[Rokky]

товарисчи, Коллеги!!! Есть пользователи программульки BoCaD 3D?
Поделитесь пожалуйста мнением о ней....

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62266

Сообщение от Rokky Есть пользователи программульки BoCaD 3D? Поделитесь пожалуйста мнением о ней....

Что интересует? Для каких целей нужна?
Программа BOCAD-3D (Stahl)была создана для проектирования зданий из металлоконструкций (позже была создана BOCAD-HOLZ, для деревянных конструкций). Но принцип работы стантартный: конструктор работает над 3D-моделью здания, после требуется выполнить позиционирование, т.е программа выполнит простановку номеров позиций в автоматическом режиме. Далее конструктор сможет сгенерировать чертеж любой сборочной единицы, отдельной детали или получить сразу все чертежи конструкции и ведомость комплектации и т.д. Процент ошибок при проектировании в 3D сведен к минимуму, вы всегда можете покрутить созданный узел и увидеть нестыковки. При выдаче комплектации ошибки исключены.
В BOCAD'е есть возможность написания своих макросов, для ускорения работы... А вообще BOCAD слишком объемная система, чтобы рассказать в двух словах. Лучше работать по принципу: Вопрос-Ответ.

[Rokky]

Здравствуйте Коллега!
Меня пока что просто интересуют мнения о Bocade. Наше предприятие закупило саму программу, я прошёл обучение для работы в ней. В общем программа очень интерессная и сильно облегчает и ускоряет работу конструктора. Вот я и ищу так сказать единомышленников для обмена какой то информацией о ней, согласен на общение Вопрос-Ответ. Надеюсь на сотрудничество. А сами Вы давно пользуетесь данной программой? И каковы Ваши впечатления?

Сообщение от Rokky ....сами Вы давно пользуетесь данной программой? И каковы Ваши впечатления?

С программой работаю с 1999г и занимался локализаций с 17 по 19 версию, т.к. наша компания покупала немецкую версию BOCAD'а. Если говорить о впечатлениях, то могу сказать, что до сих пор не знаю о всех возможностях программы. К сожалению все приходилось познавать путем проб и ошибок, но зато знания полученные таким образом задерживаются надолго! Если вы покупали версию через "Моспроект", то скорее всего у вас 20 версия. Впечатлений по этой версии пока нет - слишком мало времени прошло, но в сравнении с предыдущими версиями, 20-я "сыровата". В ближайшее время будет встреча с разработчиками в Германии, надеюсь, что они приподнимут занавес и помогут узнать о BOCAD'е больше.
В целом программа отличная и в ней можно выполнять проекты любой сложности. Об AutoCAD'е на время освоения BOCAD'а забудте! Хотелось бы надеяться, что программа будет постепенно осваивать российский рынок!
Думаю, что в выбором программы вы не прогадали! Желаю успехов!

P.S. Если не секрет, то в какой компании вы работаете?

[Rokky]

Привет!
Да мы приобрели ч\з "Моспроект" 20-ю версию. Тоже ещё не всё изучил.
Потихоньку осваиваем. У нас правда пока не русифицированная версия, приходиться пользоваться Немецко-русским словарём, хорошо что есть курс школьной программы по этому языку, хоть знаю как слова произносятся и пишуться :-). По поводу сыроватости не могу спорить, не с
чем сравнить, но кое что не нравиться: узов типовых мало и они европейские, а самим добавит в базу Фигушки.... вот в этом беда. И как я не копал базу крепежа так и не нашёл Саморезов или Шурупов... :-(
А так вроде бы ничего плохого и отпугивающего в программе нет, мне понравилась. А по поводу компании особого секрета нет: г.Димитровград
"Модуль".

Сообщение от Rokky ...кое что не нравиться: узов типовых мало и они европейские, а самим добавит в базу Фигушки.... вот в этом беда

Для создания типовых узлов вашей фирмы, требуется освоить программирование в программе BOCAD. Научить могут в Германии. Программы пишутся на языке FFEIN7 (Benutzeranweisungen Eingabeinterpreter). Конструктору совмещать и проектирование и программирование сложно, поэтому этими вопросами лучше заниматься отдельному человеку.

Сообщение от Rokky ...как я не копал базу крепежа так и не нашёл Саморезов или Шурупов... :-(

...не стоит загружать проект саморезами, ведь их не так сложно посчитать вручную. Если вы хотите получить только графическое изображение, например: на узле показать как крепится тот или иной элемент конструкции, то создайте библиотеку 2D-элементов, и используйте ее для добавления графики.

Моспроект продал вам версию на немецком языке и учили работать на немецкой версии BOCAD'а? Расскажите сколько времени уходит на обучение BOCAD'у в Моспроекте, что понравилось, какие вопросы были рассмотрены мало?

