем этаже. Оба были
автофанатиками, и у обоих почти никогда не было денег.
- Розенфельд, - умоляющим тоном говорил Вазер, - будьте объективным
хоть на минутку. Согласен, для пожилых людей "кадиллак" хорош. Ну, а чем
вам понравился шестнадцатицилиндровый? Он сосет бензин, как корова воду, а
ходит не быстрее.
Розенфельд покачал головой. Словно завороженный, он уставился на
освещенную дневным светом витрину, где был выставлен огромный черный
"кадиллак", вращающийся на диске, ввинченном в пол.
- Ну и пусть пожирает бензин! - взволнованно ответил он. - Пусть
пожирает даже бочками! Ведь дело не в этом! Вы только взгляните, какие там
удобства внутри! Кроме того, надежен и прочен, как танк.
- Розенфельд, это аргументы для страхования жизни, а не для машины! -
Вазер показал на соседнюю витрину, принадлежавшую военному
представительству. - Вы только взгляните! Вот это класс! Только четыре
цилиндра! Нервная низенькая бестия, но, когда сядешь за руль, она - как
пантера. Сможет даже пробить стену дома, если вы захотите!
- Я не собираюсь пробивать стены. Я просто хочу съездить на коктейль в
"Риц", - непоколебимо заявил Розенфельд.
Но Вазер не обратил внимания на его слова.
- Какие линии! - продолжал восторгаться он. - Какая низкая посадка! Как
стрела! Как молния!.. Восьмицилиндровый мне кажется слишком громоздким. А
эта машина - просто мечта! Какая скорость!
Розенфельд разразился оскорбительным хохотом.
- А как же вы поместитесь в этот детский гробик, Вазер? Ведь эта машина
- для лилипутов. Вы только представьте себе: рядом с вами - красивая
женщина в длинном вечернем платье, возможно, даже из парчи, обшитом
золотом, или в платье с блестками и с дорогим мехом. Вы выходите из
"Максима", стоит декабрь, на улице снег, грязь, а у вас - этот ходячий
радиоприемник! Вы что, хотите оказаться посмешищем?
Вазер покраснел.
- Все это - мысли капиталиста, Розенфельд! Умоляю вас, мечтайте уж
тогда не о машине, а о паровозе! И что вам могло понравиться в этом
мамонте? Это - машина для коммерции советников. А вы ведь еще молодой
человек. И если вы уж хотите обязательно иметь что-то громоздкое, то
возьмите "деланей"; он красив и легко берет сто шестьдесят километров.
- "Деланей"? - Розенфельд презрительно засопел. - Свечи заливает каждую
минуту... Вы это имели в виду?
- Ничего подобного не будет, если вы будете правильно ездить. Ягуар!
Снаряд! Пьянит от одного лишь звука мотора! Ну, а если вы хотите вообще
что-нибудь сказочное, то возьмите новый "супертальбо"! Сто восемьдесят
километров! Играючи! И тогда у вас действительно будет машина!
Розенфельд завизжал от возмущения.
- "Тальбо"! Да, тогда у меня действительно будет машина!.. Такую я не
возьму даже в подарок. Она так сложна, что сразу же сварится в уличном
котле... Нет, Вазер, я верен "кадиллаку". - Он снова повернулся к витрине
"Дженерал Моторс". - Вы только посмотрите, какое качество! Пять лет не
нужно будет поднимать капота. Комфорт, дорогой Вазер, он только у
американцев. Мотор покорный и бесшумный. Вы его вообще не замечаете!
- Но, послушайте! - вскипел Вазер. - Я как раз и хочу слышать шум
мотора! Это же музыка, когда идет такая махина!
- В таком случае купите себе трактор! Он создаст вам еще больше
грохоту!
Вазер уставился на Розенфельда.
- Послушайте, - сказал он тихо, но с трудом сдерживая себя, - я
предлагаю вам компромисс. Возьмите "мерседес-компрессор"! Тяжелый и
породистый! Согласны?
Розенфельд высокомерно махнул рукой.
- Не для меня! И не стоит стараться. "Кадиллак" или вообще ничего! - И
он снова вперил взгляд в огромную элегантную машину, которая стояла на
вращающемся диске и отливала черным блеском.
Вазер в отчаянии оглянулся и увидел Керна и Рут.
- Послушайте, Керн, обратился он к юноше, - если бы вам пришлось
выбирать между "кадиллаком" и новым "тальбо", то что бы вы взяли?
Наверняка "тальбо", не правда ли?
Розенфельд обернулся.
- Конечно, "кадиллак", в этом нет сомнения!
Керн усмехнулся.
- Я бы удовольствовался и маленьким "ситроеном".
- "Ситроеном"? - Оба автоэнтузиаста взглянули на него, как на паршивую
овцу...
- Или велосипедом, - добавил Керн.
Оба специалиста обменялись быстрым взглядом.
- Ах, вот оно что! - наконец произнес Розенфельд, совершенно остыв. -
Вы не разбираетесь в машинах, не так ли?
- Наверное, и в автоспорте - тоже? - добавил Вазер с неповторимым
презрением. - Разумеется, существуют да-же такие люди, которые
коллекционируют марки!
- Вы попали в самую точку, - с улыбкой поддержал его Керн. - Я как раз
этим и занимаюсь. Особенно негашеными...
- В таком случае просим нас извинить! - Розенфельд поднял воротник
пиджака. - Пойдемте, Вазер, взглянем еще да новые модели "альфа-ромео" и
"испано" на той стороне.
И оба, примиренные невежеством Керна, удалились в своих лоснящихся
костюмах, чтобы поспорить о достоинствах гоночных автомобилей. У них было
время - не имея денег, они могли не торопиться к ужину.
Керн с довольным видом посмотрел им вслед.
- Человек - это чудо, Рут! Правда?
Девушка рассмеялась.

ps Сам в автомобилях ни бум-бум.

[@LEXx]

Offtop: Flexxxxxxxx,
Ни асилил - многа букофф

[Serge Krasnikov]

Offtop: @LEXx, я тожА, но поскриптАм мне понравился

[T-Yoke]

Главное далать и все получиться. С мобильниками тоже ведь неплохо начали, но до серии довести не сподобились
первый мобильный телефон Motorola (2 фунта, 20 минут работы от батареи) 1973 год

Мобильный телефон «Алтай» начало 1960-х годов. Подобными телефонами пользовались высшие руководители СССР.


Мобильный телефон «Алтай-3М» 1980-х /это он же уже вначале 80-х/

здание на Котельнической набережной. (фильм "Москва слезам не верит" там снимали)
Три верхних этажа в 60-е годы были заняты аппаратурой системы «Алтай», обеспечивающей ЦК и Верховный Совет отличной мобильной связью.

[Kryaker]

Kачественный отечественный автомобиль -
выберите любые два определения!

[приборист]

Ребята. Спрос определяет качество

[Кутузов]

Сообщение от приборист Ребята. Спрос определяет качество

Спрос же в свою очередь определяется уровнем жизни. А так получается, что самые лучшие автомобили - хорошо подержанные (можно сказать проверенные временем), каких у нас в стране все-таки большинство, а Бентли - вообще не автомобиль.

[пончеГ]

Сообщение от приборист Кстати о Запорожье. В свое время его главным конструктором была создана Таврия. Больше 10 лет не внедрялась. На момент создания ни у кого такой машины не было.

Не придумывайте. Таврию содрали с Форда Фиесты. Причем конструкцию изменили весьма бестолково.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от пончеГ Причем конструкцию изменили весьма бестолково.

Отличная тачка!
5000 накатал - полное ТО 600 гривень. Для примера, фару на форде поменяй - увидешь в чем разница.
Вездевоз!!!
У нас на фирме "тавролет". Уже 5 лет. Дык мы на ней комплектстроительных лесов на 25 м.кв. перевозили.

[@LEXx]

"Самые лучшие тачки"
Copyright © by Uriy Klinskih

Мы на тачку с корешем копили целый год, И вот мы, наконец, сорвались на автозавод, Мы лихо купили, поехали назад, Я торчу и мой кореш наверно тоже рад. Вдруг на трассе блин стоп, какой в натуре "стоп"? Нас с приятелем придётся цеплять за фаркоп, Полопались цилиндры, накрылся барабан, А также карбюратор выдохся и отлетел кардан! С корешем капот мы приокрыли, Рты мы пораскрыли и глаза закрыли, Потому что шланги все отлетели, блин! Корпус и коллекторы полопались и сгнили! А "двойки", "восьмёрки", "тройки" и "девятки" самые лучшие тачки! "Двойки", "восьмёрки", "тройки" и "девятки" самые лучшие тачки! А мимо ехали "саабы", ехали "ниссаны", "мерсы", "форды", "Опели", "тираны", джип пролетел, поднимая пыль, Фирменный джип просвистел - только видели его. "Кадиллак", "Астон", "Мартин", "Фукан", "Ситроен", "Шкода", "Хонда", "Рено", "Дэу", "Фольксваген", "Мицубиси", "Мазда", "Ровер-джип", потом "Тайота", "Дэу"-джип и "Экслендровер". Все проезжали и не тормозили! Чёрт, все они плевали на нас, Мы в грязи я и ты мы крутили болты, Я и ты поотбивали все пальцы. А "двойки", "восьмёрки", "тройки" и "девятки" самые лучшие тачки! "Двойки", "восьмёрки", "тройки" и "девятки" самые лучшие тачки! Мы с кентом - замёрзли, влезая под капот, Мой дружок в движке закопался, идиот, Он орёт, ворчит на асфальте ключи, Вот наступила ночь и сова нам кричит: - Зачем вы взяли эту тачку дети Ведь она гнилее всех тачек на свете! Лучше бы вы взяли старинную фирму! Мы взяли дерьмо отчего и почему?! Мы торчим, мы кричим и есть от чего, Мы конкретно лоханулись на покупке дорогой, Мы сядем в машину и весело споём: "Берите граждане отечественные тачки!" "Двойки", "восьмёрки", "тройки" и "девятки" самые лучшие тачки! (4 раза)

[приборист]

Сообщение от пончеГ Не придумывайте. Таврию содрали с Форда Фиесты. Причем конструкцию изменили весьма бестолково.

Ничего не придумываю. Таврию не пускали в производство. Потому что горбатый на потоке стоял. И как компромисс далее пустили вторую Фиат в миниатюре.
А когда на Западе появилось, то стали ж... драть. И запустили ее. А главный так и не дождался. Умер.
Я на не возил чего угодно.Как сидения разложись вдруг оказывается и места много.
А на скорости она прижимается к трассе. Задок приподнят

[пончеГ]

Вот, тут подробно рассказано про историю ее создания: http://ford.h11.ru/content/FFF/fiesta_vs_tavria.htm

Сообщение от Flexxxxxxxx Для примера, фару на форде поменяй - увидешь в чем разница.

А у меня была фиеста, 2004 года, свежая. Даже кузовной ремонт не разорил.

[приборист]

Между прочим, далеко не все знают, что "запорожец" ЗАЗ-965 ("горбатый") проектировали не на ЗАЗе, а в Москве на заводе МЗМА (будущий АЗЛК) - именно благодаря опыту тамошних конструкторов и копированию многих решений с Фиата-600 (собственно, почти всех, кроме двигателя - его выбрали странным, копию с довольно уродливого V4 фирмы BMW, сделанного для военных передвижных электростанций), он оказался столь удачен. А вот ЗАЗ-966 и 968 ("мыльницы") проектировали уже специалисты "Коммунара" - и все знают, насколько более кривыми они оказались. Это многое говорит о творческом потенциале и таланте конструкторов завода электроплугов и сноповязалок (которым и был "Коммунар" до освоения первого "запора").


А горбатого потому и прозвали ФольксФиатовичем

Как говорится врать то по крупному.
Двигатель проектировался на кафедре Киевского Автомобильно дорожного института. Я в то время учился в нем
Про кузов Таврии не знаю. Знаю что больше 10лет ее не запускали.
Горбатый шел нарасхват

[r987654321]

Все новое это хорошо забытое старое-гиромобиль и гиромонорельсовая железная дорога.
http://b2blogger.com/pressroom/release/61194.html

[Эксплуататор]

не надо изобретать велосипед;
качественными должны быть военные авто;
отечественный автомобиль должен быть дешёвым и доступным;

нужна хорошая машина - покупай иномарку

[Axe-d]

Сообщение от Эксплуататор не надо изобретать велосипед; качественными должны быть военные авто; отечественный автомобиль должен быть дешёвым и доступным; нужна хорошая машина - покупай иномарку

В том ведь и дело, что дешевые и доступные (и по совместительству - качественные) - это иномарки, просто их цена искусственно завышена.

[Эксплуататор]

ценовая политика на авторынке не относится к вопросу о создании качественного отечественного автомобиля.=)

[ekzersist]

Сообщение от Рyslan 5 летние, хмм, у нас тут многолетние иномарки покупают. знакомый купил зимой BMW 520 1993 года, 16 лет машине. бегает отлично, кондер правда не работает, нужно компрессор менять, движок нормальный. датчик какой-то у него полетел, новый на заказ будет стоить огого, где то подержанный нашел.

хе хе, скажу вам по секрету что езжу на немце 1979года рождения. И покупать чегото поновее не собираюсь, и не только из-за природной скупости и нежелания влазить в многалетнююкабалу автокредит.
У меня автомобиль выполняет свою основную функцию, а именно
: доставлять из точки А в точку Б с максимально возможной (допустимой) скоростью; способностью везти максимально допустимый груз; быть достаточно комфортным (чтобы спину не ломало и уши коленками не натирало)
А по поводу ресурса автомобиля, тут зависит от двух факторов: индивидуальной "удачливости" самого автомобиля и прямизны рук растущих из правильного места самого владельца.
К примеру у соседа копейка с ещё итальянскими болтами, при постоянной эксплуатации выглядит не то чтобы "как с конвейра", но глаз весьма радует

ps а кондёр у меня тоже не работает, немцы их ещё ТОГДА!!! на серийные машины ставили, как и стеклоподъёмники, центрозамок, инжектор, ГУР, АКПП...

[Axe-d]

Сообщение от Эксплуататор ценовая политика на авторынке не относится к вопросу о создании качественного отечественного автомобиля.=)

Еще как относится!!!

Сообщение от ekzersist К примеру у соседа копейка с ещё итальянскими болтами, при постоянной эксплуатации выглядит не то чтобы "как с конвейра", но глаз весьма радует

Вопреки бытующему мнению, производство копейки изначально было полностью локализовано.

[Серёга - Bilder]

Во! Новое слово отечественного автопрома
http://auto.mail.ru/article.html?id=31426

[grossu]

Только машина эта собиратся будет явно не в России как и другая маруся, и комплектующие тоже соответственно не наши.
По мне сделать можно все что угодно, дизайн, качество и т.д. но комплектующие будут импортные т.к. отстал наш автопром в этом, а японцы и немцы не дураки чтобы нам такие технологии передавать.
Чтобы сделать более качественные авто нужно либо вкладывать большие деньги на выкупку технологий и разработку своих, либо создавать условия для постройки иностранных заводов по производству комплектующих, той же Magna например.
Даже конструктор ВАЗ-а сможет из качественных комплектующих сделать хороший автомобиль, но он стоить будет как иномарка и конкурировать с ним врятли сможет просто из-за сложившегося мнения о отечественном автопроме.
Взять например Волгу Сайбер, автомобиль стоит 560 тысяч примерно, выглядит солидно, аналогичная иномарка по комплектации стоит около 800 тысяч, я читал отзывы про этот авто, никто не пишет что автомобиль плохой и часто ломается, только 18% комплектующих отечественные (у Форда 30), за эти деньги конечно можно взять фокус или октавию, но она будет "голая" и нисмотря на это нету повального спроса на этот авто, 2500 машин за год продали вроде.
Как вывод я думаю просто уже сложилось мнение о плохом качестве отечественного авто и это мнение сразу же не изменится, покупателя придется добиватся, добиватся низкими ценами, дешевой эксплуатацией, хорошей комплектацией и отменным качеством. В условиях такой конкуренции задача нереальная

[Beginer]

Сообщение от grossu .....покупателя придется добиватся, добиватся низкими ценами, дешевой эксплуатацией, хорошей комплектацией и отменным качеством.

Хотя бы два из этих пунктов! Далеко не каждая иномарка обладает всеми 4-мя!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от grossu добиватся низкими ценами, дешевой эксплуатацией, хорошей комплектацией и отменным качеством.

Сообщение от Beginer Хотя бы два из этих пунктов!

Кажется, они у нас уже есть - низкие цены и дешевая эксплуатация. А качество действительно в основном зависит от качества комплектующих производства не ВАЗа. "Увеличивать" комплектацию без пересмотра политики выбора поставщиков "мулек" бессмысленно. А будут хорошие поставщики - возрастет цена. Замкнутый круг.
У китайцев есть низкие цены и хорошая комплектация. Насчет качества - не уверен, насчет дешевой эксплуатации - тем более.
В любом случае, наш путь - корейский. Хотя мы уже вставали с ВАЗом на такой путь...

[PL]

Сообщение от grossu Как вывод я думаю просто уже сложилось мнение о плохом качестве отечественного авто и это мнение сразу же не изменится, покупателя придется добиватся, добиватся низкими ценами, дешевой эксплуатацией, хорошей комплектацией и отменным качеством. В условиях такой конкуренции задача нереальная

так везде. ну кому в голову придет покупать у нас американскии автомобиль среднего класса или класса компакт когда есть японцы? или класса luxury когда есть немцы и японцы? только патриотам или людям которые в этом деле не разбираются (таких, кстати, много).

[Рyslan]

BMW 520 1994 года, про которую я говорил, коробка автомат стала накрываться, то едет, то в безопасный режим переходит. друг поставил на ремонт, пешком ходит.

[@LEXx]

Сообщение от Рyslan BMW 520 1994 года друг поставил на ремонт, пешком ходит

Зато у него есть БЭХА

[vedinzhener]

Сообщение от Рyslan BMW 520 1994 года, про которую я говорил, коробка автомат стала накрываться, то едет, то в безопасный режим переходит. друг поставил на ремонт, пешком ходит.

Зато в этой машине ты будешь ощущать себя человеком,а то что что-то накрывается,так нет ничего вечного под луной...16 лет это нормальный срок-посмотрел бы я на нашу 10-ку через 16 лет.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vedinzhener Зато в этой машине ты будешь ощущать себя человеком,а то что что-то накрывается,так нет ничего вечного под луной...16 лет это нормальный срок-посмотрел бы я на нашу 10-ку через 16 лет.

Только вот ремонт коробки-автомата будет стОить ого-го. Думаю, можно за эти деньги будет восьмерку старенькую взять и гонять! В теме про выбор автомобиля можно глянуть, как может выглядеть 2109 через 20 лет.

Еще про надежность и ремонт. Вот Логан многие хвалят и рассматривают как альтернативу ВАЗу. У нас на работе у двоих такой. Мужик один почти не ездит на машине, а сальник коленвала уже менял и меняный уже надо менять - что-то там его "съедает", привод масляного насоса что ли. Короче за ремонт объявили (гарантия 2 года и недавно кончилась) 15000. За эти деньги восьмерочный движок можно полностью перебрать кажется. На второй машине другого коллеги тоже была замена сальника в самом начале гарантии.

[@LEXx]

Сообщение от Клименко Ярослав как может выглядеть 2109 через 20 лет

ФольксВАЗен нот дэд

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener Зато в этой машине ты будешь ощущать себя человеком,а то что что-то накрывается,так нет ничего вечного под луной...16 лет это нормальный срок-посмотрел бы я на нашу 10-ку через 16 лет.

Человеком можно ощущать себя и на велосипеде - смотря насколько ты "закоксован" на дурной идее "дорогая машина - уважаемый человек" .
А БМВ раза в два-три дороже "десятки", наверно, нужно сравнивать 16-летнюю БМВ с 6-8 - летней "десяткой".... У десятки коробка точно не накроется.

[@LEXx]

Сообщение от Ильнур "дорогая машина - уважаемый человек" .

"дорогая машина - мажорный сынок, уважаемый папа"

[ekzersist]

Сообщение от Клименко Ярослав Только вот ремонт коробки-автомата будет стОить ого-го. Думаю, можно за эти деньги будет восьмерку старенькую взять и гонять! В теме про выбор автомобиля можно глянуть, как может выглядеть 2109 через 20 лет.

Взять на разборке коробку механу и горя не знать ещё лет 10, и выйдет очень не дорого. У меня самая большая трата на запчасти было новый комплект форсунок, 7тыр. Запчасти на ходовьё не дороже чем на наши автомобили.

А создание качественного отечественного автомобиля, это комплексная задача для которой просто необходима полная модернизация чёрной и цветной металлургии для производства КАЧЕСТВЕННЫХ легированных сталей и сплавов (а не той ст3 и сталь20 из которых клепают наши тазы), модернизация всей нефтехимической промышленности и соответственно подъём прикладных наук по данным отраслям до нужного уровня, а не пустое впуливание денег в "нанонауку"

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Человеком можно ощущать себя и на велосипеде - смотря насколько ты "закоксован" на дурной идее "дорогая машина - уважаемый человек" . А БМВ раза в два-три дороже "десятки", наверно, нужно сравнивать 16-летнюю БМВ с 6-8 - летней "десяткой".... У десятки коробка точно не накроется.

Ошущаешь человеком-это сидишь комфортно(ноги не на голове),дороги практически не ощушаешь и машина легка в управлении,а понты здесь не причем...

[grossu]

Сообщение от vedinzhener Ошущаешь человеком-это сидишь комфортно(ноги не на голове),дороги практически не ощушаешь и машина легка в управлении,а понты здесь не причем...

Ну вот про это я и говорил, уже сложилось у многих мнение об отечественном авто хотя я думаю врятли ты ездил на 10-ке и БМВ 1994-го года чтобы их сравнивать. Скорее всего ты когда-то в 90-е ездил на классике, тебя она достала, купил б.у. иномарочку подороже и в голове уже прочно закрепилось что отечественный автопром гавно. Даже если ВАЗ сделает действительно качественный авто врятли ты его уже купишь т.к. засело в голове, прочно засело.

[Nike]

Сообщение от vedinzhener посмотрел бы я на нашу 10-ку через 16 лет.

Через 16 лет (если форум будет жив) покажу как будет выглядеть Калина

[Sarman]

Ресурс двигателя автомобиля ВАЗ:
Именно на ресурс в большей степени обращает внимание отечественный потребитель при выборе автомобиля, его значение затеняет и мощность, и максимальную скорость, и комплектацию, не говоря уже о пока совсем не востребованных нашими покупателями параметрах экологической безопасности. При проектировании первых семейств малолитражек Волжского автозавода конструкторами был заложен ресурс в 125 тысяч км, с появлением "десятого" семейства появилась цифра 150 тысяч км. Следует учитывать, что данное понятие достаточно расплывчатое и наши нормативы не содержат, к сожалению, четких критериев того, когда наступает предел технического состояния. Если обратиться к справочной литературе, то применительно к двигателям внутреннего сгорания под ресурсом мы увидим пробег до капитального ремонта, то есть до момента, когда необходимо провести ремонтные работы, связанные с демонтажем коленчатого вала. Ремонтные работы без снятия КВ, к капитальному ремонту не относятся, и, следовательно, это не есть наступление предельного состояния, когда ограничивается ресурс. На практике за критерий наступления предельного состояния двигателя можно принять значимое снижение мощности, появление нефункционального стука, аномально большой расход масла или топлива.

Ресурс и километры

Любопытную зависимость ресурса от пробега автомобиля выявили специалисты управления проектирования двигателей ДТР ВАЗа. Еще во времена существования Союза ССР Волжский автозавод брал из реальной эксплуатации определенную партию двигателей с очень большими пробегами из различных географических районов страны, из Дальнего Востока, Ленинграда, Москвы, Армении, Урала, Средней Азии. Попадались двигатели с пробегами по 400 - 440 тысяч км. Причем завод брал эти двигатели на условиях замены на новые, поэтому потребителям особого умысла приукрашать свои двигатели не было. Никто не скрывал периодичности замены масла, деталей во время эксплуатации. Эти моторы полностью разбирались и дефектовались вплоть до каждой детали. Так вот по результатам этой работы получилось, что техническое состояние мотора не коррелируется пробегом, оно определяется только условиями эксплуатации и качеством изготовления. Испытания показали, что нормально изготовленный двигатель с соблюдением правил эксплуатации, при регулярной замене масел, хорошем топливе способен без капитального ремонта пройти не одну сотню тысяч километров. Естественно, речи не идет о случаях явного брака и эксплуатации на некачественных бензинах и маслах.
Полня версия статьи:
http://www.desyatki.ru/guide/dvizhki/res/

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ... получилось, что техническое состояние мотора не коррелируется пробегом, оно определяется только условиями эксплуатации и качеством изготовления. Испытания показали, что нормально изготовленный двигатель с соблюдением правил эксплуатации, при регулярной замене масел, хорошем топливе способен без капитального ремонта пройти не одну сотню тысяч километров...

Именно так обстоят дела с реальными двигателями, с которыми я встречался.
Однажды при капремонте сняли с КАмАза коленвал для шлифовки (около 800 тыс.. пробег) - так шлифовщик не знал, как и зачем его нужно шлифовать - водитель на Северах применял халявное масло для японских дизелей.
Сейчас на моей 14-ой пробег 110 тыс - двигатель только лучше начал работать....
P.S. Ресурс легковушки определяется в основном ресурсом кузова .

[Разработчик]

техническое состояние мотора не коррелируется пробегом, оно определяется только условиями эксплуатации и качеством изготовления.

Согласен. Я в этом на своих Скорпионах убедился. Оба 85-го года с простейшим (но инжекторным) 4-х цилиндровым 2-х литровым, оба брал за 150 тыс. км. Первый прошел за 300 тыс. без каких-либо проблем с двигателем и ходовой и бегал бы до сих пор, если б в 2004-м на светофоре прилетевшая Ауди 100 не забила нас под КАМАЗ. Взял такой же и тоже отличный двигатель: да - не самый мощный, да - не самый экономичный (8.5 по трассе), но в любой мороз, был бы жив аккумулятор.
Но! Масло всегда хорошее и не реже, чем через 10 тыс. с двумя промывками и всегда 95-й. Бывает, нарвешься на обманку - сразу звенеть начинает, цилиндры теряет, жалко машинку... Но дольешь нормального и все ок.

[Sarman]

Сообщение от Ильнур P.S. Ресурс легковушки определяется в основном ресурсом кузова .

Ну вазовские кузова сейчас вроде оцинкованные. Должны долго прослужить при соответствующем уходе и эксплуатации. А по мне так если движок нормально пашет, на кузов начхать

[ekzersist]

Эхх, Скорпион мощная машина, у нас такая была рабочей лошадкой когда сварным работал, в салон - сварочник да две двери железные, на крышу створки ворот и вперёд на установку

[Vitush Kraft]

Качественный автомобиль создать можно! В единственном экземпляре или только одной марки в одной комплектации.

[@LEXx]

Сообщение от Vitush Kraft В единственном экземпляре или только одной марки в одной комплектации.

как эти

[Nike]

или эти

[PL]

Сообщение от Разработчик Масло всегда хорошее и не реже, чем через 10 тыс. с двумя промывками...

у нас обычное масло меняют через 5000 км (3000 miles), промывок никаких не делают.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Ну вазовские кузова сейчас вроде оцинкованные. Должны долго прослужить при соответствующем уходе и эксплуатации. А по мне так если движок нормально пашет, на кузов начхать

Кузов сам по себе подвержен неуправляемому износу - камни, песок, битум, удары нижней частью об снег, лед и бордюры, верхней частью - по другим машинам , и прочее, прочее. Через некоторое время вся машина окажется помятой-перекрашенной, что уже ресурсы ходовой, силового агрегата и оборудования не радуют.
Например, недавно один подал назад и уперся сбоку в мое переднее крыло своим задним бампером - ремонт на 7 тыщ или езди начхав (что я и делаю ).
Или, например, дверь водителя - ручки, замки, петли, уплотнители, стеклоподъемники, обивка и прочее постепенно равномерно изнашиваются малозависимо от аккуратности, и никакой ремонт уже не вернет былой прелести и четкости работы.
Вот если бы кузова делались из какой-нибудь резины... Хотя хорошо, что не из резины: сверхдорогой кузов - фактор, сдерживающий уровень аврийности

[Sarman]

Безусловно кузовной ремонт дорогая штука. На своей шкуре испытал.
А вот в Саудовской Аравии например, во время хаджа, машины ездиют
впритирку друг к другу. Прямо цепляют друг друга и ничего не ругаются, едут себе дальше. Машины у них джипы дорогущие- и это не является для них фактором, сдерживающим уровень аврийности. Подумаешь железо поцараполось. Главное самому не пострадать и других не поколечить.

[ekzersist]

Не понимаю, почему ваз в легковом секторе движется только в сторону миниатюризации выпускаемых марок автомобилей, десятка, калина, приора одна другой всё меньше и меньше.
Почему не пустили в серию "Надежду"??? Нормальный минивен на нивовской подвеске, я бы себе такой точно купил, по мне так она лучше шевика.
Надежда легко бы завоевала свою нишу на рынке, да ещё оторвала бы изрядную часть поклонников как легковушек так и нивоводов.

[Огурец]

Сообщение от ekzersist Почему не пустили в серию "Надежду"???

Чисто из коррупционных, политических соображений, я полагаю. Мне такая машина позарез нужна.

[ekzersist]

Я считаю, что это и мог бы быть качественный и востребованный отечественный автомобиль!
Надёжность, ремонтопригодность и проходимость проверенная на ниве + довести до ума салон как это сделали с последней шнивой + просторный салон и задние сиденья трансформеры + 2-х литровый движок (+ дизелёк было бы замечательно) = да это просто сказка была бы а не машина.
Расхватывали бы как горячие пирожки

Вот же что пишут о причинах закрытия этого проекта:
"ВАЗ-2120 «Надежда» — семиместный полноприводный минивэн, изготовлявшийся на опытно-промышленном производстве ОАО «АвтоВАЗ» с 1998 по 2006 г.
ВАЗ-2120 стал первым минивэном в истории российского автомобилестроения. Специально для него была разработана полноприводная удлинённая платформа на базе автомобиля «Нива», которая также была использована для серийной модели ВАЗ-2131, так как выдерживала на себе и утяжелённый пятидверный кузов. Полноприводное шасси позволяло легко решить проблему развесовки по осям и улучшения проходимости, что в условиях российских дорог становилось важным конкурентным преимуществом автомобиля, предназначенного, прежде всего, для использования в качестве семейного.
ВАЗ-2120 мелкосерийно выпускался в опытно-промышленном производстве (ОПП АВТОВАЗа). Всего за 8 лет было собрано чуть больше 8000 автомобилей. В августе 2006 г. производство минивэна было остановлено в связи с низким спросом, обусловленным морально устаревшим дизайном и плохим соотношением «цена+качество» в сравнении с 5-дверной LADA 4x4 (ВАЗ-2131) и импортными аналогами."

Думается мне при выборе что выпускать шниву или надежду, пошли на поводу у GM, шнива была бы неконкурентноспособна по сравнению с надеждой. Вобщем как всегда похерили хорошую разработку.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от ekzersist довести до ума

а вот это не всегда получается у нас

[Villy-Churak]

Насчёт ВАЗ "Надежда" согласен - перспективная была машина. До сих пор великолепно смотрится! Возможно её "убила" высокая себестоимость? Но не выше же, чем у Шнивы...
Я, в своё время, покупая ВАЗ 21214, присматривался к "Надежде" - отпугнула высокой ценой.
Вообще, считаю, что в "обновлённую 21214" стоит поставить кондиционер штатно и пару фронт-аирбэгов. Машину бы влёт раскупали.
Я из-за отсутствия этих опций и "отказался" от 21214-й Нивы. Теперь катаюсь на Тагере (бывший СанЁнг или ДЭУ - Корандо). Тоже считается отечественной машиной. Как "наш" внедорожник - пытались зарегистрировать меня в военкомате - отмазался._________
А по Ниве - скучаю...

[Shoorup]

У жены 2103 79года. Досталась от отца. Машине уже 3й десяток лет, а она на ходу и еще столько же проедет, лишь бы ее смотрели. Да..., под сиденьем уже сыпется и скоро водительское место провалится Но ремонтировать такую машину мне нравится. Я вообще не разбираюсь в машинах, но мне гораздо проще (и не страшно испортить) подкрутить чтонить в этой машине чем в батиной тайоте. Вообще я придерживаюсь мнения, что ВАЗ этот тот же велосипед только чуть сложнее конструктивно. Почти все можно без всяких книжек самостоятельно понять и починить даже в полевых условиях!
Offtop: Никогда не забуду как я завел машину при тёще которая сидела на заднем сиденье и вслух молилась о выздоровлении машины
Звонит жена и говорит что машина вообще не подает никаких признаков жизни. Ничего не горит и не заводится. Все мои телефонные советы проверить предохранители, аккумуляторные клеммы не привели ни к чему. Пришлось отпрашиваться с работы и ехать смотреть. Я хоть и электрик но в машинах совсем ни бум-бум. После нескольких минут я понял что скорее всего где-то перебит главный питающий провод возле приборной доски. Снял я ее вроде без проблем. Благо был фонарик рассмотрел все-таки причину поломки. Перегорел провод почти возле клеммы с предохранителями. Пошевелив его в свою сторону смотрю загорается свет. Под рукой никаких инструментов естественно. Времени тоже нет. Все голодные и уже поздно и темно. Ну я сказал что пойду по маленькому заодно и подумаю в чем проблема (я так им и не сказал, что за поломка для куража). По дороге в кусты отломал маленькую веточку и когда пришел назад в машину то "подпер" ей провод в надежде абы доехала. Каково же было удивление двух женщин когда я пришел после кустов и молча запихивая какую-то веточку в приборную доску завожу машину!

[Разработчик]

PL

у нас обычное масло меняют через 5000 км (3000 miles), промывок никаких не делают.

Так у вас обычно и не ездят на 25 летних старичках и в -25 Цельсия. 6-8 раз сменил масло, а потом меняю машину - при таком режиме можно и не промывать.

[ekzersist]

Сообщение от Villy-Churak Возможно её "убила" высокая себестоимость?

Себестоимость изготовления опытно-промышленного изделия, тобиш "ручная сборка", завсегда будет дороже чем на конвейере. Поставили бы на конвейер - была бы себестоимость сравнимая к примеру с "крокодилом" (пятидверной нивы).

[Beginer]

Сообщение от Shoorup Offtop: Ну я сказал что пойду по маленькому заодно и подумаю в чем проблема (я так им и не сказал, что за поломка для куража). По дороге в кусты отломал маленькую веточку и когда пришел назад в машину то "подпер" ей провод в надежде абы доехала. Каково же было удивление двух женщин когда я пришел после кустов и молча запихивая какую-то веточку в приборную доску завожу машину

Offtop: Логичным продолжением этой истории было бы запихивание в приборную доску не веточки, а того чем в кусты ходил Удивления у женщин было бы ещё больше!

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Beginer Offtop: Логичным продолжением этой истории было бы запихивание в приборную доску не веточки, а того чем в кусты ходил Удивления у женщин было бы ещё больше!

Бзднуть в замок зажигания или..?

[PL]

Сообщение от Разработчик PL Так у вас обычно и не ездят на 25 летних старичках и в -25 Цельсия. 6-8 раз сменил масло, а потом меняю машину - при таком режиме можно и не промывать.

Вот интересно, разный подход что ли. Вот в США вы приезжаете в мастерскую поменять масло. Никто двигатель не промывает, в магазинах жидкость для промывки не продается . такое впечатление что данная процедура в америке неизвестна. После замены масла без промывки проверяешь щуп - масло чистое
Даваите логически. Если при замене масла двигатель нужно промывать, да еже дважды, это значит что последние тысячи километров он работал уже не на масле а на какой то темно-коричневой субстанции т.е. происходил его повышеный износ. Нет логики.
Я помню в инструкции к Москвичу так и было, менять масло не реже 10000 км. В инструкции к моей максиме написано по другому, такои интервал допустим только если катаешься в легких условиях, а если в обычных - менять масло надо в два раза чаще (и промывка не нужна)
легкие условия превращаются в обычные если:
катаешься в городе с частыми остановками на светофорах,
пробки на автомагистралях
делаешь короткие поездки меньше чем на 15 км.
много холодных пусков (зима, машина на улице)
и т.д

[T-Yoke]

А Болгарии вот на таких машинках катаются!

[Müller]

По моему возникла некоторая неразбериха со сменой масла. Раньше, 20 лет назад, масло менялось через 10 тыс. у бензиновых моторов и 7,5 тыс. у дизелей. Гдето с 98-го - 15 тыс. бензиновые, 12 тыс. дизель. Недавно, ~ с 2005-го, 30 тыс. на бензинывых движках. Там ещё микрофилътр есть. Конечно разговор про современные тогда и сегодня машины. Мотор не промывается. Не нужно это (если конечно не подсолнечное масло заливали). Здесь вообще часто пробку для слива масла не откручивают. Сверху выкачивают. С этим я лично не согласен. Заливать лучше 10W-40, а не 15W-40. Некоторые просто советуют масло менять один раз в год. И "мелочь" не забывать - в автоматической коробке тоже меняется масло, и потребляет машина с автоматом ~ на 1 литр больше на 100 км.

>T-Yoke
Мне очень нравится. Это что, самоделка?

[PL]

Сообщение от Mьller По моему возникла некоторая неразбериха со сменой масла. Раньше, 20 лет назад, масло менялось через 10 тыс. у бензиновых моторов и 7,5 тыс. у дизелей. Гдето с 98-го - 15 тыс. бензиновые, 12 тыс. дизель. Недавно, ~ с 2005-го, 30 тыс. на бензинывых движках.

Неразбериха продолжается. у меня машина японскои сборки с обычным двигателем (нет турбины и каких то наворотов) т.е нет особых требований к маслу и тем не менее черным по белому написано масло менять каждые 3750 миль - 6000 км, и только если катаеш'ся в легком для двигателя режиме то 7500 миль - 12000 км. по поводу замены масла есть требования завода-изготовителя, мнение производителя масла (надо продать, иногда пишут на нашем масле можно ездить 50000км), мнение мастерской (свои интересы) и мнение независимых источников. то что вы говорите о частоте замены масла вносит еще больше путаницы в нашу неразбериху. что такого произошло на переломе 98 или 2005 г. появились новые машины машины и типы масел ? так все машины разные, у многих есть своя специфика. масел то же хватает. на нашем рынке есть обычные минеральные масла, high mileage (хай майладж) которые производители масла (не завод-изготовитель) рекомендует заливать в двигатели с пробегом больше 110000 км - как правило это полусинтетика, но не всегда, и синтетические масла. Я говорил об обычном минеральном масле, а вы о каком ?

Заливать лучше 10W-40, а не 15W-40

Кому лучше? мне вот 5W-30 лучше.
про дизеля ничего не скажу, у нас их нет на легковых
Но главное, оказывается и в Германии двигатели не промывают при замене масла.
масло у нас меняют и традиционым методом, но там ждать надо, стоит где то $20-25 или за 10 минут (выкачивают) это будет $30.
если самому менять, масло где то $10 (обычное) и фильтр $4-5. отработаное надо или самому завести сдать, или перед гаражом поставить и позвонить, заберут, это бесплатно
Что касается автоматической коробки, вот именно она , а не двигатель, изнашивается первой. и возникает вопрос или менять коробку или выбросить машину. форд эскорт у меня был, где то на 160000 км коробка-автомат загнулась, а двигатель работал как часы, пришлось выбросить машину. жалко было.

[Ильнур]

Сообщение от PL ....Даваите логически. Если при замене масла двигатель нужно промывать, да еже дважды, это значит что последние тысячи километров он работал уже не на масле а на какой то темно-коричневой субстанции т.е. происходил его повышеный износ. Нет логики. ....

Да, да, логики абсолютно нет : необходимость промывки определяется же не тем, что ездил на коричневой субстанции, а тем, что смолы, непременно образующиеся при горячей работе масла, оседают на стенках каналов и прочего. Вот их и желательно смыть. Ибо вновь залитое масло, пока свежее, способно их размягчить и вовлечь их обратно в оборот. Это ухудшает качество масла.
Был такой случай - на старом Москвиче (с времен, когда масла были на уровне дегтя), который никогда не промывался, решил промыть мотор, т.к. появились промывки и хорошие масла. Промыл хорошей АМЕРИКАНСКОЙ промывкой. Залил свежего масла. Выехал за город (проехал 40-50 км), и тут двигатель застучал.
Оказалось, что остатки растворенных смол и кокса собрались на сетке забора и просто забили ее .

[Müller]

Ну, придётся отвечать. В русской вики очень мало написано. В немецкой больше. Но стандарты те же. Масла выпускаются по многим стандартам: ACEA, API, ILSAC, JASO и домашние нормы самих производителей автомобилей. Посмотрим на этикетку на обратной стороне канистры. В Европе применяется SAE = Society of Automotive Engineers с 1911 г. Например SAE 10W-60: первая циферка 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W = Winter = для "зимы", вторая после W 20, 30, 40, 50, 60, 80 - для "лета". Чем ниже, тем жиже, тем дороже. 1 литр 0W-80 = бутылка коняка. Вот табличка.
В разных странах разные нормы и предписания на масла и частоту смены их. Кстати на бензины тоже. И машины для разных стран могут отличаться, и не толъко стороной руля. А моторами, воздушными фильтрами, величиной радиатора, подвеской. Вот в Америке нет дизелей на легковых. Я коротко рассказал как в Германии. В 2007-м коллеге купили Вольву-V70. Масло меняется через 30 тыс. км., а на той же модели 99-го г. через 15 тыс. В инструкции всё написано. И конечно есть легированные масла, присадки т.е. Конечно они больше нравятся моторам.

[Ильнур]

Сообщение от Müller ...В Европе применяется SAE ....

В России та же система

[Разработчик]

PL

Даваите логически. Если при замене масла двигатель нужно промывать, да еже дважды, это значит что последние тысячи километров он работал уже не на масле а на какой то темно-коричневой субстанции т.е. происходил его повышеный износ. Нет логики. Я помню в инструкции к Москвичу так и было, менять масло не реже 10000 км.

В инструкции к моему Скорпиону тоже 10000км на смену масла, потому так и делаю. Что касается промывки, то в инструкции этого нет, но Ильнур объяснил зачем она нужна, а что 2 раза - так хуже не будет и мне не лень на даче лишний раз пробку открутить и 20 минут потратить. Зато движок и за 200 тыс и за 300 журчит, как новенький и в любой мороз.

такои интервал допустим только если катаешься в легких условиях, а если в обычных - менять масло надо в два раза чаще

Так у нас они не то что "обычные" по вашим меркам, а куда хуже: зимой морзы за 20 - обычное дело, а летом 2-3-х часовые пробки в дачных выездах, да и по городу немногим лучше, если живешь у МКАД, например.

[Suunnittelija]

Добавлю свои 5 копеек.
Я промывки не использую ибо как:
-современные масла уже содержат фигову тучу присадок и сами по себе смывают всякую хрень.
-при использовании промывки часть её неизбежно остается в моторе, что не есть гуд.
Считаю, что если хочется "помыть" двигатель, лучше пару раз сменить масло с меньшим интервалом, чем пользоваться промывкой.