А вообще, хотелось бы найти побольше народа, работающего в BOCAD'е! Кто-то всегда сможет справиться с проблемами. Биться в одиночку всегда сложнее!

Люди, вы где?!

[Rokky]

Люди, неужели у нас в России так мало пользователей BoCad??? Как жаль.... А так хотелось пообмениваться опытом...

Сообщение от Rokky ...неужели у нас в России так мало пользователей BoCad???

На сегодняшний момент не более одного десятка фирм в России работают с BOCAD'ом, а в разговорах часто путают с bcad - программой для проектирования мебели... Так что единомышленников не так уж и много наберется.
Rokky! Если есть вопросы пишите, по возможности помогу.

[Rokky]

Да вопросов море.... Я ещё не очень хорошо ориентируюсь в BoCade, тем более всё по немецки....В принципе программка супер....Моё мнение это наше будущее.... Терпеть не могу однообразие, тащусь от 3D... просто супер...создал модел, настроил параметры чертежа и получай готовый продукт..... Чертежи со спецификацией....Жаль нет рамки для нашего потребителя (Гостированной) но это всё же не проблема, есть Auto Cad, Компас в крайнем случае.... А так всё мне нравится...

Сообщение от Rokky Да вопросов море....Жаль нет рамки для нашего потребителя (Гостированной)...

Один из вариантов, при котором вам не понадобится доработка в AutoCAD'е или Компасе: создайте штамп в виде отдельного файла и размещайте его в виде дополнительной графики в правом нижнем углу. Создать штамп можно и в BOCAD'е, и в AutoCAD'е (импорт dxf -> bmf). В прикрепленном файле stamp.gif обведены поля, на которые следует обратить внимание. Если будут выставлены "галочки" на нескольких полях "Дополнит.графика", то указанные графические файлы будут ставиться один над другим. Удачи!
[ATTACH]1133187714.gif[/ATTACH]

[Chief Justice]

Это пердыдущая версия что-ли?...

Сообщение от Chief Justice Это пердыдущая версия что-ли?...

Это не предыдущая версия, а самая последняя 20! Все остальные версии, на которых довелось поработать 17, 18, 19 выглядели несколько иначе (см. прикрепленный файл)
[ATTACH]1133334720.gif[/ATTACH]

[Chief Justice]

Сообщение от BOCAD-3D Сообщение от Chief Justice Это пердыдущая версия что-ли?... Это не предыдущая версия, а самая последняя 20! Все остальные версии, на которых довелось поработать 17, 18, 19 выглядели несколько иначе (см. прикрепленный файл)

Мммм.... Тогда, "Простите, а где вы это взяли?"...
У меня есть купленная в Моспроекте немецкая версия и говорят русификация будет... В общем, когда-нибудь будет... А Моспроект вроде бы единственный официальный представитель в Москве...
А тут 20-я и руссифицированная...
Hand-made?...
Или я что-то пропустил?...

Сообщение от Chief Justice ...Моспроект вроде бы единственный официальный представитель в Москве...А тут 20-я и руссифицированная...

Никаких ошибок нет, вы правы! Русскую версию вы получите именно от Моспроекта, как понимаю, скоро. А перевод, который вы видели на скриншотах, не из Моспроекта, и его тоже надо еще доделать!

[Pirotechnic]

Привет всем любителям Бокада!
Вопрос такой. В 19-версии при конвертации чертежей в DXF-файлы вместо русских букв - всякая абракадабра. Есть ли способ устранить это?
Второй вопрос. Какие принципиальные различия есть в 20-й версии?
Третий. Кто знаком с языком в Бокаде, как вы считаете, реально его изучить, не выезжая в Польшу или Германию? Может, литература есть хотя бы на английском, или еще что-нибудь?

Благодарю заранее.

Ответы для Pirotechnic
1.
вместо русских букв - всякая абракадабра
- можно написать программу для конвертации Unicode-символов в AutoCAD
- взять шрифт ttf с кодировкой в KOI8
- могу прислать файл dxfout.exe, который будет все делать корректно (нужен адрес).

2.
- в 20-версии писать по-русски можно не используя правый Alt. Копировать, вырезать, вставлять текст в диалоговых окнах можно используя комбинации Windows Ctrl+C;Ctrl+X;Ctrl+V. Работа ведется в Windows-кодировке, а не в UNIX -> KOI8!
- для работы с привязками сделаны определенные клавиши. Например, p - punkte(точки), t - teile(части), f - frei(свободная)...
- полностью поменялся интерфейс, и первое время трудно сориентироваться в расположении команд. Но хочу сказать, что сделано все достаточно логично!
- появились отдельные инструментальные панели (toolbar), как в любых Windows-приложениях... Перечислять можно долго. Одним словом - BOCAD развивается и достаточно успешно.

3.
Литературы на английском нет. Изучить язык самостоятельно вряд ли получится, так как кроме программирования потребуется прописывать макросы в систему. Надо ехать в Германию! Программист, которого вы захотите отправить на учебу, должен очень хорошо знать BOCAD, иначе результат будет нулевым, потеряете время и деньги!

Сообщение от Pirotechnic В 19-версии при конвертации чертежей в DXF-файлы вместо русских букв - всякая абракадабра...

Отправил файл для нормального создания DXF, на почту указанную в профиле. Не знаю получили вы его или нет?

[Vera]

Здравствуйте!
Я работаю в 19 версии BoCad, частично русифицированной. Как и у всех множество вопросов.
Во-первых. В чертежах, создаваемых в BoCad, любая линия оптически прерывается, если она попадает на текст, есть ли возможность убрать это. Я экспортирую чертежи в AutoCad, а там эти линии превращаются в набор отрезков.
Во-вторых. Есть ли какие-нибудь настройки, позволяющие систематизировать расположение выносок с номерами позиций и сварных швов на чертеже?
Есть ли возможность поменять цвет рабочей области?

Сообщение от Vera Здравствуйте! Во-первых. ...любая линия оптически прерывается, если она попадает на текст. Во-вторых. ...систематизировать расположение выносок с номерами позиций и сварных швов на чертеже? ...поменять цвет рабочей области?

1. Чтобы линия проходила через текст, требуется установить в параметрах текста (размера): окантовка - НЕТ. Для созданного чертежа можно воспользоваться командой редактирования текста (выпадающее меню "Графика") и поменять параметр "окантовка", выбрав все тексты на чертеже рамкой.
2. Расположение обозначений:
Настройки-->Чертеж-->Обозначение на части (Обозначение шва)
3. Цвет рабочей области поменять можно!

[Vera]

Спасибо за помощь.
А как все-таки поменять цвет рабочей области?

Сообщение от Vera ...цвет рабочей области?

Настройки по цветам в 19 версии BOCAD находятся в файле ni3_col.cfg. Только прежде чем менять данный файл, сохраните исходник на случай возврата. Удачи!

[Stanislavmg]

Уважаемые коллеги, не подскажите, чем так хорош BOCAD по сравнению со StruCAD или Advance Steel, что его берут несмотря на проблемы русификации и програмирования?

Сообщение от Stanislavmg ...чем так хорош BOCAD по сравнению со StruCAD или Advance Steel, что его берут несмотря на проблемы русификации и програмирования?

Каждая программа имеет свои плюсы и минусы... Здесь нельзя однозначно говорить, что одна - плоха, другая - хороша. BOCAD и StruCAD - это самостоятельные программы, а Advance Steel - это программа работающая в среде AutoCAD.
Проработав в BOCAD достаточно длительное время, могу сказать, что в данной программе легко проектировать здания любой сложности... Один из самых больших плюсов - это невероятно гибкая и удобная система фильтрации элементов. Кроме того вы можете получить свои спецификации, переписав формуляры под нужды предприятия. Посредством формуляров можно сделать вывод, например, в XML, а следовательно передать данные о комплектации здания в какую-либо складскую, бухгалтерскую, статистическую...программу. Между чертежами и моделью остается связь, таким образом в любой момент можно указав какой-либо элемент конструкции на чертеже узнать его местоположение, геометрические характеристики, время создания... Работать с BOCAD просто, но здесь все зависит от желания изучать что-то новое!

Какие проблемы вы видите в программировании? Необходимость изучения языка программирования? Так ведь если брать Advance Steel или StruCAD, то и там вы столкнетесь с той же проблемой. Зато изучив язык программирования BOCAD у вас появится возможность быстрого создания узлов и соединений.. соответственно времени будет затрачено в разы меньше!

[Stanislavmg]

Сообщение от BOCAD-3D Каждая программа имеет свои плюсы и минусы... Здесь нельзя однозначно говорить, что одна - плоха, другая - хороша. BOCAD и StruCAD - это самостоятельные программы, а Advance Steel - это программа работающая в среде AutoCAD.

Собственно, не имеет значения в какой среде работает программа. Главное, что получаешь на выходе, а работа в среде AutoCAD может быть еще и плюсом. Меньше проблем с совместимостью.

Сообщение от BOCAD-3D Какие проблемы вы видите в программировании? Необходимость изучения языка программирования? Так ведь если брать Advance Steel или StruCAD, то и там вы столкнетесь с той же проблемой.

А разве в Advance Steel, чтобы добавить новый узел в библиотеку, нужно знать програмирование?

BOCAD-3D, большое спасибо за информацию. Учтем. 8)
З.Ы. В ближайшее время поеду в Москву и Ростов за демками программ. Чую, тяжеловато будет выбрать :?

Сообщение от Stanislavmg ...в ближайшее время поеду в Москву и Ростов за демками программ. Чую, тяжеловато будет выбрать :?