[Beginer]

Сообщение от Suunnittelija Добавлю свои 5 копеек. Я промывки не использую ибо как: -современные масла уже содержат фигову тучу присадок и сами по себе смывают всякую хрень. -при использовании промывки часть её неизбежно остается в моторе, что не есть гуд. Считаю, что если хочется "помыть" двигатель, лучше пару раз сменить масло с меньшим интервалом, чем пользоваться промывкой.

+1 Что-то не в ту степь ушли от темы, причём тут качество отечественного автомобиля и смена масла? Двигатель, между прочим, далеко не самое слабое место наших авто, как я здесь где-то уже писал, я на девятке без капиталки 210 т.км. отъездил, до сих пор ездит и компрессия в горшках нормальная, тьфу-тьфу-тьфу, никаких симптомов.

[Vova]

Сообщение от Разработчик и мне не лень на даче лишний раз пробку открутить и 20 минут потратить.

А куда деваешь отработанное масло?

[Nike]

Сообщение от Vova А куда деваешь отработанное масло?

"Кашу маслом не испортишь" - говорил тракторист, сливая отработку в гречишное поле...

[Müller]

http://auto.lenta.ru/news/2010/05/18/zil2/

Столичный "ЗиЛ" готов возобновить выпуск лимузинов для руководства страны

Наверное он будет выглядеть вот как на картинке. Разработали его студенты МАМИ. По моему не плохо. Былые времена напоминает.
http://www.cardesign.ru/articles/dip...08/06/24/2336/

[Vitush Kraft]

Да уже давно существуют качественные Российские автомобили, но ограниченной серии. Например украинская ZaLuPA (Завод Луганских Приводных Агрегатов) совместно с Вольва ещё в далёком 1987 году представил на суд автомобиль ZALUP-87М уже с модернизацией под ЕВРО-1, но увы это была эксперементальная партия, разобранная любителями . Позже завод как и многое тогда разорился и про авто все забыли.
А жаль, хорошо если бы сейчас вместо гниющего ВАЗа в гараже стояла ZaLUPА.

[Deimos]

Видать хорошее начинание погубила аббревиатура...

[Müller]

Offtop:
"В нашем мире как в аптеке
все имеет суть и вес
и автО, как человеку нужно имя по зарез
имя вы не зря даёте я скажу вам на перед,
как вы авто назовете, так оно и в мир пойдёт"

[Nike]

Сообщение от Vitush Kraft совместно с Вольва

Опечатались, наверное - не с Volvo совместно, а с Vulva.

[Разработчик]

Vova

А куда деваешь отработанное масло?

О, ценнейший подукт! Масло меняю всегда на даче, а там перманентная стройка, то одно, то другое... Пропитываю нижние венцы, вкапываемые части столбов и т.п.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Nike Опечатались, наверное - не с Volvo совместно, а с Vulva.

5 балов

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vitush Kraft, ты где такую траву берешь?

[@LEXx]

Vitush Kraft,
Под Луганском родился?

[PL]

Сообщение от Mьller Например SAE 10W-60: первая циферка 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W = Winter = для "зимы", вторая после W 20, 30, 40, 50, 60, 80 - для "лета".

Не совсем так, первая цифра характеризует вязкость холодного масла, вторая разогретого примерно до 100 град.

В разных странах разные нормы и предписания на масла и частоту смены их. Кстати на бензины тоже.

Это правда и представляет интерес. В США масло меняют чаще. Возможно это просто лоббирование. Хотя под это подводят базу что американскии бензин содержит больше примесей чем европейскии. на самом деле американского бензина нет, он разный в разных штатах, в Калифорнии он чище и дороже чем во многих других штатах. еще говорят про запыленность воздуха. В Европе мол моют тротуары и дороги. В Тамбове то же поливают. А в Калифорнии нет. Но в Сан Франциско можно ходить целый день по городу и на ботинках не будет пыли. А в Тамбове после короткой прогулки летом ботинки будут все в пыли, как и воротничок и манжеты на рубашке. Пыль влияет на качество масла, не все улавливается фильтром. В целом интересно что периодичность смены масла в США выше чем в России.

Вот в Америке нет дизелей на легковых.

Не совсем так, не в Америке, а в Калифорнии, в каждом штате свои законы.

Я коротко рассказал как в Германии. В 2007-м коллеге купили Вольву-V70. Масло меняется через 30 тыс. км., а на той же модели 99-го г. через 15 тыс. В инструкции всё написано. И конечно есть легированные масла, присадки т.е. Конечно они больше нравятся моторам.

Что такое легированные масла? при чем здесь Германия? Вы говорите о конкретном автомобиле Volvo-v70. Я знаю синтетические масла, причем они то же разные, и тип III и тип IV легально называются синтетическими маслом, хотя тип IV значительно превосходит тип III . Наверняка Volvo требует использования специального синтетического масла если оно меняется через 30000 км. Никакое обычное минеральное масло с никакими добавками столько не проидет. Вы об этом не говорите, а говорите о вязкости, которая тут не причем. Говоря о вязкости Вы то же упускаете то что в минеральные маслах типа 10W60 добавок больше чем в 10W30, чем больше разница тем больше добавок, и в этом есть обратная негативная сторона. В США Форд и Хонда рекомендуют для своих обычных двигателей минеральные масла 5W20 а большинство остальных 5W30, а большая разница не рекомендуется. Синтетические масла это другое дело. путать нельзя

И еще один вопрос, в США в любой инструкции по эксплуатации двигателя два интервала замены масла, интервал "А" и интервал "B", в зависимости от условии эксплуатации. А что такое 10000км в России или 30000км для Volvo V-70 2007 года? это для каких условий эксплуатации? или там нет разделения?

Что касается промывки двигателя, здесь уже сказали, современные масла - моющие, отложения в них растворяются в виде мельчайших частиц, не наносящих вреда двигателю. Весь вопрос в том что бы заменить масло пока концентрация их не достигла критеческой и они не стали вторично отлагаться. А промывка не требуется. только вот США этот уровень принимается ниже чем в России, 10000км на одном масле не ездят, максимум 7000км если катаешся в городских условиях, несмотря на нормальный бензин, отсутствие пыли и качественное масло. вот это и интересно.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Vitush Kraft, ты где такую траву берешь?

Стыдно должно быть молодой человек. Вы вообще на что намекаете, что пропагандируете.

[Müller]

>PL
Мне спорить надоело. Тема про автомобиль в общем. Видимо сам подход к эксплуатации автомобиля у немцев и американцев немного разный. Я имею ввиду на уровне рекомендаций и законов. Климат у вас другой. Та же Volva для американского рынка другая. 30.000 стоит в инструкции, машина вообще на гарантии. Не приведены разные условия эксплуатации. Сегодня технически возможны интервалы смены масла в 50.000. Если... почитать интернет. И масло ведь маслу рознь. Дешёвое - 3 евро/л., та же марка, но дорогое - 12 евро/л.

[PL]

Создать современный конкурентоспособный автомобиль в России с нуля невозможно. Тот путь, по которому Туполев клонировал американский B-29 и сделал Ту-4 (разобрали до винтиков и скопировали) - не годится, не получится, нет технологий, нет материалов. да и тогда не удалось полностью достичь характеристик B-29, поставили другие двигатели, не смогли сделать тонкую алюминивую обшивку, и т.д. самолет получился тяжелее, хуже.
Купить современный завод под ключ у Хонды, Тоёты или Ниссана и сделать все с нуля, по моему перспективней. только вот зачем, стоить такая машина будет меньше? наладить выпуск качественных комплектующих вряд ли удасться, а завозить те же японские или европейские, в чем выигрыш ? да и вряд ли японцы продадут, им выгоднее свой завод развернуть. Да и кому это надо в России? Президент вон уже для себя франзуский самолет покупает, всегда вроде на российских летали..., видимо, одно дело призывы, другое дело, когда касается себя.

[Vitush Kraft]

Главное это не построить автомобиль. Поясню. Предположим создали завод. Наладили производство. Построили авто. А ЧТО дальше. А дальше автомобиль морально устареет лет через 5-6. И сомневаюсь я в том что в условиях конкуренции в России через 5-6 лет начнут производить пусть тот же завод авто на новой базе + помните о кредите доверия Россиян к отечественному автопрому+катироваться наш авто будет скорее не дальше ближнего зарубежья (на экспорт пойдут единицы) и самое главное уже сейчас цена нашего авто приближается к среднему корейцу, а гдето и переволила. Выводы делаем сами.
Вот если поставить вопрос как сделать так чтобы его еще и покупали. Скорее всего надо начанать с малого. Вот наладили по тихоньку производство иномарок, теперь надо бы перейти к совместным проектам в области изобретения своих запчастей и агрегатов. Так гляди лет через 20 и начнем строить свои авто. Главное чтобы в этот период нас не захлебнула гордость и производство ещё 15 лет топталось на одном месте со словами "У Нас всё самое лучшее", да и чиновники "не доили коров" до последней капли.

[Ильнур]

Сообщение от PL ... Тот путь, по которому Туполев клонировал американский B-29 и сделал Ту-4 (разобрали до винтиков и скопировали) - не годится, не получится, нет технологий, нет материалов. да и тогда не удалось полностью достичь характеристик B-29, поставили другие двигатели, не смогли сделать тонкую алюминивую обшивку, и т.д. самолет получился тяжелее, хуже. ....

Американцы уже в наше время приезжали в Россию покупать ракетные двигатели большой тяги. До распада шло состязание, кто кого перетянет, так вот, наши создали двигатель раза в два больше тягой, чем у американцев. Теоретическую возможность (то ли двухстадийное сжигание, то ли еще что - не помню) обе стороны знали. Вся суть была в создании каких-то деталей, выдерживающих офигенные воздействия. Наши построили партию движков, и тут развал...
Американцы испытали 1 шт. на стенде и офигели от величины тяги. Что было дальше, не знаю
А Вы говорите, В-29 скопировали...Думаю, скорее под этим соусом создавали противооружие

[Солидворкер]

Сообщение от Vitush Kraft Предположим создали завод.

Все, кто говорит, что для того, чтобы создать автомобиль, нужен завод для производства автомобилей, слабо представляют себе, что необходимо для производства автомобилей. Именно производства, а не отверточной сборки.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Солидворкер Все, кто говорит, что для того, чтобы создать автомобиль, нужен завод для производства автомобилей, слабо представляют себе, что необходимо для производства автомобилей. Именно производства, а не отверточной сборки.

Ты сам то понял че сказал или ты слил воедино отверточную сборку и Российские заводы.

[Солидворкер]

Сообщение от Vitush Kraft Ты сам то понял че сказал

Ага

Для того, чтобы создать автомобиль, нужен не завод, а целые отрасли промышленности, десятки заводов, добывающие и перерабатывающие предприятия, КБ и т.д.
Завод в Тольятти, например, просто свинчивает на конвейере детали и узлы, которые делают для него несколько десятков предприятий.

[Müller]

Тоже ага. См. пост 31. В настоящее время продажи автомобилей в Германии снизились на 31 %, так вся промышленность стонет. Есть даже поговорка: " Die Autoindustrie hat geniest - die ganze Wirtschaft hat Schnupfen " = Автомобильная промышленность чихнула - у всей экономики сопли потекли. Так что копатъ надо гораздо глубже.

[Разработчик]

Ильнур

А Вы говорите, В-29 скопировали...Думаю, скорее под этим соусом создавали противооружие

Нет, это - известная история. У нас же не только экономика, но и наука была директивной (во многом и осталась, чего только история с "чистой водой" стоит). У Туполева были свои наработки, как потом показала жизнь - удачные, но ему прямо приказали копировать американцев. Та же история была и с Королевым, которому приказали сначала скопировать фон Брауна, и только потом разрешили свое делать.

Американцы уже в наше время приезжали в Россию покупать ракетные двигатели большой тяги. До распада шло состязание, кто кого перетянет, так вот, наши создали двигатель раза в два больше тягой, чем у американцев.

Что касается каких-то супердвигателей то это, скорее всего патриотическая байка. Двигатели Сатурн V имели тягу в 4 раза большую, чем керосиновые и водородные у Энергии, гептиловые у Протона и др. наших самых мощных двигателях (в пересчете на одно сопло). Байка скорее всего выросла из того факта, что американцы используют на своих Атласах наш РД-180, который конечно хорош, но в пересчете на одно сопло все раво уступает Сатурновскому F-1 более чем в 3 раза, а РД-270, который в проекте был близок к нему по тяге мы так и не создали...

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Что касается каких-то супердвигателей то это, скорее всего патриотическая байка.

Это не байка, совсем недавно покупали.

[Разработчик]

Это не байка, совсем недавно покупали.

Что покупали?

[Nike]

Что покупали?

Ракетные двигатели НК-33 для запуска своих спутников на околоземную орбиту, наверное
http://www.aerospaceguide.net/rocketengines/nk-33.html

[Разработчик]

Ракетные двигатели НК-33 для запуска своих спутников на околоземную орбиту, наверное

Возможно, я же не отрицаю, что они покупают наши двигатели, вон РД-180 уже лет 10, как начали. И не говорю, что плохие - надежные, экономичные (НК-33 вообще на керосине), но до F-1 им всем по тяге очень и очень далеко. Потому и написал, что утверждение Ильнура

наши создали двигатель раза в два больше тягой, чем у американцев.

скорее сего - байка.

[Nike]

Сообщение от Разработчик но до F-1 им всем по тяге очень и очень далеко

F-1 - засранец, выбрасывающий отработанные газы в атмосферу, а РД-180 как и НК-33 - двигатели закрытого цикла с дожигом газов, заведомо слабее да и технологически разные..
Как-то некорректно их сравнивать, мне кажется

[Разработчик]

F-1 - засранец, выбрасывающий отработанные газы в атмосферу

Угу, и эти ужасно ядовитые газы называются: водяной пар и углекислота, т.е. то же, что и мы с Вами выдыхаем. Разница с закрытым типом только в том, что F-1 использовал отработанные в турбонасосе газы (малая толика общего расхода) для создания пограничного защитного слоя в сопле, а в закрытом они используются для получения дополнительной тяги. Поэтому с точки зрения "засранства" они одинаково безобидные по сравнению, например, с Протоном.

[Nike]

Сообщение от Разработчик эти ужасно ядовитые газы называются: водяной пар и углекислота

а так же соединения серы, азота, свинца, углеводороды, различные токсины и канцерогенные соединения а так же сажа и несгоревшие частицы топлива..
А нетоксичная углекислота - убийца озона

[Разработчик]

И F-1 и РД-180 и НК-33 - керосин-кислородные двигатели. Откуда Вы насчитали в них все это? Вся мировая авиация летает на этом, уж не говоря о наземном применении от ветхозаветной лампы до отопления некоторых частных домов.

различные токсины и канцерогенные соединения

Это пустой слоган без информации о том, какие именно токсины и канцерогены могут образовываться при высокотемпературном сжигании керосина в чистом кислороде.

так же сажа

Сажа - это графитовые хлопья, а графит - абсолютно безвредное вещество.

А нетоксичная углекислота - убийца озона

Угу, то-то 0.03% естественного состава атмосферы его и убили. Люди выбрасывают при дыхании углекислоты куда больше, чем все ракеты вместе взятые.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Разработчик И F-1 и РД-180 и НК-33 - керосин-кислородные двигатели. Откуда Вы насчитали в них все это? Вся мировая авиация летает на этом, уж не говоря о наземном применении от ветхозаветной лампы до отопления некоторых частных домов. Это пустой слоган без информации о том, какие именно токсины и канцерогены могут образовываться при высокотемпературном сжигании керосина в чистом кислороде. Сажа - это графитовые хлопья, а графит - абсолютно безвредное вещество. Угу, то-то 0.03% естественного состава атмосферы его и убили. Люди выбрасывают при дыхании углекислоты куда больше, чем все ракеты вместе взятые.

Так что автомобиль то создать можно или нет?

[Nike]

Как-то в январе шумели о проекте "народного автомобиля" Михаила Прохорова

Группа компаний «ОНЭКСИМ» планирует наладить выпуск малобюджетного городского автомобиля. Как сообщил во вторник журналистам пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков, об этих планах на встрече с Владимиром Путиным рассказал владелец группы Михаил Прохоров.

«Прохоров проинформировал председателя правительства о разработке нового проекта по запуску производства на принципиально новой основе малобюджетного городского автомобиля с использованием передовых технологий», – цитирует Пескова РИА «Новости».

По словам пресс-секретаря, со своей стороны, Путин высказался за «скорейшую проработку этого проекта с заинтересованными министерствами и ведомствами».
[IMG]http://s56.***********/i154/1005/9f/33f609a15ab8.jpg[/IMG]

Вот результат:

Вопреки обещаниям сделать первый русский гибридный автомобиль своими силами, Михаил Прохоров и компания «Яровит Моторс» отправились за подмогой в Италию. Еще совсем недавно представители «Онэксим Групп» и «Яровита» уверяли, что первый российский гибрид будет сделан силами неких талантливых российских ученых. Но имена российских ученых и дизайнеров до сих пор держатся в секрете. Представители компании ссылаются на некую «коммерческую тайну». Зато нет никакого секрета в том, что дизайн и собственно гибридную установку для первого «российского» гибрида закажут за рубежом: дизайн у именитого ателье Giugiaro, а технологии для гибридного двигателя – в итальянском научно-исследовательском центре CIRPS.

Почему же так происходит? Я обратилась с вопросом к специалистам. «В этом проекте слишком много всего. Какие-то наработки для его конструкции существуют. Но есть там и такие детали, которые, в принципе, нереально сделать», – ответил на мой вопрос проректор МГТУ «МАМИ» Сергей Бахмутов. А выпускник «МАМИ» Артем Попков, сегодня работающий в дизайн-центре Renault в Румынии, считает, что придумывать у нас горазды, – порядка только нет: «Почему обращаются к итальянцам за помощью? Что тут ответишь? У нас есть таланты, притом в разных областях, но у нас нет системы. А чтобы спроектировать такой сложный продукт, как автомобиль, да притом конкурировать с остальными производителями, нужно иметь отточенную и ладно работающую систему взаимоотношений специалистов. Наши специалисты напоминают средневековых бойцов-одиночек, которые своим талантом или просто харизмой собирают возле себя пару таких же бойцов и пытаются противостоять армии Наполеона».

На стадии чертежей какие-то собственные гибридные установки у российских ученых действительно есть. Но инвестировать в их развитие еще только предстоит, и займется этим не частный капитал, а государство. Прохоров, пусть даже второй богатейший человек страны, не сможет возродить из пепла то, что некогда могло стать собственной российской школой автомобилестроения. Все-таки он бизнесмен и рассчитывает на отдачу от своих вложений в обозримом будущем.

Нужно понимать, что первый российский гибрид не станет массовым продуктом. Цена, которую сейчас называют, наверняка вырастет в процессе разработки. Так уже было с Volga Siber. Cперва эту машину собирались продавать за $18 000, в итоге получилось $23000. Конец Siber известен. А ведь если в случае Siber было хотя бы более или менее понятно, что это за автомобиль, то что в итоге получится из «прохоромобиля» – пока загадка даже для ученых. Скорее всего, как и Marussia (первый российский спорткар, который придумал Николай Фоменко), – это будет штучный автомобиль, с гордым именем «первый российский», множеством импортных деталей внутри и нулей на ценнике.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ...Что касается каких-то супердвигателей то это, скорее всего патриотическая байка. Двигатели Сатурн V имели тягу в 4 раза большую...(в пересчете на одно сопло)....

Смотрел передачу по ТВ про эти испытания, а деталей не помню, помню, что американцы, коммерчески заинтересованные в продукции, очень сильно сомневались в декларированной тяге, в передаче фигурировало выражение "в два раза". Возможно, тяги сравнивались не рекордные, а применительно к требуемым габаритам, массе или цене.
Собственно, я хотел подчеркнуть не обгон нами американцев в именно тяге, а обгон в этих вещах в целом - США серийно покупают у нас недетскую технику. В коммерческом плане вряд ли эти дела демпингуются государством.
Поэтому считаю, что при некоторых условиях мы запросто могли бы легко создать производство САМЫХ ЛУЧШИХ АВТОМОБИЛЕЙ.
Вот такой я патриот.

[Разработчик]

Ильнур, я же не против того, что мОгем (особенно, учитывая, что и сам в этом принимал участие), и сразу отписал ро РД-180. Но формулировка-то у Вас была "по тяге", отчего я и возразил. Ракетные двигатели - одна из немногих областей советской техники, где существовала реальная конкуренция, что и определило наше превосходство здесь.

мы запросто могли бы легко создать производство САМЫХ ЛУЧШИХ АВТОМОБИЛЕЙ

А вот это как раз та область, где у нас никогда конкуренции не было, и сейчас нет, и не планируется, поэтому и имеем то, что имеем и будем иметь.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ...и будем иметь.

Надеюсь, через N лет обстоятельства в корне изменятся, и в России автоиндустрия мирового уровня будет создана, благо делается это быстро.
Под обстоятельствами я наверно имею ввиду по большому счету уровень жизни. Относительно других.
Так вот, у других нет таких ресурсов, как у нас. Нам просто нужно в условиях медленно прогрессирующей нехватки ресурсов в мире умело подмять мировую экономику под себя.
Вот такие счастливые времена ожидают нас в недалеком будущем

[Rat]

Создалось впечатление о т данной темы.
Что некоторая часть автров никогда не ездили на хорошем автомобил (оставим пока за рамками опеределение хорошего автомобиля).
О чем разговаривать если некоторым классика вполне нормальный автомбиль.
Сам езжу на неновом ПР 2001 года.
Прочитайте на досуге АР последний - там есть статья и сравнительный обзор Проекта С Вазоавского ВАЗ 2116 много станет ясным, что не стоит демонизировать работников ВАЗа , конструкторов, инженеров, технологов.
опять правда начинает скатываться в политику.

[Солидворкер]

Сообщение от Rat О чем разговаривать если некоторым классика вполне нормальный автомбиль.

А чем он ненормальный?

[@LEXx]

Жига "семерка" - клевая тачка.
Все несогласные напишите об этом на Форуме БэХ Семерок. Его участники порвут любого как тузика

[grossu]

Сообщение от Rat О чем разговаривать если некоторым классика вполне нормальный автомбиль.

А что ты мог бы предложить за такую цену? Только не сравнивай пожалуйста с машинами на порядок дороже или 16-ти летними иномарками.

[Разработчик]

Ильнур

Так вот, у других нет таких ресурсов, как у нас. Нам просто нужно в условиях медленно прогрессирующей нехватки ресурсов в мире умело подмять мировую экономику под себя.

Эт, вряд-ли... Скорее будет, как в старом анекдоте:

Лежит под пальмой негр и ждет, пока на него банан свалится, а как свалится, так он его и съест. Идет поблизости белый и говорит негру:
- Слушай, ты чего здесь лежишь под деревом и ждешь бананов? Возьми палку, сшиби несколько штук, пойди на рынок и продай их...
- Ну, и чего дальше?
- Как чего!? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, таких как ты, которые будут бананы с пальм сшибать, а тебе останется их только продать...
- Ну, и чего дальше?
- Ты чего, негр, тупой что ли!?!! У тебя еще больше денег будет - наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.
- Ну, и чего дальше-то?
- Ну, ты и идиот! У тебя денег куча будет, работать самому не надо - лежи да бананы лопай!
- Что я и так делаю без всех этих хлопот...

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ...Лежит под пальмой негр и ждет, пока на него банан свалится.....

.

[Rat]

Сообщение от Солидворкер А чем он ненормальный?

Не плохой автомобиль, для своего времени. Только его время осталось в СССР. Для сравнения проехать 1000 км за один день по сибирским дорогам на ВАЗе и на любом современном (по конструкции, не выпуску) автомобиле. Пусть даже приоре или логане - разница будет в состоянии физическом водителя. не говоря о пассивной и активной безопасности.

ЗЫ Первая моя машина была 2106

[Rat]

Сообщение от grossu А что ты мог бы предложить за такую цену? Только не сравнивай пожалуйста с машинами на порядок дороже или 16-ти летними иномарками.

Вопрос надо ставить в тогда в другой плоскости. Почему приемлемым уровнем покупки машины является цена ВАЗ2107?
Ведь очевидным (но не бесспорным) является тот факт что как правило более дорогая вещь имеет больше шансов быть лучшей?
Т.е. если мы видим что современный бюджетный автомобиль начинается с 300 тысяч следовательно эта цена чем то обоснована? Рентабельностью, себестоимостью, пошлинами и протекционизмом, откатами (нужное продолжить)

[grossu]

Сообщение от Rat Т.е. если мы видим что современный бюджетный автомобиль начинается с 300 тысяч следовательно эта цена чем то обоснована?

Понимаешь, не все могут себе позволить авто за 300 тысяч, а транспорт может быть жизненно важным, например в деревне. Зарплаты там просто мизерные, например 12 тысяч в месяц это считается хорошей зарплатой, даже если питатся огородом на машину за 300 тысяч придется 25 лет работать. По твоему посудить получается либо езди на хорошей машине за 300 тысяч, либо пешком ходи. Кстати сам учился ездить на 7-ке и считаю что она стоит своих денег.

[Rat]

Вопрос я смотрю ставится о новой машине в 120 тысяч.
В описанной ситуации выход БУ транспорт.
Пока продается 7 -ка она и покрывает означенный сегмент.
Но вскоре подойдут Все эти евро- 3, 4 и т.д
И семерка станет историей.
А если все же возрадят проект Неоклассика - то даже тогда думаю уже не будет цены 7 .
Вопрос о 7 ке и о ее качестве уже стоит в вопросе поставщиков и качества сборки . Но не как в области инжиниринга.

Т.е. перефразируя тему можно ли создать качественный отечественный автомобиль по цене классики, мой ответ - нет невозможно.

Когда-то был проект полноприводного универсала 11 на базе 10-ки, получилось - если по ТЗ создавать качественный полноприводгный универсал - то не укладывались в цену, ибо большая часть комплектующих была опелея.
Если уменьшали цену, комплектующие приходилось брать от Нивы. снижались потребительсткие свойства и надежность.
Это как в анекдоте про пожарника и милиционера.

[grossu]

Нет ничего не возможного, нужно просто по другому взглянуть на проблему. Не спрашивайте как, если бы я знал ответ давно бы стал миллионером.

[Beginer]

Сообщение от grossu А что ты мог бы предложить за такую цену? Только не сравнивай пожалуйста с машинами на порядок дороже или 16-ти летними иномарками.

Не далее как вчера, заходил в салон ЛАДы, так вот 7-ка там стоит 225 т.р. Не сказал бы что бюджетно

[Vova]

Сколько лет выпускаятся 7-ка? около 40, наверное. И, видимо, занимает второе место в мире по старости после жука. Интересно, но в Мексике видел много старых, но новых на вид жуков, и непонятно, они новые с завода или обновленные старые

[Rat]

Жуки выпускались в Бразилии кажется до недавнего времени

[Müller]

До 78-го выпускался в Германии, потом до середины 2002 в Мексике и Бразилии. Разработал в 38-м сам Фердинанд Порше. Кстати тракторы, танки и моторы он тоже делал. Это его изобретение "боксёрский" мотор. Когда цилиндры друг против друга. Всего было выпущено 21,5 мио. "Жуков". На 1 + 2 представлен старый "Жук", на 3 + 4 "новый".

[p_sh]

Сообщение от Ильнур Поэтому считаю, что при некоторых условиях мы запросто могли бы легко создать производство САМЫХ ЛУЧШИХ АВТОМОБИЛЕЙ. Вот такой я патриот.

Размышления одного дядьки на тему в том числе и автомобилестроения. Альтернативный взгляд: о том, что этого не надо, или сейчас не надо.

При всем уважении к Сергею Георгиевичу текст удален, поскольку форум вне политики. Кому надо -найдет сам. /Солидворкер/
тахды Шахспир

Итак, нельзя блестящую наружность
Всегда считать правдивою; весь мир
Вводим в обман наружным украшеньем.
В судилищах найдется ль хоть одно
Позорное, испачканное дело,
В котором бы приятным голоском
Нельзя прикрыть всю видимую гнусность?
В религии найдется ль хоть одно,
Достойное укора заблужденье,
Которое не мог бы мудрый муж
И освятить, и текстами приправить,
И внешним украшением прикрыть?
Ни одного порока нет, настолько
Наивного, чтоб появляться в свет,
Не облачась наружно в добродетель.
Немало ведь меж нами трусов есть,
Чьи души так печально ненадежны,
Как лестница песчаная - меж тем
Они лицо снабжают бородою,
Как Геркулес или суровый Марс
Раскройте-ка их внутренность: печенка
В них бела как молоко. Они
У истинного мужества берут
Наросты лишь одни, чтобы
Страх поселить в других. Взгляните только
На красоту - увидите тотчас,
Что ценится она всегда по весу
Наружных украшений; оттого
И сделалось теперь в природе чудо,
Что женщина тем более легка,
Чем более на ней тех украшений.
Итак, когда порою мы глядим
На мнимую красавицу и видим,
Как кудри золотистые ее
Вниз с головы бегут двумя змеями,
Кокетливо играя с ветерком,
То знаем мы, что это - достоянье
Уже второй головки: череп тот,
Что их родил, давно лежит в могиле.
Поэтому на блеск наружный мы
Должны смотреть как на коварный берег
Опаснейшего моря, как на шарф
Прелестнейший, который закрывает
Красавицы индийской черноту.
Короче, блеск наружный есть личина
Правдивости, которою наш век
Коварнейший обманывает ловко
И самого мудрейшего из нас
Вот почему меня не соблазняешь
Ты, золото блестящее, ты, твердый
Мидаса корм!
(Обращаясь к серебряному ящику.)
Не нужен мне и ты -
Ты, серебро, посредник пошлый, бледный
Между людьми. Но ты, простой свинец,
Ты, более грозящий, чем манящий
Надеждою, своею простотой
Ты убедил меня: тебя я выбираю -
И от тебя теперь блаженства ожидаю!

[Vitush Kraft]

Да ладно хорош жевать. Все уже поняли что можно. Теперь давайте начнем это делать. У кого какие идеи с чего начать. Давайте с кооперируемся.

[Vova]

Мой пост 153 на стр 8 все еще актуальный. Сюда надо добавить еще Нанокад. Что касается Компаса, аналогичный вопрос обсуждался. Ох, трудно выйти на международный рынок с тем, что уже на нем есть. Вот с чем-то новым.... Его и надо пробивать и сюда все свободные рессурсы и вкладывать. Imho

[Солидворкер]

Vova, а есть ли он, международный рынок-то вообще?
А по поводу актуальности -что будет, если США перестанет производить легковые автомобили? Перейдет, так сказать, полностью на закупки на внешнем рынке?

[iostex]

Я так понимаю - качественный автомобиль в России - тот, котрый успешно пройдет техосмотр с первого предьявления и в каждый последующий год своей эксплуатации, без внесения в конструкцию дополнений, для приведения в соответствие с меняющимися правилами ПДД. А такого автомобиля у зарубежного производителя, а уж тем более у Российского, я еще ни разу не встречал......

Американский автомобиль не доставляет хлопот хозяину только в США, немецкий - в Германии и т.д.
В России любой (новый, старый, импортный, родной) и даже еще не существующий в проекте - уже предмет головной боли перед следующим ТО.

Может сначала закон законом должен стать, кто должен определять, инспектор ГИБДД или производитель и разработчик, нужны ли авто брызговики на передние или задние колеса, нужны ли ремни безопасности в салоне или достаточно подушек безопасности, какие должны быть цвета сигнальных огней и конструкция доп. устройств, каково должно быть техническое состояние ТС и кто его проверяет(сервисные службы или инспектор ГИБДД).

Пока я вижу, что инспектор может придраться не ктому, как я еду по улице, а к отсутствию аптечки или ее компонента, к просроченному лекарству, или отсутствию брызговика на переднем колесе автомобиля 1995 г выпуска, где даже конструкцией не предусмотрено наличие такой детали и потому полное отсутствие крепежных кронштейнов и элементов, к отсутствию в этом же ТС ремней безопасности на задних сидениях и мест под их установку.

Не будет у нас качественного автомобиля, т. к. устоявшейся системы законов и правил в России нет и в помине, и вряд-ли когда-нибудь они появятся.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер А по поводу актуальности -что будет, если США перестанет производить легковые автомобили? Перейдет, так сказать, полностью на закупки на внешнем рынке?

Американский автопром падает и поднимается в конкурентной борьбе с иностранными компаниями. Все ам. авто с переменным успехом продаются на зарубежных рынках, и имеют во многих странах сборочные заводы. И, как здесь где-то писали, советские авто были производным от американских.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Американский автопром падает и поднимается в конкурентной борьбе с иностранными компаниями. Все ам. авто с переменным успехом продаются на зарубежных рынках, и имеют во многих странах сборочные заводы.

Ну и что с того?
К чему вся эта возня с автопромом, расходы, заводы надо строить, вести разработки... Проще покупать, например, в Японии. Японцы с удовольствием будут продавать в штаты еще больше автомобилей. Могу даже приехать к вам в гости, прочитать курс лекций, почему не надо возиться с собственными автомобилями. Расходы, конечно, за счет принимающей стороны.

[Rat]

Сообщение от Солидворкер Ну и что с того? К чему вся эта возня с автопромом, расходы, заводы надо строить, вести разработки... Проще покупать, например, в Японии. Японцы с удовольствием будут продавать в штаты еще больше автомобилей. Могу даже приехать к вам в гости, прочитать курс лекций, почему не надо возиться с собственными автомобилями. Расходы, конечно, за счет принимающей стороны.

При всем уважении - не совсем правда

[PL]

Сообщение от iostex Американский автомобиль не доставляет хлопот хозяину только в США, немецкий - в Германии и т.д. В России любой (новый, старый, импортный, родной) и даже еще не существующий в проекте - уже предмет головной боли перед следующим ТО. Может сначала закон законом должен стать, кто должен определять, инспектор ГИБДД или производитель и разработчик, нужны ли авто брызговики на передние...или отсутствию брызговика на переднем колесе автомобиля 1995 ...

Я думаю, Америка здесь ни при чем. Тут нет ни ГАИ ни ТО. За аптечку или брызговики никто не останавливает. Да, больше того, и тормоза никто не проверяет. Немецкие автомобили ничем не отличаются от американских в плане хлопот (что имеется ввиду?). Но я думаю, тема все же о другом. Качественный россиискии автомобиль у меня, почему то, ассоциируется с крепким, надежным, и недорогим автомобилем. что бы по российским дорогам бегал, что бы картошку можно было загрузить, что бы в лес выехать и в луже не застрять. ну комфорт, мягкость хода, приемистость, навороты, все это, видимо, лишнее.

[Солидворкер]

Сообщение от Rat При всем уважении - не совсем правда

Да ну? Не может быть! Что именно?

Сообщение от PL Качественный россиискии автомобиль у меня, почему то, ассоциируется с крепким, надежным, и недорогим автомобилем. что бы по российским дорогам бегал, что бы картошку можно было загрузить, что бы в лес выехать и в луже не застрять.

Сообщение от PL ну комфорт, мягкость хода, приемистость, навороты, все это, видимо, лишнее.

А одно другое исключает?

[grossu]

Сообщение от Vitush Kraft Да ладно хорош жевать. Все уже поняли что можно. Теперь давайте начнем это делать. У кого какие идеи с чего начать. Давайте с кооперируемся.

На мой взгляд с нуля ничего не получится, открыть новое производство без государственной и поддержки какого-то другого автопроизводителя нереально. Если с господдержкой все решается "откатами", то какой смысл другим автопроизводителям делать себе конкурента.
Единственный вариант купить уже готовую линию удавшейся модели иномарки или целый завод, с правом использования всех технологий в последующем производстве, этот вопрос решаемый и завязан он только на деньгах. Далее объявить конкурс на лучший дизайн авто, знаю в России очень много молодых людей которые смогут сделать машину красивее любой иномарки, на мой взгляд нанимать дизайнеров в Италии деньги на ветер, еще большие деньги на ветер нанимать дизайнера по объялению.
Далее первое время занижаем ценник чтобы авто пользовался спросом, если сделать цену на авто высокой, то мало кто захочет покупать "кота в мешке", как например случилось с Волга сайбер. Далее когда в народе уже будет сознание того что авто достаточно современное и надежное нужно постепенно поднимать ценник. Только нужно это делать не как ВАЗ просто поднял цену, а добавляешь какие-то не значительные изменения в комплектацию, старую снимаешь с производства и увеличиваешь цену примерно на 5%. Можно просто поменять решетку радиатора, обвес, поставить пару новых кнопочек в салон, таким образом психологически думаешь что доплачиваешь за новые функции, хотя себестоимость практически не меняется.
В первое время продаем самые бедные комплектации постепенно выводя на рынок более продвинутые и напичканные (если делать наоборот эффекта от появления новой комплектации не будет).
Параллельно скупаем удачные технологии у иностранцев.
Также нужна тесная работа с университетами и институтами, на мой взгляд именно там можно найти идеи для своих новых разработок. В первую очередь тесная работа со студентами, включая практику на заводе и т.д. Расходы на такое сотрудничество минимальное, а эффект может получится коллосальный т.к. мозг молодого специалиста еще не забит стереотипами, в последующем получая опыт мы просто начинаем ограничивать себя, уже нету больших идей т.к. думаешь что иначе сделать просто нельзя.
В итоге получаем огромные затраты, прибыль предприятие начнет получать в лучшем случае лет через 5-10, про полную окупаемость я и не говорю т.к. этот бизнесс характеризуется тем, что нужно постоянно вкладывать огромные деньги в разработки. Многие автопроизводители уверенны что в 21 веке смогут выжить только автогиганты с уровнем продаж не менее 5 млн автомобилей в год и я с этим согласен, поэтому помимо этого необходимо объединение с другими производителями.
Поэтому может создать условия чтобы иностранные компании успешно развивались на территории России? По сути для государства необходимы только налоги и рабочие места для населения. Конечно уже много производителей находятся на территории России, но нужно создавать мотивацию чтобы максимально локализовать производство.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от iostex Пока я вижу, что инспектор может придраться не ктому, как я еду по улице, а к отсутствию аптечки или ее компонента, к просроченному лекарству, или отсутствию брызговика на переднем колесе автомобиля 1995 г выпуска, где даже конструкцией не предусмотрено наличие такой детали и потому полное отсутствие крепежных кронштейнов и элементов, к отсутствию в этом же ТС ремней безопасности на задних сидениях и мест под их установку.

Хммм..., кажется всё-таки, не сможет инспектор придраться если брызговики или ремни безопасности не предусмотрены конструкцией. На большинстве новых "иномарок" брызговики вообще чисто символические. А если придирается - это развод. О какой машине речь?

Солидворкер, Я так понимаю, комфорт и мягкость хода "американских" подвесок не сочетаются с ездой по нашим дорогам и надежностью при езде по ним и перевозке картошки.

[Рyslan]

наговорили то наговорили. кому нужен этот качественный автомобиль? если его покупать не будут. жигули самые дешевые и при покупке и в эксплуатации. даже Ниву-шевролет до ума довести не могут. Что внешний вид, что внутри. Движок 1.7 литра, такой же как и у обычной Нивы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

По Ленобласти Шнива в свое время была одна из самых угоняемых марок

[Rat]

Сообщение от Солидворкер Да ну? Не может быть! Что именно?

Много можете привести примеров покупок японских заводов?
Ставить в РФ заводы что бы отсюда продавать за Окиян?
Если завод будут покупать - то это в примере Волги Сабер.
Где полной локализации не получилось и сейчас тратят последние машинокомплекты.
А приезд делегация огаваривается зараняя чью это будут расходы.
Если заинтересована японская сторона , то расходы будут ее .

[Солидворкер]

Сообщение от Rat Много можете привести примеров покупок японских заводов?

А при чем тут покупка японских заводов? Я разве о ней что-то писал?

[Rat]

Сообщение от Солидворкер Ну и что с того? К чему вся эта возня с автопромом, расходы, заводы надо строить, вести разработки... Проще покупать, например, в Японии. Японцы с удовольствием будут продавать в штаты еще больше автомобилей. Могу даже приехать к вам в гости, прочитать курс лекций, почему не надо возиться с собственными автомобилями. Расходы, конечно, за счет принимающей стороны.

Значит не совсем правльно понял, В первом предложении о постройке заводов. Во втором о покупке в Японии.
Короче, не успел за скоростью вашей мысли .

[Солидворкер]

Сообщение от Rat начит не совсем правльно понял, В первом предложении о постройке заводов. Во втором о покупке в Японии. Короче, не успел за скоростью вашей мысли

Просто я предлагаю американцам полностью свернуть свой автопром и покупать машины у японцев.

[Müller]

Сайт вроде инженерный, а начинаем не оттуда. Где ТЗ? Предлагаю написать ТЗ и определиться с состоянием современной техники и экономики. А отдельным пунктом возможность достижения, т.е. выполнения ТЗ.
Итак ТЗ:
1. Чтоб первые 200 тыс. не ломался.
2. Смена масла - 50 тыс.
3. Полноприводный внедорожник.
4. Кузов из нержавейки 1 мм, чтоб не ржавел.
5. ...продолжайте

p.s. ТО в Германии проводит не полиция, а независымые сообщества контроля качества - TЬV и DEKRA. Вот допуск и номер делают гос. служащие. Все мелочи "льзя-нельзя" прописаны в законах и инструкциях. Но скажу - осмотр строгий, на халяву не пойдёт. На автобанах полиция грузовики запросто проверяет, выявляет нарушения, сообщает владельцу о необходимости перегрузить груз и т.д.

[Разработчик]

Mьller

1. Чтоб первые 200 тыс. не ломался. 2. Смена масла - 50 тыс. 3. Полноприводный внедорожник. 4. Кузов из нержавейки 1 мм, чтоб не ржавел. 4. ...продолжайте

1 - поддерживаю
3 - а зачем? У меня в Москве, где езда по асфальту - обычная заднеприводная легковушка, а в Туапсе, где по горам - УАЗик. Универсальная машина на все случаи жизни хуже, чем 2-3 разные.
4 - тоже необязательно. В Москва с ее солью - да, мой Скорпион насквозь ржавый, местами. А в Краснодарском крае машины почему-то не ржавеют.
4 - я люблю большие, чтобы много напихать можно было, да и семье просторно. Но парковаться в городе...

Трудно будет составить ТЗ на одну машину, удовлетворяющую всех и вся

[Beginer]

Сообщение от Mьller 1. Чтоб первые 200 тыс. не ломался. 2. Смена масла - 50 тыс. 3. Полноприводный внедорожник. 4. Кузов из нержавейки 1 мм, чтоб не ржавел. 4. ...продолжайте

1. Я бы перефразировал: "Чтоб первые 200 тыс., проходя все плановые ТО не чаще чем раз в 30 тыс. км.,неожиданно не ломался. Одно время говорили, что Toyota Carina, как раз из-за того и сняли с производства, потому что она не ломалась!
2. Смена масла, ну пусть 50 тыс, хотя не критично, хоть каждые 10 тыс., это не главноая статья в содержании авто.
3. +
4. +
5. Цена не более среднестатистической зарплаты за год.

[Рyslan]

думаете вас читает руководство Автоваза?

[Müller]

Трудно будет составить ТЗ на одну машину, удовлетворяющую всех и вся

Одно общее ТЗ можно разбить на: мини, малый-, средний класс, внедорожник, вэн, мини-грузовик для дачи. Автоваз отдыхает. Мы тут такое ТЗ напишем... Да чтоб оно, машино, ещё летало низенько...и плавало...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Müller Сайт вроде инженерный, а начинаем не оттуда. Где ТЗ? Предлагаю написать ТЗ и определиться с состоянием современной техники и экономики. А отдельным пунктом возможность достижения, т.е. выполнения ТЗ. Итак ТЗ: 1. Чтоб первые 200 тыс. не ломался. 2. Смена масла - 50 тыс. 3. Полноприводный внедорожник. 4. Кузов из нержавейки 1 мм, чтоб не ржавел. 5. ...продолжайте

Трактор, что ли?

[Meknotek]

Сообщение от Serge Krasnikov Трактор, что ли?

Вот такой?

ИМХО, ТЗ тут не поможет, ТЗ можно написать любое. Рыба гниет с головы, начинать надо с директоров, которые заинтересованы только (и только) в зашибании денег (что не всегда равно процветанию предприятия, иногда выгодней продать/закрыть/уступить/получить откат). И так не только непосредственно на автозаводе, как тут уже говорилось, нужны качественные комплектующие, материалы, знающие конструктора и т.п. (и еще много и много условий)

[Müller]

В смысле "Можно ли создать качественный отечественный трактор?"
То же самое. Я ведь не просто шучу. Если вы желаете создать современный автомобиль - то это должен быть автомобиль завтрашнего дня, т.к. разрабатываем мы его сегодня. Даже самым передовым фирмам требуется 2-3 года на разработку. Итак нужно ТЗ на автомобиль будущего. И не забыть некоторые специфичные условия эксплуатации:
6. Температура окр. среды -50°...+40°С
7. Многотопливный: от подсолнечного масла до мазута
8. Неугоняемый.
9. Возможность ремонта (замены мотора например) в любом гараже, без спец. инструмента.
10. ...

[vedinzhener]

Müller: а неугоняемый когда-нибудь выпускался или это что то из области фантастики, тогда я еще добавлю:
10. умел летать
11.умел плавать.
12.перемещался во времени

[Разработчик]

Mьller

7. Многотопливный: от подсолнечного масла до мазута

За исключением этилового спирта!

8. Неугоняемый.

Нереально, если есть колеса, то можно угнать. Впрочем, у нас и без колес угоняют

9. Возможность ремонта (замены мотора например) в любом гараже, без спец. инструмента.

А вот это в наших условиях - абсолютно необходимая позиция!

[Nike]

Подголовники хочу на задние седушки, остальное все и так устраивает

[Meknotek]

Сообщение от Разработчик Mьller Нереально, если есть колеса, то можно угнать. Впрочем, у нас и без колес угоняют

Не факт. Машина может быть на ходу, но совершенно неугоняема. Представьте например ЗАЗ, или ассенизаторскую машину. Если угонщика поймают, вот позорище-то будет! Поэтому никто не посмеет.

[Rat]

Сообщение от Meknotek Не факт. Машина может быть на ходу, но совершенно неугоняема. Представьте например ЗАЗ, или ассенизаторскую машину. Если угонщика поймают, вот позорище-то будет! Поэтому никто не посмеет.

угнать могут все. Ассенизаторскую машину угнали в москве пару неделю назад. Спец машины уводят часто ибо дорогие. ЗАЗ пацаны покататься

[Vova]

Внутренний оптимизм говорит что отечественный автомобиль будущего будет создан, а в Т.З. на него забивается что он должен быть внедорожником. Значит, внутренний пессимизм точно знает, что в этом будущем хороших дорог не предвидится.
То-ли в этой теме, то-ли в другом месте прочитал, что Китай строит по несколько сот (а может, тысячь) км 4-х полосных дорог ежегодно.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Значит, внутренний пессимизм точно знает, что в этом будущем хороших дорог не предвидится.

Внутренний оптимизм хочет, что бы летом можно было поехать туда, где природа и людей поменьше, а не на автобан.

Vova, ты проигнорировал #369

[Sarman]

Надеюсь, через N лет обстоятельства в корне изменятся, и в России автоиндустрия мирового уровня будет создана, благо делается это быстро.

Очень сомневаюсь....
(просьба выключить звук при просмотре)

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=e1n_zjeLS14

[Солидворкер]

Сообщение от Sarman Очень сомневаюсь....

Не убедительно. Очередные дальневосточные ахи по поводу японских авто.

[Sarman]

Сообщение от Солидворкер Не убедительно

Да? А это как))

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=lS6SBiMqgW8&feature=relatedА вот это (после конвейра гоняют перегонщики....)

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ERUoXjBHG70&feature=relatedПродолжать?))

[Солидворкер]

А к чему эти 2 ролика?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Müller Я ведь не просто шучу. Если вы желаете создать современный автомобиль - то это должен быть автомобиль завтрашнего дня, т.к. разрабатываем мы его сегодня.

У тебя в современном автомобиле миллиметровый лист заложен, если мне память не изменяет на победе, что-то близкое было

[grossu]

Будующее за альтернативными видами топлива, скорее всего через лет 50 половина машин будет ездить на водороде т.к. теоретически его можно синтезировать из воды, получая при этом кислород, при этом при сгорании будет образоватся вода Двигатели на водороде уже есть, осталось придумать технологию его дешевого производства и сделать его безопасным т.к. он очень взрывоопасен, например резиновые баки как на самолетах.

[Sarman]

Сообщение от Солидворкер А к чему эти 2 ролика?

Это выражает мое отношение к отечественному автопрому. Первая машина, на которой я ездил, была копейка, потом 5-ка, потом 7-ка, потом 9-ка, и наконец теперь ездию на 12-шке. Так вот, впечатления в основном только отрицательные. Перечислять недостатки не хватит ни времени, ни сил, ни нервов....
Offtop: p.s. кому нужна 12-ка, продаю.

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Sarman машина, на которой я ездил, была копейка, потом 5-ка, потом 7-ка, потом 9-ка, и наконец теперь ездию на 12-шке.

Сообщение от Sarman p.s. кому нужна 12-ка, продаю.

Наверное чучуть добавишь, купишь калину и будешь дальше мучаться?

[Sarman]

Сообщение от Nike Offtop: Наверное чучуть добавишь, купишь калину и будешь дальше мучаться?

Offtop: Накаркаешь ещё тут))

[Meknotek]

Создать можно, и даже выпускать небольшими сериями. А вот серийное производство - маловероятно.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ...Это выражает мое отношение к отечественному автопрому. ...

А я говорил о несозданной еще автоиндустрии.
Кстати, у меня нет никакого отношения к какому-либо прому, а есть отношение к машине. Причем эти отношения определяет в первую очередь цена, то бишь мои собственные возможности, а не качество какой-то машины.
Если говорить об отношениях, то часть народа у нас нищенствует, при этом половина из этих не прилагают усилий, чтобы изменить ситуацию. Много хамов, придурков, наглецов, алкоголиков, мошенников, воров, в-общем грязных душой человеков. Вот к такому народу...
Вот сейчас зашел арендодатель (в выходные контору затопило сверху), и начал выяснять наши действия по получении известия о затопе (воскресенье утром). Короче, его внутрення идея: "если бы вы дождались экслуат. службу, ущерб был бы меньше". Идиот, он должен спросить, как срочно нам нужен ремонт, и можно ли это сделать в удобное нам время.
Как вот с таким народом можно что-то позитивное создать? Черт бы их побрал...

[Солидворкер]

Сообщение от Sarman Это выражает мое отношение к отечественному автопрому.

Сообщение от Sarman Первая машина, на которой я ездил, была копейка, потом 5-ка, потом 7-ка, потом 9-ка, и наконец теперь ездию на 12-шке.

Сообщение от Sarman Так вот, впечатления в основном только отрицательные.

Впечатления отрицательные, но купил 5 машин. Странно...

[Разработчик]

Ильнур

Как вот с таким народом можно что-то позитивное создать?

Предлагаешь поменять народ сначала, а потом уже за машины...?

[ekzersist]

Сообщение от vedinzhener 10. умел летать 11.умел плавать. 12.перемещался во времени

13. модификация на гусеничном ходу
14. штатные крепления для пулемёта/пушки/ракет/боевого лазера

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Как вот с таким народом можно что-то позитивное создать? Черт бы их побрал...

Да, морали нет. Кстати, нравственные качества человека играют важнейшую роль в создании качественной продукции (автомобиля в том числе). В нынешнее капиталистическое время всё ограничивается только тем, чтобы обогатиться. О последствиях никто не думает. Следовательно нам, в первую очередь, нужно думать о повышении нравственности людей. Тогда будет счастье и классные авто! То есть инженеру нужны не только светские знания, но и духовные. Если у человека здоровый дух, всё остальное будет здОрово!

Сообщение от Солидворкер Впечатления отрицательные, но купил 5 машин. Странно...

Это психологический барьер.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ильнур Предлагаешь поменять народ сначала, а потом уже за машины...?

Наверно надо создать Автоград и туда заселить спецнарод

[Müller]

13. модификация на гусеничном ходу 14. штатные крепления для пулемёта/пушки/ракет/боевого лазера

Ну опять БМП получается. В другую сторону думать надо.

...думать о повышении нравственности людей. Тогда будет счастье и классные авто!

Не согласная я... Как раз современный капиталистический западный инженер/рабочий/манаджер высокой моралью и не отличается. Нет он себе не позволит пьяным по улице разгуливать. Но и только. Лучше всего люди работают под страхом. Например за своё благополучие. А мораль... Здесь ведь спец на спеца как на вражину-конкурента смотрит. Вот сын этику в школе проходит. Так им PR втирают: можно всё, важно это на красивом блюдочке сервировать. Нет мораль - это лишнее, она только мешает.

[Sarman]

Сообщение от Müller Как раз современный капиталистический западный инженер/рабочий/манаджер высокой моралью и не отличается.

Не верю. Неужели всё так плохо? Примеры приведите.

Сообщение от Müller Нет он себе не позволит пьяным по улице разгуливать.

Почему же? Сплошь и рядом. Примеры привести?

Сообщение от Müller Лучше всего люди работают под страхом. Например за своё благополучие. А мораль... Здесь ведь спец на спеца как на вражину-конкурента смотрит. Вот сын этику в школе проходит. Так им PR втирают: можно всё, важно это на красивом блюдочке сервировать. Нет мораль - это лишнее, она только мешает.

Хорошо. Плевать на мораль! Тогда зачем вообще работать, если я могу добыть деньги другими более легкими путями. Например ограбить кого-нибудь? Получается смысл жизни только в обогащении? Или смысл жизни только в том, чтобы работать под страхом своего благополучия? В чем смысл жизни? Нет уж, извините, мы так не сделаем качественное авто.

[Vova]

В устоявшемся капиталистическом обществе значительно меньше дыр в заборе из законов и правил, куда можно пролезть. Все схвачено. Все (почти) соблюдают моральные устои. Но как только появляется щелочка, норовят туда просунуться. Вот изобрели способ пройти в метро бесплатно.Если взять отработанную карточку с магнитной полоской и согнуть-разогнуть ее особым образом, сломается тот чип, который отвечает за последних $2.25, и можно пройти еще разок. Теперь слeдят и за этим, то есть сразу-же пытаются дыру перекрыть. Так что высокое качество иностранных авто, не так строго зависит от морали общества. Есть еще что-то инженерное. И главный движитель прогресса-конкуренция. Поэтому один автоваз с задачей не справится, особенно если повысить пошлины для завозимых авто.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Все (почти) соблюдают моральные устои.

Моральные устои -это когда не проходишь зайцем в метро не потому, что могут по шапке дать, а потому, что совесть не позволяет. Странные у тебя представления о морали...

[Рyslan]

совесть и моральные устои закончились с развалом СССР. дома детей не воспитывают, а в школе уже нет ни пионерских ни комсомольских организаций.

[Müller]

Offtop:

В чем смысл жизни? Нет уж, извините, мы так не сделаем качественное авто

Искать "смысл жизни" - как известно главное занатие интеллигенции со времён наверное Петра. Это не насмешка, это правильно. Когда человек перестаёт искать смысл жизни, то ему или "всё понятно" (?), или скорее "всё равно", что гораздо хуже. Хорошее авто вы обязательно сделаете. Думаю я так. Деться вам некуда. Нету другого пути. Или - или.
2-е. Немцы, их имел ввиду, конечно выпивают, и хорошо. Но ни разу не видел шляющихся по улице пьяных. Кроме бездомных конечно.

Получается смысл жизни только в обогащении?

Смысл жизни действительно (без морали) в борьбе за лучшее место под солнцем - за лучшее благосостояние - смысл свободной экономики - часто за счёт других. Например: все наводят порядок в Ираке, потому что там есть нефть, и никому нафиг не нужна та самая Африка с её пиратами. Ну нету там ничего.

Давайте будем считать это лирическим отступлением и не портить настроение модератору.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Странные у тебя представления о морали...

Offtop: Солид, в последнее время ты по любому поводу и без пытаешься наступить мне на пятки. Для модератора это негоже. Покажи место с моим лично отношением к вопросу о морали. Может, я где-то проскочил зайцем в метро и признался на форуме?

[Sarman]

совесть не позволяет

Думаете, что если у человека есть совесть, значит всё хорошо? Не совсем так. Люди иногда говорят: "давайте лучше будем подчиняться своей совести. Будем делать то, что скажет нам совесть". Но кто может утверждать, что его совесть всегда побуждает его к хорошему? Люди разные, кто-то совестный, кто-то нет. Любой человек, когда хочет сделать что-то плохое, ищет себе оправдание, отвечая на голос своей совести. Даже тот, кто совершил убийство, оправдывает себя какой-то причиной или сложившимися обстоятельствами и говорит: «Вот, именно из-за этого я это сделал». Cовесть людей – это очень относительное понятие. Если бы все люди были по-настоящему совестными и грамот-ными людьми, даже тогда это не было бы выходом, ведь каждый че-ловек, совершивший плохое, ищет для себя оправдание. Мы должны учитывать, что понятие «плохое» и «хорошее» отличается у людей. И бывает так, что для тебя какое-то дело очень хорошее, а для другого оно очень плохое. И это зависит от воспитания, традиций, должности и т.д.
Поэтому мы не можем предложить: «Давайте, каждый будет жить по своей совести. Это неправильно.
В общем получается так, что даже опираясь на совесть не возможно создать качественное авто.
to Müller,
Вот стихотворение о смысле жизни одного поэта, который пытался ответить, откуда я произошел, куда я иду, за-чем я живу:
Пришел я откуда? Незнаю, но я пришел.
Я увидел перед собой дорогу и вошел.
И я должен продолжать идти, хочу или нет.
Откуда я пришел, и как я увидел свою дорогу, я незнаю.
Я древний ли в этом мире или новый?
Я ли иду или время идет? Я не знаю.
А почему я не знаю? Я не знаю.
Читая это стихотворение, мы ощущаем беспокойство человека, который не знает, почему он живет, откуда он пришел, кто является руководителем в его жизни, кто имеет право ему сказать «это правильно» или «это неправильно». Это стихотворение описывает смерть души. Человек может быть живым телом, он ходит, работает, питается, но душой он мертв, пото-му что он не находит смысл своей жизни.
p.s. хотел бы я рассказать в чём смысл жизни, но сомневаюсь, что меня не одобрят модераторы.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Vova Offtop: Солид, в последнее время ты по любому поводу и без пытаешься наступить мне на пятки.

Мне просто интересно с тобой спорить.

Сообщение от Vova Для модератора это негоже.

Если перегнул где палку, приношу извинения. Никоим образом не хотел обидеть.

Сообщение от Vova Покажи место с моим лично отношением к вопросу о морали.

Пост 414

[PL]

Сообщение от Солидворкер #372 А одно другое исключает?

исключает, конечно, речь ведь идет о серийном автомобиле по приемлимой цене ? первый вопрос, для кого он ? кто типичный покупатель, на что сделать упор, а на чем сэкономить ? Так всегда и везде, возьмем Россию конца 19, начала 20 века. Строят океанские кресейра Рюрик, Россия, Громобой. В чем главная фишка, по сравнению с той же Англией? У России практически нет военно морских баз за рубежом, отсюда главное требование - автономность и мореходность кресейров, и расширяются угольные бункера, завышаются борта для этой цели, заранее закладывается некоторый проигрыш в скорости, бронезащите, комфорте для команды и.т.д. Вернемся к авто. В чем особенность России и российского рынка? Плохие дороги и пока невысокая (в среднем на душу) покупательная способность населения . Люди с большими деньгами будуть покупать престижные марки БМВ, Мерседес, Лексус, Инфинити и т.д. В этот сегмент сразу не влезть. Начинать, видимо, надо с небольших авто, как раз низкобюджетных. Что важно с моей точки зрения. Первое - внешнии вид, тут экономить сильно не стоит. Второе надежность автомобиля - что бы уйти от имиджа "ведра с болтами", тут пойдет и жесткая подвеска, и повышенный вес - расход бензина. Третье - автомобиль должен быть дешевым по сравнению с конкурентами. В США практикуется два путь борьбы с японцами (как известно все эти форды, шевроле, понтиаки, доджи проигрывают конкуренцию) - первое снижение цены на свои машины и второе - продажа за те же деньги с дополнительными наворотами. Не думаю что второй путь пройдет в России. Остается конкурентноспособная цена. В угоду ей придется поступиться и автоматической коробкой и супер современным двигателем , и полным приводом и остальными прибабасами. Все что нужно - надежность. Что касается опций за доп. плату, думаю кондиционер, эл зеркала , да подьемники. (автомат-коробку и лучший двигатель можно даже не предлагать - это повысит цену машины и она уйдет в другой сегмент рынка, а там один шаг до нормальных иномарок, конкуренция (а для завода надо будет поддерживать и тратить деньги на разработку и гарантийный ремонт этих движков и коробок, при небольшом спросе - один убыток) . И лишь только потом, по мере роста репутации возможно освоение ниши среднеразмерных и супермаленьких авто.
А теперь посмотрим на ВАЗ, он как раз и выпускает то о чем я тут пишу. та же концепция, только экономят еще на внешнем виде и вот с качеством не дружат. Т.е. идея та же, исполнение хреновое. Как наладить качество? не знаю. Руководителей надо нанять иностранцев, сразу не разберуться как воровать, пару лет будут лямку тащить. Дальше, автоматы ставить на проходной с трубочкой, пришел - подул, ушел - подул. Посинела - пол-зарплаты на стол в первый раз. Во второй - до свиданья, спасибо за работу. Систему штрафов ввести (за некачественную сборку). Профсоюзы прищемить. Только, боюсь, работать будет некому. Это раз, второе - это комплектующие. Где взять качественые? Закупать там же где тоёта ? А как тогда сделать машину дешевле ? Боюсь тут замкнутый круг. Все равно будет как всегда.

[Солидворкер]

Сообщение от PL исключает, конечно, речь ведь идет о серийном автомобиле по приемлимой цене ?

А какое противоречие между комфортабельностью и низкой ценой, если взглянуть на вещи здраво? Кресло эргономичной формы и кресло неэргономичной формы в серийном производстве будут стоить одинаково. магнитола с mp3 в 5 раз дороже, чем без него? Ерунда. Что кондишн и электроподогрев зеркал реально стоят таких денег, каких за них просят при установке дополнительных опций? Нет, естественно. Цена накручивается искусственно. Не дадут накручивать -будет дешевый комфортабельный автомобиль.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Солидворкер Не дадут накручивать -будет дешевый комфортабельный автомобиль.

Мечтать не вредно!

[PL]

Сообщение от Солидворкер А какое противоречие между комфортабельностью и низкой ценой, если взглянуть на вещи здраво? Кресло эргономичной формы и кресло неэргономичной формы в серийном производстве будут стоить одинаково. ... Цена накручивается искусственно. Не дадут накручивать -будет дешевый комфортабельный автомобиль.

Кресло эргономичной формы, это что за зверь? с боковой поддержкой что ли? Оно что под все задницы подходит? Или все таки регулировки нужны индивидуальные? Сколько регулировок? 3 или 7? или больше? регулировки ручные или электрические? С запоминанием положения под разных водителей или нет? материал обивки дешевый или дорогой ? с подогревом или без? у пассажира какое кресло, такое же или похуже? Все имеет свою цену, что значит "дешевый комфортабельный" ? может кто то жить не может без кнопки на которую нажал и кресло под тебя подстроилось (после того как жена поездила).
что значит на кондиционер накручивают ? а на холодильники не накручивают? но ведь есть дешевые, есть дорогие, одного обьема, на все есть свои покупатель.
по статистике кондиционеры на тоиотах служат раза в 2 больше чем на фордах. Так где будем закупать кондиционеры? У поставщиков Тоеты по $600, или у поставщиков Форда за $500, а может поидем на ближайший завод "Коминтерна", поддержим отечественного производителя ? договоримся за $400, да еще и откат с его директом организуем и поделим. Опять этот призрак ведра с болтами получается.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Все имеет свою цену, что значит "дешевый комфортабельный"

Все имеет свою стоимость, а цену можно назначить совершенно от нее отличную. Это и было основной мыслью моего поста. А вовсе не кресло.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Все имеет свою стоимость, а цену можно назначить совершенно от нее отличную. Это и было основной мыслью моего поста. А вовсе не кресло.

Я вот квартиру продаю. Пока стояла цена Х р (средняя), никто даже не звонил. Выставил вчера за 0,92*Х - сегодня начались бесконечные экскурсии.
Видимо, действительно все оносительно.

[Müller]

Надо было тюнинг сделать: окна затемнить, климу встроить, бордкомпютер, дверь бронированная, сигнализация-бультерер и т.д. Тогда бы рыночная стоимость Х повысилась. Ещё она относительна к району города, этажу, заводу поблизости...

[Ильнур]

Сообщение от Müller Надо было тюнинг сделать: окна затемнить, климу встроить, бордкомпютер, дверь бронированная, сигнализация-бультерер и т.д. Тогда бы рыночная стоимость Х повысилась. Ещё она относительна к району города, этажу, заводу поблизости...

А как же без тюнинга - в прихожей светильник в форме старинного уличного фонаря

[Серёга - Bilder]

Не только у наших автопроизводителей случается лажа...
http://rutube.ru/tracks/3230586.html

[FOXAL]

Сообщение от den-si Увидел сегодня интервью с один наших политических деятелей. Обсуждали экономическую ситуацию. В частности вопрос коснулся автопрома. Гость студии высказал мнение, что на АвтоВАЗе решаются только социальные вопросы трудоустройства 100 000 человек, и что нашим госчиновникам пора признаться факт, что разработать качественный отечественный автомобиль мирового уровня мы не состоянии. Мне интересно мнение действующих сотрудников конструкторских коллективов, проектирующих автомобили. Так ли это? Неужели наши автодорожные ВУЗы могут выпускать только автослесарей с "золотыми" руками?

Не могут. Не могут и всё тут. И не хочут, .....!!!!

[iostex]

В нашей стране на любую разработку, не только автомобиль, необходимо наличие сертификата соответствия(только неизвестно чему) на все, что только могли придумать чиновники, утвержденных технических условий, и прочей дребедени и неизвестно еще чего прочего, что появиться на момент выхода разработки в свет. О каком автомобиле идет речь в России, дай бог не потерять хотябы те которые сейчас выпускаются. Наш чинуша привык жрать в три горла, и если вы мечтаете создать качественный автомобиль, то обязательно подсчитайте размер куша, удовлетворящий все потребности растущего аппетита постоянно растущей армии чиновников.

[sergevl]

Если говорить об отношениях, то часть народа у нас нищенствует, при этом половина из этих не прилагают усилий, чтобы изменить ситуацию. Много хамов, придурков, наглецов, алкоголиков, мошенников, воров, в-общем грязных душой человеков. Вот к такому народу...

к сожалению, алкоголиков, наркоманов, воров в нашей стране большинство. народ у нас гнилой и гавнистый.
он везде в мире не фонтан, но там хоть гавно перебродило в своё время.

если бы 20% народа были гавнистыми, ещё куда ни шло. но когда 80% - то это уже перебор.
и шансов никаких.
такому народу автомобиль не нужен - им бы залить глаза водкой да сигареткой закурить, так они и сами не купят, и другим не дадут.


насчёт автомобиля. его не будет. просто не будет.
почему?
гавно-народу не до этого. водяра - это да, украсть чего нибудь, налошить лоха - вот это дело.

[Солидворкер]

sergevl, а ты не пробовал говорить только за себя?

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl к сожалению, алкоголиков, наркоманов, воров в нашей стране большинство. народ у нас гнилой и гавнистый... водяра - это да, украсть чего нибудь, налошить лоха - вот это дело.

Уважаемый вы рискуете... За "базар" порой отвечать приходиться.

[Nike]

Грубовато сказано. Но не далеко от горькой действительности.
Концептуально согласен с товарищем sergevl.

[T-Yoke]

Вот только

не надо путать, свою собственную шерсть, с государственной("Кавказская пленница")

Это я к тому что судить о всех по себе и рядом живущим окружающим не надо. Люди у нас разные как и везде. Есть и сволочи и герои.
Если вам приходиться каждый день видеть пьяного матерящегося соседа или наркоманов в подъезде. То делать выводы о том, что везде так, опрометчиво.

[Vova]

sergevl в #432 изложил причины, из-за которых по его мнению в России нет и не будет своего хорошего авто. Но ведь хорошие авто в мире выпускают немного стран, пальцев двух рук хватит, их пересчитать. По каким-же причинам у остальных стран нет своих авто?

[Müller]

#432

Я б с горя повесился.

[FOXAL]

Сообщение от Vova По каким-же причинам у остальных стран нет своих авто?

А зачем пренебрегать специализацией?

[sergevl]

Это я к тому что судить о всех по себе и рядом живущим окружающим не надо. Люди у нас разные как и везде. Есть и сволочи и герои. Если вам приходиться каждый день видеть пьяного матерящегося соседа или наркоманов в подъезде

если бы меня в подъезде жил один алкаш - было бы нормально.
но у меня в моём "белом гетто" в подъезде из 11 квартир:

2 квартиры алкашей.
1 съёмная квартира для полуалкоголиков.
1 квартира для психически неполноценных людей.
1 квартира для нищих - залезли в жуткие долги.
2 квартиры для скандальных тёток.

и 4 квартиры где живут более-менее нормальные люди.
мой подъезд ещё более-менее благополучный - на верхнем этаже квартира наркомана - залившего соседей на 30 см водой и куча других...

а ты не пробовал говорить только за себя?

вот за себя и говорил, как считаю. получается не очень приятно.

чтобы смягчить негатив, скажу от имени бездельников:

- у нас в стране классные люди, не напрягаются, и живут по силам. всегда есть с кем поговорить на скамейке перед домом.
от имени алкашей:
- у нас в стране классный народ, люди понимающие, в основном все пьющие, свои люди, всегда есть с кем бахнуть.
от имени воров-правителей:
- народ отличный, водку пьёт, бюджет наполняет, воровать не мешает.

Но ведь хорошие авто в мире выпускают немного стран, пальцев двух рук хватит, их пересчитать. По каким-же причинам у остальных стран нет своих авто?

неудивительно если автомобили не выпускают страны, основная часть производства которых - бананы, а население в основной массе своей - безграмотные и полунищие и нищие.

причина в СССР в другом.
почему страна, которая весьма продвинута в машиностроительном отношении, имеет грамотное население (усср сейчас мировой лидер по количеству вузов) с уровнем дохода части населения, достаточным для покупки автомобилей импортного производства по завышенным в 2-3 раза ценам по сравнению с производителем, не имеет собственной промышленности автомобильной?

моё мнение:

потому что интересы, (вмазать-похмелится)
род занятий (безделие в молодости, пьянство в среднем возрасте, пьянство перед смертью в 56 лет от водки),
образ мышления (как налошить\украсть в молодости, как физиологически выжить в старости)

основной массы народа не позволяют иметь устойчивой массы потребителей недорогих автомобилей местного производства.

элита - те кто зарабатывают достаточно ездят на импорте.

правительство и владельцы заняты совсем другими делами: в их интересах - только формировать потоки денег, которые частично оседают у них в карманах.

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl если бы меня в подъезде жил один алкаш - было бы нормально. но у меня в моём "белом гетто" в подъезде из 11 квартир: 2 квартиры алкашей. 1 съёмная квартира для полуалкоголиков. 1 квартира для психически неполноценных людей. 1 квартира для нищих - залезли в жуткие долги. 2 квартиры для скандальных тёток. и 4 квартиры где живут более-менее нормальные люди. мой подъезд ещё более-менее благополучный - на верхнем этаже квартира наркомана - залившего соседей на 30 см водой и куча других...

Вы видно никогда не бывали в поселке "химиков" где-нибудь под Дальнереченском или Магаданом Вот где раздолье. А у вас я вижу чуть ли не санаторий
Да чего далеко ехать.
У меня сосед напротив с матерью подрался, она его выгнала, теперь бомжует под дверями, а сосед через стенку по пьяной лавочке выгнал жену, за что не знаю, но говорят за дело, так она ему дверь подожгла, и наш коридор до сих пор черный и обугленный. А в сеседней лестничной площадке наркопритон уже раз пять маски шоу брали штурмом.
Так что же теперь говорить что мы не космическая держава, а сборище наркоманов? Фигушки. Я повторюсь, у нас есть ВСЁ и герои и не герои. Как и везде.

[Nike]

Да причем тут алкаши..
Речь о том, что воровство, обман, хамство и свинство кругом - во дворе, в автобусе, в ЖЭКе, в магазине, в поликлинике, в автосервисе, на заводе... Везде!

[Шишков В.С.]

Nike, ну а кто же будет пресекать воровство, обман, хамство и свинство, если не мы сами? Чуть-чуть вокруг себя наведешь порядок - и вот уже станет чуть чище.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Nike, ну а кто же будет пресекать воровство, обман, хамство и свинство, если не мы сами? Чуть-чуть вокруг себя наведешь порядок - и вот уже станет чуть чище.

Или замаскироваться под них.

[sergevl]

Сообщение от T-Yoke У меня сосед напротив с матерью подрася, она его выгнала, теперь бомжует под дверями, а сосед через стенку по пьяной лавочке выгнал жену, за что не знаю, но говорят за дело, так она ему дверь подожгла, и наш коридор до сих пор черный и обугленный. А в сеседней лестничной площадке наркопритон уже раз пять маски шоу брали штурмом. Так что же теперь говорить что мы не космическая держава, а сборище наркоманов? Фигушки. Я повторюсь, у нас есть ВСЁ и герои и не герои. Как и везде.

К сожалению, все эти люди никогда не купят себе машин - ни мать соседа-бомжа, ни жена-бомжиха.
ни нарки из притона.
вот потому в СССР и не будет достойных и недорогих машин своего производства. некому их покупать.

может через 80 лет, когда "эти" и их потомство повымирает - а родются новые, которые потратят свои жизненные ресурсы не на водку,

[Солидворкер]

Сообщение от sergevl когда "эти" и их потомство

А "эти" -это кто?

[sergevl]

А "эти" -это кто?

Те, кто сейчас встречают 9 часов утра с бутылкой пива в руках, в 21 год, а к 40 годам полностью спиваются.
те, кто к к 50-годам превращаются в нетрудоспособных инвалидов из-за алкоголизма.
таких людей - процентов 30 от населения в вполне благополучных столичных регионах. что говорить про глубинку?
в последнее время это только усилилось, пить стали больше, и умереть в 29 от водки - вполне себе норма.


кстати, прикинул, что в основном крепко и с молодости пьющие люди машин не имеют. и лишают этого семьи.


вот и причина - номер один - отсутствие платежеспособных покупателей отечественных автомобилей. причина одна - пьянство.

вторая - отсутвие политической воли руководства страны и нет поощерения ими собственных разработчиков и производителей. то что есть налоговые льготы для тех, кто прикручивает российские колёса и заливает российские эксплуатационные жидкости в форды - это не в счёт.
Гитлер к примеру лично логотип Фольцваген рисовал.....

третья причина - глобализация, да только до конца не прошедшая.

лично я бы оставил на легковом авторынке две компании - даймлер и тойоту, и заставил бы их унифицировать ВСЕ запчасти - как это сделано в компьютерной архитектуре РС.
на пассжирском авиарынке две компании - Боинг и Эйрбас.

ведь ещё с 19 века унифицированы болты и гайки, прокат, арматура, трубы, лампочки, разъёмы итд, итп.
рынок ОС вообще монополизорован одной компанией.
только на авторынке полный бардак, разброд и шатания. каменный век.
неужели трудно сделать одинаковый двигатель, который подойдёт под все машины по всему миру?
кузов?
фары тоже - полный ведь ведь бардак, все разные, хотя сделать типовую фару с колодцами оптики? меняй верхнюю панель прозрачную только.
типовые узлы подшипников, шрусов, коробку типовую.




и четвёртое. умом я понимаю - ну не выгодно, там совет акционеров, и тд.

а сердцем никак - почему в стране где бездорожье составляет столь большую часть суши, правители не скопировали у японцев - которые, кстати до сих пор не подписали мирного договора с Россией, (т.е. находятся в состоянии войны и имеет территориальные претензии к России) тот же лендкрузер?????? неужели трудно было выделить 20 миллиардов рублей и выпускать на внутренний рынок тот же лендкрузер-80?
да пусть хоть по маркой УАЗА, но с лучшим качеством?


ну это полемика, если я написал лишнего, или читать неприятно, смело удаляйте, ибо замахался уже с алкоголиками работать.....

[Nike]

Судя по статистике роста числа автомобилей на душу населения пьянство в России за последние пять лет снизилось на 15% и стремительно продолжает снижаться.

[sergevl]

да в том и дело, что водка+табак отнимают у населения в РФ около 1 трлн. рублей в год. куда уходит это бабло? в смесители для водки и спиртовую индустрию, а так же в карманы транснациональных корпораций.

в то же время рынок новых автомобилей составил в 2008 63 млрд долларов, то есть всего в два раза больше рынка водочно-табачного.

только от в кризисный 2010 автомильный рынок упал в 2-3 раза, а водочно-табачный - на 10%.

вот и ответ почему не могут люди автомобили покупать - всё на водку ушло.......

[Nike]

Сообщение от sergevl Судя по статистике роста числа автомобилей на душу населения пьянство в России за последние пять лет снизилось на 15% и стремительно продолжает снижаться

Я имел в виду, с 2005 года число автовладельцев в России возросло с 25% до 37 - почти половина населения страны сегодня имеет автомобиль. Преимущественно иномарку. И это число растет.

[sergevl]

Я имел в виду, с 2005 года число автовладельцев в России возросло с 25% до 37 - почти половина населения страны сегодня имеет автомобиль. Преимущественно иномарку. И это число растет.

с 2008 по 2010 год продажи автомобилей упали вдвое а водки и сигарет - на три процента.
грубо, если бы граждане России перестали бы бухать и курить - то кризиса в автопроме и не было бы.

[Nike]

Среднестатистическому россиянину придется не пить лет 100, чтобы накопить на недорогой автомобиль.
Другими словами тысяча россиян, сэкономив за год на бухле могли бы в складчину купить 10 автомобилей.
Вопрос - Сколько алкашей могли бы спасти отечественный автопром?

[sergevl]

ещё раз - на автомобили 63 млрд долларов в год, на сигареты и водку - 400 + 600 миллиардов рублей в год.
нужны ли комментарии?

считаю по украине. бытылка водки в день для алкаша - не самый большой показатель.
мой рабочий-каменщик выпивал литру в день. норма.
20 грн умножить на 365 дней в году = 7300 гривен.
73 000 гривен стоит у нас Ланос 1.5. 10 лет не бухания - и едешь на ланосе.


сигареты не знаю сколько стоит пачка.
допустим 5 гривен в день*365=1825 грн. за 30 лет можно взять жигуля.

[Nike]

ОК, пара сотен тысяч алкашей могли бы спасти автопром

[sergevl]

ОК, пара сотен тысяч алкашей могли бы спасти автопром

здоровый народ, а от алкашей толку нету.
пока пить не перестанут - машин не будет.

[Ильнур]

Дык вот в чем дело оказывается

[T-Yoke]

Сообщение от sergevl здоровый народ, а от алкашей толку нету. пока пить не перестанут - машин не будет.

Если бы вы только знали какие доходы приносит продажа алкоголя и сколько на эти деньги всего делается, то вы бы про наших алкашей, так пренебрежительно не говорили.
Другое дело что пользы или вреда от этого больше пока еще не определились. По моему вреда больше, а вот торгаши говорят что пользы.

[Müller]

Да да. Это то же самое, что "польза от продажи табака". Денег много. Дороже здоровья ничего не бывает - его не купишь. Нет ничего важнее здоровья.

[Ivan T]

Сообщение от Müller Да да. Это то же самое, что "польза от продажи табака". Денег много. Дороже здоровья ничего не бывает - его не купишь. Нет ничего важнее здоровья.

любая польза и здоровье всегда относительны.
даже тот же табак - имеет терапевтические функции - но кто об этом думает....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Ivan T терапевтические функции

Копченое мясо дольше сохраняется?

[sergevl]

Сообщение от T-Yoke Если бы вы только знали какие доходы приносит продажа алкоголя и сколько на эти деньги всего делается, то вы бы про наших алкашей, так пренебрежительно не говорили. Другое дело что пользы или вреда от этого больше пока еще не определились. По моему вреда больше, а вот торгаши говорят что пользы.

Offtop: на самом деле, торговля опиумом может принести ещё больше денег, и полезного можно сделать ещё больше.
героин тоже классная штука.
а есть ещё вариант - "врагов народа" продавать на органы.
причём сразу ещё живыми, отдавать на полную разукомплектацию хирургами. миссия очень благородная, спасать человеческие жизни. и денег можно много снимать.

а насчёт оборота денег от производства водки - то тут ИМО главная проблема что производители тратят деньги на:

рекламу - кормить офисных бездельников, которые общество к лучшему не меняют.
оборудование, которое предназначено для узких задач и вобщем-то бесполезно для общества.
торговля - отвлекает ресурсы общества от насущных задач.
транспорт - тоже бесполезно, ну может чуть-чуть стимулируют производителей автомобилей\металла.

налоги - тут почти чистое воровство.

в целом, на те деньги которые пропила Россия за 100 лет можно было построить не то что коммунизм, а вообще чёрт знает что.
сеть подземных туннелей под всей европейской частью.....

прямые потери от пьянства я не считаю, прикинем в целом, что недоживший до 60 лет мужчина - польза для государства, не надо пенсию платить, омоложение населения.

даже тот же табак - имеет терапевтические функции - но кто об этом думает....

один из моих горе рабочих (из жалости брал на лёгкие работы) не может поднять ведро с раствором на уровень груди, чуть не умер у меня на стройке. еле ходит, попрошайничает во дворе.

он убеждён, что:

"водка дезинфицирует все внутренности"
"все толковые врачи советуют пить водку, но умеренно"
"если сразу бросит пить и курить, организм не выдержит, надо постепенно"
"мы сегодня всё быстро сделаем, и сразу поедем домой" (оплата за день работы)
"в селе метр отверстия диаметром 200 мм в земле стоит 350 гривен"

[Beginer]

Сообщение от sergevl мой рабочий-каменщик выпивал литру в день. норма. 20 грн умножить на 365 дней в году = 7300 гривен..

Offtop: Хммм... Силён однако, я например литр воды не каждый день выпиваю, а тут водки Да он сдохнет, извиняюсь за выражение, если столько целый год пить будет.

И вообще sergevl, хватит тему засорять всякой грязью, хотите создайте новую типа "Можно ли создать ......... " далее на ваш выбор А то такую душевную тему похабите, ай-я-яй.

[Serge Krasnikov]

Offtop: За Ето дело надо выпить

[Makswell]

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: Offtop: Хммм... Силён однако, я например литр воды не каждый день выпиваю, а тут водки Да он сдохнет, извиняюсь за выражение, если столько целый год пить будет.

Offtop: Да нет, для алкоголиков это как раз нормально, удивляться тут нечему. И да, ты прав, он сдохнет через год.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Beginer Offtop: Хммм... Силён однако, я например литр воды не каждый день выпиваю, а тут водки Да он сдохнет, извиняюсь за выражение, если столько целый год пить будет.

Beginer, у тебя нри таком потреблении воды шансов еще меньше, чем у мужика, 40% от суточной нормы. Ты что-то путаешь.

[таи]

Эпоха конвульсивного упадка Третьего Рима.

[Шишков В.С.]

Сообщение от sergevl на самом деле, торговля опиумом может принести ещё больше денег, и полезного можно сделать ещё больше. героин тоже классная штука.

Offtop: Героин и опиум в разы дешевле водки, и рынок сбыта уже. Поэтому еще не факт, что торговля водочкой менее прибыльна, нежели торговля веществами.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Героин и опиум в разы дешевле водки, и рынок сбыта уже. Поэтому еще не факт, что торговля водочкой менее прибыльна, неужели торговля веществами.

Таки образом тема переквалифицировалась в поиск наиболее рентабельного бизнеса в особо крупных масштабах. Раз автомобилестроение не катит
Итак в обсуждении фигурируют следущие направления:
Сбыт алгоголя,
Сбыт табачной продукции,
Сбыт наркосодержащей продукции, а также можно вспомнить о подпольном обороте человеческих органов, проституции, работорговле и еще куче оч-ч-ч-чень "выгодных бизнесов".
Учитывая что производство в России табачной продукции практически на 100% принадлежит иностранным (по большей части американским компаниям), а Афганские оптовые склады и лаборатории наркоты, тоже под иностранной опекой (войска НАТО), то там конкуренция серьезная и тамошние "бизнесмены" нам не дадут развернуться.

[Шишков В.С.]

T-Yoke, Offtop: есть еще торговля оружием и торговля цветами. Вот теперь все наиболее рентабельные бизнесы охвачены.

[Makswell]

T-Yoke, а что сразу негатив-то такой? Торговля оружием (на государственном уровне) - очень выгодный бизнес. И немало способствующий развитию экономики.

ЗЫ Хы, мы с Шишковым оказывается об одном думаем. )))

[Шишков В.С.]

Makswell,Offtop: это потому, что мы с вами лурку почитываем.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Makswell,Offtop: это потому, что мы с вами лурку почитываем.

Offtop: Лол, да я уж не знаю, кто её сейчас не почитывает-то?

[T-Yoke]

Сообщение от Makswell T-Yoke, а что сразу негатив-то такой? Торговля оружием (на государственном уровне) - очень выгодный бизнес. И немало способствующий развитию экономики. ЗЫ Хы, мы с Шишковым оказывается об одном думаем. )))

Так а я что говорю?
Я вот полжизни в производстве оружия отработал, и на полном серьезе считаю что это очень выгодный бизнес И не слушая всякие пацифисткие бредни, надо его развивать и вкладывать туда деньги. А он потащит за собой половину нашей высокотехнологичной науки и промышленности.

это потому, что мы с вами лурку почитываем.

Шишков В.С. Прости за необразованность. Что почитываем?

[Шишков В.С.]

T-Yoke, вот это.

[Müller]

Ну и чтиво... Сарказм до самоистязания? Конечно свою боль надо бы высказать, тогда легче станет. Но ведь настаёт полный пессимизм?..

А он потащит за собой половину нашей высокотехнологичной науки и промышленности.

Этот "бизнес" и погубил СССР. (молчу молчу...)

[p_sh]

Offtop:

Сообщение от Makswell Offtop: Лол, да я уж не знаю, кто её сейчас не почитывает-то?

заглянут впервые...собственно ничего нового, наверное камедисты или им завидующие. В общем всё вокруг ануса.

Этот "бизнес"

полагаю платформы для тракторов вполне приличные...

Кто-то уже мысль указывал: есть некоторе опасение за забугорный автопром в отношении дикого разгула дизайнеров. где новая марка/модификация есть критичное (незаменяемое) изменение в частоиспользуемых запчастях (жестянка, оптика, стекла). В этом смысле отечественные настроения в сторону стандартизации более привлекательны как для пользователя так и сельского хозяйства страны в целом.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. вот это.

такая дрянь
____

Как вам новая Лада Силуэт?

[IMG]http://s07.***********/i180/1006/9a/29e826f1ef4et.jpg[/IMG]

Уже катается по дорогам страны..

[T-Yoke]

Сообщение от Müller ..Этот "бизнес" и погубил СССР. (молчу молчу...)

Сгубила жадность и тупость власть придержащих, а не "бизнес" (ладно не буду...то же молчу ) Но если будет желание продолжить дискусию, пиши в личку, обсудим

[sergevl]

Offtop: Силён однако, я например литр воды не каждый день выпиваю, а тут водки Да он сдохнет, извиняюсь за выражение, если столько целый год пить будет.

Offtop: он пьёт литру водки в день уже 10 лет, сколько я его знаю. это норма такая жизненная.
не сдох до сих пор.

Таки образом тема переквалифицировалась в поиск наиболее рентабельного бизнеса в особо крупных масштабах. Раз автомобилестроение не катит

не катит, не выдерживает конкуренции с водочной индустрией. :-) но это моё ИМО.
а так как общество у нас бедное - то хватает в первую очередь на водку и сигареты.
на машины - всё, что осталось после покупки:

еды
сигарет
водки

Offtop: Героин и опиум в разы дешевле водки, и рынок сбыта уже. Поэтому еще не факт, что торговля водочкой менее прибыльна, нежели торговля веществами

рынок уже, но с сигаретами его расширили, подняв процент курящих мужчин с 50% до 87%, и женщин с 10% до 60%. за 20 лет.

вот если бы разрешили расширить рынок героина к примеру, то получили бы просто фантастические доходы.
проблема в отсутствии западных героиновых легальных корпораций. :-)

Сгубила жадность и тупость власть придержащих

скорей вырождение правящей элиты.

[p_sh]

Сообщение от Nike Как вам новая

Итак, нельзя блестящую наружность
Всегда считать правдивою; весь мир
Вводим в обман наружным украшеньем.

полагаю притягательность отечественной машины (была) в её длительной поддержке заводом.

Offtop:

жадность и тупость

разные мнения есть, и чем дальше тем сложнее разобраться... для примера можно сравнить с аппетитами теперешних. отчасти объективный показатель

[Шишков В.С.]

Сообщение от sergevl вот если бы разрешили расширить рынок героина к примеру, то получили бы просто фантастические доходы. проблема в отсутствии западных героиновых легальных корпораций. :-)

Offtop: Так героин очень долго продавали в аптеках, как лекарство от кашля, и стоил он семь копеек, пока наркобароны не добились запрета его легальной продажи, вследствии чего взвинтили на него цены. А себестоимость его - ноль целых фиг десятых.

[FOXAL]

Сообщение от Ivan T даже тот же табак - имеет терапевтические функции

Да, если его применять для опрыскивания кустов в саду (от вредителей).

[p_sh]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: как лекарство от кашля.

так и сейчас продают, только дороже, коделак: Кодеин(ОПИАТ)+Натрия гидрокарбонат+Солодки корни+Термопсиса трава. Побочные действия:
... - развитие лекарственной зависимости к кодеину
http://razuznai.ru/kodelak.html

[Nike]

Да вы знатоки, ребята, по средствам от кашля..

[Müller]

Так вы свой автомобиль строить будете или нет? Или как афганцы - все проблемы решили выращиванием опийного мака.
Нафига им что то там сложое производить?

[sbi]

Есть, пЪянство, воровство, обман
Но все зависит от того,
Кто есть ты сам!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Müller Или как афганцы - все проблемы решили выращиванием опийного мака

Мы будем выращивать коноплю...

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Мы будем выращивать коноплю...

Выращивали уже, и даже на уроках ботаники изучали опыт ведущих коноплеводов страны.
Тогда правда конопляное масло в цене было, а не "дурь конопляная"

[Serge Krasnikov]

T-Yoke, Вот видишь опыт есть

[таи]

Удалено внутренней цензурой.

[T-Yoke]

Сообщение от Muller Так вы свой автомобиль строить будете или нет?...

Так что значит "Камазы" с "Белазами" уже и не автомобиль Или вам все "Дукати" да "Бенкли" подавай

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Так что значит "Камазы" с "Белазами" уже и не автомобиль

Народ, который пишет, что "Автоваз надо закрыть нахрен" просто не понимает, что автомобиль делает не один завод, а 20-30.

[Müller]

Так что значит "Камазы" с "Белазами" уже и не автомобиль Или вам все "Дукати" да "Бенкли" подавай

Ну "Камаз" сдули, Гос. премию получили, завод "Белаз" не российский вовсе, остаются ГАЗ и ЗиЛ. Они тоже иногда чего-нибудь "сдували", но некоторые их автомобили мне очень нравятся. Например ГАЗ-66. Здесь устраивают соревнования для внедорожников, так 66-е (и ЗиЛы не много) тоже, достойно даже, соревнуются с самыми современными Ивеками, Мерсами (Unimog вы конечно знаете, мне его и подавай) и т.д. Причём выступают на них, 66-х (и ЗиЛах) водители с Восточной Европы. Восточные немцы в том числе.

[FOXAL]

Сообщение от Müller Например ГАЗ-66.

Во! Мы сначала в институте на практике, а потом в армии на них покатались. Хорошая машина. Точно. Когда новая.

[Nike]

Сообщение от Müller остаются ГАЗ и ЗиЛ.

А как же УАЗ?

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Ну "Камаз" сдули, Гос. премию получили, завод "Белаз" не российский вовсе, остаются ГАЗ и ЗиЛ. Они тоже иногда чего-нибудь "сдували"...

Я конечно понимаю что "сдувание" или говоря прямо воровство идей, это не очень хорошо. Но в мире это есть и по опыту китайцев вижу, что очень даже неплохо процветает. Так что давайте уж будем честными. "Промышленный шпонаж" не вчера термин появился, вспомните хотя бы историю с шелком или с венецианскими зеркалами. Ведь шелк тогда у Китайцев свистнули.
Главное вот что, "сдуть" это мало, надо еще с уметь это повторить и двинуться дальше, что бы превзойти. Кстати в военной технике, это даже как-то и не считается грехом, спереть идею у врага, и успеть его переплюнуть в противостоянии вооружений, это почти его победить.
P.S.
Кстати, есть еще Краз, Уаз, я уж молчу про "Оку" (САЗ)

[Шишков В.С.]

T-Yoke, промышленный шпионаж - явление вполне обыденное и широко распространенное. Правда, сейчас, есть более красивые слова - бенчмаркинг, конкурентная разведка, бизнес-разведка и т.д. На ПШ состоялась Япония как ведущая экономическая держава. Китай вы упомянули. Вся индустриализация Сталина - прямой ПШ. И так далее.

[sergevl]

но некоторые их автомобили мне очень нравятся. Например ГАЗ-66

особенно красиво устроена ручка переключения передач. тренирует гибкость по нашариванию за спиной.
у кого руки короче чем у шимпанзе - к шишиге не пускают.

на галимом китайском грузовике давно стоит тросовой привод. удобней намного.

[Vova]

ГАЗ-66 выпускается примерно почти полвека, или около того. ЗИЛ-130 ему ровестник. Прежние машины, ГАЗ-51, ЗИС, а потом ЗИЛ кажется, 150 так долго на потоке не были. Почему нынешние все еще на конвйере? Или я отстал? Кстати, перечисляя заводы забыли про Урал. А КрАЗ находится в Кременчуге, на Украине

[Rat]

ГАЗ 66 снят с производства, Садко его приемник.

"Официально ГАЗ-66 снят с производства 1 июля 1999 года, но и после этого продолжалась сборка из задела деталей по индивидуальным заказам. ...
"


Особенно красиво устроена ручка переключения передач. тренирует гибкость по нашариванию за спиной.
у кого руки короче чем у шимпанзе - к шишиге не пускают.

на галимом китайском грузовике давно стоит тросовой привод. удобней намного.

Не надо забывать время когда проектировалась эта машина и ее назначение - Армия. А там свои представления об эргономике.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, промышленный шпионаж - явление вполне обыденное и широко распространенное.... На ПШ состоялась Япония как ведущая экономическая держава. Китай вы упомянули. Вся индустриализация Сталина - прямой ПШ...

Разведка предполагает доступ к информации без прямых коммерческих покупок и договорных отношений (конечно не совсем без денег, все-таки подкуп и взятки никто не отменял).
А наш дорогой "Отец всех народов, великий вождь и учитель" платил по счетам золотом. Так что, его сложно в ПШ обвинять. Скорее он великий топ-менеджер, как сейчас модно выражаться.
Оценок его деятельности давать не буду, иначе в политику уйдем очень быстро и глубоко.
Важны сами методы работы и их результативность. А с плюсом или с минусом, пусть потомки разбираются.

[Müller]

В те времена видимо было очень мало кваллифицированных разведчиков (образованных и знающих языки) со стороны СССР. Знать, интеллигенцию и офицеров то постреляли. А кто успел тот в Париж или Харбин убежал. Ну а из матроса Железняка какой шпион? В те времена в мире было вообще мало инженеров. А ведь много чего купили: заводы по выпуску грузовиков, тракторов, металлургические заводы, машины сами по себе, турбины для ГЭС.

[sergevl]

Не надо забывать время когда проектировалась эта машина и ее назначение - Армия. А там свои представления об эргономике.

ага, основной принцип армейской эргономики - круглое тягать, а квадратное катать. :-)

в армии вообще весьма весьма далёкие от здравого смысла "представления".
еда-комбижир.
одежда - шинель и портянки.
даже штык-нож для Ак-74 - верх идиотизма, не режет, не точится и ломается. никогда в жизни не видел худшего ножа.
даже штык от старинной винтовки 1918 куда лучше.

а по газону.-66
возьмите любой бескапотный грузовичок-азиат или автобус серии "Болван"-"Баран".
там удобная ручка переключения с тросами. надёжно, неприхотливо, разумно.

в 66 - за спиною правая рука.....

в общем, посмотрел-посмотрел, и не купил я в своё время газон-66 и об этом совсем не жалею.

а вот что не купил зил-131 - жалею. хотя счас бы он не ездил.

[Солидворкер]

Сообщение от sergevl одежда - шинель и портянки.

Попробуй помотаться месяц по лесам с одной парой носков.

[sergevl]

Сообщение от Солидворкер Попробуй помотаться месяц по лесам с одной парой носков.

попробуй постоять на плацу 2 часа в 15 градусный мороз в кирзовых сапогах с "зимними" портянками.
и в тех же сапогах, но с портянками летними, постоять на плацу в 30-градусную жару.

какой дебил это придумал?

носки, кстати, великолепно сушатся на животе.

[Солидворкер]

Сообщение от sergevl попробуй постоять на плацу 2 часа в 15 градусный мороз в кирзовых сапогах с "зимними" портянками. и в тех же сапогах, но с портянками летними, постоять на плацу в 30-градусную жару.

Пробовал. Не очень нравилось. Но в носках еще хуже.

[sergevl]

Пробовал. Не очень нравилось. Но в носках еще хуже.

проблема не в носках - в обычной жизни ни одному нормальному человеку не придёт в голову носить одинаковую обувь зимой и летом.

есть обувь зимняя - термоизолирующая, но пригодная для ходьбы не только по снегу, как валенки.

есть обувь летняя - кроссовки, ботинки.

в советской армии обувь одна для всех случаев жизни.

но были и хорошие вещи - к примеру, ватние штаны, ватный бушлат, ватник безрукавка, трёхпалые рукавицы. кстати, общие для солдат и для зэков.

[Vova]

Сообщение от sergevl есть обувь летняя - кроссовки, ботинки.

Вообще-то кроссовки от слова КРОСС (в русском варианте) имхо. То есть спортивная обувь для бега по пересеченке. Потом появились для других спортов. Ходить в них летом-портить ноги и изнывзть от пота. Какие-бы дорогие ни были. И ботинки тоже летом не годятся. Летом нужны босоножки
Портянки в сапогах лучше чем носки, которые для ботинок. В резиновых сапогах портянка - наилучшая внутрянка (ух ты, срифмовалось)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova То есть спортивная обувь для бега по пересеченке.

А ищО шиповки были...
Бр-р

[Rat]

Понял пока в Армии носят портянки - нормальный автомобиль мы не создадим

[Шишков В.С.]

Rat, портянки и кирзачи у нас в армии вроде бы отменили недавно.

[Ильнур]

Сообщение от Vova ...перечисляя заводы забыли про Урал...

http://www.rbs.ru/vttv/99/polygon/r/kamaz.htm

[Müller]

Вот американский "КамАЗ". Это основной универсальный тягач. Видео не нашёл. По телеку показывали - очень впечатляет. Я в том смысле, что такой он должен быть - армейский грузовик.
Logistics Vehicle System Replacement (LVSR)

[Meknotek]

Сообщение от Mьller Вот американский "КамАЗ". Это основной универсальный тягач. Видео не нашёл. По телеку показывали - очень впечатляет. Я в том смысле, что такой он должен быть - армейский грузовик. Logistics Vehicle System Replacement (LVSR)

Ссылок давать не буду (на работе не хочу по "левым" сайтам лазить), но это уже не класс "КамАЗа", а чего-то покрупнее. Вспомните 4-осные МАЗы, на их базе были (не знаю как сейчас) 5- и 6-осные модификации (для монтажа разл. оборудования, а не только ракет), сейчас есть еще КЗКТ ("Русич").

[FOXAL]

Сообщение от Mьller Вот американский "КамАЗ". Это основной универсальный тягач. Видео не нашёл. По телеку показывали - очень впечатляет. Я в том смысле, что такой он должен быть - армейский грузовик.

Наши надежнее и дешевле. Проверяли. В третьих странах. Мой друг участвовал. Тогда еще один американский эксперт сказал, что это - как американская винтовка и наш калаш. У каждого свои преимущества. Но арабы хотели взять наши машины.
Вообще, блин, гордость распирает за наших машиностроителей!

[iostex]

Мне один товарищ сказал - не будут покупать отечественные авто, наелись с ними дерьма, половину они везут - половину их толкают.
Сдать по 50 т.р. хлам и купить иномарку, надежность гораздо выше, особенно, если с работы на работу и по всем делам, пробег свыше 50 км в день. Нет альтернотивы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

sergevl, еще раз - и тема будет закрыта.

[sergevl]

Сообщение от Vova Вообще-то кроссовки от слова КРОСС (в русском варианте) имхо. То есть спортивная обувь для бега по пересеченке. Потом появились для других спортов. Ходить в них летом-портить ноги и изнывзть от пота. Какие-бы дорогие ни были. И ботинки тоже летом не годятся. Летом нужны босоножки Портянки в сапогах лучше чем носки, которые для ботинок. В резиновых сапогах портянка - наилучшая внутрянка (ух ты, срифмовалось)

если выбирать в чём ходить летом - в кросачах или сапогах по колено с портянками, которые не дают стирать чаще, чем раз в неделю - то лучше уже кросачи.

бегать в сапогах - тоже особый вид извращения....

представьте себе марафонца, бегущего 40 км в сапогах по жаре в портянках?
а если ему ещё на спину повесить 20 кг рюкзак? и усугубить 4 кг железякой? а солдату, значит положено?

а шапка? это же чушь полная такое гавно на голову одевать.
у меня голова чесалась всю службу от "меха".

неужели непонятно, что обычная вязанная "балаклава" даст 100 очков форы уставной армейской угребищнице????

в ней можно и спать в снегу, и сутки на морозе проводить.и сопли не текут. и не потеряешь шапку от удара веткой, и верёвочку дурацкую подвязывать уши не надо.
а если балаклава утеплённая? мечта солдата.

посмотрите фотографии бойцов из горячих точек:

на голове - балаклава, чтобы шея и щёки не мёрзли, на ногах - берцы или кросачи летом.
вместо шинели - бушлат.


чистота. сколько денег стоит в масштабах страны установить в казарме с десяток машин стиральных? да сущие копейки, но вот неположено. стираться в раковине ночью, сушить на себе.

какой может быть автомобиль, если элементарные вещи, не требущие прецизионных технологий, грамотных инженеров, традиций, точных станков, не нужны никому?

я не говорю про утилизацию пластика, и проче, прочее, прочее.....
<...> Нарушение правил форума /kpblc/

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я предупреждал.

Пока тема не закрыта, привожу довод в пользу того, как можно инерпретирвать качество автомобиля.
На светофоре останавливается "Ока" и "Ferari". Водитель "Оки", покрутив ручку, опускает стекло и стучит в стекло водителю "Ferari". Тот, нажав кнопку, тоже опустил стекло.
Водитель "Оки" спрашивает:
- Послушай, друг, ну как тебе твоя машина? Хорошая или плохая?.. А то я смотрю, люди не очень-то её покупают!

[Vova]

Цивик, хорошая машина, я-бы сказал отличная. Но в минимальной комплектации не имеет эл. привода на стекла, не имеет центрального замка (то есть нелжьзя открыть двери нажатием на пульт) и пр. удорожающих штучек. Там тоже крутят ручку

[igorni]

Может кого-нибудь заинтересует.
«Компания Marussia Motors, производитель российских спортивных автомобилей, приглашает на работу высококвалифицированных специалистов в области разработки и производства автомобилей, а также тех, кто желает стать таковыми.» Дальше…

[Vova]

Ну вот и наступил момент истины для форумчан.....

[Meknotek]

Marussia Motors, по замыслу создателей (я так думаю), дожна звучать как "Маруся Моторс". Если прочитать по-английски, получится "Мараша моторс"... (Vova, PL, поправьте если не прав )Созвучно кое с чем, как вы думаете?

Vova, а сам-то на чём передвигаешься? Неужели до сих пор (и только) на двухколёсном друге?

[Vova]

У меня тоже не отечественныe авто. Subaru Forester, а для сына Mazda-3

Сообщение от Vova У меня тоже не отечественныe авто. Subaru Forester, а для сына Mazda-3

Несколько непонятно, что для тебя означает "отечественные"? Какой державы?
А как же пресловутый американский патриотизм? GMC или "Ford" уже не относятся к производителям качественных автомобилей? Обоснуй свои предпочтения.

[Vova]

PL неоднократно обосновывал в пред. постах преимущества японских машин. Почему Subaru? Жена на ам. машине попала в сильный дождь на уклон дороги, машину развернуло на 270 град и она благополучно уткнулась в откос. Стала боятся даже маленького дождя. Решили след. купить с 4-мя ведущими. Получился Forester, o чем не жалеем. По-моему, тогда ам. машины такого класса не было. Сын хотел именно Мазду, в соответствиями с предпочтениями молодняка.
Почему многие предпочитают японки? Новые машины сходного класса стоят примерно одинаково. Но через 3(5) лет японская становится дороже американской (при прочих равных), так как ее кондиции сохраняются дольше. Поэтому покупатель часто отдает предпочтения японским. Что касается ам. автопрома... Он из кожи вон лезет чтобы догнать конкурента, и в разной степени, по некоторым маркам это получается. Именно поэтому автопром еще не загнулся. Именно потому, что старается не отстать.

[forMA]

http://nnm.ru/blogs/hren666/universa...ok_evropy/#cut

[Rat]

Сообщение от Шишков В.С. Rat, портянки и кирзачи у нас в армии вроде бы отменили недавно.

Пришло время делать хорошие машины

[Vova]

Прочитал статью в АиФ, и мне показалось, качественный отечественный авто создан. Южная граница, корреспондент слушает рассказ погранца о контрабандистах:
Недавно сразу несколько машин незаконно пересекли границу с Казахстаном. Вижу, одна несется прямо на меня, фары выключены, скорость за сто верст, как зверь. У нас такие автомобили называют “монстрами”.... Не помню уже, как удалось увернутся от удара, а машина уходит в степь.... Монстр это УАЗ-Патриот. Контрабандисты его дорабатывают-форсируют двигатель, усиливают ходовую часть, навешивают кенгурятник,,, Позади кресла водителя устанавливают бронированный щит, под задними колесами-ящик для ежей-колючек из проволоки, И мчится Монстр по бездорожью со скоростью 130км/час с грузом под тонну, сметая все на своем пути.

Хаммер, должно быть, отдыхает перед такими тактико-техническими данными

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Но через 3(5) лет японская становится дороже американской (при прочих равных), так как ее кондиции сохраняются дольше.

Vova, не бойся, скоро твои патриотические чувства будут восстановлены, японки тоже будут сыпаться через 4 года Тенденции, однако...

[Шишков В.С.]

Vova, российский ответ Хаммеру скорее ГАЗ Тигр.

[Müller]

>#529
Иногда, редко правда, можо и у нас Ладу увидеть.
А "Тигр" мне больше в армейском бронированном исполнении нравится. Я б купил. Кстати, а сколько он стоит? Мне как раз новая машина нужна.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Кстати, а сколько он стоит?

120 000 долларов.

[FOXAL]

Сообщение от Mьller >#529 Иногда, редко правда, можо и у нас Ладу увидеть. А "Тигр" мне больше в армейском бронированном исполнении нравится. Я б купил. Кстати, а сколько он стоит? Мне как раз новая машина нужна.

А сколько у Вас в Германии стоит поменять права на новые и как это желается?
Я позавчера пытался это сделать.
Короче, чтобы получить медицинскую справку (она тоже заканчивается) нужно принести:
- справку их наркодиспансера -300 р;
- справку из психодиспансера (тоже около этого);
- получить медсправку (пока тоже сколько - не знаю);
- заплатить за новые права - 400 р..
И на всем этом кто-то кормится.
А еще потратить кучу нервов и времени.

[Müller]

Примерно 55 евро. Надо пару фотографий (10 евро), справок никаких не надо.
А "Тигр" по-моему дороговат. Загнули однако. Больше 50-и не дам.

[Ильнур]

Сообщение от Müller А "Тигр" по-моему дороговат. Загнули однако. Больше 50-и не дам.

Хорошо, мы снимем глушитель и задние сидения. За 70 тыс. договоримся?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller А "Тигр" по-моему дороговат. Загнули однако. Больше 50-и не дам.

Списанный армейский можно будет купить еще дешевле.

[FOXAL]

Сообщение от Müller Надо пару фотографий (10 евро)

Да, я про 4 фотки забыл - 140 руб. .

[Ильнур]

При замене прав по возрасту, конечно медсправка нужна - вдруг действительно состарился или пристрастился к травке...
Но покупка и приношение в бумажном виде вот этого:
- справку их наркодиспансера -300 р;
- справку из психодиспансера (тоже около этого);
является издевательством, в 2010-м то году.
Это во первых лазейка для фальсификации - бумагу можно сфабриковать.
Во-вторых, база данных нарко-психо-учреждений должна быть доступна клиническому учреждению, даже для диагноза или лечения.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур При замене прав по возрасту, конечно медсправка нужна - вдруг действительно состарился или пристрастился к травке... Но покупка и приношение в бумажном виде вот этого: - справку их наркодиспансера -300 р; - справку из психодиспансера (тоже около этого); является издевательством, в 2010-м то году. Это во первых лазейка для фальсификации - бумагу можно сфабриковать. Во-вторых, база данных нарко-психо-учреждений должна быть доступна клиническому учреждению, даже для диагноза или лечения.

Вы представляете, какие это бабки в масштабе России?
Это же сколько нахлебников можно трудоустроить?

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Вы представляете, какие это бабки в масштабе России? Это же сколько нахлебников можно трудоустроить?

Ну, кол-во диспанесеров - 1 на район, как мне кажется, так что вроде немного.
Но "съездить привезти" - тут я вспоминаю фильм "миллион лет до нашей эры": вождь послал двух человек в дальнюю дубинную лавку узнать что-то. Те долго-долго шли, наконец пришли, спросили что-то, и обратно...пришли без результата.

[Vova]

Tак что-же это такое-УАЗ-Патриот? И сможет-ли он так быстро ехать бе дороги с такой нагрузкой, как сказано в #531?

[Meknotek]

Сообщение от Vova Tак что-же это такое-УАЗ-Патриот? И сможет-ли он так быстро ехать бе дороги с такой нагрузкой, как сказано в #531?

ИМХО, попахивает рассказами бывалых рыбаков и охотничьими метрами (килограммами, км/ч и т.п.)

[FOXAL]

Сообщение от Vova Tак что-же это такое-УАЗ-Патриот? И сможет-ли он так быстро ехать бе дороги с такой нагрузкой, как сказано в #531?

Разве патриота это должно интересовать?

Кстати, а если у водителя пониженный слух- он вк вождению как допускается?

[vedinzhener]

Сообщение от FOXAL Разве патриота это должно интересовать? Кстати, а если у водителя пониженный слух- он вк вождению как допускается?

За хорошие бабки даже слепой допускается

[Müller]

А что УАЗ "Патриот"? Вот есть ещё одно чудо - "Комбат" называется. Полнобронированный. Нет, не как "Мерсы" - 8 мм лист вставлен, а вообще сварен из броневой стали. Интересно скока стоит?

[vedinzhener]

Müller
дык это наверное для инкасаторов

[Солидворкер]

Сообщение от Müller Интересно скока стоит?

200 килобаксов

Сообщение от Vova Tак что-же это такое-УАЗ-Патриот? И сможет-ли он так быстро ехать бе дороги с такой нагрузкой, как сказано в #531?

Может. Если сильно захотеть.

[PL]

Сообщение от FOXAL А сколько у Вас в Германии стоит поменять права на новые и как это желается?

У нас если истек срок действия прав обменять их можно заплатив по интернету или послав почтой чек на $12 (если не было аварий по твоей вине). справок никаких не требуется. В 70 лет пересдается еще экзамен.
Новые права приходят по почте.

[Vova]

У нас и новые номера приходят по почте, и стикер (наклейка на ветровое окно) с регистрационным номером тоже. А в ГАИ, если очень туда нужно, очередь сидячая. На входе дают номер, на всех стенах табло, где видно, как движется очередь, можно-ли почитать, подремать или надо смотреть в оба. Высвечивается твой номер и при нем номер окна, где сидит твой клерк, и даже стрелочка на нужное направление. Окон десятка два. Рядом проверяют зрение, если истекли права, или получаешь впервые. Назвал буквы в таблице-дают добро. Не назвал-иди к врачу, лечись. Кажись, даже если справку принес все равно могут проверить. Здесь-же и сфоткают

[Ильнур]

Сообщение от Vova У нас и новые номера приходят по почте, и стикер (наклейка на ветровое окно) с регистрационным номером тоже. А в ГАИ, если очень туда нужно, очередь сидячая. На входе дают номер, на всех стенах табло, где видно, как движется очередь, можно-ли почитать, подремать или надо смотреть в оба. Высвечивается твой номер и при нем номер окна, где сидит твой клерк, и даже стрелочка на нужное направление. Окон десятка два. Рядом проверяют зрение, если истекли права, или получаешь впервые. Назвал буквы в таблице-дают добро. Не назвал-иди к врачу, лечись. Кажись, даже если справку принес все равно могут проверить. Здесь-же и сфоткают

У нас по почте приходят только письма от судебных приставов с угрозами, что если не заплатишь штраф, то тебя "так сделают, и так тоже сделают...".
Электронная очередь есть в больших офисах крупных банков.

[PL]

В Калифорнии наклеек на ветровое стекло нет.
Деиствительно, пришел - сразу дают номер очереди, мониторы, телевизоры, фото морды, проверка зрения - в зале, но многие вопросы можно решить по интернету или телефону. если деиствительно нужно персональное присутствие - можно позвонить и назначить день и время, в этом случае срок ожидания в зале совсем небольшои. Однако, традиционно, в России к гражданам относятся немного по другому, т.е. сомневаюсь что это в ближайшем будущем в России будет востребовано и приживется. Стоит зайти в любое Российское Консульство, и получить по полной программе, как пел Владимир Высоцкий, "Вот и сейчас как холодом подуло"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Электронная очередь есть в больших офисах крупных банков.

И не только. Даже в кассе Аэрофлота в Медведково есть электронная очередь.

Сообщение от PL Деиствительно, пришел - сразу дают номер очереди, мониторы, телевизоры, фото морды, проверка зрения - в зале, но многие вопросы можно решить по интернету или телефону.

У нас вообще можно никуда не ходить и не звонить - все принесут. Только нужно немного заплатить.

[PL]

Да, я опять забыл. Беру свои слова обратно. Ваш сервис удобней.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Ваш сервис удобней.

Это вы в глумительном смысле?

[Müller]

Завидует!

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. ..У нас вообще можно никуда не ходить и не звонить - все принесут. Только нужно немного заплатить.

За повестку в суд вроде даже не нужно платить

[Шишков В.С.]

Ильнур, ну да. Нужно заплатить, чтобы повестка НЕ пришла.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур За повестку в суд вроде даже не нужно платить

Да и в очереди стоять не надо

[Шишков В.С.]

Serge Krasnikov, в судах очереди есть, да еще какие.

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. Serge Krasnikov, в судах очереди есть, да еще какие.

Это если ты заинтересован в суд попасть,а если в тебе заинтересованы,тебя туда без очереди экскортом доставят

[Солидворкер]

что-то оффтоп пошел...

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Но покупка и приношение в бумажном виде вот этого: - справку их наркодиспансера -300 р; - справку из психодиспансера (тоже около этого); является издевательством, в 2010-м то году.

Блин!!! АТАС! Я слов не нахожу!!!
Сегодня взял у нарков справку. Удивились, что такой жизнерадостный!
Потом пошел к психам, а они мне говорят, мол, тащи энцифалограму головного мозга, ЭКГ и еще ЭПИ (экспериментально-психологические исследования). Даже запрос оформили. Единственные - в Московском регионе, кто, говорят, требукет. Без этого справку не дадим. БЛИН! Тыкают в приложение №7 к приказу Росздравнадзора от 5 марта 2007 ода №469постановление А того не видят, что это - требования для профессионалов, а я - любитель.
ЭКГ я принесу. Энцифалограмму - тоже. А вот это ЭПИ где делают - не знаю. У них этим психолог занимается. Раз в неделю. А мне срочно надо.
А рядом справки за меньшие деньги слева продают. Вот так нас и приучают к коррупции.
Это - Щелково - "город-герой", блин.
Короче, я разберусь и жалобу накатаю в министерство. Буду драть их по полной.
А сегодня в Московскую областную психбольницу поеду. Говорят - там справки выдают! а 8 марта д. 1 (м. Динамо) В суд-мед экспертизе.
Это не политика! Это - маразм.

[Vova]

Сообщение от FOXAL ЭКГ я принесу. Энцифалограмму - тоже. А вот это ЭПИ где делают - не знаю.

Так это-же бешеные деньги! Страховка не оплатит, так как человек не больной, направления от врача нет.... Кроме того результат обследований может прочитать только доктор, значит и к нему надо за деньги прийти, чтобы дал результирующую справку. Думаю, все это обойдется тысячи в 2-3 баксов.

[FOXAL]

Сообщение от Vova направления от врача нет....

Направление Щелковский психоневрологический диспансер выписал.
Сегодня грамму мне сделают в МСЧ у жены. Бесплатно как родственнику врача.
А вот это, блин, ЭПИ - за него мне Щелковский психоневрологический диспансер еще ответит!

Сообщение от Солидворкер что-то оффтоп пошел...

А это наш FOXAL в своём репертуаре. Невинное, казалось бы ответвление в теме: "качественый автомобиль - водительское удостоверение", у куда утянуло всех!
Попробую повернуть руль.

***
Как твоя радость?
- Масло надо поменять... Или ты про Люську?

Или ещё про автомасла.

***
Вчера чуть не обалдел. Гляжу, блондинка доливает масло в двигатель своей машины.
Подхожу ближе... Нет, всё нормально. Масло доливает в смывной бачок!

[Rat]

Масло надо сегодня поменять

А вот ещё об какчестве. Вот допустим, что Жигуль классная машина. Нет, я говорю, допустим! И стоит он 10 000 американских рублей. И эта цена складывается из стоимости всего авто - от переднего до заднего бампера. А вот интересно, "Мерседес" стОит 100 000 тех же рублей. Но вот сколько из этой цены приходится на ту блямбочку в виде трёхлучевой звезды в кружке? Может герр Мюллер знает?
Offtop: А потом, я как ярый (яростный) приверженец русского языка не понимаю, почему "Мерседес" поминают в мужском роде? Мерс, мерин...
Но ведь МерсЕдес - это женское имя, а конкретно, имя дочери, то ли Даймлера, то ли - Бенца. Мы же не говорим: "Поставил свой "Волга" в гараж".

[Müller]

Ну так уж исторически сложилось, что "Мерседес", автомарка, в русском языке мужского рода. Много чего немцы понимают в женском роде - например Реин, река. Реин - "он", а в немецком "она" река Rain. Die Rain, die Oder, die Lahn и т.д. Город "он" - тоже "она" - die Stadt. А вот государство - "оно" - der Staat - "он" значит. Ну да ладно... Звёздочка ничего не стоин. Жестянка. И в то же время "очень даже стоит". ?. Это же один из самых известных брендов (противное слово) на планете. В нём вся гордость немцев. - Это МЫ, это НАШЕ! Ну и т.д. В общем "ЭТА ЗВЁЗДОЧКА" достояние нации. Она бесценна.

p.s. А ведь они, Даймлер с Бенцом, одни из тех, кто и изобрёл автомобиль.

Я тоже знаю, что у нас "корабль" - он, а в Англли "ship" - она.

[forMA]

Сообщение от Doka Мы же не говорим: "Поставил свой "Волга" в гараж".

Отжего же, говорим. В смысле, у кого "Волга" есть...Средняя Азия...Кавказ...и за Кавказ тоже.

[Axe-d]

Сообщение от Müller Ну так уж исторически сложилось, что "Мерседес", автомарка, в русском языке мужского рода. Много чего немцы понимают в женском роде - например Реин, река. Реин - "он", а в немецком "она" река Rain. Die Rain, die Oder, die Lahn и т.д. Город "он" - тоже "она" - die Stadt. А вот государство - "оно" - der Staat - "он" значит

Offtop: Да и еще девушка у немцев - это ОНО, дас мэдхен (так сказать, девушко)

[Nike]

девушка у немцев - это ОНО

Поговаривают, что отечественный автомобиль - тоже "ОНО"

[Vova]

Сообщение от Doka вот ещё об какчестве. Вот допустим, что Жигуль классная машина.

Читаю заметку в газете Какой автомобиль самый надежный. Подсчитывается, сколько поломок приходится на 100 новых авто различных марок. Самыми ненадежными, оказались Ленд роверы, у них насчитали 170 поломок. Самие надежные это Порше, имевшие всего 83 неисправности. Затем Акура, 86 поломок а бронзовый призер Мерседес, 87 поломок. Самая ненадежная по прошлогоднему конкурсу машина, Мини, значительно улучшила свои показатели и поднялась в списке. А вот Жигуль не упомянут. Следует-ли отсюда, что он в середине списка по надежности между Лендровером и Порше?
Вспоминаю рассказ своего сослуживца, Он был в командировке в Танзании, заработал инвалютные рубли и получил право купить Волгу. Поехал за ней в Москву (из Ленинграда) с механиком. Они взяли машину, подняли ее в мастерской и закрутили все недокрученные гайки. Кажется, все они такими были. Затем герметизировали днище, делали кучу других дел, без которых ездить было нельзя. Если-бы они сделали такую работу со 100 Волгами, марка-бы попала в список впереди Порше
Кроме шуток, есть-ли подобные сведения об отечественных машинах?

[pdimav]

..эта информация тщательно скрывается производителем))

[Ильнур]

Сообщение от Vova ... есть-ли подобные сведения об отечественных машинах?

Конечно есть.
Но они не сопостовимы с данными по западным. Потому как сбор сведений происходит по-разному. О поломке жигуля, кроме хозяина, скорее не узнает никто, даже жена
И потом, причина поломки может лежать не в плоскости надежности самой машины, а в состоянии дорог, услуг и прочего, в т.ч. и стиля поведения за рулем. А эти вещи в России сильно отличаются.
И потом, критерием надежности просто количество поломок служить не очень может. Надо сортировать виды поломок.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур И потом, критерием надежности просто количество поломок служить не очень может. Надо сортировать виды поломок.

При оценке надежности такого термина "поломка" вообще нет. Есть отказ.

[shnn]

Сообщение от Ильнур И потом, критерием надежности просто количество поломок служить не очень может. Надо сортировать виды поломок.

А зачем? Критерий - невозможность эксплуатации. Мы ведь рассматриваем автомобиль вцелом...

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер При оценке надежности такого термина "поломка" вообще нет. Есть отказ.

shnn

Критерий - невозможность эксплуатации. Мы ведь рассматриваем автомобиль вцелом

А Vova говорит:

Подсчитывается, сколько поломок приходится на 100 новых авто различных марок

Собственно, я тоже о том же: поломка ручки бардачка не приводит к отказу машины, а лишь к отказу дверцы.
Допустим, Vova насчитал 30 поломок на Мерседес (30 раз перегорал предохранитель подсветки багажника). А у Жигулей всего 3 поломки - один раз вся томозная система вытекла, в другой раз шатун вылез через блок ну и разок переднее колесо на скорости 150 км/ч отвалилось. Таким образом, Жигуль в 10 раза надежнее.
Offtop: Это примерно так же, как 10 шпионов одновременно

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Vova, российский ответ Хаммеру скорее ГАЗ Тигр.

Сообщение от Mьller "Тигр" мне больше в армейском бронированном исполнении нравится. Я б купил.

Вчера широкой общественности на жуковском международном автофоруме "Технологии в машиностроении-2010" , были представлены новейшие бронеавтомобили "Волк", представляющие собой модернизацию известного "Тигра".

[IMG]http://s56.***********/i154/1007/43/683dc210c7ff.jpg[/IMG]
Российский "Волк" будет использоваться в коммерческих целях
"Волк" служит для перевозки личного состава, буксировки, транспортировки грузов и оснащен разъемами под монтаж оборудования и легкого вооружения. Автомобиль обладает бронированным кузовом и бронестеклами шестого уровня защиты, которые обеспечивают защиту пассажиров от поражения основными видами стрелкового оружия, осколками мин и снарядов.

Бронемашина оборудована независимой гидропневматическую подвеской с изменяемой жесткостью, что позволяет увеличивать дорожный просвет с 25 до 55 см, обеспечивая высокую проходимость на бездорожье. Под капотом "Волка" установлены двигатели семейства ЯМЗ-534 рабочей мощностью 190, 240 и 300 л.с.

В салоне автотранспортного средства помещается до девяти человек и груз весом до 1,2 тонны. Максимальная скорость полностью загруженного автомобиля составляет 140 км/ч.

В настоящее время, наряду с армейскими модификациями налажен выпуск и коммерческого автомобиля в небронированном исполнении .

Разработчик "Волка" - "Военно-промышленная компания" занимает лидирующие позиции в сегменте производства и разработки бронированной автотехники. Предприятие выпускает легкобронированные автомобили, а также дизельные двигатели.

[Müller]

>Nike
Ай спасибо! Какой красавец! Его ещё не видел. ВолчАра. А говорите нет отечественного автомобиля. Ех! Бы по автобану на нём, да на фирму на работу приехать...

[FOXAL]

Сообщение от shnn А зачем? Критерий - невозможность эксплуатации. Мы ведь рассматриваем автомобиль вцелом...

Вообще-то есть такая наука "теория отказов". Ее используют инженеры, занимающиеся надежностью систем. Когда-о ей увлекался и я (не путать с отказами женщин). Кстати, там рассматривается и продолжительность восстановления отказа.

[Müller]

Такой статистикой (поломками, надёжностью) занимаются например ADAC (Allgemeine Deutsche Automobil-Club) = Всеобщий автомобильный Клуб. Членство в Клубе - это вообще то страховка. Если "встал", то они быстро приедут и помогут. На 80-90% помочь можно сразу. До дома доедешь, ну или оттащут. Их прозвали "жёлтый ангел". Так вот они ведут статистику - скока, какой марки, года и т.д. "вставали". Публикуются данные на их сайте и в журнале. Вот ссылка на нем. В серединке 8 разделов: самые маленькие до больших. Но это статистика для Германии.
http://www1.adac.de/Auto_Motorrad/pa...rcePageID=9989

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Nike Поговаривают, что отечественный автомобиль - тоже "ОНО"

Ну да! Выхлопная труба есть - самец, однако!

[FOXAL]

Сообщение от Axe-d Offtop: Да и еще девушка у немцев - это ОНО, дас мэдхен (так сказать, девушко)

Да. деловые немки, нередко, какие-то бесполые,

[Ivan T]

вопрос - для поднятия темы - зачем нужен надежный отечественный автомобиль????
нужен современный, а надежность. У меня Аутбэк чуть не закипел - на удачу начал размышлять, почему на светофоре из кондинционера идет горячий (теплый) воздух - потом глянул на термометр - и быстро быстро начал шевелиться. Диагноз - (ну точнее - типа того) - закисли щетки на коллекторах электрических двигателей вентиляторов охлаждения. Ну и что с этим делать???? Машине 4 года. Да, мне говорили, что мыть двигатель под давлением "категорически нельзя, ай ай ай - с гарантии снимем". Это как????
С другой стороны - брат жены вчера себе Ауди 100 купил 1989 года рождения - двигатель родной, все ОК - подвеска немного скрипит - это как понимать????

[FOXAL]

Сообщение от Ivan T подвеска немного скрипит - это как понимать????

А во время чего она скрипит?

Сообщение от FOXAL А во время чего она скрипит?

Вот до чего доводит нерегулярность в одной из жизней! Где-то читал, что мужчина о сексе думает каждые 15 минут, но, похоже, у FOXAL, мысль о девахах вообще из головы не выходит. Сны снятся только эротические? Поллюции не одолевают? Всё равно FOXAL молодец, не потерял интерес к жизни во всех её проявлениях! Даже автомобильная тема навевает определённые ассоциации
FOXAL, специально для тебя подоспела статья о машинах, жёнах, любовницах, и опять всё спирают на старика Фрейда.
http://kp-avto.ru/article/9636/
FOXAL, поторопись с справками, а то попадёшь на большие бабки и время. См. по этой ссылке.
http://www.rg.ru/2010/07/01/spravka.html
Теперь по теме. Тоже предлагаю репортаж с выставки в Жуковском. Сразу спрошу, что за зверь на фото 3? А на фото 17 – волчара? А что за зверёк на фото 18? См. эту ссылку.
http://www.rg.ru/2010/06/30/tanki.html

[Axe-d]

Сообщение от Nike Вчера широкой общественности на жуковском международном автофоруме "Технологии в машиностроении-2010" , были представлены новейшие бронеавтомобили "Волк", представляющие собой модернизацию известного "Тигра"...

Чего то как-то в военной технике все по кругу идет. Необходимость повышения оперативной подвижности бронетранспортеров заставила советских конструкторов на рубеже 50-60-х годов перейти от БТР на базе грузовиков таких как БТР-152 и БТР-40 к легко узнаваемой серии четырехосных бронетранспортеров, начал которую БТР-60 а продолжает БТР-90. А теперь - "свеженький" "Волк" компоновочной схемой повторяет БТР периода 40-50-х годов

[Meknotek]

Да, только тогда это были основные БТР, их заменили 4-осными. А всякие "тигры"/"волки" и не претендуют на основное место. Просто возникла необходимость в 2-осных БТРах (там где "основные" 4-осные дуры вроде БТР-80 не нужны) - они снова появились. Просто теперь "на выбор" есть 2- (Тигры/Волки/не-помню-названия-на-базе-камаза), 3- (Бронированные уралы), 4-осные БТРы. Каждый занимает свою нишу и не претендует на соседнюю. Так же, как например "газель" не претендует на роль КамАЗа (хотя по такой логике является "повторением" полуторок ГАЗ-АА).

[FOXAL]

Сообщение от Doka Вот до чего доводит нерегулярность в одной из жизней! Где-то читал, что мужчина о сексе думает каждые 15 минут, но, похоже, у FOXAL, мысль о девахах вообще из головы не выходит. Сны снятся только эротические? Поллюции не одолевают? Всё равно FOXAL молодец, не потерял интерес к жизни во всех её проявлениях! Даже автомобильная тема навевает определённые ассоциации FOXAL, специально для тебя подоспела статья о машинах, жёнах, любовницах, и опять всё спирают на старика Фрейда. http://kp-avto.ru/article/9636/ FOXAL, поторопись с справками, а то попадёшь на большие бабки и время. См. по этой ссылке. http://www.rg.ru/2010/07/01/spravka.html

Спасибо за поддержку.
Отвечаю.
Приходят ко мне люди и начинают нести ересь. Я не верю. Показывают документы. Я сползаю под стол. Думаю. - как помочь. Готовлю документацию. После часов четырех такой работы я уже устал. А работать еще нужно немерено и упорно. И тут вдруг рядом возникает прекрасная девушка и нежным голосом что-то говорит. И подает мне кофе и печеньеи конфеты и дарит очаровательную улыбку. Всё. Я восстановлен и готов к новым свершениям. И вновь я слушаю глупости, сползаю под стол, ищу решения, готовлю документы, общаюсь по телефону.
Как же мне не любить девушек? Они - наше всё.

Сны мне, конечно, снятся и эротические. Только ощущений в них почему-то нет. Но больше всего я люблю летать во сне. Это -особенно мне нравится. Оказывается - это не сложно. И не падаю.

Справку я надеюсь завтра получить. Я всех прошел и всё нормально. Там есть вопросы к Министерству. Но с ним я решу. И другим помогу. Познакомился с хорошими людьми. Тоже польза. Узнал их проблемы. Постараюсь помочь. Потом - они мне.
Кстати, хорошо, что сердце проверил и энцефалограмму сделал. Это - важно. И уши и глаза и всё остальное. Своего рода техосмотр. А то не будешь следить за организмом - запчастей потом не купишь. А здесь всё проверили. Нормально. Всем рекомендую. Особенно - в моем возрасте (47 лет).

А то вот тут автомобиль выбирают, а здоровье кто выберет?

Кстати, кто следит за здоровьем - дольше себя хорошо чувствует и живет дольше и полноценнее. Это как с зубами. Запустил - и кранты. Так что рекомендую правильно врачей на медкомиссии проходить и готовиться к ЭПИ (2-2,5 часа).
Кстати, рекомендую обратить внимание на изменения в составе аптечки автомобиля.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka FOXAL, специально для тебя подоспела статья о машинах, жёнах, любовницах, и опять всё спирают на старика Фрейда.

Offtop: Вообще мне всегда было дико слышать: "Никогда не продам свою ласточку", "Моя красавица" про куски железа. Тут явно какие-то девиации.

[Müller]

>Doka

Сразу спрошу, что за зверь на фото 3?

Видел его сегодня на просторах интернета, но не запомнил. Это видимо перспективный армеиский универсальный тягач. Похож на LVSR американцев в #513 . Законы развития техники везде одинаковы. А вот персона на фото 25 на БМП-3 мне очень понравилась. Пипец американцам!

p.s. Для FOХALа: тут жена на погребальной церемонии играла. Помер мужик лет 65. Сидят жена, ребёнок. По секрету сказали, помер во Франкфурте в пуфе, дом такой, Виагру принял. Не расчитал...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller p.s. Для FOХALа: тут жена на погребальной церемонии играла. Помер мужик лет 65. Сидят жена, ребёнок. По секрету сказали, помер во Франкфурте в пуфе, дом такой, Виагру принял. Не расчитал...

Offtop: И это верно. Я всегда считал, что взрослый состоявшийся человек должен относится к разным блудням и девушкам примерно так, как показано в фильме "Город Зеро":
-Ваша секретарша там голая сидит.
-Да? Действительно голая. Так какой у вас вопрос?

[FOXAL]

Сообщение от Mьller p.s. Для FOХALа: тут жена на погребальной церемонии играла. Помер мужик лет 65. Сидят жена, ребёнок. По секрету сказали, помер во Франкфурте в пуфе, дом такой, Виагру принял. Не расчитал...

При здоровом образе жизни виагра лет до 80 лет не нужна. Кроме того, от женщины зависит.

Идет защита диссертации. Выступает соискатель. Докладывает: "запускали в клетку голодного кабеля. В клетке в одном углу еда, в другом привязана сука. Кабель шел к суке, нюхал ее, отходил и шел к еде. Вывод: инстинкт питания сильнее инстинкта размножения".
Вопрос из зала: "А суку менять пробовали?"

[Ivan T]

Сообщение от Doka Теперь по теме. Тоже предлагаю репортаж с выставки в Жуковском. Сразу спрошу, что за зверь на фото 3? А на фото 17 – волчара? А что за зверёк на фото 18? См. эту ссылку. http://www.rg.ru/2010/06/30/tanki.html

а мне номер 32 понравился - прямо красавица - особенно, если в составе зверинца (который не показн по понятным причинам).

[Meknotek]

Сообщение от Mьller >Doka Видел его сегодня на просторах интернета, но не запомнил. Это видимо перспективный армеиский универсальный тягач. Похож на LVSR американцев в #513 . Законы развития техники везде одинаковы.

По деталям, которые удалось разглядеть на фотке, сильно смахивает на 4-осник Камаз, просто с вынесенной вперед кабиной.

Сообщение от Doka А что за зверёк на фото 18?

Что-то из этой серии:
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...BA%D0%BE%D0%BB

[Vova]

Сообщение от Müller тут жена на погребальной церемонии играла. Помер мужик лет 65. Сидят жена, ребёнок. По секрету сказали, помер во Франкфурте в пуфе, дом такой, Виагру принял. Не расчитал...

65 лет... Ребенок..... Виагра. Круто.
Foxal, кроме тех врачей, что посетил на медосмотре, покажись и урологу, пусть последит за тобой. Когда будет 65, останешься в хорошей форме, не только с эротическими снами но и явями, и детей еще нарожаешь

[Müller]

По деталям, которые удалось разглядеть на фотке, сильно смахивает на 4-осник Камаз, просто с вынесенной вперед кабиной.

Нет. Разница очень большая. Кабина впереди, мотор сверху, за кабиной, т.е. не будет залит водой, доступен, удобен к ремонту. Должен уметь в разнах модификациях: перевозить танк, ракету, быть бензовозом, машина повышенной проходимости, должен вмещатся в например в ИЛ-76 и т.д. Скорее на МАЗ, типа для "Тополей" похож.

[Meknotek]

Сообщение от Mьller Нет. Разница очень большая. Кабина впереди, мотор сверху, за кабиной, т.е. не будет залит водой, доступен, удобен к ремонту. Должен уметь в разнах модификациях: перевозить танк, ракету, быть бензовозом, машина повышенной проходимости, должен вмещатся в например в ИЛ-76 и т.д. Скорее на МАЗ, типа для "Тополей" похож.

Я и не говорил, что разница только в кабине. Понятное дело, что кабину не просто так вперед подвинули. Просто само шасси (мосты, возможно трансмиссия, соответственно тормоза и т.п.) очень мохоже на модификацию камазовского. (что было бы самым логичным решением, как продолжение серии "Мустанг"). Тем более у КАМАЗа есть уже опытные шасси с повышенной г/п, 4-осник в отличие от "мустанга 8х8" (10т) везет побольше - 20т. Так что это, возможно, наш ответ "МАЗу" 8х8, только на отечественной базе, и использованием проверенных узлов "камаза".

[ekzersist]

Автопром который мы потеряли


Разработка автомобиля Москвич-2144 Истра была в свое время очень перспективной. Начата приблизительно в 1985-88 годах. Модель была слишком современна для СССР, (и из-за этого может и не пошла в массовое производство, смелые идеи тогда не находили понимания - прим. автора). Отличная аэродинамический дизайн, коробка передач - автомат, дизельный мотор.

Технические данные:
Габариты: Д – 4400 мм, Ш – 1700 мм, В – 1335 мм
База – 2550 мм
Колея задн./передн. – 1440/1440
Клиренс – 180 мм
Снаряженная масса – 700 кг
Полная масса – 1100 кг
Максимальная скорость – 185 км/ч
Разгон 0-100 км/ч – 12,0 с
Расход трасса(90км/ч и 120 км/ч)-город – (2,2 и 3,2)-3,5 л/ 100 км


На этой машине был установлен уникальный дизель Elko. Построенный по принципу дизеля, он был прост по конструкции и мог работать на солярке, керосине и на растительном масле. Если бы не перестройка - такие моторы производились бы серийно в Кургане (по конверсии на "Курганмашзаводе" где в тот момент производили новейшую на тот момент БМП-3). И устанавливались на обычные 41-е Москвичи. Для этого было готово почти всё, кроме последнего финансового вливания, без которого немцы свернули сотрудничество.
Есть у Истры и другие особенности, некоторые для водителя данные могли проецироваться на лобовое стекло.Где-то конец 80-х
Трансмиссия: клиноременный вариатор, управляемый электроникой. Управляемая электроникой пневмоподвеска с изменяемой жесткостью амортизаторов и высотой положения кузова в зависимости от дорожного покрытия и скорости движения. Средства активной и пассивной безопасности, включающий в себя ABS, ремни с пиротехническими преднатяжителями и надувные подушки безопасности. В условиях недостаточной видимости и в темное время суток все предметы, животные, люди проецируются на экран, снижая вероятность столкновения.
Про двигатель вообще очень мало сказано, но АЗЛК хотел ставить на Истру свою версию немецкого двигателя Elko - более приспособленного к нашим условиям, и потреблять должен был менее 3-х литров на сотню.
В 1991 году выпущен последний макетный образец. Его построили после призыва правительства СССР создать перспективные модели 2000 года. Единая боковая дверь открывалась вверх.

[FOXAL]

Сообщение от Vova Foxal, кроме тех врачей, что посетил на медосмотре, покажись и урологу, пусть последит за тобой. Когда будет 65, останешься в хорошей форме, не только с эротическими снами но и явями, и детей еще нарожаешь

Спасибо. Обязательно сделаю. Только причину нужно найти. А то ведь они найдут в угоду супруге и залечат.
Кстати, нарожать не штука. НА то, чтобы на ноги поставить может времени не хватить.

Кстати. Насчет медсправки. Принес я ее в ГАИ, а гаишник и говорит, что еще к ней должна даватьсяч бумажка. Я говорю ему, что тольо квитанция об оплате. Так он заставил позвонить с мобильника по номеру, указанному в справке, поговоирл с ними и только тогда принял докумты. То есть принесешь левую - еще и не примут.

[Nike]

Сообщение от ekzersist Автопром который мы потеряли

А еще (из музея москвичей):

Москвич-2143 "Яуза", 1991 г.
[IMG]http://i074.***********/1007/a5/45d1c55a4e12t.jpg[/IMG]

Москвич-2139 "Арбат", 1991 г.
[IMG]http://i070.***********/1007/1f/16ea4442da34t.jpg[/IMG]

Москвич-3733 Минивэн, 1991 г.
[IMG]http://i064.***********/1007/70/4ec078352cf5t.jpg[/IMG]

Москвич-2142Z7 "Калита", 1998 г.
[IMG]http://s49.***********/i124/1007/18/f495691e10f8t.jpg[/IMG]

Москвич-2142S7 "Дуэт", 1999 г.
[IMG]http://s56.***********/i151/1007/c9/18cf5d326faet.jpg[/IMG]


И еще раз Москвич-2144 "Истра", 1991 г.
[IMG]http://s44.***********/i105/1007/91/2e27761bf792t.jpg[/IMG]

[Axe-d]

Сообщение от ekzersist Автопром который мы потеряли Разработка автомобиля Москвич-2144 Истра была в свое время очень перспективной. Начата приблизительно в 1985-88 годах. Модель была слишком современна для СССР, (и из-за этого может и не пошла в массовое производство, смелые идеи тогда не находили понимания - прим. автора). Отличная аэродинамический дизайн, коробка передач - автомат, дизельный мотор...

Что интересно, дизайн 10-го смейства ВАЗа, судя по всему, немало позаимствовал от Истры. Впрочем, о откровенном плагиатом здесь не очень пахнет. Истра - вполне типичный для 1980-х представитель "дизайна будущего", как например концепт Фольксваген-Футура
Подчас производители даже рисковали адаптировать подобные концепты для конвеера (Форд-Таурус, Понтиак-Трансспорт).
Рискнули и вазовцы, но, скорее всего, вынужденно. Ведь когда разрабатывалось 10-е семейство (конец 1980-х), никому не было ясно, когда же оно пойдет в серию и сколько времени будет производиться. Поэтому и была разработана машина с дизайном как будто на 10-15 лет вперед. Однако, на рубеже веков, когда, наконец, 10-ку запустили в массовое производство, дизайн, что называется "не попал" (за бугром дизайнеры ведь не сидели на месте, шлифовали идеи) - иначе вряд ли появилось бы прозвище "беременная антилопа".

[ekzersist]

Да, вместо технологического рывка в будущее мы получили вымучивание клонов 41-го космича с последующим уничтожением завода.

[forMA]

Сообщение от Vova ...и детей еще нарожаешь...

Ты уже второй с Müller. Дарить презервативы или зачать детей в этом возрасте требуется жен менять на более молодых. Неужели не понятно?

[Müller]

Не пойму, - а за что меня посчитали? Я не говорил, что "жен" должна быть только одна? Я за свободную личность.

Сообщение от Клименко Ярослав Ну да! Выхлопная труба есть - самец, однако!

Вот только один обратил внимание на самцовую сущность техники. Вот в #590 по ссылке посмотрите, как в Жуковском ухаживают за дулом солдатики! А дульный тормоз на фото 32 (или 33?) ничего не напоминает? Тогда позвольте в тему два анекдота про Буратино Карловича.

***
- Папа Карло, я Мальвину люблю!
- Ну что ж, сынок, девушка хорошая!
- Папа Карло, ну хотя бы гвоздик вбей!

***
- Папа Карло, Мальвина жалуется, что у меня
сучок шершаво-занозистый!
- Сейчас, сынок, поправим.
Взял наждачку и давай шкурить. Пошкурил, спрашивает:
- Ну как?
- Папа Карло, да ну её эту Мальвину! Пошкури ещё!

Сам себя не узнаЮ! Это всё тлетворное влияние FOXAL!

А вот из ссылки по http://www.vesti.ru/doc.html?id=373456&cid=549

"Toyota Motor Corp. объявила в четверг, что примерно 270 тыс. автомобилей различных моделей, в том числе Crown и класса люкс Lexus, имеют серьезные проблемы с мотором.
Как сообщает Reuters со ссылкой на токийские СМИ, японский автопроизводитель планирует объявить об отзыве неисправных автомобилей уже в понедельник.
По словам пресс-секретаря Toyota, в настоящее время компания решает, как наилучшим образом разрешить проблему с неисправным мотором, который во время движения издает "странный" шум и может неожиданно остановиться. Из 270 тысяч "проблемных" автомобилей, 180 тысяч были проданы во многих странах мира, оставшиеся в Японии.
С конца прошлого года из-за различных неисправностей Toyota уже отозвала около 8 млн автомобилей, что стоило компании многих сотен миллионов долларов. В апреле японский концерн был оштрафован американскими властями за слишком медленную реакцию на жалобы владельцев Toyota на технические проблемы.
В четверг акции автопроизводителя в Токио упали на 2,3 %, до 3,010 иен".
А кто может сказать, когда в последний раз ВАЗ отзывал свою продукцию? Вот то-то! А из этого следует, что ВАЗовская продукция сама надёжная в мире. Или, во всяком случае, надёжнее Toyota Crown и Lexus (класса люкс).

А вот ещё по ссылке
http://infox.ru/auto/car/2010/02/16/...pilo_34_.phtml
Жертвами неисправных машин Toyota в США, возможно, стали 34 человека.[/FONT]По данным национального управления по безопасности движения автотранспорта США, за последние три недели потребители сообщили о девяти авариях с участием автомобилей Toyota с неисправной педалью акселератора, в которых погибли 13 человек. ДТП произошли с 2005 по 2010 год, уточнили в ведомстве. Также поступили сведения об авариях, произошедших в период с 2000 до конца 2009 года, в которых погиб еще 21 человек, передаёт Associated Press
В ведомстве добавили, что растет число жалоб и на автомобили Prius, которые были отозваны для замены тормозной системы. За последнюю неделю количество претензий превысило тысячу.
В начале февраля этого года, когда национальное управление по безопасности движения только начало разбираться в проблемах в моделях Prius, было получено 124 жалобы. К 11 февраля в целом ведомство получило 1 120 претензий от владельцев разных моделей.
Представители Toyota Motor завили, что в среду в Токио пройдет пресс-конференция, в ходе которой президент компании Акио Тойода прокомментирует ситуацию с массовым отзывом продукции автогиганта.
За последние четыре месяца Toyota Motor отозвала по всему миру 8,5 млн машин модельных рядов 2008 и 2009 года из-за неисправностей педали газа и тормозов. Эта цифра превышает годовой объём продаж компании последних лет, который в 2009 году составил 7,81 млн, а в 2008 - 8,97 млн машин. К настоящему времени неисправности устранены в 500 тыс. автомобилей. По данным компании, отзыв машин для ремонта обойдется ей в $2 млрд.

[Flexxxxxxxx]

Г-н Шнайдер, здравствуйте!

Перед тем как я представлю полный отчет о командировке в Тольятти и Москву, я считаю необходимым познакомить Вас со своими впечатлениями относительно продукции ВАЗа и некоторых особенностях жизни российского автолюбителя. Год, проведенный мною в России, натолкнул меня на удивительные открытия. Г-н Шнайдер, главное мое открытие состоит в том, что мы никогда не сможем завоевать автомобильный рынок этой противоречивой страны. Я знаю, что Вы удивлены и ожидали иного результата, но это именно так.

Вы знаете, что я исследовал автомобильные рынки многих стран и в этом деле я не новичок, однако, такое положение вещей я встретил впервые. Все в России происходит наоборот, а некоторые вещи останутся для меня загадкой навсегда.

Г-н Шнайдер, когда я впервые увидел эти автомобили, мне сразу бросилась в глаза их угловатость. Оказалось, что это не устаревшая технология, как мы привыкли считать, а сосем наоборот, - традиция. Сила традиций здесь настолько велика, что на протяжении последнего десятилетия они не выпускали новых моделей, а трансформировали уже имеющиеся. Традиций придерживаются очень строго и даже на последних моделях, углы остаются основной линией дизайна кузова. Я спросил инженеров ВАЗа, осведомлены ли они о пагубном влиянии традиций на аэродинамику автомобиля. Инженеры громко и долго смеялись, прежде чем ответили, что такой кузов вовсе не влияет на аэродинамику машины. Я был поражен, зная сколько труда тратят наши инженеры, выискивая пути улучшения аэродинамики автомобиля, в то время как, русские уже решили эту проблему! Оказалось, что они ставят практически на все модели автомобилей одинаковый двигатель, которому аэродинамика кузова ни к чему.

Гениально, г-н Шнайдер! Они не думают об аэродинамике, потому что с таким двигателем, думать о ее улучшении вовсе нет смысла. Г-н Шнайдер, их кузов - настоящее чудо техники. Ни один его элемент не стыкуется с другим. Я сначала удивился, но мне сказали, что это специально. Размер щели можно отрегулировать в домашних условиях одной отверткой. У них это вроде хобби. Каждый возит с собой кучу инструмента и прямо на улице доводит машину под себя. В России любой автолюбитель еще и механик. Я спросил о шуме, который вероятно мешает в дороге, на что мне сказали, что шум, проникающий в салон, усиливает эффект ощущение скорости. Разве наши инженеры могли додуматься до такого?

Г-н Шнайдер они настоящие экстремалы, а наши автомобили слишком комфортны. Инженеры ВАЗа рассказали мне, что автомобиль проектируется с упором на усиление эффекта ощущения скорости и эффекта ощущения дорожного покрытия. Как вы уже поняли, в эффекте скорости они используют кузов, а вот в эффекте ощущения дорожного покрытия они задействуют подвеску. Конструкция подвески позволяет водителю чувствовать даже мельчайшие дефекты дорожного покрытия, на любых скоростях. Пик эффекта наступает зимой, особенно при морозах ниже двадцати пяти градусов. Езда в таких погодных условиях напоминает, спуск с лестницы на табурете. Мне очень запомнилась такая езда.

Повторюсь, что на ВАЗе проповедуют только экстремальную линию езды. Вероятно, поэтому автомобили данного производителя пользуются в России таким широким спросом. Весь завод живет мыслью об улучшении автомобиля. Некоторыми, особо смышлеными заводчанами в отдельные узлы автомобиля самостоятельно вносятся игровые элементы. Такой ход производителя как нельзя лучше иллюстрирует заботу о потребителе. Потребителю с такой машиной скучать не приходится.

Один московский водитель сказал мне, что пик экстремального вождения у каждого автомобиля связан с различными механизмами, поэтому никогда нельзя предугадать, чего ждать от автомобиля. Он, например, испытал целую гамму непередаваемых эмоций, когда на Садовом кольце, находясь между кастрированным жеребцом и таким же козлом сзади (простите, г-н Шнайдер, я не очень понял этой фразы, поэтому пишу так, как удалось перевести), в момент перехода на пятую передачу у него в руке остался рычаг коробки передач. Я помню, как его лицо перекосилось при этом воспоминании. Он также добавил, что после таких переживаний ему пришлось продать квартиру, чтобы расплатиться за жеребца. Представляете г-н Шнайдер!

Салон у них сохраняет общую угловатую тенденцию. Индикаторы показывают минимум информации, и, по словам одного из рабочих завода, всегда ее искажают. В особых случаях, сказал мастер, на автомобили ставят полностью нерабочие датчики, чтобы внести в управление автомобилем элемент неожиданности, схожий с упомянутым выше случаем. Гениально! За отдельные деньги (порядка 30$ !!!) можно приобрести маршрутный компьютер. Маршрутный компьютер, главным образом предназначен для введения водителя в более глубокое и длительное заблуждение, но такое удовольствие может позволить себе не каждый автолюбитель.

Продолжая опытную эксплуатацию автомобиля, мне пришлось завести мешочек для элементов крепления салона. Г-н Шнайдер, я знаю, что вам не очень понятно, но я все же попытаюсь объяснить. Мне неизвестно по каким причинам отверстия в креплениях всегда больше шурупов (это мне не смогли объяснить даже на заводе), но выход из сложившейся ситуации они нашли в том, что в некоторые отверстия шурупы перестали вкручивать изначально. Странный ход, однако, и здесь четко прослеживается забота производителя о своем клиенте. Шурупы не вкручиваются изначально: в целях безопасности водителя и пассажиров, чтобы не нанести им каких-либо травм.

Коллектив завода, как Вы поняли, имеет в своем арсенале много хитростей, которые занимают пассажиров и водителя в пути. Такие хитрости помогают рассеять утомительность и монотонность длительного путешествия на автомобиле. Немецкие производители, как известно, никогда не задумывались о такой проблеме: как досуг в пути. Например, все автомобили оснащаются специальными пепельницами, это, как я узнал, не дополнительная услуга. Размеры и местоположение пепельницы продумано так, что попасть в нее практически невозможно. Особенно это занимательное занятие при езде во внедорожнике НИВА, где игра с пепельницей до предела усложнена многоуровневой посадкой пассажиров на задних местах.

Убеждение, что тюннинг - это "Brabus", по меньшей мере, неточно. Если бы вы видели, г-н Шнайдер, какой в России тюннинг автомобилей, то поняли бы, что "Brabus" сможет достичь таких вершин еще очень нескоро. При минимальной затрате сил и материалов, они получают максимальную выгоду. В одном автосалоне я видел, как полностью обклеенную пластмассой машину продавали на две тысячи долларов (!) дороже. При мне один человек купил такой автомобиль.

Это была поразительная сцена, г-н Шнайдер! Продавец и покупатель, смеясь над этим тюннингом, обсуждают вопрос: когда он (тюннинг) отвалится? Еще посмеявшись немного, они предполагают, что все отвалится уже первой зимой, после чего покупатель, не раздумывая, приобретает этот автомобиль. Я не понимаю, г-н Шнайдер, как это может происходить. У них есть тюннинговые компании, которые увеличивают объем двигателя на сто-двести миллилитров и берут за это несколько тысяч долларов. Самому неожиданному и глубокому тюннингу подвергают свои автомобили люди, называемые здесь "лицами кавказской национальности". Я не могу объяснить, как выглядят такие машины, поэтому прикладываю к письму фотографию.

Российский автомобиль, это не просто машина г-н Шнайдер: для некоторых людей это целый образ жизни. В Германии мы вряд ли сможем добиться такого эффекта. Однажды мне довелось посетить один из московских гаражей. Г-н Шнайдер гараж в России это целый мир. Они здесь роют подвалы и устраивают в них целые жилища. Многие проводят в гараже весь weekend. В гараже автолюбители радостно пьют, общаясь друг с другом, а потом все вместе чинят чей-нибудь автомобиль. Разве в Германии возможно нечто подобное? Иногда для ремонта даже не требуется ехать в магазин автозапчастей, потому что у каждого есть какая-нибудь деталь. Порой ремонт заключается в том, что детали наоборот выбрасывают. У них это называется "включить напрямую". Удивительно, но напрямую оказывается можно много всего включить. Они редко пользуются сервисом, потому что в гараже обязательно найдется некий "Петрович", который всего после одной бутылки водки готов исправить любую поломку. Один такой "Петрович" заявлял, что после двух бутылок водки он будет готов к переборке движка у "600-го" (так они здесь называют наш автомобиль) с закрытыми глазами. Я не поверил. Он тогда сказал, что я могу пойти посмотреть на его двадцатилетнюю "копейку" (так они называют одну из первых моделей ВАЗа), которая до сих пор бегает не хуже других.

Такие "Петровичи" здесь создают непобедимую конкуренцию нашим автотехцентрам, г-н Шнайдер, ведь два стоят около четырех долларов. Вы г-н Шнайдер, вероятно, думаете, что я преувеличиваю, но завершить рассказ я хочу событием, укрепившим меня в своем убеждении. Мы близко сошлись с Петровичем, и, когда он узнал о цели моего визита, то предложил мне лично убедиться в несостоятельности западной автопромышленности. Его слова звучали как вызов.

На следующее утро он предложил мне прокатиться за картошкой на колхозное поле, находящееся в пятидесяти километрах от Москвы (сбор картошки, это что-то вроде времяпрепровождения для москвичей). Мы уселись в его "копейку" и двинулись в путь. Минут через сорок мы оказались на обочине огромного картофельного поля. На поле было очень много грязи и, кажется, целая армия солдат. Недалеко от нас, как я потом узнал, проходили тесты Toyota Land Cruiser. Мой друг обрадовался и сказал, что это очень кстати и он, наконец, покажет мне, что такое "копейка". Я обрадовался. Мой друг подъехал к группе людей, которые стояли возле джипа.

Мне они показались настоящими гонщиками: трое были в форме раллийной команды "Subaru". Петрович спросил у гонщиков, смогут ли они на своем доехать до его жены, которая с утра собирает картошку на другом конце поля. Лица их изменились и приняли менее дружелюбный вид. Какой-то крупный, коротко стриженый мужчина ответил, что готов к состязаниям и в случае победы пообещал наказать Петровича.

Мы, "копейка" и Toyota, стартовали. Петрович ловко справлялся с управлением, несмотря на то, что был в телогрейке (это совершенно неприспособленная для езды национальная одежда, которую носят как мужчины, так и женщины), огромных резиновых сапогах, шапке типа "петушок" и в очках на плюс шесть с резинкой из мужского белья вместо душек. (Г-н Шнайдер, история поразит вас сильнее, когда вы увидите этот "петушок", без конца спадавший на очки Петровича. Я привезу его в качестве сувенира).

Мы достаточно быстро набрали скорость. Машину бросало из стороны в сторону. Я боялся за Петровича, потому что он даже не пристегнул ремня безопасности. Поначалу он был спокоен, пока не ударился головой об потолок четвертый раз. К счастью, гонка продолжалась недолго, потому что джип застрял в картошке уже в начале пути. Мы выиграли, хотя мне показалось, что водитель Toyota был разочарован проигрышем и еще долго гнался за нами без машины, пока не увяз в грязи. Какие же они сумасшедшие, эти русские. После "картошки" я понял, что наши автомобили вряд ли готовы к подобным испытаниям.

Подводя итог своей поездке, я смело могу сказать, что мы всегда имели ошибочный взгляд на российский автомобиль. И все же, главной ошибкой нашей маркетинговой политики, я считаю, ложное представление о российском автолюбителе, выбирающим автомобили марки ВАЗ. Думаю, анализ российского покупателя отнимет у нас еще много времени, прежде чем, мы сможем создать автомобиль, способный конкурировать с этим загадочным и непредсказуемым автомобилем ВАЗ.

С уважением,
Г-н Мюллер.

[Müller]

...ь

[Nike]

Müller,

[Müller]

Вообще то интеллигентные люди обращаются - Herr Mueller...

[FOXAL]

Сообщение от Müller Вообще то интеллигентные люди обращаются - Herr Mueller...

И правильно делают.

[Nike]

Херр Мюллер,

[Кулик Алексей aka kpblc]

Nike, вообще-то герр, а не то что ты написал.

[Müller]

Херр Мюллер

Правильно. Умница.

[teoretik24]

Модератор, где ваше вопиющее начало о преемственности названия темы публикуемым постам?
Козлу понятно, в России при нынешнем раскладе политической конюктуры никогда не смогут выпускать конкурентоспособной продукции, кроме ракет военных самолетов и танков для развивающихся стран. Про массовый автомобиль в России можно забыть. Все идет на внутренний рынок.

[Nike]

Сообщение от teoretik24 в России при нынешнем раскладе политической конюктуры

вкупе с ментальной инвалидностью общества..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Nike, тебе напомнить старую притчу?

Есть такая притча про трех слепцов исследовавших слона. Один, дотронувшись до слона, говорит: “О, это похоже на стену”. Другой потрогал ногу слона и утверждает: “Это дерево”. Третий хватает слона за хвост и заявляет: “Ну что вы, это же веревка!” Есть у этой притчи также и неожиданное продолжение. Три слепых слона, решили узнать каков же человек. Первый пощупал и сказал, что он плоский и мокрый. Двое других пощупали и согласились….

[Nike]

Кулик Алексей aka kpblc
"Ментальная инвалидность" - это оценка российского общественного сознания, данная развитым Западом.

спасибо за притчу

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вообще-то я про то, что не стоит оценивать все на основе двух-трех экземпляров...

[FOXAL]

А мне моя копейка нравится!!!! Никогда меня не подводила. И покопаться в ней можно - в удовольствие.
Тут хотели, вроде, купить опель. Да он прицеп не таскает. Вообще-то от прицепа большинство иномарок, сказали, разваливается. А копейка - бегает. Да и к бензину не так прихотлива.
И малыши мои любят ее разбирать и собирать как конструктор. Только болты с гайками теряют.

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 ... Козлу понятно, в России при нынешнем раскладе политической конюктуры никогда не смогут выпускать конкурентоспособной продукции, кроме ракет военных самолетов и танков для развивающихся стран. Про массовый автомобиль в России можно забыть. Все идет на внутренний рынок.

Что есть "массовый" автомобиль в вашей интерпретации?
Мне кажется, судя по объемам продаж авто и пробкам в России, автомобили выпускаемые в России давно уже массовый товар.
Если же вас интерсует полноцикловое изделия, от дизайна до массового промышленного производства, то такого по моему даже во всем мире нет.
Сплошная специализация и кооперция кругом.
Так что притягивать сюда за уши власть мне кажется перебор.

[teoretik24]

Сообщение от T-Yoke Что есть "массовый" автомобиль в вашей интерпретации?

Не в моей, а принятом понимании этого явления.
Массовый автомобиль имеет смысл только тогда, когда есть вполне определенное пониман7ие среднего класса. Заработок, материальное положение, чаяния и потребительские ожидания и многое другое чтобы выстроить эффективную стратегию развития российского автопрома.

Сообщение от T-Yoke Так что притягивать сюда за уши власть мне кажется перебор

[Offtop: SIZE="1"]Не стану искушать терпение модераторов, но могу добавить что с нынешним правительством и его врожденным (я бы добавил, патологическим) стремлением распиливания бюджетных денег, ни о каком конкурентноспособном массовом автомобиле в России не может быть и речи.
Не нужно забывать, что вся продукция отечественного автопрома уходит на внутренний рынок.

Offtop: Совет автору цитируемых строк:
почитайте, что пишут в интернете наши поборники политической конкуренции про федеральный проект Сколково, который курирует один из вице-премьеров правительства.Offtop: [/size]

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 Не в моей, а принятом понимании этого явления. Массовый автомобиль имеет смысл только тогда, когда есть вполне определенное пониманиие среднего класса. Заработок, материальное положение, чаяния и потребительские ожидания и многое другое чтобы выстроить эффективную стратегию развития российского автопрома.

Ну прямо про китайцев написано, кстати они стали крупнейшими в мире производителями и потребителями автомобилей одновременно, даже америку обошли.

Вот интересно, BMW, собранные по одним и тем же чертежам в Баварии и в Калининграде, - две большие разницы. То же и форды, и корейцы. Зато мы делаем ракеты!

[FOXAL]

Сообщение от Doka Зато мы делаем ракеты!

... Которые не всегда летят куда нужно. Булава, там ... и другие ...

[teoretik24]

#628
Вот именно. Эти БМВ только в России и покупают. В Европе и Америке такого Г им не нужно.

T-Yoke
Личный вопрос:
Примерно 600 тыс. стоит приличный недорогой авто.
Возьмем для примера Фокусы, собираемые в ленинградской области.
Вы бы купили фокус российской сборки или предпочли словацкой?

Если вас интересует мой ответ, то однозначно поехал бы в Словакию, и даже гарантийное обслуживание не в России не пугает.

[Andrew Ilch]

По поводу российского автопрома. Все возможно. Только денег нужно туча на перекупку зарубежных тех. спецов. А они стоят ого го. Либо воспитывать своих но это длительный и очень затратный путь. Хотя без этих же зарубежных тех.спецов в этом вопросе не обойтись. Зарубежом много чего есть такое, что нашим не "докумекать"

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 ...T-Yoke Личный вопрос: Примерно 600 тыс. стоит приличный недорогой авто. Возьмем для примера Фокусы, собираемые в ленинградской области. Вы бы купили фокус российской сборки или предпочли словацкой? ...

Ни то, ни другое. Покупать американскую машину, мне пока еще религия не позволяет

[Nike]

Сообщение от Doka BMW, собранные по одним и тем же чертежам в Баварии и в Калининграде, - две большие разницы.

А собирается ли BMW в Калининграде?
Калининградская таможня считает, что Автотор не производит BMW, а фактически ввозит готовые автомобили, всвязи с чем недавно было судебное разбирательство с несколькими миллиардами рублей недоплаченных налогов на кону. Пока Автотор в калиниградском суде отвертелся, но вопрос вроде еще не закрыт - ушел дальше на Северо-Запад.
Такая же претензия была со стороны «Мерседес-Бенц РУС»

Юрген Зауэр заявил, что на «Автоторе» не производят BMW, а только собирают по сути готовые машины. «Это не производство, а крупноузловая сборка на заводе “Автотор” в Калининграде, но российское правительство не поддерживает подобные проекты»

[teoretik24]

#633
Ну и что решили делать?
Сворачивать производство или продолжать делать вид, что ничего не происходит?

Offtop: Не давно был на автоторе. Не могу сказать, что на территории не происходит наращивания производства.
Строятся новые производственные (считай, сборочные) цехи, оснащаются всеми необходимыми приспособлениями и коммуникациями.

[FOXAL]

Сообщение от T-Yoke Покупать американскую машину, мне пока еще религия не позволяет

Много книжек умных о вере почитал. Но чтобы там по машины говорилось - не встречал.

[Разработчик]

Много книжек умных о вере почитал. Но чтобы там по машины говорилось - не встречал.

А книжки про эту веру лежат на полках не магазинов, а первых отделов и называются ТЗ В них строго прописано использование только отечественных материалов, технологий и пр.
Из 70-х - 80-х.
Американца спрашивают:
- Вы на чем на работу ездите?
- На машине.
- А в отпуск?
- На машине.
- А за границу?
- Ну тогда на самолете.
Русского (советского) спрашивают:
- Вы на чем на работу ездите?
- На трамвае.
- А в отпуск?
- На поезде.
- А за границу?
- А нам туда не надо.
- А все-таки на чем за границу?
- Ну не надо нам туда.
- А если очень надо?
- Ну, если очень надо, то на танке.

Вот такая это была вера
Я, правда ее нарушил, но у меня есть оправдание - у нас всегда одним из тостов был: "Мы еще будем ездить на трофейных Мерседесах!". Трофейный не трофейный, Мерседес не Мерседес, но езжу

[FOXAL]

Здорово, но не понятно.

[Vova]

Перефразировал маленько

Сообщение от T-Yoke/Vova Покупать американскую машину для черчения , мне пока еще религия не позволяет

[FOXAL]

Понятно ....

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Перефразировал маленько

Вот чувствуется профи, на расстоянии мысли читает

[FOXAL]

Сообщение от T-Yoke Вот чувствуется профи, на расстоянии мысли читает

Заграница нам поможет

[teoretik24]

#636
Да, кстати, я тоже езжу на трофейном Мерседеса 1983 года выпуска.
Ничего, много денег на ремонт и техобслуживание не просит! Только ... саляру заливай. Специально поставил многоточие, думаю нашим понятно)

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL Заграница нам поможет

Это точно, правда сначала обдерут как липку, а уж потом с барского плеча гуманитарной помощью облагодетельствуют. Зато шоу сделают из этого на весь свет

[forMA]

Сообщение от Flexxxxxxxx Г-н Шнайдер, когда я впервые увидел эти автомобили, мне сразу бросилась в глаза их угловатость.

"Угловатость" гораздо технологичнее сплайновых поверхностей, а значит дешевле в производстве. Производство кузовных деталей дорого. В 30-е годы оснастку даже привозили из США. Эксперты...понимаешь.

[FOXAL]

Сообщение от T-Yoke Это точно, правда сначала обдерут как липку,

А еще осталось - что обдирать?

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL А еще осталось - что обдирать?

Вот это самое интересное, живя в самой богатой стране мира, что по ресурам, что по территории,
и обладая самым большим числом миллионеров в списке из 100 богатейших людей мира, очень часто сталкиваюсь с собеседниками,
которые уверенные что живут они где-нибудь в Сомали.
Коллега, уверяю вас, в нашей стране еще очень много чего можно воровать, и огромное число желающих "обдирать",
как из числа своих "желающих" так и забугорных. Но обсуждение этого вопроса выходит за рамки данного форума.
Вот на пример, поинтересуйтесь владельцами таких известных вещей как ресурс "вконтакте" или "mail.ru" или "Аськой". Уверяю вас, вы будете очень удивлены!!!

Не подскажете, где купить недорогой автомобиль? Был на разборке - дороговато!
И ещё (несколько в тему). Ребёнок в салоне постоянно пугается, когда я комментирую дорожную ситуацию. Как отучить?
(Из "Красной бурды", № 6-2010).

[FOXAL]

Сообщение от T-Yoke в нашей стране еще очень много чего можно воровать, и огромное число желающих "обдирать",

Тогда есть баланс спроса и предложения.

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL Тогда есть баланс спроса и предложения.

Наши заклятые друзья из-за заокеанья, очень долго пытались спереть конструктив ракетного поезда "Скальпель"
от братьев Уткиных, даже разведывательный вагон по стране от Приморья до Прибалтики пускали. Не помогло.
Так что спрос до сих пор есть

Ведь он же выдержал на испытаниях взрыв, в одну мегатонну, всего в 650 метрах, и тут же после взрыва запустил баллистическую ракету.
Так что не "феррари" конечно, но проедет мало не покажется.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Ведь он же выдержал на испытаниях взрыв, в одну мегатонну, всегов 900 метрах, и тут же после взрыва запустил баллистическую ракету

У "заклятых" теперь есть высокоточное оружие, вместо 800м они могут 8.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova У "заклятых" теперь есть высокоточное оружие, вместо 800м они могут 8.

Да конечно есть, но это было в прошлом веке. С тех пор много чего изменилось

[Serge Krasnikov]

Vova, для одной мегатонны каких-то 800м роли не играют

[Vova]

Не знаю как поезд выдержал. Но вот из рассказа полковника Л, я слышал это сам лично. Перед испытательным взрывом собрали выборочный командный состав со всего Союза. Его (полковника) разместили в заглубленном бетонном бункере. с бронированными окошками-щелями и бронир. дверью в 10 км от эпицентра. Дали всем такие темные и плотные очки, через которые не видно ни нити лампы, ни солнца. В уши затычки. Первой появилась вспышка, такая яркая, что они на время ослепли. Взрывная волна тряхнула бункер. Всех обуял ужас. Позже, когда очухались, и рассеялась радиация, их повезли смотреть на местность. У закопанных в землю на разные глубины старых танков поотрывало башни. Артиллерийские орудия перевернуты. Бетонные сооружения разрушены. Привязанные в разных местах коровы и козы сгорели. Некоторые танки валялись гусеницами вверх, их выдернуло из земли. Ни одного не вырванного с корнями дерева не было. Ну и так далее. Как мог устоять на рельсах поезд, и где был его экипаж в момент взрыва?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Не знаю как поезд выдержал... Как мог устоять на рельсах поезд, и где был его экипаж в момент взрыва?

Экипаж был на своих рабочих местах, то есть в поезде. Поезд для таких ударов и был собственно спроектирован. В ТЗ на проектирование предполагалось, что он выдерживает, в том числе, и лобовое столкновение на скорости 120 км в час, с сохранением работоспособности и возможности запуска ракет. Запускает ракету через 2 минуты!!! после остановки в любом месте маршрута. Даже на электрофицированных перегонах, без отключения и повреждения линий. Что и было продемонстрировано на испытаниях. Больше всего понравилось, что внешне, это обычные Рефрижераторные секции из нескольких вагонов. Но начинка!!! Несколько ракет с кучей разделяющихся боеголовок.
Смотрите чаще телевизор, сейчас эти кадры уже не секретны. Испытания со всеми подробностями, в том числе с пуском ракеты, уже неоднократно показывали. Уточню только, что взрыв на испытаниях по мощности был сопоставим с ядерным взрывом в одну мегатонну, но заряд был НЕ Ядерный!!!

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Экипаж был на своих рабочих местах, то есть в поезде. Поезд для таких ударов и был собственно спроектирован. В ТЗ на проектирование предполагалось, что он выдерживает, в том числе, и лобовое столкновение на скорости 120 км в час, с сохранением работоспособности и возможности запуска ракет.

Поезд, возможно и выдерживает, но экипаж - вряд ли. Там, видимо, есть механизмы автоматического запуска ракет. Либо дистанционная команда на запуск при мертвом экипаже. Мне кажется, что удар возмездия вообще должен наноситься при полностью уничтоженном населении. По крайней мере, такая возможность должна быть предусмотрена.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. ... Мне кажется, что удар возмездия вообще должен наноситься при полностью уничтоженном населении....

Мне же кажется, что удар возмездия на всякий случай должен наноситься заблаговременно. Например, сегодня

[Meknotek]

Да все наши отечественные автомобили - это один сплошной удар возмездия! И нанесен он уже давно. Как вы не поймете!

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek Да все наши отечественные автомобили - это один сплошной удар возмездия! И нанесен он уже давно. Как вы не поймете!

Это точно, нашими автомобилями только по супостату и шарахать
Что камазом КАМАЗ-43269 / Что УАЗом УАЗ-2970

что УРАЛом Урал-6320 / Урал-4320-49 с 300-сильным двигателем

Что ГАЗом ГАЗ-29651

И всякими другими автозверюгами
«Бархан» – самый крупный отечественный внедорожник с кузовом универсал

КАМАЗ-43501

Сочлененный плавающий вездеход «Атака» построен на Ирбитском автоагрегатном заводе на агрегатах «УАЗа» и «ВАЗа»

«Леший» из Саратова. Кузов Chevy Niva опирается на уазовскую раму и управляемые мосты

Все фотки взяты здесь с Выставки военной автомобильной техники, ежегодно проводившейся в подмосковных Бронницах

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Это точно, нашими автомобилями только по супостату и шарахать

Отличная подборочка! Особенно позабавил "Бархан" - на базе КамАЗа. Жаль не 3-осного

[teoretik24]

Сообщение от Doka Ребёнок в салоне постоянно пугается, когда я комментирую дорожную ситуацию. Как отучить?

Давайте поконкретнее.
Какая ситуация и что было вами сказано в присутствии ребенка?

Сообщение от T-Yoke Наши заклятые друзья из-за заокеанья, очень долго пытались спереть конструктив ракетного поезда "Скальпель" от братьев Уткиных, даже разведывательный вагон по стране от Приморья до Прибалтики пускали. Не помогло. Так что спрос до сих пор есть

Им не столько сами образцы нужны, сколько их ТТХ, чтобы знать как бороться с этими ракетами, что противопоставить в реальной боевой обстановке.
Убежден, что у Янки есть средства подавления борьбы с подобными ракетными комплексами.


#658
T-Yoke, это опытные образцы. Нет серийного производства, кроме того что было создано в советское время. Нет налаженного производства, взаимодействия с заказчиком. Есть амбиции, есть политический заказ и предчувствие того, что вся эта канетель скоро кончится. Тектонический сдвиг или что то другое можно будет привести в качестве аналогии.
Против течения на чистом допинга нельзя успешно покорять спортивные вершины.

[Шишков В.С.]

Сообщение от teoretik24 Им не столько сами образцы нужны, сколько их ТТХ, чтобы знать как бороться с этими ракетами, что противопоставить в реальной боевой обстановке. Убежден, что у Янки есть средства подавления борьбы с подобными ракетными комплексами.

Сейчас им уже ничего не нужно.

Для утилизации «ракетных поездов» на Брянском ремонтном заводе РВСН была смонтирована специальная «разделочная» линия. На протяжении 2003—2007 годов были утилизированы все поезда и пусковые установки, кроме одной, демилитаризованной и установленной в качестве экспоната в музее железнодорожной техники на Варшавском вокзале Санкт-Петербурга, и еще одной, установленной в Техническом музее АвтоВАЗа.

[teoretik24]

#661
Правильно, инфраструктура жд не развивается.
Распиливают бюджетные средства и занимаются политическим словоблудием.

Про дороги вообще нечего говорить.
Как там в одной поговорке, в России две яркие вещи - дороги и дураки

[FOXAL]

Сообщение от teoretik24 Давайте поконкретнее. Какая ситуация и что было вами сказано в присутствии ребенка?

Это из журнала, в котром бурду всякую модную печатают. Там же написано ...

[teoretik24]

Offtop: #663
Прошу прощения. Не в теме.
Сморозил. Бывает

[FOXAL]

Сообщение от teoretik24 Offtop: #663 Прошу прощения. Не в теме. Сморозил. Бывает

Ничего. Я тоже сначала не увидел. Тоже вопросы были

Сообщение от FOXAL Ничего. Я тоже сначала не увидел. Тоже вопросы были

FOXAL, а чё это обо мне как ни о ком? Игнорируешь меня упоминать? Никак, обидимшись? На что?

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 ... Им не столько сами образцы нужны, сколько их ТТХ, чтобы знать как бороться с этими ракетами, что противопоставить в реальной боевой обстановке. Убежден, что у Янки есть средства подавления борьбы с подобными ракетными комплексами...

Они, как люди прагматичные, прекрасно умеют считать деньги, по этому понимали, что любую шахту или бомбардировщик на старте можно накрыть без крупных затрат одним или несколькими высокоточными зарядами, может быть даже и не ядерными, а вот постоянно курсирущих замаскированный под овощехранилище поезд, который может находиться в любой точке на большой территории и преодолевает ПРО со своими десятками боеголок, накрыть очень дорого.
По этому вопрос исключительно в стоимости противодействия, а не в принципиальной невозможности уничтожить этот поезд.

[Разработчик]

T-Yoke

Наши заклятые друзья из-за заокеанья, очень долго пытались спереть конструктив ракетного поезда "Скальпель" от братьев Уткиных, даже разведывательный вагон по стране от Приморья до Прибалтики пускали

Не думаю, что у них были большие проблемы со Скальпелем. Заканчивали мы его отработку уже в перестройку, стало быть кататься по дорогам необъятной он стал в конце 80-х. А там уже грянули и 90-е, когда братья славяне развернулись на запад. Не знаю, чей был поезд, но ракета была разработки КБЮ (Днепропетровск), кроме третьей - пермской - ступени, и со всей очевидностью можно предположить, что вся документация была сразу продана. Производство двигателей (корпуса, топливо, сопла) было сосредоточено на Украине (Павлоград, Запорожье) и наверняка сразу было остановлено. Работ по подтверждению и продлению сроков хранения и/или эксплуатации КБЮ, естественно, не проводило, ввиду особо дружеского характера отношений с Россией незалэжных руководителей страны, что и предопределило гибель комплекса по окончании заявленного в ТЗ срока.

[T-Yoke]

Сообщение от Разработчик T-Yoke Не думаю, что у них были большие проблемы со Скальпелем. Заканчивали мы его отработку уже в перестройку, стало быть кататься по дорогам необъятной он стал в конце 80-х. А там уже грянули и 90-е, когда братья славяне развернулись на запад. Не знаю, чей был поезд, но ракета была разработки КБЮ (Днепропетровск), кроме третьей - пермской - ступени, и со всей очевидностью можно предположить, что вся документация была сразу продана. Производство двигателей (корпуса, топливо, сопла) было сосредоточено на Украине (Павлоград, Запорожье) и наверняка сразу было остановлено. Работ по подтверждению и продлению сроков хранения и/или эксплуатации КБЮ, естественно, не проводило, ввиду особо дружеского характера отношений с Россией незалэжных руководителей страны, что и предопределило гибель комплекса по окончании заявленного в ТЗ срока.

И поезд и ракету разрабатывали братья Владимир и Алексей Уткины. Старший ракету, младший весь поезд.
Вот фильм про этот поезд.
Последний поезд был выпущен в 1982 году (если я точно помню). И насколько я знаю, до сих пор стоит на вооружении В России.

[FOXAL]

Сообщение от Doka FOXAL, а чё это обо мне как ни о ком? Игнорируешь меня упоминать? Никак, обидимшись? На что?

Да ни в коем случае. Напротив, любовь и уважение. Просто тут жара такая стоит, даже кофе не помогает и задачами грузят, грузят.... И в отпуск до их решения не пускают... А хочется ... У меня уже и прицеп собран... И на крючки черви надеты... Поэтому быстренько ответил и снова за работу.... Всю неделю до 23-00 сижу.
Поскольку устал, то иногда получается невежливо, Вы уж меня извините, пожалуйста ...
Так что прошу прощения за невежливость .

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL ... И в отпуск до их решения не пускают... А хочется ... У меня уже и прицеп собран... И на крючки черви надеты... Поэтому быстренько ответил и снова за работу.... Всю неделю до 23-00 сижу. Поскольку устал, то иногда получается невежливо, Вы уж меня извините, пожалуйста ...

Анекдот для FOXAL

Мужик пришел на рыбалку, насадил червячка, забросил, ждет... Вдруг вода забурлила, выскакивает червяк И орет Ты чё мужик, сбрендил, меня там чуть не сожрали

[FOXAL]

Сегодня к концу дня приходит инженер ПТО и говорит, что нужно за оставшуюся пятницу (до отпуска) сделать ППР. Я говорю, что мне за пятницу нужно еще написать и согласовать пяток договоров и закончить АР.
Ответ: "Но ведь у Вас есть еще один день...." (это о той же оставшейся пятнице ....)
А Вы говорите - "червяк ....". Тут самого не сожрали бы ...

[shnn]

Offtop: Вот что к...с делает с людьми... "инженер ПТО" дает задание "зам. ген. директора"

Шутка, юмор

[Шишков В.С.]

shnn, Offtop: ну Фоксал игрушечный зам.гены. Настоящие замы тандыров чучмекам не проектируют. И бани совместно с офис-менеджерами тоже.

Вертаемся в тему!

***
В программе "Поле чудес" разыгрываются "Лада-Калина", "Лада-Приора" и суперприз - А-В-Т-О-М-О-Б-И-Л-Ь!!!

***
Фольксваген - Das auto!
Лада-Калина - Was is das?

[FOXAL]

Сообщение от shnn Offtop: Вот что к...с делает с людьми... "инженер ПТО" дает задание "зам. ген. директора" Шутка, юмор

Не дает задание, а просит гл. инженер через него. Просто я часто эти ППР делаю, ну мне вникать проще... И материалы все у меня наработаны. И согласовывать мне проще.

Сообщение от Шишков В.С. shnn, Offtop: ну Фоксал игрушечный зам.гены. Настоящие замы тандыров чучмекам не проектируют. И бани совместно с офис-менеджерами тоже.

Вот это точно. Совершенно игрушечный. Я это не раз говорил.
Если бы чучмекам проектировал ... Скорее - наоборот.
Проектирование - мое хобби. И мне нравится работать с известными и очень умными заказчиками - обсуждать с ними особенности конструкции, согласовывать концепцию ..
Вы же не пошлете к известному человеку кого попало, правда? Будь он хоть специалист экстракласса.. Да могут к нему кого попало и не пустить (охрана, там, служба безопасности) ...
Так что - есть чем гордиться ..
А потом, если объект серьезный, то над проектом работает много специалистов... И кто должен объединять их работу? Разве не тот, кому доверяют?
А если объект не серьезный, то попробуйте это объяснить тому, кто хочет его иметь на своем участке ....
Поэтому даже если серьезному человеку нужно завинтить винт, то направляется человек, который так его закрутит, что никто не придерется. Да еще и объяснит - почему он так его закрутил, а не иначе.

[Шишков В.С.]

Offtop:

Сообщение от FOXAL И мне нравится работать с известными и очень умными заказчиками

Забыли добавить "... и красивыми"

Сообщение от FOXAL Вы же не пошлете к известному человеку кого попало, правда?

От известных людей стараюсь держаться подальше. Поэтому ничего сказать не могу. От таких Заказчиков нужно бежать со всех ног.

[Разработчик]

T-Yoke

Старший ракету, младший весь поезд.

Со старшим я встречался, сурьезный был дядька, не то что Кучма. Когда 4-я натурная машина упала, на комссии по разбору спрашивает: "Нашли?", ему отвечают типа трудно, заполярье... Он: "Искать! Американцы свой Челленджер со дна океана подняли, а тут - наша земля". И запретил выпускать из Днепропетровска, пока не выясним причины и не выработаем меры.

И насколько я знаю, до сих пор стоит на вооружении В России.

Увы, последний ушел под нож в 2005-м, есть несколько (я видел пару) фильмов про это. Обидно, лучшее, что я сделал в этой жизни, кроме детей, разумеется, связано с этой ракетой.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Забыли добавить "... и красивыми"

Да, если женщины.

Сообщение от Шишков В.С. От известных людей стараюсь держаться подальше. Поэтому ничего сказать не могу. От таких Заказчиков нужно бежать со всех ног.

Вот именно поэтому меня и направляют... Другие-то не особенно хотят ... А мне приходится .....

[Шишков В.С.]

FOXAL, что значит приходится? Вы ж писали, что очень нравится?

Сообщение от FOXAL И мне нравится работать с известными и очень умными заказчиками - обсуждать с ними особенности конструкции, согласовывать концепцию ..

Сообщение от FOXAL Так что - есть чем гордиться ..

Вот и наслаждайтесь общением с очень известными и очень умными гоминидами.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Вот и наслаждайтесь общением с очень известными и очень умными гоминидами.

Я в больше удовольствия получаю от общения на этом сайте
А там - приходится

[teoretik24]

Offtop: FOXAL, не примите на личный счет.

Предлагаю открыть тему "FOXAL, чем он любит заниматься в свободное от работы время и не только"

Вопрос по существу.
Кто верит в будущее российского автопрома?

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 ... Предлагаю открыть тему "FOXAL, чем он любит заниматься в свободное от работы время и не только"... Вопрос по существу. Кто верит в будущее российского автопрома?

FOXAL и его роль в российском автопроме
Что то типа Васисуалиий Лоханкин и его роль в русской революции

Правда почти 100 летназад был сказано (Из мыслей И.Ильфа и Е.Петрова)
"В нашей обширной стране обыкновенный автомобиль, предназначенный, по мысли пешеходов,
для мирной перевозки людей и грузов, принял грозные очертания братоубийственного снаряда."
и с этим действительно что-то надо делать.

Сообщение от T-Yoke FOXAL и его роль в российском автопроме

Он же уже ответил на этот вопрос заранее - ездиит на копейке! С одной стороны - вроде как патриот, а с другой - не хочет обновлять свой автодинозаврий. А ВАЗ на него так рассчитывал! Я бы на месте его гены специально купил что-нибудь приличное. Стыдоба, когда возле конторы на стоянке персонала стоят "копейки" , "запоры", "оки"... Вы бы вошли в такую контору? Ну, если бы не расчитывали, что здесь сидят лохи, которых можно на....

[T-Yoke]

Сообщение от Doka ...Стыдоба, когда возле конторы на стоянке персонала стоят "копейки" , "запоры", "оки"... Вы бы вошли в такую контору? Ну, если бы не расчитывали, что здесь сидят лохи, которых можно на....

Это очень большое заблуждение что "лохи" ездят исключительно на перечисленных вами моделях.
Судя по авариям в Москве, те самые "лохи" как раз в дорогих авто сидят

[teoretik24]

T-Yoke, зачет.
Так держать!

А знаешь, если бы на месте (я прошу прощения, ни на что не намекаю, всем безопасной езды на дорогах) тех Феррари или Субару были отечественные образцы автомобильной техники (российская копейка, напр.) водителям бы крайне не повезло

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka Стыдоба, когда возле конторы на стоянке персонала стоят "копейки" , "запоры", "оки"... Вы бы вошли в такую контору? Ну, если бы не расчитывали, что здесь сидят лохи, которых можно на....

Это далеко не факт. Я недавно работал в здании, где находилось подразделение Пепси-колы. Так у них большинство служебных машин - как раз Лады. Чуть ли не девятки. И с логотипом Пепси на борту.

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 T-Yoke... знаешь, если бы на месте...тех Феррари или Субару были отечественные образцы автомобильной техники (российская копейка, напр.) водителям бы крайне не повезло

Так им и так не везет. Сводки о погибших со всех дорог, как с фронтов во время боевых действий. За полгода погибает столько, сколько за десять лет афганской войны

[teoretik24]

Сообщение от T-Yoke За полгода погибает столько, сколько за десять лет афганской войны

В частный школах вождения не прививают культуру вождения. Просто выполняют заказ клиентов.
Да и к тому же коррупционная составляющая серьезно портит печальную статистику.

[Ильнур]

Сообщение от teoretik24 ...Да и к тому же коррупционная составляющая серьезно портит печальную статистику...

Думаю, оттого что мальчик (девочка) отсидит X часов, и честно откатает Y занятий, у него психология не изментися. Не изменится психология и у того, кто выкупил права после лишения за вождение в нетрезвом состоянии.
Люди не воспитанны, неуважительны, грубы, нервны, аморальны, глупы, злы, безбашенны и т.д. и т.п. Это основная причина аварий. Человеческий фактор - основная причина и авиакатастроф.
Например, заснул вроде неплохой чел за рулем, погиб сам и убил заодно еще. Он был хорошим? Нет, он рискнул: он знал (любой норм. чел. способен правильно оценить свое физ. состояние), что может заснуть. Но не остановился - из хрен знает каких побуждений, но вряд ли на пожар спешил. Значит, он плохой. А если не знал - значит, ненормальный.

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур ...Люди не воспитанны, неуважительны, грубы, нервны, аморальны, глупы, злы, безбашенны и т.д. и т.п. Это основная причина аварий. Человеческий фактор - основная причина и авиакатастроф...

Это очень важный вывод. И я в принципе с ним согласен
Но вот как этот пресловутый "человеческий фактор" улучшить? Где он начинает нам вредить в жизни. Может с детей начать?
А то когда

невоспитанные, неуважительные, грубые, нервные, аморальные, глупые, злые, безбашенные

приходят к управлению сложной техникой, то жди беды.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Но вот как этот пресловутый "человеческий фактор" улучшить? Где он начинает нам вредить в жизни.

Никак. Эти вещи (грубость, глупость, злоба и т.д.) заложены в генах. Гоминиды есть гоминиды.

Сообщение от T-Yoke Может с детей начать?

Тогда детей нужно принудительно отнимать у родителей в грудном возрасте и воспитывать за счет государства в каких-нибудь Лебенсборнах. Иначе толку не будет.

[Axe-d]

Сообщение от Шишков В.С. Никак. Эти вещи (грубость, глупость, злоба и т.д.) заложены в генах.

И не только в Генах, но и в Вовах, Сашах и др., а также Наташах, Катях и пр.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ...детей нужно принудительно отнимать у родителей в грудном возрасте и воспитывать за счет государства в каких-нибудь Лебенсборнах. Иначе толку не будет.

Так опыт отнимания детей от родителей уже был в мировой истории, и не только в многострадальной России. Ничего хорошего не вышло

Сообщение от Шишков В.С. Никак. Эти вещи (грубость, глупость, злоба и т.д.) заложены в генах. Гоминиды есть гоминиды. ...

Насчет заложенности в генах, честно говоря, сильно сомневаюсь я.

[Axe-d]

Сообщение от T-Yoke Насчет заложенности в генах, честно говоря, сильно сомневаюсь я.

Я тоже. Возьмите к примеру обе Кореи - народы разделились всего-то полвека назад, одна секунда с точки зрения генетической памяти, так на Севере нынче траву с голодухи жрут и славят вождя, а на Юге - строят себе демократию по западному типу и по уровню жизни догоняют Японию.

[Шишков В.С.]

Axe-d, так только потому люди ведут себя сравнительно безобидно, что есть над ними репрессивный аппарат в виде государства, спецслужб, каторжных работ и т.д. Как только вожжи ослабевают - тут же в людях просыпается гоминид и начинается главное веселье (см. историю любой гражданской войны, товарища Пол-пота и красных кхмеров, любые массовые беспорядки в любой стране, ночь страха в Нью-Йорке и далее до бесконечности)

[T-Yoke]

Так значит (возвращаясь к теме) постройка качественного автомобиля это не генетически предрасположенный фактор. Тогда в чем препятствие?

[Nike]

В нашем раздолбайстве, безразличности и вороватости. А это у нас если не в генах - то просто в крови.

[Шишков В.С.]

Nike, и еще в отсутствии вожжей. При Берии же как-то удавалось строить качественно.

Анфиса Чехова знает о сексе все, а владельцы «Жигулей» знают о сексе все и еще чуть-чуть.

[Serge Krasnikov]

хАрошАй результат
Значит, чтобы создать хороший автомобиль нужен: гулаг с колючей проволокой, "шарашка" и подконвойные инженеры.
дела-а-а однако

[Шишков В.С.]

Serge Krasnikov, или 200 лет капитализма.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov ...чтобы создать хороший автомобиль нужен: гулаг с колючей проволокой, "шарашка" и подконвойные инженеры...

Сообщение от Шишков В.С. Serge Krasnikov, или 200 лет капитализма.

Все доводы подталкивают к мысли, что это одного поля ягодки Чем именно заставлять работать, но главное заставлять! Иначе ничего хорошего не получается? Так что ли?
Грустно однако.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Чем именно заставлять работать, но главное заставлять! Иначе ничего хорошего не получается? Так что ли?

Именно так. И все теории об идеальном обществе исходят из того, что все начинают честно работать без принуждения. Видимо, это невозможно в принципе. Без батогов ничего хорошего не получается. И все по той же старинной причине - человек на 95% обезьяна.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Так что ли?

Нет не так.
Вот вы говорите автомобиль, копейка... и т.д., а вы когда-нибудь думали о тех кто эти вым будет делать, давайте посмотрим, вот средняя зарплата инженера-машиностроителя

Анализ информации по уровням оплаты труда специалиста:
(без учета бонусов, дополнительных льгот и компенсаций)
Регион	 Мин. 	 Макс. 	Мода	Мед.	Н.квар	В.квар	Ср. арифметическое
Москва	20 000	50 000	30 000	30 000	25 000	35 000	33 800
С-Пет. 	15 000	40 000	25 000	23 000	20 000	26 000	25 300
Екатер.	12 000	35 000	20 000	18 000	15 000	21 000	19 900
Н.Новг.	9 000	25 000	15 000	14 000	12 000	16 000	15 500
Новоси	10 000	25 000	15 000	16 000	13 000	18 000	17 600
Омск 	9 000	20 000	12 000	13 000	11 000	15 000	14 500
Самара 	10 000	25 000	15 000	15 000	13 000	17 000	16 900
Уфа 	9 000	20 000	15 000	13 000	12 000	16 000	15 200

Таблица несколько покорежена, но можете на сайте посмотреть http://www.superjob.ru/research/arti...shinostroenie/

Ребята, вы на полном серьёзе хотите, чтобы люди, которые ездят на трамвае, вам бы сделали мерседес?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Serge Krasnikov Ребята, вы на полном серьёзе хотите, чтобы люди, которые ездят на трамвае, вам бы сделали мерседес?

А что в этом невозможного? Или вы думаете, что все без исключения рабочие Германии ездят на Х5?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. А что в этом невозможного? Или вы думаете, что все без исключения рабочие Германии ездят на Х5?

Думаю что нет, но я то писал не о рабочих, а о тех кто принимает решения на разных уровнях

[Шишков В.С.]

Если кому-то кажется, что у него маленькая зарплата, это вовсе не значит, что можно работать тяп-ляп.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. Если кому-то кажется, что у него маленькая зарплата, это вовсе не значит, что можно работать тяп-ляп.

Знаешь, человек должен хорошо знать что он делает, какой должен быть конечный результать иначе у него в конечном итоге все равно будет получаться трамвай

[Шишков В.С.]

Serge Krasnikov, согласен. Только при чем тут нищеброды-инженеры?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. Serge Krasnikov, согласен. Только при чем тут нищеброды-инженеры?

Ну во первых он должен прочуствовать на своей простите спине, а если он не ездит на такой машине.
Ну а потом еще есть аспект, если общий уровень инженерных кадров не высок, то подбирают лучши из тех что есть.

Знаешь мультик был про трех мушкетеров (про кошек и собак), там дилог был.
- Пошлите лучших из лучших;
- Лучшие из лучших зализывают раны
- Ну тогда пошлите лучших из худших

[Шишков В.С.]

Понятно. А чтобы работяги перестали винты молотками закручивать, что нужно сделать?

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Понятно. А чтобы работяги перестали винты молотками закручивать, что нужно сделать?

перестать показывать в передаче про ремонт, когда все шурупы и винты вколачивают молотками.
Ведь "народ-то и правда поверил" /цитата "Ландыш серебристый"/ что так надо

[sanekmgsu]

А может лучше сборку российского авто отобрать у заводов. Всё равно автозаводы превратились в чёрные дыры, куда правительство сливает и сливает миллиарды, а эффективность никак не повысилась.
Автомобиль продавать по запчастям через какие-нибудь интернет магазины и собирать его в гараже.
Проблема кривой сборки отпадет. Получится народный конструктор.

[teoretik24]

Сообщение от T-Yoke Так значит (возвращаясь к теме) постройка качественного автомобиля это не генетически предрасположенный фактор. Тогда в чем препятствие?

Ответ: В структуре нашей политической системы.
Снимите их, добавьте той самой политической конкуренции, пусть не всегда чистой, но КОНКУРЕНЦИИ.
Вопрос времени, Россия выйдет на мировые рынки, будет повод для гордости за свою Родину.
Это матафизика. Здесь есть о чем поразмышлять
sanekmgsu
Какую бы конструктивную идею вы бы не предложили, если в Кремле не одобрят, останется только на форуме двг.ру.

[Солидворкер]

Напоминаю про политику...

[gomer]

Сообщение от Солидворкер Вопрос времени, Россия выйдет на мировые рынки, будет повод для гордости за свою Родину.

Почему-то Кетай уже давно вышел, а мы все ч***м... Неужели мы жадные такие все? И даже машины Кетай делать стал... и никто не говорит, что они г***но, на них просто ездят... Как ездят и на старых вазах, газах и зазах
Вот интересно иногда увидеть в забургоных фильмах совковую модель: и впрямь пользуются? или купили для съемок за копейки...

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 Ответ: В структуре нашей политической системы. Снимите их, добавьте той самой политической конкуренции, пусть не всегда чистой, но КОНКУРЕНЦИИ. Вопрос времени, Россия выйдет на мировые рынки, будет повод для гордости за свою Родину.

Я понял так, что когда в нашей стране разрабатывались первые в мире светодиоды (которые сейчас миллиардами штампуют в Китае), первые в мире лазеры работающие при комнатной температуре (которые только через несколько лет смогли сделать американцы), выполнялась первая в мире автоматическая посадка космического многоразового корабля (которую так и не смог никто больше сделать), то это все заслуга ПОЛИТИЧЕСКОЙ конкуренции? Так выходит?
Вы похоже сами в это не верите, просто начитались разных политологов из ангажированных изданий.
Да, еще одна интересная история про Китай. Если бы не смена политической власти, то первый Китайский космонавт полетел бы еще в 1973 году, а не через 30 лет в 2003, поскольку с конца 1971 по март 1972 года в Китае проходили отбор ок. 1500 летчиков, из которых был сформирован первый отряд китайских космонавтов. Так что политика чаще вредит прогрессу, а не способствует ему.
Вот первая четверка из этих ребят, которые могли быть первыми китайцами в космосе еще в 1973году (подробности)
1 Лу-Сян-сяо (Lu Xiangxiao)
2 Ван-Чжи-юэ (Wang Zhiyue)
3 Дун-Сяо-хай (Dong Xiaohai)
4 Фан-Го-цзюнь (Fang Guojun)

[Rat]

Пользуются.
А многие забугорные фильмы с вышедшими в тираж звехздами (типа Дольфа Лунгрена) снимают для экономии в Восточной Европе. там этого добра пруд пруди.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. Понятно. А чтобы работяги перестали винты молотками закручивать, что нужно сделать?

Дать качественный гайковерт, платить зарплату, ну и следить за качеством продукции и технологической дисциплиной.

ЗЫЖ. Банально, но за качеством продукции и технологической дисциплиной следят те самые младьшие ИТР, которые ездят на трамваях
В советское время была такая пословица "Если оне думают, что они нам платят, то пусть они думают, что мы работаем"

[Шишков В.С.]

Serge Krasnikov, да, совок неистребим. Уж двадцать лет как отменили СССР, а все еще люди бредят социальной справедливостью. Ну ладно, сейчас якобы не платят якобы достойную зарплату, есть повод оправдать свою лень. А при СССР почему винты молотком закручивали? Тогда вроде всем платили одинаково, и квартиры даже бесплатные давали. Или тоже считали, что мало платят и поэтому можно пьяным ходить на работу? Так может, дело не в зарплате?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. А при СССР почему винты молотком закручивали?

У нас не закручивали, знаю сам потому, что работал на конвейере, а вот когда пытаются сэкономить, например передать работу в исправительные учереждения это было сплошь и рядом.
Если у вас где-то забивали значит где-то, кто-то сэкономил, не доплатил.
На заводах должна быть структура и в эту структуру увы приходится набирать с улицы, а там все меньше и меньше квалифицированных работников, вы например интересовались какие самые популярные профессии были во время перестройки, юристы, экономисты, меньше всего было обучено этих самых банальных машиностроителей, потому как якобы потребностей не было, вот сейчас и пожинаем то что есть, нече как говорят на зеркало пенять...

[teoretik24]

Сообщение от Солидворкер Напоминаю про политику...

Поэтому осторожно без персоналий аргументирую.


#718
T-Yoke
Какая производительность и стоимость труда в Китае?!
Сколько производит простой китайский рабочий и сколько он за это получит?!
Да не нужно далеко ходить,
сколько стоит построить 1 км асфальтированного дорожного полотна в России и в Китае?
Не помню конкретных цифр. Но могу вас заверить, разница 5-6 раз.
И это при том, что качество производимых работ оставляет желает лучшего, в наших условиях, которые далеко не самые плохие.

Сообщение от T-Yoke ...Вы похоже сами в это не верите, просто начитались разных политологов из ангажированных изданий.

Здесь не просто вопрос политического спора.
Здесь принципиальная ошибка в мышлении по организации труда и форм поощрения.

Остальную часть поста отправляю в личный "кабинет" пользователя T-York.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Serge Krasnikov нече как говорят на зеркало пенять...

Действительно. Нечего на зарплату пенять, коли я лодырь и алкаш.

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 ...#718 T-Yoke Какая производительность и стоимость труда в Китае?! Сколько производит простой китайский рабочий и сколько он за это получит?!...

Производительность высокая Но давайте внимательно посмотрим А почему?
При таком огромном перенасыщенном рынке трудовых ресурсов, даже на должностях требующих квалификации и опыта не платят больших зарплат, ресурсоемкие производства, требующие больших начальных затрат с легкостью отдают иностранцам, единственное условие, не создавать конкуренцию на внутреннем рынке китайским предприятиям, а все остальное просто праздник налогов в первые годы нет, земля бесплатно, климат теплый значит топить полгода как у нас не надо, рабочие руки местные и дешевые. На лицензирование и воровство идей смотрят сквозь пальцы. Естественно эффективность таких производств высокая. Кроме того не забывайте в Китае не платят пенсий, то есть вообще не платят подавляющему большинству жителей (если быть точнее Пенсия в Китае выплачивается только государственным чиновникам, менеджерам и людям, занятым в промышленном производстве, пенсию мужчины могут получать в 60 лет, женщины менеджерского состава в 55 лет, а остальные женщины в 50 лет) содержание ваших престарелых родственников это ваши проблемы.

[FOXAL]

Китай - вообще - "особая планета". Со своей историей развития и идеологией. У его населения есть национальная идея.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Со своей историей развития

Offtop: Причем полностью придуманной искусственно.

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL Китай - вообще - "особая планета". Со своей историей развития и идеологией. У его населения есть национальная идея.

Вообще-то там коммунистическая национальная идея стакой же идеологией у власти, не к ночи будет сказано, чур меня

[FOXAL]

Сообщение от T-Yoke Вообще-то там коммунистическая национальная идея стакой же идеологией у власти, не к ночи будет сказано, чур меня __________________

Не коммунистическая, а захватническая - захват всего мира путем заселения китайцами. НО это - уже геополитика. Прошу прощения.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Не коммунистическая, а захватническая - захват всего мира путем заселения китайцами.

А эта идея официально где-то опубликована? Или только в Комсомольской Правде?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А эта идея официально где-то опубликована? Или только в Комсомольской Правде?

.
Да. Но больше ничего не скажу - политика, извините.

На выходе со стапеля Lada-Grand. Крант..., кранты...

[Лентяй]

А я вот свой "Лексус ES-330" надысь на 90000 мильное ТО сдавал, так с меня полтора килобакса содрали, сцуки. Правда, водяной насос и пару подшипников поменяли, но все равно - нэнавыжу

[Axe-d]

Ну вот, теперь и бронеавтомобили - не наш "конек"

[Nike]

"Тигр" победил, но купят конкурента

[PL]

Сообщение от Лентяй А я вот свой "Лексус ES-330" надысь на 90000 мильное ТО сдавал, так с меня полтора килобакса содрали, сцуки. Правда, водяной насос и пару подшипников поменяли, но все равно - нэнавыжу

какое такое ТО ? 100000 миль любая машина без всяких ТО ездит.

[Солидворкер]

Сообщение от PL какое такое ТО ? 100000 миль любая машина без всяких ТО ездит.

шутка?

[PL]

Сообщение от Солидворкер шутка?

какая шутка ? (я про жигули не говорю - не знаю) что рекламы не видели ? первое ТО через 100000 миль. Такая реклама была уже в прошлом тысячелетии. В смысле если под ТО понимать то же что у нас понимают под tune-up. В современном автомобиле не надо настраиваить систему зажигания, настраивать клапана, поддягивать ремни и цепи, менять свечи, смазывать саилентблоки и делать всю эту мутату которая делается (или заявляется что делается) на ТО. Конечно, надо менять масло, трансмиссионную жидкость, тормозные колодки (протачивать или менять диски), делать развал-схождение. Но это не плановое ТО, это делается по мере надобности. на моей Ниссан Максиме 84000 миль, никогда ей ТО не делал и не собираюсь, это все равно что дарить деньги дилеру.

[Müller]

Как раз между 100.000 и 150.000 км у машин наступает время "большого техосмотра". Например положено заменить зубчатый ремень мотора. Он сам стоит ~80-150 евро. +Натяжной ролик. Потом перечень ещё чегото, ну и конечно что износилось - диски тормозные с колодками, например. В общем всё вместе это ТО мне по глупости стоило 1100 евро. А если кто видел как меняют этот самый зубчатый ремень у А6 с 6-8 цил. двигателем - то сразу станет плохо. Снимают всю переднюю часть: решётку (раму) с фарами, радиатор + радиатор климы (потом надо заправить фреоном), сливают естественно все жидкости, тормозную в том числе. Кому интересно спросите на Audi скока это "большое ТО" стоит.

[Солидворкер]

PL, во-первых, было сказано "любая машина"
во-вторых, 84000 и 100000 -это все-таки не одно и то же,
в-третьих, под техническим обслуживанием понимается и замена масла и развал-схождение и еще куча моментов, а вовсе не то, о чем в рекламе говорят жуликоватые маркетологи.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Müller Как раз между 100.000 и 150.000 км у машин наступает время "большого техосмотра". Например положено заменить зубчатый ремень мотора. Он сам стоит ~80-150 евро. +Натяжной ролик. Потом перечень ещё чегото, ну и конечно что износилось - диски тормозные с колодками, например. В общем всё вместе это ТО мне по глупости стоило 1100 евро. А если кто видел как меняют этот самый зубчатый ремень у А6 с 6-8 цил. двигателем - то сразу станет плохо. Снимают всю переднюю часть: решётку (раму) с фарами, радиатор + радиатор климы (потом надо заправить фреоном), сливают естественно все жидкости, тормозную в том числе. Кому интересно спросите на Audi скока это "большое ТО" стоит.

Мдя... Мне вот в "девятке" замена ремня (8 кл.), помпы и ролика обошлась в 1500 рублей, включая стоимость запчастей. По городу требуемые 60-70 км/ч набирает за секунды, за городом - там тоже 100-120 км/ч - предел (я предпочитаю не нарушать скоростной режим).
Вопрос. Если не видно разницы, зачем платить больше?
Только вот от кондика я бы не отказался....

[vedinzhener]

Сообщение от Клименко Ярослав Мдя... Мне вот в "девятке" замена ремня (8 кл.), помпы и ролика обошлась в 1500 рублей, включая стоимость запчастей. По городу требуемые 60-70 км/ч набирает за секунды, за городом - там тоже 100-120 км/ч - предел (я предпочитаю не нарушать скоростной режим). Вопрос. Если не видно разницы, зачем платить больше? Только вот от кондика я бы не отказался....

Разница почувчтвуется когда в сотлб вьедешь(не дай бог конечно),потому что безопасность на наших авто равна практически 0.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vedinzhener Разница почувчтвуется когда в сотлб вьедешь(не дай бог конечно),потому что безопасность на наших авто равна практически 0.

Ну вот, опять... Во первых, в городе (а я сейчас езжу по городу в основном) надо быть полным ушлепком, чтобы по своей воле поймать столб. Да и скорости не те, чтобы говорить об опасности для жизни при ДТП. Другое дело - пострадать по вине другого ушлепка "на крутой тачке". Но тут уж не угадаешь.
Во-вторых, наиболее опасны аварии на трассах, поэтому если бы мне приходилось часто ездить за город, тем более с семьёй, думал бы о "иномарке", именно из-за боязни "получить" от других участников движения, хотя и на старуху бывает проруха.
Да и подушки хваленые ваши тоже не всегда раскрываются да и помогут только если пристегиваться, а если нет - тяжелые травмы лица обеспечены.
Ну и наконец. Когда купил я девятку, через пару месяцев я попал в довольно неприятную аварию на трассе с участием другой такой же. Ни у меня, ни у того водителя ни царапины, хотя бил он меня передней правой частью и обе машины не на ходу после этого. Скорость была 100. Кстати, был не пристегнут. После этого пристегиваюсь и ездить правильно тут же научился, желание полихачить отбило сразу.
Ну машину я восстановил и до сих пор на ней езжу и до сих пор она радует, кондиционера только нет.
Кстати, стоимость кузовного ремонта и покраску сравнивать и "иномарками" смысла вообще никакого нет.

[Nike]

Сообщение от Doka Lada-Grand. Крант..., кранты...

Задурнов-II?

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав в городе (а я сейчас езжу по городу в основном) надо быть полным ушлепком, чтобы по своей воле поймать столб.

Нет, иногда столбы ловят даже очень осторожные люди. Просто психическое состояние бывает такое. Человек столб просто не видит.
Недавно такое дело разбирали в суде.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL Нет, иногда столбы ловят даже очень осторожные люди. Просто психическое состояние бывает такое. Человек столб просто не видит. Недавно такое дело разбирали в суде.

Очень интересно! Можно подробней?

[FOXAL]

Короче, человек сбил столб, нарушил связь, причинил вред. Убытки большие. Его привлекают к ответственности. Ставится вопрос о причинах инцидента. Выступает доктор-психиатр и объясняет, что нередко наблюдается состояние, при котором человек сам подсознательно моделирует дорожную ситуацию, выключая из нее объекты.
Как при засыпании за рулем: Вот она - дорога, вот они - машины.... А водитель, на самом деле, спит и ему снится всё. Реальная дорожная ситуация переходит в сон.
Нередко можно слышать на суде: "Откуда он выскочил - не понимаю... Дорога была свободна ....". И действительно, машину нельзя было не заметить.... Эффект моделирования сработал. Особенно высока екго вероятность, когда человек ездит по этой дороге многократно. Она запечатлевается у него в сознании. А потом какой-то элемент сознанием выключается.
Ответ на эти вопросы нередко дает ЭЭГ. Кстати, в самом ближайшем будущем ЭЭК, ЭПИ и ЭКГ будут обязательными для прохождения техосмотра. Пока они обязательны только для профессионалов, хотя в некоторых районам МО их уже сегодня требую.и от любителей (например, в Щелковском).

[Шишков В.С.]

FOXAL, а сколько заплатил обвиняемый доктору-психиатру?

[Клименко Ярослав]

FOXAL, ИМХО - БСК. Нечего спать за рулем и выдумавать в своем сознании отсутствие столба. А, понял!!! Те муд*ки, которые справа по обочинам обгоняют, просто выключили меня из сознания!

Сообщение от FOXAL Кстати, в самом ближайшем будущем ЭЭК, ЭПИ и ЭКГ будут обязательными для прохождения техосмотра. Пока они обязательны только для профессионалов, хотя в некоторых районам МО их уже сегодня требую.и от любителей (например, в Щелковском).

А в параллельной теме вы приводите ссылку, что в будущем не надо вообще будет медсправку предоставлять на техосмотре.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. FOXAL, а сколько заплатил обвиняемый доктору-психиатру?

На самом деле есть официальная сумма, определяемая ГПК РФ. В капиталистических странах, где работают исключительно продажные врачи, есть и дополнительное вознаграждение.
Как правило, оно колеблется от 5000 рублей и выше. Но наши врачи взяток не берут!!!!! Берут только агенты мирового империализма, которые желают разрушить систему объективного судопроизводства России. Призовем же их к ответу!!!!

Сообщение от Клименко Ярослав А в параллельной теме вы приводите ссылку, что в будущем не надо вообще будет медсправку предоставлять на техосмотре.

Не подскажете, в какой? Это - не правильно. Вероятно - ошибка написания.

[Meknotek]

Сообщение от FOXAL Не подскажете, в какой? Это - не правильно. Вероятно - ошибка написания.

http://top.rbc.ru/society/11/08/2010/448757.shtml
наверно он про это говорит

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Meknotek http://top.rbc.ru/society/11/08/2010/448757.shtml наверно он про это говорит

Практически.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=6...postcount=1158

[FOXAL]

Спасибо. Понял.
Тут вот в чем дело.
С одной стороны, вроде бы общество информировано о планируемом послаблении в части предоставления медицинских справок. С другой стороны - психологи и психиатры, с которыми я общался при получении мед. справки, говорят об обратном (ужесточении), ссылаясь на соответствующие циркуляры.
Тут вопрос может ставится иначе.
Представим, я приезжаю на техосмотр. Я приехал, управляя транспортным средством. Работник ГИБДД подходит ко мне и проверяет документы (просто как текущая проверка). Справки мед. у меня нет. Тогда - наказание. Какой уж тут техосмотр?
Недавний пример. Человек приезжает на техосмотр. Дает документы и вдруг оказывается, что у него просроченные права (обнаруживается при подаче документов). Заменить сразу на новые не получается.
Он садится в машину, чтобы отогнать ее в гараж и вдруг перед ним вырастает инспектор ГИБДД. Ехать - то он не имеет права без водительского удостоверения. Тогда он договаривается с инспектором, вызывает друга и тот со своими правами хочет отогнать машину. Но тут вновь проблема - друг не вписан в полис .. и т.д.
Короче - справку не обязательно будет предъявлять по закону, но по понятиям ... нужно.
Кстати, подхожу к инспектору ГИБДД и спрашиваю - можно ли пойти техосмотр моего прицепа моему другу на его машине. Ответ - да, если у него есть генеральная доверенность и при наличии его водительского удостоверения и справки.
Я, вообще, может быть, свой прицеп в аренду сдаю по простой доверенности и не имею прав на вождение. Тогда и техосмотр не пройду. То есть не прицеп проходит техосмотр, а я.
Вот такие сказки.
А теперь прикиньте. Спавка т психов стоит 280 р. Он наркологов - 280 р. Другие врачи тоже не бесплатны. Кстати, мед. справка тоже более 300 р.
Еще плюс ЭКГ, ЭЭГ, ЭПИ.
Так может ли мед заинтересовать ГИ?
Ответ для России.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL Работник ГИБДД подходит ко мне и проверяет документы (просто как текущая проверка). Справки мед. у меня нет. Тогда - наказание. Какой уж тут техосмотр?

Ну вот вы же юрист. С чего это работник ГИБДД подойдет ко мне на станции ТО с просто текущей проверкой документов? Только на стационарном посту. Это раз. А два - где написано, что я обязан справку возить с собой? Если только в особых отметках это не указано.

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну вот вы же юрист. С чего это работник ГИБДД подойдет ко мне на станции ТО с просто текущей проверкой документов? Только на стационарном посту. Это раз. А два - где написано, что я обязан справку возить с собой? Если только в особых отметках это не указано.

Значит так. Говорил я сейчас со своим другом - сотрудником ГИБДД. ОН знает пункт «ж» статьи 13.7 Наставления по работе ДПС ГИБДД МВД РФ. Но он знает и то, как он может Вас тормознуть и проверить. Можете жаловаться.
Я видел, как он работает в судах по вопросам ПДД.
В нашей группе он был одним из лучших.
Так что - флаг Вам в руки.

Справку можете не возить. Тогда вопрос - ее совсем что-ли можно не иметь, если на ТО она не будет предъявляться? Да кто же такое допустит? Нет, этого быть не может. Никогда!!!!!

А почему Вы считаете, что техосмотр проводится на станции ТО? Месяц назад я проходил его в ГИБДД. А это - стационарный пост. Нововведения?

Я не стыжусь этих вопросов, потому, что это - не моя область , а знать хочется.
Юристы ведь тоже имеют специализацию. Я занимаюсь цивилистикой. Причем в основном - вопросами, связанными с созданием, изменением и ликвидацией недвижимости. Кто-то занимается уголовкой, кто-то - административкой, в частности - ПДД. Я ПДД не занимаюсь. Больше проектирую.
Но поскольку я езжу, мне это интересно.

Так что, буду признателен за ответ.

Кстати, сейчас пришла информация от Консультант+:

Согласно решению Верховного Суда РФ от 27.07.2010 N ГКПИ10-736 Документы, содержащие результаты медицинского освидетельствования, должны выдаваться освидетельствуемому лицу.
Верховный Суд РФ признал недействующим со дня вступления решения в законную силу последнее предложение примечания к пункту 4 "Временной инструкции о порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения", утвержденной Минздравом СССР 01.09.1988 N 06-14/33-14 (в соответствии с Приказом Минздрава РФ от 12.08.2003 N 399 на территории Российской Федерации эта инструкция не действует в части медицинского освидетельствования на состояние опьянения лиц, управляющих транспортными средствами).
Отмененная Верховным Судом РФ норма устанавливала, что в случае освидетельствования по личному обращению лица без официального направления результаты обследования должны сообщаться ему устно, а протокол освидетельствования может быть выдан (выслан) по официальному письменному запросу заинтересованных органов или учреждений.
Верховный Суд РФ установил, что эта норма противоречит Конституции РФ, установившей, что органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. Запрет на какие-либо ограничения доступа к информации, кроме установленных федеральными законами, сформулирован также в Федеральном законе "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".
Кроме этого, в соответствии с Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья; по требованию гражданина ему должны предоставляться копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Таким образом оспариваемое предписание инструкции исключало выдачу протокола освидетельствования лицу, в отношении которого оно проводилось для установления состояния опьянения, хотя результаты такого освидетельствования непосредственно затрагивают его права, в то время как ограничений на предоставление такой информации федеральным законодателем не предусмотрено.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL Значит так. Говорил я сейчас со своим другом - сотрудником ГИБДД. ОН знает пункт «ж» статьи 13.7 Наставления по работе ДПС ГИБДД МВД РФ. Но он знает и то, как он может Вас тормознуть и проверить. Можете жаловаться. Я видел, как он работает в судах по вопросам ПДД. В нашей группе он был одним из лучших. Так что - флаг Вам в руки. Справку можете не возить. Тогда вопрос - ее совсем что-ли можно не иметь, если на ТО она не будет предъявляться? Да кто же такое допустит? Нет, этого быть не может. Никогда!!!!! А почему Вы считаете, что техосмотр проводится на станции ТО? Месяц назад я проходил его в ГИБДД. Нововведения?

Да всё мы знаем, как они могут тормознуть и как проверить. Вопрос был к вам как к юристу, а не как к обывателю. Флаг держу крепко!
Справку можно не возить, значит и спрашивать ее никто не будет. Ну вот и у меня вопрос - зачем ее иметь? И ответ - при получении и замене прав она только и нужна.
Что значит техосмотр проходили в ГИБДД? В МОТОР что ли? Вроде как для проведения осмотра нужен специальный стенд и проводят непосредственно осмотр не сотрудники автоинспекции. Инспектор сверяет номера и, грубо говоря, принимает решение о выдаче/невыдаче талона. Понятное дело, что все они "в доле". Знаем мы, как проходят техосмотр, сами так проходим.

[FOXAL]

У нас на посте ГИБДД развернут такой стенд, где все приборы имеются. Видел я его и в Пушкинском районе и в Щелковском. Не вопрос.
Сначала инспектор сверяет номера на машине, а потом запускает на стенд. Я - то прохожу техосмотр нормально.
Еще и авто фотографируют на стенде. (Просят, чтобы машина улыбнулась)
У нее всё нормально. Это - безопасность.
Теперь, как юрист (только не в этой сфере):
есть шесть оснований остановки инспектором машины. Они известны. Три из них позволяют инспектору тормознуть любую машину где угодно. Обоснования, как правило, готовы заранее. Они есть и в интернете.
Например: "Запрещается останавливать ТС без необходимости (п.13.7 Наставления ДПС). Хотя любую проверку можно мотивировать поиском угнанной машины или проведением спецоперации. Но в любом случае при обращении к Вам сотрудник ДПС должен назвать внятно свою должность, звание, фамилию и сообщить о причине остановки Вашего ТС (п.18.2 Наставления ДПС)."

Лучше не нарываться. Я всегда выхожу с улыбкой и начинаю приятный задушевный разговор. Ни один не уходил ...
Гаишники - тоже люди и неплохие ребята. Люблю я их .
Эта любовь родилась когда я в период учебы в автошколе был послан дежурить на дорогу. Блин, я всё проклял, ушел с дороги, разжег костер и грелся весь день. И поскольку я им денег не даю, то понимаю - как им плохо.

Для девушек.(нашел)
На вопрос гайца почему ремень не пристегнут нужно отвечать: так на грудь давит, не то что ехать, ваще ни о чем кроме секса думать не могу.

Сообщение от Nike Задурнов-II?

Не слыхал такоого!

[PL]

Сообщение от Солидворкер PL, во-первых, было сказано "любая машина" во-вторых, 84000 и 100000 -это все-таки не одно и то же, в-третьих, под техническим обслуживанием понимается и замена масла и развал-схождение и еще куча моментов, а вовсе не то, о чем в рекламе говорят жуликоватые маркетологи.

признаю, я невнятно выразил свою мысль. имел в виду любую машину продающуюся на рынке у нас. у нас нет жигулей. что касается их, возможно их действительно надо обслуживать чаще, шприцевать шасси, настраивать карбюратор и распределитель зажигания засунув в выхлопную трубу датчик СО, и не знаю что еще там.
но ни в однои из обычных машин этого делать не надо, и ТО - это один из 400 способов сравнительно честного отьема денег Остапа Бендера.
Вместо того что бы заменить масло вы делаете ТО, предположим из 12 пунктов и платите вместо $25 - $250. и, как говорил тот же Бендер, покупатель, довольный уходит.
Вот характеристики обычного 4х цилиндрового двигателя:
I-4 Engine
2.4-liter, DOHC, i-VTEC® four-cylinder engine generates 201 horsepower at 7,000 rpm with 172 lb-ft of torque at 4,300-4,400 rpm (MT); 170 lb-ft of torque at 4,300-4,500 rpm (AT)
Lightweight alloy pistons and high-strength connecting rods
Dual balance shafts for exceptional smoothness
i-VTEC® "intelligent" valve-control system combines Variable Timing Control™ (VTC™) with VTEC®
Computer-controlled Programmed Fuel Injection (PGM-FI)
Direct ignition system
Drive-by-Wire™ throttle system
100,000-mile tune-up interval*
EPA estimated mileage: 20/28/23 mpg** (city/highway/combined, 6 MT)
EPA estimated mileage: 21/30/24 mpg** (city/highway/combined, 5 AT)
EPA TIER 2 — BIN 5, CARB LEV II ULEV emissions standards

Обратите внимание - интервал между ТО - 100000 миль, 160000 км.

Сообщение от Müller Как раз между 100.000 и 150.000 км у машин наступает время "большого техосмотра". Например положено заменить зубчатый ремень мотора. Он сам стоит ~80-150 евро. +Натяжной ролик. Потом перечень ещё чегото, ну и конечно что износилось - диски тормозные с колодками, например. В общем всё вместе это ТО мне по глупости стоило 1100 евро. А если кто видел как меняют этот самый зубчатый ремень у А6 с 6-8 цил. двигателем - то сразу станет плохо. Снимают всю переднюю часть: решётку (раму) с фарами, радиатор + радиатор климы (потом надо заправить фреоном), сливают естественно все жидкости, тормозную в том числе.

А у меня на Ниссане 6 цил. 3.5 литра -255 л.с. - нет зубчатого ремня. там малошумящая цепь. лезь туда не надо, практически пожизнено.

[Солидворкер]

Сообщение от PL признаю, я невнятно выразил свою мысль. имел в виду любую машину продающуюся на рынке у нас

Включая 30-и летние развалюхи по 100-200 баксов?

Сообщение от PL у нас нет жигулей

По имеющейся у меня информации, есть

Сообщение от PL Вместо того что бы заменить масло вы делаете ТО

Замена масла -это тоже ТО

Сообщение от PL Вот характеристики обычного 4х цилиндрового двигателя

Интервал обслуживания двигателя 100000 миль -это, конечно, хорошо. Только, помимо двигателя в автомобиле есть еще куча узлов. Даже в том, которые продаются у вас.

[Vova]

Сообщение от FOXAL Я всегда выхожу с улыбкой и начинаю приятный задушевный разговор.

Имеется в виду выхожу к инспектору.
У нас такое невозможно. Если инспектор останавливает машину вы должны открыть окно, положить руки на руль и, улыбаясь, ждать. Он сам подойдет к вам, представится, скажет зачем остановил, если попросит документы, прежде чем лезть в карман или бардачек надо предупредить копа, а то невзначай выхватит пушку и не задумываясь пальнет (прежде чем вы достанете свой пистолет ).
Кстати, не так давно был разговор о владении оружием, в США не во всех штатах разрешалось. Теперь запрет, как противотечащий какой-то поправке к конституции снят и в любом штате можно владеть оружием. Но носить с собой, как будто, нельзя

[Müller]

А у меня на Ниссане 6 цил. 3.5 литра -255 л.с. - нет зубчатого ремня. там малошумящая цепь. лезь туда не надо, практически пожизнено.

Вот... Правильно... Ещё недавно смеялись над "Мерсом", цепь мол. А цепь вечная, так скзать. И не очень то она шумит.

... а то невзначай выхватит пушку и не задумываясь пальнет (прежде чем вы достанете свой пистолет).

Вот и представте: милиционер подходит к вам с "калашом". Мирно так. Приставляет к вашей же голове, и (мирно) просит предъявить документы. Демократия...

[PL]

Сообщение от Солидворкер Включая 30-и летние развалюхи по 100-200 баксов?

Я не понимаю о чем Вы? я говорил что делать ТО в том виде в каком оно прописано у дилера - не имеет смысла. при чем здесь равалюхи по $200? Им что надо делать ТО у дилера ?

По имеющейся у меня информации, есть

Ну может в частных коллекциях есть, речь о том что нет у нас дилерских АвтоВАЗа, как нет дилерских Фиатов, Ситроенов, испанских, китайских и т.д. машин

Замена масла -это тоже ТО

а я что спорю? Я говорю что в перечне работ ТО , например после пробега 20000 км из 12 пунктов есть 2 важных - замена масла и развал-схождение и 10 пунктов никому не нужных. Масло можно заменить где угодно, в то числе и в своем гараже, развал - схождение удобней делать в специализированых сетях, во многих - платишь только один раз, все остальные разы они делают развал-схождения бесплатно - пожизненно.

Интервал обслуживания двигателя 100000 миль -это, конечно, хорошо. Только, помимо двигателя в автомобиле есть еще куча узлов. Даже в том, которые продаются у вас.

Я в том первом посте написал что надо делать, есть что добавить конкретно ? типа дворники поменять-надо на дилерскую ехать ?
Вы сами, как ? ТO регулярно делаете ?

[Хмурый]

Вот и Министерство Обороны отказалось от отечественных "Тигров". К чему-бы, интересно это...

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Для девушек.(нашел) На вопрос гайца почему ремень не пристегнут нужно отвечать: так на грудь давит, не то что ехать, ваще ни о чем кроме секса думать не могу. __________________

Особенно эффектно эта фраза прозвучит где-нибудь на глухой горной дороге в Дагестане или Карачаево-Черкесии

[Солидворкер]

Сообщение от PL при чем здесь равалюхи по $200? Им что надо делать ТО у дилера

Сообщение от PL имел в виду любую машину продающуюся на рынке у нас

Я правильно понял, что в штатах продаются только новые машины, только в салонах у дилеров и все автомастерские принадлежат только дилерам американских автоконцернов?

Сообщение от PL а я что спорю? Я говорю что в перечне работ ТО , например после пробега 20000 км

Ну...

Сообщение от PL какое такое ТО ? 100000 миль любая машина без всяких ТО ездит.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Я правильно понял... Ну...

все правильно. новые машины только у дилеров. дилеры не бывают американских или каких то еще концернов, это независимые частные предприятия, имеющие договоры с автопроизводителями. автомастерские могут быть любые, не относящиеся ни к дилерам, ни к концернам. дилер обязан иметь автомастерскую. Вы на ТО ездите в мастерскую? Вам там говорят какую профилактику надо делать или Вы им говорите что вам нужно ?
что то интерес у меня пропал к нашей с Вами дискусии.

[Солидворкер]

Сообщение от PL что то интерес у меня пропал к нашей с Вами дискусии.

Я написал какую-то бестактность? Тогда прошу прощения.

Сообщение от PL дилеры не бывают американских или каких то еще концернов

Разве нельзя говорить "дилер General Motors", например, подразумевая, что компания продает и обслуживает автомобили GM?

Сообщение от PL Вы на ТО ездите в мастерскую?

Я наверное шокирую, но у меня вообще нет машины

[teoretik24]

Сообщение от FOXAL Не коммунистическая, а захватническая - захват всего мира путем заселения китайцами. НО это - уже геополитика.

ПОЛИТИКА!?
Вы что имеете ввиду?
Не уж то ли, политическую конкуренцию?
Тода, обожите.
Китай даст России фору.
Осталось только дожить до этого знаменательного события.

[PL]

>Солидворкер
бестактность здесь ни причем. ничего такого. тем более я не сахарный. просто я говорил об одном, а ответы Ваши о другом. Лентяй написал что ездил на 90000 мильное ТО к дилеру. отдал $1500. помпу ему заменили-профилактика значит. а у меня другой подход. чему там в помпе ломаться ? ничего там критического нет. не самолет, не упадет. помпа сразу не развалится. капать начнет - вот и надо поменять. "хороший стук наружу всегда выйдет". в инструкциях машины с "ремнем" написано что ремень меняется на 60000 милях. дилер тут же предлагает поменять помпу, так как двигатель уже открыт и есть к ней доступ. многие меняют. а у Лентяя помпа прошла не 60000 мил', а 90000 мил', и , навярника еще бы прошла 30000, а там , может быть, он бы машину заменил или разбил, или ему разбили. или осел бы сдох или падишах помер, как говорил один мудрый человек. Я писал что ТО на дилерской вобще смысла нет делать, а на 90000 миль и подавно. В России, правда ТО обязаловка, насколько я знаю, в гарантийный период, но у нас - нет такого.
но вот какой Вам интерес говорить про техобслуживание, если Вы без машины и сами этим не занимаетесь?

Разве нельзя говорить "дилер General Motors", например, подразумевая, что компания продает и обслуживает автомобили GM?

так можно. но дилер может продавать машины разных автопроизводителей. Вы писали про принадлежность,

...все автомастерские принадлежат только дилерам американских автоконцернов?

я ответил - мастерские сами себе принадлежат, а дилер обязан иметь свою.

[teoretik24]

#762
Müller, не понимаю ваш юмор.
Вы ведь в Германии живете.
Там подобное просто недопустимо. А вы что имели ввиду? Простите за наивность.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL У нас на посте ГИБДД развернут такой стенд, где все приборы имеются. Видел я его и в Пушкинском районе и в Щелковском. Не вопрос. Сначала инспектор сверяет номера на машине, а потом запускает на стенд. Я - то прохожу техосмотр нормально. Еще и авто фотографируют на стенде. (Просят, чтобы машина улыбнулась)

Ну у нас сервис на столько не развит. Авто тоже фотографируют - это везде сейчас так. За рубль надо приезжать самому, а за 2 рубля - можно и не приезжать. Тонированные - дороже. Возможно, в столице и области гайцы не настолько голодают. У нас же самому пройти техосмотр сложно даже на новой машине. Всегда есть к чему "домотаться".

Сообщение от FOXAL У нее всё нормально. Это - безопасность.

А у меня тоже всё нормально. В плане ходовой части и основных агрегатов. Только проверяют не только тормоза, но и мелочевку всякую. А времени ездить по нескольку раз проходить у меня лично нет. Может я и сам бы прошел, да не пробовал ни разу.
Ну и насчет всё нормально. Сколько пробег у вашей "копейки"? Кажется, до 100000? Понятное дело, что всё нормально у нее должно быть, к бабке не ходи. Моей скоро 300000 стукнет.

Сообщение от FOXAL Гаишники - тоже люди и неплохие ребята.

Мне тоже пока ничего плохого не сделали.

[Deimos]

Сообщение от teoretik24 #762 Müller, не понимаю ваш юмор. Вы ведь в Германии живете. Там подобное просто недопустимо. А вы что имели ввиду? Простите за наивность.

... ну видимо наша демократия (и в Германии и в РФ) в сто раз круче американской...

[Клименко Ярослав]

M?ller, пошутил, видимо.
И попутно тогда к нему же вопрос.
Познакомился тут с дядькой одним. Сказал, что 15 лет отработал в Германии на заводе Mersedes. Ну вот он две вещи мне поведал:
1. На дорогах у них "гаишники" не стоят, никого не ловят, т.к. везде камеры и если нарушил и это зафиксировано - тут тебя и будут тормозить.
Вот это я называю цивилизацией!
2. Немцы могут налакаться пива, а потом садятся за руль и тихонечко, 20 км/ч, ползут до дома, безобразия на дорогах не безобразничают - вроде как это у них "с молоком матери". Наши же выходцы выжрут и давай на автобанах обезьянничать. На камерах это видно и их, соответственно, останавливают и прав за пьянку лишают.
Насколько это правда?

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав Сколько пробег у вашей "копейки"?

42 000 километров.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: У меня за 2 года столько же...

[FOXAL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: У меня за 2 года столько же...

А у меня за 30 лет. Потому, что есть служебка ....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Кхек, так и я по работе практически не катаюсь. Если выкинуть все рабочие поездки, получится не 42, а около 39 тыс.км. Разница непринципиальная, мне кажется
Реплика в сторону: вот почему у нас не то что создание,- сборка чужих авто - и то хромает на все конечности? Говорю на примере Ford Focus.

[FOXAL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Кхек, так и я по работе практически не катаюсь. Если выкинуть все рабочие поездки, получится не 42, а около 39 тыс.км. Разница непринципиальная, мне кажется

У меня 3 раза в год до Селигера и обратно, там чуток - всего в год 300х6+400 = 2200км, чуток по нашему дачному городку в Подмосковье, по грибы, ягоды, купаться - пусть еще 1000 км. Вот и весь пробег за год. А раньше и этого не было.

Сообщение от Клименко Ярослав Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение Гаишники - тоже люди и неплохие ребята. Мне тоже пока ничего плохого не сделали.

"Улыбнись тому, кто живет в пруду и он улыбнется тебе ....".

[Разработчик]

Клименко Ярослав

На дорогах у них "гаишники" не стоят, никого не ловят, т.к. везде камеры и если нарушил и это зафиксировано - тут тебя и будут тормозить.

В 90-е не раз разъезжал по дорогам Европы, "гаишников" видел только в Чехии, Словакии и Румынии, приставали с проверкой документов, когда машины были с транзитными немецкими номерами. В Германии, где больше всего приходилось ездить, полицейских видел только разруливающих пробки, и однажды на заправке на границе Бельгии и Голландии видел пару скучающих мотоциклистов. Цивилизация...
Кстати, у нас тоже подвижки начались: три недели назад колесил по Краснодарскому краю, так вот - все посты ДПС убраны, говорят действуют только на границе края.

[FOXAL]

Сообщение от Разработчик везде камеры и если нарушил и это зафиксировано - тут тебя и будут тормозить

Когда от Ржева до Селижарово едешь, то тоже камеры стоят, но километров за пять водители предупреждают друг друга об их наличии.
Раз мигнул - гаишник.
Два раза - два гаишника с двух сторон.
Три раза - камера.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL Когда от Ржева до Селижарово едешь, то тоже камеры стоят, но километров за пять водители предупреждают друг друга об их наличии. Раз мигнул - гаишник. Два раза - два гаишника с двух сторон. Три раза - камера.

Надо в цепь изменения ввести, чтобы было:
Правым глазом мигнул - справа гаишник
Левым мигнул - слева.
Мигаешь то правым то левым - вообще лучше разворачивайся и езжай домой!


42000 - вообще не пробег, ясен пень техосмотр должен в лет проходиться! Особенно если есть время поковыряться. Я вот знаю, что нужно фары отрегулировать, да всё некогда, а ТО в этом месяце.

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав 42000 - вообще не пробег, ясен пень техосмотр должен в лет проходиться! Особенно если есть время поковыряться. Я вот знаю, что нужно фары отрегулировать, да всё некогда, а ТО в этом месяце.

Там регулировка фар минут десять.
Сосед по даче на заборе линию нарисовал. Теперь все подъезжают и перед ТО он регулирует. Стакан работа у него стоит. При том - до регулировки. Но не больше четырех регулировок за день.
И шины меняет тоже за стакан 1 шт.
У него такое нехитрое приспособление с шестренкой. У меня тоже такое есть. Но я так быстро, как он, не умею. У меня оно - походное.
И дырки в камере тоже вулканизирует за стакан.
Только он сам почти не пьет. Он бутылками берет.
Хитрый такой.
А потом эти бутылки тоже как валюту использует.
А с меня стаканы не берет. Другая такса. Стакан = 1 пиявке. Я ему пиявок ставлю. Он сначала много работы мне делает, чтобы на курс хватило. Потом покупает пиявок и я ему ставлю.
Он сам не может - противно и правил не знает.
А я себе не могу ставить - не получается, а другим ставлю.
Хорошее дело.
Замена сцепления с моими запчастями и его пиявками, например - 5 пиявок.
Замена глушителя с моими запчастями и его пиявками - 3 пиявки и тд.

[Makswell]

Сообщение от FOXAL Там регулировка фар минут десять. Сосед по даче на заборе линию нарисовал. Теперь все подъезжают и перед ТО он регулирует. Стакан работа у него стоит. При том - до регулировки. Но не больше четырех регулировок за день. И шины меняет тоже за стакан 1 шт. У него такое нехитрое приспособление с шестренкой. У меня тоже такое есть. Но я так быстро, как он, не умею. У меня оно - походное. И дырки в камере тоже вулканизирует за стакан. Только он сам почти не пьет. Он бутылками берет. Хитрый такой. А потом эти бутылки тоже как валюту использует. А с меня стаканы не берет. Другая такса. Стакан = 1 пиявке. Я ему пиявок ставлю. Он сначала много работы мне делает, чтобы на курс хватило. Потом покупает пиявок и я ему ставлю. Он сам не может - противно и правил не знает. А я себе не могу ставить - не получается, а другим ставлю. Хорошее дело. Замена сцепления с моими запчастями и его пиявками, например - 5 пиявок. Замена глушителя с моими запчастями и его пиявками - 3 пиявки и тд.

Offtop: FOXAL, я не могу припомнить ни одного поста на форуме за последний месяц, который бы мне настолько понравился как этот твой. Серьёзно.

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL Там регулировка фар минут десять. Сосед по даче на заборе линию нарисовал. Теперь все подъезжают и перед ТО он регулирует. Стакан работа у него стоит. При том - до регулировки. Но не больше четырех регулировок за день. И шины меняет тоже за стакан 1 шт. У него такое нехитрое приспособление с шестренкой. У меня тоже такое есть. Но я так быстро, как он, не умею. У меня оно - походное. И дырки в камере тоже вулканизирует за стакан. Только он сам почти не пьет. Он бутылками берет. Хитрый такой. А потом эти бутылки тоже как валюту использует. А с меня стаканы не берет. Другая такса. Стакан = 1 пиявке. Я ему пиявок ставлю. Он сначала много работы мне делает, чтобы на курс хватило. Потом покупает пиявок и я ему ставлю. Он сам не может - противно и правил не знает. А я себе не могу ставить - не получается, а другим ставлю. Хорошее дело. Замена сцепления с моими запчастями и его пиявками, например - 5 пиявок. Замена глушителя с моими запчастями и его пиявками - 3 пиявки и тд.

Суммируя все вышеизложенное, делаю вывод, что на импортных машинах здоровья не наживешь, так нужного количества пиявок не наработаешь.
Таким образом отечественные машины для здоровья ЛУЧШЕ

[FOXAL]

Сообщение от Makswell Offtop: FOXAL, я не могу припомнить ни одного поста на форуме за последний месяц, который бы мне настолько понравился как этот твой. Серьёзно.

Стараюсь, Однако....
26 июля на суде судья примерно тоже говорила . Я тогда помог выиграть одно международное дело.

Кстати, сейчас тоже с интересным делом обратились.
Машину девушке поцарапали. Машина была застрахована КАСКО.
Короче, независимые эксперты оценили ремонт в 26 000 руб., а страховая компания настаивает, что на ее станциях эта работа будет стоить 6 000 рублей.
Я, короче, в ремонте машин не силен... Но более, чем в четыре раза разница цен в одном и том же городе (Москве) - это, по моему, круто. А как Вы считаете?


АГА!!!! Попались!!!!!
http://www.ponscig.com/singlenew.php?new=565#18
Водителей обяжут возить с собой медсправки

Законопроект, разработанный Минздравом, обяжет водителей возить с собой медицинские справки, которые дают право на управление автомобилем.
Документ также предполагает лишение водительских прав тех водителей, кто управляет машиной с «запрещенным» заболеванием. Список таких заболеваний, ранее установленный постановлением правительства, теперь будет закреплен законодательно.
Медицинским учреждениям, которые выдали водителю справку «с заведомо ложными сведениями», грозит штраф в 100 тысяч рублей.
Ранее говорилось, что законопроект также предусматривает использование новых бланков медсправок с высокой степенью защиты от подделки. Кроме того, после принятия нового закона выдавать справки будут при «взаимодействии с органами Госавтоинспекции в части передачи данных о выдаче медицинских свидетельств и сроке их действия»


А вот как разводят водителей: http://www.mk.ru/auto/article/2009/0...diteley-2.html

[Axe-d]

Сообщение от Nike "Тигр" победил, но купят конкурента

Может все дело в неверном маркенинговом ходе создателей, а именно - неправильно выбранном имени? У наших военных на генетическом уровне, наверное ,заложена неприязнь к единице бронетехники с названием "Тигр".

[Müller]

А вы что имели ввиду? Простите за наивность.

Извените уж. Просто сразу вспомнилась "Полицейская академия" и Tacklberry. Сразу представил его в роли милиционера.

И попутно тогда к нему же вопрос. Познакомился тут с дядькой одним. Сказал, что 15 лет отработал в Германии на заводе Mersedes. Ну вот он две вещи мне поведал: 1. На дорогах у них "гаишники" не стоят, никого не ловят, т.к. везде камеры и если нарушил и это зафиксировано - тут тебя и будут тормозить. Вот это я называю цивилизацией! 2. Немцы могут налакаться пива, а потом садятся за руль и тихонечко, 20 км/ч, ползут до дома, безобразия на дорогах не безобразничают - вроде как это у них "с молоком матери". Наши же выходцы выжрут и давай на автобанах обезьянничать. На камерах это видно и их, соответственно, останавливают и прав за пьянку лишают. Насколько это правда?

1. Да, фотоаппаратами народ воспитывают. Приходит на фирму "портрет" со служебной машиной прям на листке со штрафом.
2. За 15 лет ну может раз или два видел на улице шатающегося человека. Бывают и выпьют на вечеринке. Домой на машине. Риск. За это можно на пол года прав лишиться, а заодно и работы. А потом и "Idiotentest" пройти придётся. Так и называется. Вот это и воспитывает. Могут и "помочь" (запросто), сообщить куда надо. Друзья.
3. Раз-два появился на работе с похмела - пинка под зад, и всего делов. За воротами ещё много-о-о таких, места ждут.
4. Не надо особо восторгаться. Порядок мол. В жёсткой системе и жить "жёстко".

[PL]

Сообщение от FOXAL Законопроект, разработанны Минздравом, обяжет водителей возить с собой медицинские справки, которые дают право на управление автомобилем.

Вот это правильно. Разьездились. Под дых им и обложить налогом. Что б не кашляли и тонус не теряли. А у нас не понимают, у нас по старинке, право на управление автомобилем дает лицензия на вождение - водительские права, то бишь.

[Nike]

Сообщение от Axe-d Может все дело в неверном маркенинговом ходе создателей, а именно - неправильно выбранном имени? У наших военных на генетическом уровне, наверное ,заложена неприязнь к единице бронетехники с названием "Тигр".

Может все дело в Дерипаске?

[grossu]

Сообщение от Axe-d Может все дело в неверном маркенинговом ходе создателей, а именно - неправильно выбранном имени? У наших военных на генетическом уровне, наверное ,заложена неприязнь к единице бронетехники с названием "Тигр".

Как будто никто не знает как делают госзакупки, я вообще заметил что ГАЗ очень часто проходят стороной при госзкупках, не так давно ГАЗ подал в суд и выиграл его. Прошел тендер на закупку автомобилей для больниц, в тендере выставили такие требования по которым проходит только автомобили Фиат, причем требования были какие-то бредовые - например объем двигателя точь в точь был как на Фиате, про мощность двигателя речи не было, привод только передний, у ГАЗ-а полный, разве это плохо? Тут конечно можно развести много палемики про надежность авто. Когда дело касается госсзакупок и тендеров все делается по откатам.
Видимо ГАЗ не предложил "откат" в надежде что все-таки тендер будет честным

[Шишков В.С.]

Сообщение от grossu Когда дело касается госсзакупок и тендеров все делается по откатам.

У вас есть доказательства этого?

[Солидворкер]

Сообщение от Шишков В.С. У вас есть доказательства этого?

Почти все тендеры в сфере госзакупок выигрываются на этапе написания. Технология примерно расписана в посте 791, условия сразу пишутся под конкретного поставщика. Конкретных доказательств не привожу, но люди, которые эту кухню тоже знают, подтвердят.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. У вас есть доказательства этого?

Перечитай ещё раз сообщение от grossu.

Сообщение от grossu ...не так давно ГАЗ подал в суд и выиграл его...

[Шишков В.С.]

Солидворкер, ну вот видите. В нашей стране все делается строго по закону. Отдельные случаи злоупотреблений расследуются и пресекаются компетентными органами. А без вступившего в силу решения суда все остальные измышления - клевета.

[Deimos]

Кстати, у нас тоже подвижки начались: три недели назад колесил по Краснодарскому краю, так вот - все посты ДПС убраны, говорят действуют только на границе края.

Верно. Количество постов заметно сократилось, что не может не радовать! - спасибо губернатору. Хотя дрючить на оставшихся постах и на трассе меньше не стали, особенно гостей края. Так что, милости просим на курорты Краснодарского края!
http://www.yugopolis.ru/news/social/2010/05/24/1972
"Из 28 действовавших до недавнего времени на Кубани милицейских постов останутся работать только 7 - 2 в Сочи и 5 на границе Краснодарского края с соседними регионами."

[grossu]

Сообщение от Шишков В.С. У вас есть доказательства этого?

В своей работе я часто сталкивался с откатами в госучреждениях. Доказывать никому ничего не буду т.к. нафиг мне это не нужно, просто скажу по "секрету" что они есть, если кто не знает .
Сейчас правда у нас новый президент - Рустэм Хамитов, и поменялось пару министров посмотрим что изменится.

[Шишков В.С.]

grossu, судом не доказаны - значит нет. А напраслину возводить на свое государство нехорошо. Вы ведь не безродный космополит.
Да и потом - вам то какая печаль об откатах? Вы же не из своего кармана их платите? Или вам просто "за державу обидно"?

[p_sh]

все доп расходы упакованы в "стоимости" товаров и услуг... так шта именно из своего... если в чужой допуска нет

[Шишков В.С.]

p_sh, и какой вывод из этого?

[Клименко Ярослав]

Можно ли создать качественный отечественный автомобиль? - Можно! Ведь судом не доказано, что нельзя.

[Шишков В.С.]

Клименко Ярослав, суд доказывает вину. Создание автомобиля - не наказуемое деяние.

[grossu]

Сообщение от Шишков В.С. судом не доказаны - значит нет. А напраслину возводить на свое государство нехорошо. Вы ведь не безродный космополит. Да и потом - вам то какая печаль об откатах? Вы же не из своего кармана их платите? Или вам просто "за державу обидно"?

Все мы платим за это т.к. госзакупки - это наши налоги.

[Шишков В.С.]

grossu, а если я безработный и налогов не плачу?

[grossu]

Сообщение от Шишков В.С. а если я безработный и налогов не плачу?

Значит мы еще и за тебя платим.

[Шишков В.С.]

grossu, вот поэтому моя мечта - не работать.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. Клименко Ярослав, суд доказывает вину. Создание автомобиля - не наказуемое деяние.

Ну если слушать противников российского автопрома - это прямо-таки это преступление против народа.

[Makswell]

Сообщение от Клименко Ярослав grossu, а если я безработный и налогов не плачу?

Вот ведь как у нас. Зато не безродный космополит.
Шишков В.С., извини, я тебе сейчас скажу нехороше слово: ты - патриот.

[Шишков В.С.]

Makswell, а что в этом плохого?

[Клименко Ярослав]

Makswell, я такого не говорил

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Makswell, а что в этом плохого?

Ну для тебя видимо ничего.
В общем-то можешь этим смело гордиться.

Это я так, забей. Дело во мне конечно. Это наверно моя проблема.

Истиный патриотизм классически проявился в предыдущих постах.

Сначала:
"напраслину возводить на свое государство нехорошо"
Вы ведь не безродный космополит".

Потом (и вот он труЪ патриот)
"Да и потом - вам то какая печаль об откатах? Вы же не из своего кармана их платите?"
"я безработный и налогов не плачу"

Вопрос небольшой. А если откаты из твоего кармана? Но суд не доказал. Как поступит истиный патриот? Будет возводить напраслину на свое государство аки собака космополитская?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. p_sh, и какой вывод из этого?

Слава Российской армии!!!

[Шишков В.С.]

Makswell, ну откуда я знаю? Я не патриот и откатов не плачу. Поэтому мне на эти вопросы наплевать. У нас большие специалисты в партиотизме и откатах - либеральная интеллигенция. Вот они все знают лучше всех. Вам лучше у них проконсультироваться.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Спокойнее, спокойнее...

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Я не патриот и откатов не плачу.

И правильно делаете.

[Шишков В.С.]

FOXAL, в каком пункте? В части патриотизма или откатов?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. FOXAL, в каком пункте? В части патриотизма или откатов?

В совокупности.

[grossu]

Сообщение от Шишков В.С. Я не патриот и откатов не плачу.

Может тогда берете откаты? Судя по предыдущим топикам вполне возможно

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Makswell, ну откуда я знаю? Я не патриот и откатов не плачу. Поэтому мне на эти вопросы наплевать. У нас большие специалисты в партиотизме и откатах - либеральная интеллигенция. Вот они все знают лучше всех. Вам лучше у них проконсультироваться.

Ок, договорились. В таком случае воздержись от оценок таких действий как "возведение напраслины на своё государство". В силу того, что ты не патриот, ты лишён этого права. Хорошо это оценивается или плохо - это не твоё дело.

[Шишков В.С.]

grossu, ну вы даете. Конечно же нет. Я вообще очень законопослушный обыватель. Перехожу улицу только на зеленый свет, всегда оплачиваю свой проезд в общественном транспорте. Кормлю бездомных котят.

[grossu]

Сообщение от Шишков В.С. ну вы даете. Конечно же нет. Я вообще очень законопослушный обыватель. Перехожу улицу только на зеленый свет, всегда оплачиваю свой проезд в общественном транспорте. Кормлю бездомных котят.

Как я вообще мог такое подумать, да и вообще как мог подумать что у нас чиновники взятки берут, жара наверное, голова не соображает....

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ETCartman Ну эта тема побъет "Стройки встали"

Похоже, вряд ли.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сами остынете или как?

[FOXAL]

Сообщение от Nike Два моих товарища имеют Ладу Калину, у одного седан, у другого универсал четвертый год уже пошел как.

И все живую в Чкаловске? Там, вроде, одни иномарки....

[Nike]

Сообщение от FOXAL И все живую в Чкаловске? Там, вроде, одни иномарки....

Ага, в основном европейские утопленники, но сейчас можно каждый день встретить на дорогах Калины и Приоры - видимо акция "Сдай старое корыто и получи скидку на новое" в ходу и у нас. Ну а в самом Чкаловске (население несколько тысяч человек) обитает как минимум еще одна Калина
Offtop: ЗЫ Решил сначала тему перечитать?

[Vova]

Ребята, объясните американцу, что такое ОТКАТ? На этом слове построены две предыдущие страницы темы....

[PL]

Откат - это обратная вязь между продавцом и покупателем , смазка для экономического механизма.

[topos2]

Сообщение от Vova Ребята, объясните американцу, что такое ОТКАТ?

Странно, мне в 90-м американцы объясняли, что это такое.
А если по простому - чиновник мне, я чиновнику.

[Müller]

...объясните американцу, что такое ОТКАТ?

Вот видите. Как 100-200-300 лет тому назад. Русская душа для Запада - потёмки.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Ребята, объясните американцу, что такое ОТКАТ? На этом слове построены две предыдущие страницы темы....

Я покупаю именно у тебя, а не у конкурента, а ты за это мне платишь часть от суммы сделки.

[FOXAL]

Сообщение от Nike Offtop: ЗЫ Решил сначала тему перечитать?

Нет, выскочило сообщение.

Сообщение от Vova Ребята, объясните американцу, что такое ОТКАТ?

Откат - это когда орудие во время выстрела стремится наехать на самое дорогое и отдавить его. Также когда чиновник во время его выстрела стремится отрезать то, что Вам дорого, из- чего весь сыр-бор.
Это тот самый инструмент коррупции, с которым безуспешно борются те, кто им активно пользуется.
"И в борьбе с зеленым змеем побеждает змей....".
Но в Москве, да что там в Москве - в России откатов нет. Наши чиновники - самые честные чиновники в мире. Об этом знают все. Иное дело - в Америке или в Германии. Вот там, действительно, откаты, так откаты. Сплошная коррупция!!! А у нас ни... Немае.
А если кто и получает откаты, так тех сразу сажают пожизненно. Всегда. Вот так - берут и сажают.
А поскольку всех их пересажали, то и откатов у нас нет. И коррупции, естественно, тоже.
Так и передайте Иосифу Обаме!!!! Нету у нас. И что это такое - мы уже забыли. Вот.
А если бы откаты у нас были, их получателей легко можно было бы вычислить. Есть и фискальные службы (откаты - "черный нал") и антикоррупционные органы. Приходишь, предлагаешь, получаешь, проплачиваешь и сдаешь. Никаких проблем. Так вот. Всех откатополучателей сразу и переловили.
Ура, товарищи!!!!

[Nike]

Сообщение от Vova Ребята, объясните американцу, что такое ОТКАТ?

ОТКАТ - это взятка в крупном размере фирмы А ответственному сотруднику фирмы Б за то, что выгодный контракт будет заключён именно с фирмой А. Так, например, фирма МО отказалась от бронеавтомобилей "Тигр" фирмы Д в пользу забугороного железа фирмы И, а так же структуры той же Д, выигравшие первые очереди с худшими по сравнению с конкурентами условиями контрактов, были впоследствии турнуты из олимпийских строек Сочи..

Но и с большим откатом можно напороться на развод: Сочи 2014. Откат нормальный!

[Шишков В.С.]

Offtop: Угу. Наивные американские юноши не знают, что такое Cut&Kickback.
Учитесь патриотизму у американцев, господа интеллигенты.

[FOXAL]

Грустно.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. что такое Cut&Kickback.

Угу, тут очень замечательно расписано что это такое..

[Vova]

Сообщение от topos2 Сообщение от Vova Ребята, объясните американцу, что такое ОТКАТ? Странно, мне в 90-м американцы объясняли, что это такое.

Просто я своим вопросом 826 помог модератору в его 814. Все успокоились и пересели на другого конька

[Лентяй]

Сообщение от Vova Просто я своим вопросом 826 помог модератору в его 814. Все успокоились и пересели на другого конька

Вот так всегда - проклятые буржуины отвлекают трудящихся от насущных задач классовой борьбы

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL ...Откат - это когда орудие во время выстрела стремится наехать на самое дорогое и отдавить его. Также когда чиновник во время его выстрела стремится отрезать то, что Вам дорого, из- чего весь сыр-бор. Это тот самый инструмент коррупции, с которым безуспешно борются те, кто им активно пользуется...

Если уж переходить на арт.терминологию, то можно и средства борьбы применять аналогичные. Есть же в артиллерии и тормоз отката и накатник, и отдача

[Клименко Ярослав]

И спрашивается - причем здесь качественный российский аутомобиль?

[Шишков В.С.]

Клименко Ярослав, да ни при чем. Откат - лишний повод почесать языками о том, как страшно жить в России.

[PL]

А еще есть мнение, что движок у Тигры оказался слабоват. вот такой надо, как в ролике про школьный автобус (извините за рекламу в начале ролика), с нормальным движком, оказывается, и автобус может сделать 587 км/ч
http://www.cnn.com/video/#/video/tec...bus.cnn?hpt=C2

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав И спрашивается - причем здесь качественный российский аутомобиль?

Да при том, что нет конкуренции. А откаты, может быть, и есть.

А что это за огонь у автобуса сзади?

[PL]

Сам то же думал что за огонь. Двигатель ведь не ЖРД, обычный с какого то самолета. может спецэффект? а может как то керосину перекачали, не знаю возможно ли такое в ТРД.

[FOXAL]

А тормозит он парашютами ...
Видимо - взлетная полоса коротка ....

[Meknotek]

Сообщение от PL Сам то же думал что за огонь. Двигатель ведь не ЖРД, обычный с какого то самолета. может спецэффект? а может как то керосину перекачали, не знаю возможно ли такое в ТРД.

Я думаю, что спецэффект. Это же шоу, а какое шоу без пламени? http://www.u-tube.ru/pages/video/182

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Да при том, что нет конкуренции.

Почему же нет. Хочешь - бери Жигули, хочешь - Лексус.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL ам регулировка фар минут десять. Сосед по даче на заборе линию нарисовал. Теперь все подъезжают и перед ТО он регулирует.

Нарисовал себе линию, отрегулировал. Десять минут.
Сегодня проходил техосмотр. Не работает только ручник. Машине стукнуло 22 года. 277000 км пробег. Сделано в СССР.

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав Сделано в СССР.

За это люблю.

Сообщение от Клименко Ярослав Не работает только ручник

Три пиявки.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL Три пиявки.

Куда ехать? Торг уместен?

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав Куда ехать? Торг уместен?

Ехать в Клин. Но Вы должны уметь их ставить. И иметь с собой врача (у меня супруга - врач высшей категории).
Торг не уместен. Я никогда с соседом не торговался. Он уже к этому привык.
Просто знаю, сколько сосед берет.
Ну, и ехать нужно- когда ему пиявки ставить понадобится.
Вообще-то у нас в поликлиннике 4 пиявки ставят за 750 рублей. Ну, тут еще и сервис. На дому. Потом, человек к одним рукам привыкает. И гарантия опять-же.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL Вообще-то у нас в поликлиннике 4 пиявки ставят за 750 рублей. Ну, тут еще и сервис. На дому. Потом, человек к одним рукам привыкает. И гарантия опять-же.

Пожалуй, мне замена троса в своем "сервисе" дешевле обойдется!

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав Пожалуй, мне замена троса дешевле обойдется!

Согласен.
А у меня другой подход - сосед принес пиявок, пришел вечером после бани со своей простынью, лег, я ему пиявок поставил, они насосались. Потом мы с ним чайку попили. А утром он мне всё сделал. Правда, запчасти - мои.
Если что у него с самочувствием произойдет (сыпь, недомогание) - рядом врач. Разделение труда, однако.
И мне хорошо и ему.
А пиявок - в пруд на разводку.
Конечно, он сначала их в аптеке покупает, я думаю. Рублей по 80 за штуку.
Пользительное животное, однако.

[Клименко Ярослав]

Дык у меня нет такого соседа!

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав Дык у меня нет такого соседа!

Соседей нужно взращивать, как пиявок и других полезных животных.

Сообщение от FOXAL как пиявок и других полезных животных.

FOXAL, ты ни как Дуремар в клинике им. К.Барабаса?
Так вот в каком ОАО ты замгендиректора (по лечебной части)!

[FOXAL]

Сообщение от Doka FOXAL, ты ни как Дуремар в клинике им. К.Барабаса? Так вот в каком ОАО ты замгендиректора (по лечебной части)!

Нет, ООО по инвестиционно-строительной.
А пиявок в любой отрасли хватает. И надо уметь с ними работать. Этим я и занимаюсь по жизни. .

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=tXfmjUZeG-EЛечим, конечно, на сколько можем ....

[Müller]

Ну вот у нас в деревне Biebertal есть ферма по выращиванию этих самых пиявков. Говорят (знатоки) на анальное отрверстие хорошо: больно, но очень уж потенцию повышает. Это не шутка. Вот могу немецких пиявок организовать.

[Vova]

Сообщение от Mьller ....на анальное отрверстие хорошо: больно, но очень уж потенцию повышает.

Заинтересовало... а... когда их ставить: до или во-врЕмя...? И нет ли опасности, если пиявка окажется мужского пола, что она он, ну... переползет?

[Müller]

Да они не заразные... Нихай ползёт.

[Nike]

Так помогут ли немецкие пиявки создать качественный отечественный автомобиль?

[Müller]

Если у немцев получается, значит помогают.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: То есть без теста на пиявки на работу там не принимают? Ну ни себе фига

[Rat]

Сообщение от Nike Так помогут ли немецкие пиявки создать качественный отечественный автомобиль?

Если каждому работающему на ТАЗозаводах поставить - думаю ничего не произойдет.
В моногородах повысится рождаемость.

[grossu]

Сообщение от Rat Если каждому работающему на ТАЗозаводах поставить - думаю ничего не произойдет.

Может стоит попробовать, вдруг получится?

[Axe-d]

Сообщение от Rat Если каждому работающему на ТАЗозаводах поставить - думаю ничего не произойдет.

А если каждому бракоделу пригрозить пиявкой в ж. ?

[FOXAL]

Сообщение от Müller Ну вот у нас в деревне Biebertal есть ферма по выращиванию этих самых пиявков. Говорят (знатоки) на анальное отрверстие хорошо: больно, но очень уж потенцию повышает. Это не шутка. Вот могу немецких пиявок организовать.

Сообщение от Vova аинтересовало... а... когда их ставить: до или во-врЕмя...? И нет ли опасности, если пиявка окажется мужского пола, что она он, ну... переползет?

В этом случае ставят на копчик.
Ставят женских особей. Им кровь нужна для продолжения рода. Как комарам.

Сообщение от Müller Да они не заразные... Нихай ползёт.

Не заразные потому, что сначала отлавливают дикую пиявку. Но ее не ставят, а ставят ее потомство.
Пиявки по телу ползать не должны. Они выбирают лучшие места с хорошей кровью (для продолжения рода), а должны сосать в определенных точках (аналогичных точкам иглоукалывания).
Кстати, они делают всос крови, а обратно выбрасывают в кровь более 500 ферментов, очень полезных человеку. В этом их лечебный эффект.
Раньше, например, если человека с инфарктом везли в больницу, то врачи ставили ему по дороге пиявку, чтобы он не умер. Поэтому любой практикующий врач всегда носил с собой пиявок.

Сообщение от Nike Так помогут ли немецкие пиявки создать качественный отечественный автомобиль?

Помогут, если кое-кому, от кого это зависит, в районе шеи пиявок периодически ставить, чтобы голова лучше работала.
И немецкие и не только.

[Ильнур]

Можно ли создать качественный отечественный автомобиль?

В этом пока нет необходимости

[grossu]

Однако самым лакомым куском для все автопроизводителей является США, и там действительно идет жеская конкуренция. В России пока слишком мало населения и доходов чтобы начать боротся за рынок.

[T-Yoke]

Сообщение от grossu ...В России пока слишком мало населения и доходов чтобы начать боротся за рынок.

Фигасе. И это при том что куча миллиардеров и первой сотни именно в России основные деньги делают.

[FOXAL]

Сообщение от T-Yoke это при том что куча миллиардеров и первой сотни именно в России основные деньги делают.

А живут за границей ... У меня одни международные переговоры. Хорошо - скайп выручает.

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL А живут за границей ... У меня одни международные переговоры. Хорошо - скайп выручает.

Я давно заметил, как деньги зарабатывать, так все в Россию рвуться, а вот жить на заработанные деньги, так все на Сейшелы сматываются С чего бы это?

[teoretik24]

Ильнур
Источник диаграммы продажи легковых автомобилей в странах Европы?

Сообщение от T-Yoke Фигасе. И это при том что куча миллиардеров и первой сотни именно в России основные деньги делают.

Реплика не по теме.
Средний доход на душу населения в сравнении со стоимостью л/а.

[Nike]

Сообщение от teoretik24 Средний доход на душу населения в сравнении со стоимостью л/а.

какого л/а?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Летательного Аппарата? Или Летального Аппарата (тьфу-тьфу)?

[Nike]

Литра Алкоголя, наверное.

[Müller]

...а вот жить на заработанные деньги, так все на Сейшелы сматываются

Там продукты дешевле.

[Rat]

Левый аппарат

[FOXAL]

Сообщение от teoretik24 редний доход на душу населения в сравнении со стоимостью л/а.

У нас тоже есть свой не дорогой летательный аппарат - ступа. У меня на чердаке стоит на всякий случай.
И слова из мультика знаю.

Кстати, по данным Консультант +

Решение Верховного Суда РФ от 04.06.2010 N ГКПИ10-352

Водителю транспортного средства, в отношении которого проводится медицинское освидетельствование на состояние опьянения, должна быть выдана копия справки об обнаружении у него клинических признаков, позволяющих предположить наличие опьянения
Решением Верховного Суда РФ признан недействующим пункт 19 Инструкции по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы N 307/у-05 "Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством", утвержденной Приказом Министерства здравоохранения РФ от 14 июля 2003 года N 308, в части, не предусматривающей возможность выдачи водителю транспортного средства, в отношении которого проводится медицинское освидетельствование, копии справки, выдаваемой должностному лицу, наделенному правом государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства (в которой отражается, что по результатам освидетельствования обнаружены клинические признаки, позволяющие предположить наличие опьянения, окончательное заключение будет вынесено по получении результатов химико-токсикологического исследования биологического объекта).
Верховный Суд РФ указал, что согласно Федеральному закону от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" гражданин (физическое лицо) имеет право на получение от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц в порядке, установленном законодательством РФ, информации, непосредственно затрагивающей его права и свободы. Ограничение доступа к информации устанавливается федеральными законами в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. В нарушение приведенных законоположений пункт 19 Инструкции по своему буквальному толкованию ограничивает право освидетельствуемого лица на получение копии справки об обнаружении у него клинических признаков, позволяющих предположить наличие опьянения, выдаваемой медицинской организацией соответствующему должностному лицу, хотя в ней содержится информация, непосредственно затрагивающая его права.

[teoretik24]

Касаемо #872
л/а - легковой автомобиль.

Если бы в теме был опрос, однозначно следовало бы отдать преджпочтение мнению, что невозможно при нынешней политической и экономической структуре власти в РФ добиться создания производств, выпускающих конкурентноспособную продукцию. Следует повторить еще раз, вся производимая продукция в России потребляется на внутреннем рынке. Назовите хотя бы один продукт сопоставимый с автомобилем, который обладает реальной конкурентной способностью по сравнению с антологичными продуктами произведенными в развитых странах на мировых рынках. Причем сразу следует исключить военную технику и оружие. Все это наследие противостояния стран варшавского договора и членов НАТО, считай США.

[Müller]

Атомная энергетика. Спутники. Не в военном смысле.

[Хмурый]

качественный российский автомобиль очень просто изготовить. надо его делать и собирать также, как и для премьера нашего.

[Nike]

Хмурый,
Сейчас все СМИ завизжат, что Калина, на которой ехал премьер наш, жестоко сломалась

[teoretik24]

Сообщение от Müller Атомная энергетика. Спутники. Не в военном смысле.

Это все достояние холодной войны.
Следует назвать достижения послесоветского периода. То что было создано в период рыночных реформ и после прихода нашего премьера-президента к власти, ибо 1,5 триллиона $ свалившиеся (пролившиеся ) на Россию за период почти 10 лет это серьезный аргумент.

[Vova]

Сообщение от Mьller Атомная энергетика.

Атомная энергетика...
Чтобы помочь ETCartman с устройством в Техасе я связался со своим старым знакомым, живущим там. Не общался с ним много лет, и мы болтали с ним на разные тему больше часа по мобильнику (никакого роуминга). Он работает в нефтянке и занимается автоматикой. Объездил пол-мира, много раз был в России в командировках. Зашел в свой прежний ин-т, занимавшийся атомными станциями и пересказал мне беседу с теперяшним начальником отдела по автоматике. Значит так. Современные системы автоматики, которые он обслуживал в своих командировках (включая Вьетнам и не помню еще какую он называл непередовую страну) и которые применяются на всех промышленных объектах базируются на элементах, которые размещаются в небольших объемах. Коробка, в ней вход и выход. У них системы все еще размещаются в шкафах, и после реконструкции такими и остаются.

[grossu]

http://www.rb.ru/orsn/news/6464207.html - Российская сборка рено

[Шишков В.С.]

Назовите хотя бы один продукт сопоставимый с автомобилем, который обладает реальной конкурентной способностью по сравнению с антологичными продуктами произведенными в развитых странах на мировых рынках.

Черная икра, водка, соболя и осетрина.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Черная икра, водка, соболя и осетрина.

Фраза "сопоставимый с автомобилем" подразумевала собой "высокотехнологичный". А эта продукция "технологий" многовековой давности.

[p_sh]

Сообщение от Шишков В.С. Черная икра, водка, соболя и осетрина.

"Крестьянин ведет уж очень простую жизнь; нужно познакомить его с предметами роскоши, внушить ему потребности свыше состоянья..."

[Шишков В.С.]

Makswell, ну хорошая водка требует довольно сложной технологии изготовления.

[Makswell]

Шишков В.С., и это всё, что ты можешь сказать? Слишком толсто.

[Шишков В.С.]

Makswell, а что вы хотите еще? Защищать нашего производителя у меня нет никакого желания. А черная икра столовой ложкой или чуш из свежей стерлядки под коньячок - вещь очень приятная и иностранцам практически недоступная.

Сообщение от Шишков В.С. Черная икра, водка, соболя и осетрина.

Тебя просили один товар назвать, а ты решил огласить весь список! Тогда добавь: АК-47, Т-90, МиГ-29, Су-37 и далее по прайс-листу. А девушки (добавил бы FOXAL)?

Сообщение от Шишков В.С. Makswell, ну хорошая водка требует довольно сложной технологии изготовления.

Кстати, вот свежая инфа! Шишков, обрати внимание на исходный продукт и на объём на выходе! Думаю, ты тоже сможешь организвать производство и добиться успехов. А продукт можешь распространять среди форумчан под маркой DWG! Я первый в очередь.
P.S. Мне кажется, что ты не только потомственый конюх, но и потомственный самогонщик. Всё у тебя получится!
http://www.rb.ru/topstory/business/2...17/145155.html

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka А девушки

Я про девушек, конечно, подумал, но писать не стал.

Сообщение от Doka Мне кажется, что ты не только потомственый конюх, но и потомственный самогонщик

Каждый колхозник с детства самогонщик.

[FOXAL]

Сообщение от Müller Спутники. Не в военном смысле.

Не бывает.

[Müller]

Бывает бывает. Наработана сама технология. Посмотрите каие сложности с одним запуслом Арианы-5. У вас ещё есть преимущество. Лет с 10-15. Пока всё не устареет. Ну постройте корабь на 10-12 человек... и вперёд космический туризм. По 5 лимонов с брата. Очередь будет.

[casemsot]

как Путин на "Калинах" ехал

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=y7T1b7z25Ww

[FOXAL]

Сообщение от Doka Тогда добавь: АК-47, Т-90, МиГ-29, Су-37 и далее по прайс-листу. А девушки (добавил бы FOXAL)?

А что, Вы считаете, что наши русские красавицы хуже, чем АК-47, Т-90, МиГ-29, Су-37?

[Müller]

>Foxal
Ну слушайте, это же не товар. Оно конечно имеет место... Но за "ето" надо в евнухов переделыватъ. Принудительно.

[FOXAL]

Сообщение от Mьller Но за "ето" надо в евнухов переделыватъ. Принудительно.

Ага, с предоставлением соответствующей высокооплачиваемой должности в гареме.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL А что, Вы считаете, что наши русские красавицы хуже, чем АК-47, Т-90, МиГ-29, Су-37?

Конечно хуже. МиГ сколько стоит? А красавица сколько? Вот и считайте, что выгоднее - продавать МиГи или поставлять красавиц.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Конечно хуже. МиГ сколько стоит? А красавица сколько?

Дороже всего для души тот самый миг с красавицей.

[p_sh]

Offtop: запутались в понятиях господа поручики. Нельзя сравнивать объекты/явления разных категорий - что лучше: воздух или вода?

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Черная икра, водка, соболя и осетрина.

Матрешки, столичная, черная икра мало (в основном из других прикаспийских стран сейчас) да и в речках наших ее хватает - у нас Сакраменто и т.д. осетрина-нет: живая осетрина $5.99 за фунт, аляскинские крабы $11, чилийский палтус заморож. $8, китаиская/филипинская телапия (вкусная) $1.50, сталь, медь, никель, лес - на это все вводятся импортные ограничения-заслоны. покупаем старые подлодки и самолеты для музеев.

[Шишков В.С.]

PL, а стерлядь свежая есть в Америке?

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. PL, а стерлядь свежая есть в Америке?

Не могу сказать что за осетровые плавают в китайских магазинах. скорее всего это именно стерлядь, а не осетр. она не очень большая. из нашей речки Сакраменто. в ам. гастрономах ее нет вобще. Ее также много в других реках на севере западного побережья. сам не был, но видел фильмы. это так наз. спорт- там огромные рыбины и иногда с ними борются по несколько часов.
Красная рыба то же несколько другая, несколько похожих сортов, но что, лосось, горбуша и т.д. я не знаю. явно не кета.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL из нашей речки Сакраменто.

Я думал, что стерлядь только в России водится. Осетр - да, везде полно.

[Огурец]

Американского лосося у нас звали - чавыча. Очень крупная, сильная и вкусная рыба.

[Nike]

Сообщение от PL скорее всего это именно стерлядь, а не осетр.

Ну не водится стерлядь в ваших краях принципиально.

[FOXAL]

Сообщение от Nike Ну не водится стерлядь в ваших краях принципиально.

Она водится, но на глаза не показывается как хороший заказчик.

Сообщение от Шишков В.С. PL, а стерлядь свежая есть в Америке?

В Амери Греции всё есть!

[PL]

Сообщение от Nike Ну не водится стерлядь в ваших краях принципиально.

Видимо нет, не водится. ошибся. у меня в округе , в реке Сакраменто, водится белый осетр (он же и продается живьем у китайцев), как в других местах по Америке не знаю. у осетровых вроде 26 разновидностей.

[FOXAL]

Сообщение от PL Видимо нет, не водится. ошибся. у меня в округе , в реке Сакраменто, водится белый осетр (он же и продается живьем у китайцев), как в других местах по Америке не знаю. у осетровых вроде 26 разновидностей.

Ага, у Вас тоже китайцы?

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Ага, у Вас тоже китайцы?

А то как же.

Ключевой экспортный рынок для Китая - США, торговые связи двух стран чрезвычайны сильны. Основные статьи экспорта из КНР в США: электрооборудование, одежда и обувь, мебель

Я так понимаю, что весь ширпотреб в США идет из Китая. Как и у нас.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Я так понимаю, что весь ширпотреб в США идет из Китая. Как и у нас.

А в моих контрактах американцы пишут, чтобы ничего китайского - ни изделий, ни рабочих.

[Шишков В.С.]

FOXAL, это они глумятся над сиволапыми русскими.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. FOXAL, это они глумятся над сиволапыми русскими.

Русскими.... Я там тоже представляю иностранную фирму.

[Шишков В.С.]

FOXAL, как говорится, бьют не по паспорту, а по роже. Контрагенты почти всегда знают, кто реально стоит за юрлицом. Поэтому кипрский адрес фирмы вряд ли кого запутает.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. FOXAL, как говорится, бьют не по паспорту, а по роже. Контрагенты почти всегда знают, кто реально стоит за юрлицом. Поэтому кипрский адрес фирмы вряд ли кого запутает.

Если бы кипрский ....

[Шишков В.С.]

Ну таджикский, какая разница.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну таджикский, какая разница.

السلام عليكم , однако

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. А то как же. Я так понимаю, что весь ширпотреб в США идет из Китая. Как и у нас.

Весь, 99.9% Если обычный большой магазин, тряпки-ботинки-сковородки, хрен там чего найдешь не из китая. Но китайцы разные. Здесь их товар качественный, в большинстве своем. да и товар разный, для дорогого магазина покачественней чем для обычного. впрочем, нахрена попу баян? костюм я надеваю раз в год, галстук то же. (на посиделки в столовой - корпоратив на рождество).
машин китайских пока не продают, самолетов то же.

[Makswell]

Offtop: FOXAL, السلام عليك يا رجل الحميدة

[FOXAL]

Сообщение от Makswell Offtop: FOXAL, السلام عليك يا رجل الحميدة

تحياتي للجميع ممكن ، يا عزيزي

[Makswell]

Offtop: Ну вот и поговорили...
PS شكرا على كلماتك الرقيقة

[FOXAL]

سنوات طويلة من الحياة وبصحة جيدة ، عزيزي

[Nike]

Makswell, FOXAL
هل من الممكن لخلق نوعية السيارات المحلية؟

[Клименко Ярослав]

Nike, вот именно! Отошли от темы!

[Makswell]

Nike, видимо это знает только Аллах. ))

[Meknotek]

Задолбался лазить в Гугл-переводчик!!!

[Солидворкер]

Все дружно изучаем http://forum.dwg.ru/rules.htm раздел 5

[Ильнур]

Сообщение от Meknotek Задолбался...

Для тех, кому лень, расшифровка всей секретной переписки (без литературного редактирования):
-Мир на вас, человек хороший
-Привет всем возможным, мой дорогой
-Благодарю Вас за теплые слова
-Долгих лет жизни и крепкого здоровья, дорогой
-Можно ли создать качество местных автомобилей?

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Для тех, кому лень, расшифровка всей секретной переписки (без литературного редактирования): -Мир на вас, человек хороший -Привет всем возможным, мой дорогой -Благодарю Вас за теплые слова -Долгих лет жизни и крепкого здоровья, дорогой -Можно ли создать качество местных автомобилей?

Спасибо, но в гугле все сам напереводил. Хотел сам написать, но после того как ради интереса одну свою фразу перевел с русского на арабский, а потом наоборот, желание вообще отпало

[Nike]

Сообщение от Meknotek Хотел сам написать, но после того как ради интереса одну свою фразу перевел с русского на арабский, а потом наоборот, желание вообще отпало

Ага - попробуйте перевести туда-обратно фразу "Можно ли создать качественный отечественный автомобиль"
Можно ли создать внутренние качества автоматически
Мне пришлось ее слегка модифицировать, чтоб получит приемлемый перевод

[FOXAL]

Я тут в гугле контракт с английского решил перевести без заморочек (очень торопился). Но после того, как в разделе "Форс Мажор" прочитал "ягодицы договора", понял, что это - всё.

[Лентяй]

Это, ребятки, .ня! Вот вам пример китайско-русского Гугл-перевода. Звиняйте за длинную цитату, но это была песня, а из пестни, как говорится, и слОва - сами понимаете...

Другая технология по моносилану пользует технологию по реакторе восстановления с кипящим слоем . Реактор восстановления с кипящим слоем образует кипящий слой для принятия частиц, подающихся из верхней части путем заливки SiH4 и H2 через форсунку, находящуюся в нижней части. При температуре около 700oC SiH4 разлагается. Потом кремний накопляется на зернах для образования больших частиц, которые подаются в нижнюю часть реактора восстановления. Крупные частицы получаются непрерывно. У данной технологии имеется очевидное преимущество: низкие расходы энергии, необходимой для поддержки температуры стенки реактора восстановления. Данная технология работает непрерывно, не нуждается отключение периодически по партии. Частицы, полученные из реактора восстановления являются окончательной продукцией. Эти частицы легко обрабатывают для заполнения тигеля для производства слитка поликремния. Но эта технология имеет важный технический недостаток. Во избежание непосредственного накопления кремния на стенке реактора восстановления с кипящим слоем нуждается точный инженерный проект и работа по реактору восстановления с кипящим слоем. На стенке реактора восстановления загрязняются частицы кремния, что нуждается футеровка, имеющая высокие расходы. Производство по сегодняшняя промышленному масштабу еще ограничивается для требованного годового роста . Кроме этого SiH4 равномерно разлагается на мелкие частицы кремния вместо накопления на зерне, как наоборот для ТХС. Через очистку и выбор частицы кремния тоже накоплены на зернах, но большинство их остается в реакторе восстановления в качестве пыли кремния. По мере быстрого развития фотогальванической отрасли тоже быстро развивается потребность к поликремнию солнечного качества с низкой себестоимостью и технологии производства. При такой тенденции часто встречаются новые технологии по производству поликремния с низкой себестоимостью. Теперь в компании Дешань применяется цилиндрическая реактор восстановления для разделения жидкого кремния при разложении пара в жидкость (технология VLD), а в Компании Wacker для технологии реактора с кипящим слоем применяется реактор восстановления с кипящим слоем для производства частиц кремния. Все эти новые технологии находятся на периоде обследования и испытания, еще не образуется длительный анализ или надежность производства.

И вот так - 80 страниц...

[Ильнур]

Сообщение от Лентяй ...И вот так - 80 страниц...

Вообще-то на 99% понятно.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Вообще-то на 99% понятно.

Ага, специалисту.
А если не специалист, а только знакомишься..?

[Солидворкер]

Сообщение от FOXAL А если не специалист, а только знакомишься..?

Открываешь учебник и знакомишься.

Все это имеет какое-то отношение к отечественным автомобилям?

[FOXAL]

Сообщение от Солидворкер Все это имеет какое-то отношение к отечественным автомобилям?

В некотором роде. Ведь при конструировании учитывается, также, и зарубежный опыт. А какой опыт можно получить, если нет нормальных систем перевода? Вот поэтому и автомобили не умеем создавать хорошие.

[Лентяй]

Сообщение от Ильнур Вообще-то на 99% понятно.

Ну, если только общаться на уровне "моя твоя секим башка", тогда, оно, конечно. Но я бы не стал читать доукмент, в котором говорится про "отключения по партии" (если, конечно это не КПРФ или ЕдРо) и "цилиндрическую реактор", не говоря уже о "нуждающейся футеровке".

Солидворкер: Все это имеет какое-то отношение к отечественным автомобилям?

Ну, так перенеси это в "Перлы прокетантов". Только это будет несправедливо по отношению к носителям русского языка.

Сообщение от den-si ...нашим госчиновникам пора признаться факт, что разработать качественный отечественный автомобиль мирового уровня мы не состоянии.

Marussia стартует...

[ak762]

Marussia, по русски надо произносить Маруся или Мараша?

[Nike]

Сообщение от ak762 Маруся или Мараша

У Doka надо спросить.. Он - специалист по расшифровке названий отечественных авто.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 Marussia, по русски надо произносить Маруся или Мараша?

машина-то русская, ну и читается так же, Маруся, а транслит он для удобства нерусскоговорящих

[Nike]

Marussia
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Marussia Motors и «Маруся».
...
Marussia (произносится Маруша) — прототип спортивного автомобиля, разработанный в России фирмой Marussia Motors.

[Лентяй]

Сообщение от ak762 Marussia, по русски надо произносить Маруся или Мараша?

Произносить следует раздельно: Ма Раша (Ma Russia). Тогда получится трогательное соитие англо-французского с нижегородским. Впрочем, если же она по каким-то причинам не едет (мувЕ па), то тогда следует произносить уже слитно.

[Шишков В.С.]

А внешне Маруся вроде ничего.http://www.youtube.com/watch?v=hzO1-...layer_embedded

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. ничего

хорошего..

[Хмурый]

Можно ли создать качественный отечественный автомобиль?

нельзя

[teoretik24]

Offtop:

Сообщение от Хмурый нельзя

При нынешней политической системе невозможно.
Слишком много некомпетентных людей принимают ключевые решения в нашем правительстве

[Кулик Алексей aka kpblc]

Про политику каждые 5 минут напоминать надо?

[T-Yoke]

Сообщение от Nike ... Marussia (произносится Маруша) — прототип спортивного автомобиля, разработанный в России фирмой Marussia Motors.

Тогда уж МеРаша если быть до конца последовательным

[Шишков В.С.]

T-Yoke, с такой последовательностью мы до Параши скоро дойдем.

[PL]

по моему англоязычный произнесет Мэраша

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, с такой последовательностью мы до Параши скоро дойдем.

Я потому и предлагаю вернуться к русскоязычному произношению.
Маруся, она и есть Маруся, хоть латиницей хоть кирилицей её напиши.

[Admin]

Сообщение от T-Yoke Маруся, она и есть Маруся, хоть латиницей хоть кирилицей её напиши

Маруссиа получается

[Лентяй]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, с такой последовательностью мы до Параши скоро дойдем.

И будете где-то в чем-то правы. Впрочем, см. пост 946.

[Krieger]

Сообщение от PL по моему англоязычный произнесет Мэраша

А как надо написать чтобы англоязычный прочитал Маруся?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Krieger А как надо написать чтобы англоязычный прочитал Маруся?

Marusya?

[Rat]

Я как понял - мы даже качественного названия автомобиля произвести не можем.
Автомобиль думаю еще сложнее.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Rat Я как понял - мы даже качественного названия автомобиля произвести не можем. Автомобиль думаю еще сложнее.

Ребята с БМЗ (Баварского моторного завода) тоже особо не напрягаются с названиями. А также и их коллеги из Штутгарта.

[p_sh]

Offtop: Мерседес clk класс... и что бы это значило по-русски

[Rat]

Сообщение от Клименко Ярослав Ребята с БМЗ (Баварского моторного завода) тоже особо не напрягаются с названиями. А также и их коллеги из Штутгарта.

Мне надо было смайлик приделать или и так понятно что шутка?

[Krieger]

Ну и называли бы Marusya, а не Мураша. Или тогда уж по русски пишите, например "Маруся", "Патриот", "Приора" "Калина" и т.д.

[Rat]

Ну типа написао что сначала завоюют, зарубежный рынок, а потом уже на белом коне в РФ. 17 готовых на продажу и 300 предзаказов.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Rat Мне надо было смайлик приделать или и так понятно что шутка?

Я тоже пошутил

А машину тогда назвать "Mama Russia".

[FOXAL]

Сообщение от Rat Ну типа написао что сначала завоюют, зарубежный рынок, а потом уже на белом коне в РФ. 17 готовых на продажу и 300 предзаказов.

На самом деле хорошие авто делать могут, но для отечественного потребителя - не хотят.

[Кутузов]

В этом ролике сам Фоменко сказал как правильно произносить марашу:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=vvf6V3IYZPo&feature=related

[Semvad]

---

[Nike]

И чего же они слизали у Феррари?

[IMG]http://s43.***********/i100/1009/92/abe963898c14.jpg[/IMG]
[IMG]http://s41.***********/i093/1009/5d/77ee770a9ffc.jpg[/IMG]

[Semvad]

Nike, конечно, можно предположить что феррари слизало, но я что-то сомневаюсь =)

Сообщение от Semvad дизайн слизали с ферарри, позорище...

Сдается мне, что передок с Порше Кайена содрали...

[Nike]

Сообщение от VVapan4ik Сдается мне, что передок с Порше Кайена содрали...

Сдается мне, что Порше Кайена с Лады Калины содрали...
[IMG]http://s47.***********/i116/1009/be/b1b2df44b39b.jpg[/IMG]

[FOXAL]

А у нас ребята машины пленкой оклеивают.

[Rat]

А сосед принимает пиявки

[FOXAL]

Сообщение от Rat А сосед принимает пиявки

Принимает. И очень эффективно.

Сообщение от FOXAL А у нас ребята машины пленкой оклеивают.

Нет, правда. У нас инженер ПТО подрабатывает. Вчера обсуждали. Классно.
Защита автомобиля [FONT=Myriad Pro,Arial]Оклейка автомобилей пленкой помогает защитить покраску от механических повреждений, царапин, потертостей. Оклейка пленкой (винилом) — это дополнение и замена антигравийной обработки. Винил на авто — защита от коррозии и химических реагентов, которые встречаются на дороге и используются на мойках. Обклейка виниловой пленкой — это защита от выцветания и выгорания краски, продление срока, отпущенного покрытию, на 10 лет.[/FONT]

Индивидуальность [FONT=Myriad Pro,Arial]Обклейка автомобиля пленкой — это огромные возможности поменять облик, внешний вид машины, что не может не заинтересовать любителя тюнинга. Оклейка пленкой, отличный способ поменять цвет автомобиля без покраски, стилизовать по своему вкусу или посоветоваться с нашим дизайнером. Виниловая пленка предоставляет широкий выбор цветов и различных графических эффектов, а винилография станет отличной альтернативой аэрографии. Cтавшие классикой черный матовый, 3d карбон, хамелеон — уже сегодня могут быть на Вашем авто.[/FONT]

Доступность [FONT=Myriad Pro,Arial] Одно из достоинств оклейки авто винилом — это скорость. Полная оклейка кузова пленкой занимает 3-5 дней, частичное покрытие — от 1-го дня. Низкая, по сравнению с окраской, стоимость работ — 2300 рублей за деталь — еще одно преимущество обклейки автомобиля винилом. Для примера: стоимость полной оклейки машины класса С, такого как Honda Civic 4d, обойдется в 34 100 рублей.[/FONT]

[Deimos]

Цитата из соседней ветки:

... думаю, что с автомобилями в Тольятти уже давно прошли некую "точку невозврата", и им уже ни за что не угнаться за ведущими производителями...

Решило как-то правительство РФ помочь ТАЗу выпустить качественный автомобиль, дали им денег, поменяли руководство. Ждут, смотрят: г... выходит, а не автомобиль. Пригласили иностранцев, полностью поменяли линию - все равно г... на выходе получается. Наконец, выгнали всех рабочих, наняли иностранцев - опять г... получается! На эту картину смотрят два бывших рабочих ТАЗа. Один другому: "Ну вот, Вась! Я ж говорил: место проклято! А ты: руки из жопы, да руки из жопы!"

[Nike]

Сообщение от Deimos Цитата из соседней ветки: Цитата: ... думаю, что с автомобилями в Тольятти уже давно прошли некую "точку невозврата", и им уже ни за что не угнаться за ведущими производителями... Анекдот

Браво!!
Конечно стОит встать с утра пораньше и запостить очередной тонкий "анекдот" про автопром.

Прямо как Лена из сериала про Букиных, которой чтобы день заладился нужно обязательно в очередной раз обосрать Гену.

[Клименко Ярослав]

Анекдот, конечно, смешной. Но смех плохой. Над кем смеемся? Над собой ведь!
У меня двоюродный брат живет в Тольятти и работал раньше (в Союзе) на заводе. Потом сократили или сам ушел, не помню. Вы поймите - люди тут ни при чём, читать байки про "сбощиков с похмела" и т. п. бред обидно, мягко говоря. Виновата система. И неправильная политика изначально в этой отрасли.
С чего было заводу в 90х развиваться, когда в страну потоком хлынули б/у немки, японки? И правильно сейчас высокие пошлины! И увеличить еще надо. Если хотите, скажу так - заставлять покупать наши машины надо, ввоз иномарок запретить к чертям! Вы думаете, высокая рентабельность у завода? Выжить в конкуренции помогает демпинг и тогда нужен высокий спрос, чтобы дальше было на что развиваться.
Offtop: А то, понимаш, зажирели, на Кайенах ездят!

[AlexV]

Сообщение от Клименко Ярослав ..И правильно сейчас высокие пошлины! И увеличить еще надо. Если хотите, скажу так - заставлять покупать наши машины надо, ввоз иномарок запретить к чертям! Вы думаете, высокая рентабельность у завода? Выжить в конкуренции помогает демпинг и тогда нужен высокий спрос, чтобы дальше было на что развиваться. Offtop: А то, понимаш, зажирели, на Кайенах ездят!

Те , кто на Кайенах ездят, при любых пошлинах на Калины не пересядут!

заставлять покупать наши машины надо

- так что отличная идея! Внести соответствующие предложения в законодательство.. в уголовный кодекс, к примеру.. Депутаты и чиновники всеми силами сопротивляются введению конфискации имущества за коррупционные преступления... А я б предложил альтернативу: обязать взяточников и казнокрадов на все преступно нажитые сбережения покупать продукцию Автоваза! И запретить им использовать другие транспортные средства! Украл миллион - купи 3 Калины и 1 шестерку.. Взял откат в 30 млн, - купи 100 приор! Вот бы продажи у ВАЗа поперли, всех бы перегнали в мире (конечно, при условии хорошей работы правоохренительных органов..)

[Клименко Ярослав]

AlexV,

[Кутузов]

Сообщение от AlexV ...А я б предложил альтернативу: обязать взяточников и казнокрадов на все преступно нажитые сбережения покупать продукцию Автоваза!...

И приговаривать их к этой продукции пожизненно!

[AlexV]

Сообщение от Кутузов И приговаривать их к этой продукции пожизненно!

Ну да.. А если вдруг отменят мораторий на смертную казнь, то использовать в качестве манекенов на краш-тестах..

[Кутузов]

Сообщение от AlexV Ну да.. А если вдруг отменят мораторий на смертную казнь, то использовать в качестве манекенов на краш-тестах..

Согласен, а то манекенов не хватает - мрут как мухи!!!

[Rat]

Да ладно вам АвтоВаз гнобить. вон дромокалина едет себе по тихоньку.
Не забывая заглядывать в сервис. по мелочи.

[Axe-d]

Сообщение от Клименко Ярослав Виновата система. И неправильная политика изначально в этой отрасли.

Согласен

С чего было заводу в 90х развиваться, когда в страну потоком хлынули б/у немки, японки?

С того, что в 90е у ВАЗа не было реальных конкурентов, в том числе и среди б/у немок и японок.

И правильно сейчас высокие пошлины! И увеличить еще надо. Если хотите, скажу так - заставлять покупать наши машины надо, ввоз иномарок запретить к чертям!

А заодно следует запретить иностранные компьютеры, мониторы, программы, телефоны...

Сообщение от Axe-d А заодно следует запретить иностранные компьютеры, мониторы, программы, телефоны...

Да, Автокад тоже нужно запретить )

[AlexV]

Сообщение от Клименко Ярослав ..Выжить в конкуренции помогает демпинг..

Беспрецедентный демпинг на http://www.sever-vaz.ru/Lada4x4/! Нивы бесплатно! Маркетологи ВАЗа готовят следующий удар по конкурентам: отрицательная цена. "Вы берете машину, мы платим вам за это деньги!"

[Gast]

Тему можно закрывать. Нано, оно и в России нано.
http://nanocomfort.ru/catalog/auto/

Пластина «Авто» устанавливается под номерной знак транспортного средства. Она действует по двум направлениям: стабилизирует энергетическое поле и оптимизирует информационное поля автомобиля. Воздействуя на энергетическое поле, пластина «Авто» гармонизирует пространство внутри автомобиля. Благодаря этому улучшается самочувствие водителя, повышается внимательность, снимается утомление. Также пластина помогает сглаживать отрицательное энергетическое и информационное поле трассы, на которых чаще всего происходят аварии и поломки автомобилей. При воздействии на информационное поле, стирается негативная предыстория автомобиля, что особенно важно при покупке подержанной машины. Пластина «Авто» поглощает негативную информацию, которая может эмоционально давить на нового хозяина. Общим результатом применения пластины является снижение вредных выбросов в выхлопных газах, уменьшение расхода топлива, износа металлических деталей, повышения уровня безопасности движения и улучшение самочувствия водителя.

[Vova]

Сообщение от Gast При воздействии на информационное поле, стирается негативная предыстория автомобиля, что особенно важно при покупке подержанной машины

То есть пластина работает в пользу продавца....
Как раз продаю свою машину. Вот-бы стереть из ее памяти старые полoмки...

Сообщение от Vova Как раз продаю свою машину. Вот-бы стереть из ее памяти старые полoмки...

Vova, Субару!!! Продаёшь!!! Сам же писал, что уже сыпется. И кто же её купит тады?

[FOXAL]

Сообщение от AlexV (конечно, при условии хорошей работы правоохренительных органов..)

А им сколько калин покупать?

[AlexV]

Сообщение от FOXAL А им сколько калин покупать?

На общих основаниях, по вышеприведенной формуле..

[Vova]

Сообщение от Doka Vova, Субару!!! Продаёшь!!! Сам же писал, что уже сыпется. И кто же её купит тады?

Это не я сказал, что она сыпется, а, кажется, Мюллер отметил, что японки больше 10 лет не живут. У меня проржавела насквозь труба по которой заливается бензин. Труба теперь новая, все остальное еще поживет. Стоит машинка на интернете за 4.5 тыс. Уже звонят, в выходные два претендента подъедут, и заявленная цена их не смутила.
Подключайтесь, могу фотку выложить

[Axe-d]

Сообщение от Vova Это не я сказал, что она сыпется, а, кажется, Мюллер отметил, что японки больше 10 лет не живут.

Много он знает - моей 13й год идет (из них 7 проведены на просторах нашей необъятной) и реализовывать программу утилизации резонов пока не вижу. Правда, знающие товарищи заявляют, что все дело в технической политике японцев, когда машины, выпускаемые с 2000 года, стали менее ремонтопригодны.

[Rat]

Сейчас езжу на японце 2001 года, вторая была 1992 года - продал бегает и думаю будет еще долго бегать

[Deimos]

Сообщение от Axe-d Правда, знающие товарищи заявляют, что все дело в технической политике японцев, когда машины, выпускаемые с 2000 года, стали менее ремонтопригодны.

+1 Тоже слышал подобную байку, мол с 2000 года ресурсом комплектующих японок умышленно пожертвовали.

[Müller]

Много он знает - моей 13й год идет (из них 7 проведены на просторах нашей необъятной)...

Ну во-первых это гипербола была, во-вторых машины ржавеют не от мороза, а от сырого климата и соли на дорогах, в третьих... ну я действительно много знаю!

Сообщение от Müller в третьих... ну я действительно много знаю!

Я вот иногда (теперь уже очень редко) вижу на дорогах ГАЗ-21 и "Победу". А встречаются ли на просторах неметчины "Хорьхи", прочие "Опели-кадеты"?

[Müller]

А встречаются ли на просторах неметчины "Хорьхи", прочие "Опели-кадеты"?

Хм... Они любовно стоят в гаражах у любителеи старины. И в музеях конечно. Вот в соседней деревне каждый год проходит фестиваль "Golden Oldies".