Хочу сразу предупредить, что, к сожалению, демоверсии программы BOCAD не существует в природе. Вы сможете ее только посмотреть!

[Stanislavmg]

Сообщение от BOCAD-3D Хочу сразу предупредить, что, к сожалению, демоверсии программы BOCAD не существует в природе. Вы сможете ее только посмотреть!

Это их проблемы. Мы не собираемся отдавать кучу бакок за то, не знаю что. :!:

З.Ы. А потеряют они много.

Сообщение от Stanislavmg ...мы не собираемся отдавать кучу бабок за то, не знаю что...

Понятно, что каждый любит халяву: AutoCAD получится пощупать и опробовать всего за 60-80руб, может поэтому разработчики BOCAD и не хотят делать демки?! А за удовольствие работать на лицензионном программном обеспечении всегда надо было платить... Не спорю, платить неизвестно за что - не стоит, но и столь категорично относится к программам не имеющим демоверсий тоже будет ошибкой! Думаю есть немало стОящих программ, о которых мы до сих пор не знаем, но которые заслуживают внимания и достаточно интересны с точки зрения конструктора!
Безусловно, право выбора всегда остается за вами!

[str02]

хмм.. У адванса есть три версии.
демка. на 5 дней.
С запрошеным ключом на 30 дней.
и купленая ))

[Алексей Худяков]

Ай, яй, яй… Уважаемый BOCAD-3D – как не красиво!!!

В первую очередь – более подробная информация о StruCad на сайте www.strucad.ru

Во вторую, в StruCad, ПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ, пользовательские узлы (которые, как показывает практика, занимает большую часть времени при создании проекта) можно создавать БЕЗ ИЗУЧЕНИЯ, ПРИМЕНЕНИЯ и т.п. ЗНАНИЙ ПРОГРАММИРОВАНИЯ!!! Достаточно инженерных знаний и овладение навыков и приемов работы (пройти обучение) с системой StruCad.

Точнее говоря, есть 3 способа создания узлов в системе StruCad:
1. Используя стандартную библиотеку узловых соединений (с возможностью задания собственных настроек по умолчанию);
2. Используя «интерактивный» (ручной) режим для моделирования (и/или редактирования) пользовательских узловых соединений в котором можно задавать параметрические зависимости (используя знания обычной математики). По завершению создания сборки узла, узел просто сохраняется в библиотеку в виде отдельного файла (для использования в рамках текущего и/или последующих проектов);
3. Изучение специализированного языка программирования и использования его для написания макросов, но не только узловых соединений, а еще например, и типовых конструкций и/или типовых сооружений (например, ангарного типа).

[Алексей Худяков]

По поводу внедрения ПО StruCad:

Компания CSoft предлагает и предоставляет услуги по изучению и освоению ПО StruCad, с целью принятия объективного решения, до его приобретения.

[Chief Justice]

Пытался ковыряться во всех этих программах...
Совершенно не разобрался в StruCAD...
Да и интерфейс этой программы какой-то совсем не дружелюбный...

Могу сказать по поводу BoCAD3D и Advance Steel...

Advance на порядок удобнее для пользователя знакомого с AutoCAD... Да и вообще, сравнивая Advance Steel и BoCAD3D, все преимущества AutoCAD можно приписать к Advance...
У Advance лучше локализация (намного лучше)...
Что касается cпецификаций - BoCAD проигрывает в сухую...
Связью между файлом чертежа и моделью - никого не удивишь - это есть в обоих программах...
У BoCAD - я вижу только два +:
BoCAD дешевле (несмотря на то, что отдельно взятый BoCAD дороже, для Advance необходим еще и AutoCAD)... Правда сейчас данный плюс не актуален по крайней мере в Москве (промоакции)...
Второй плюс - BoCAD3D намного стабильнее в работе не только Advance но и многих программы вообще... Возможно это наследие со времен юникса, но за примерно год работы он ни разу не вылетел и не дал какого либо сбоя...

Сообщение от Алексей Худяков Точнее говоря, есть 3 способа создания узлов в системе StruCad: 1. Используя стандартную библиотеку узловых соединений (с возможностью задания собственных настроек по умолчанию);

Стандартная библиотека узлов присутствует в каждой программе подобного класса... Весь вопрос, а удовлетворяет ли данное соединение российского потребителя?!

Сообщение от Алексей Худяков 2. Используя «интерактивный» (ручной) режим моделирования пользовательских узловых соединений в котором можно задавать параметрические зависимости (используя знания обычной математики). По завершению создания сборки узла, узел просто сохраняется в библиотеку в виде отдельного файла;

Параметризация - это конечно плюс! А можете ли вы создать с ее помощью, к примеру, сварную колонну переменного сечения, да еще с изменяемыми толщинами стенок и поясов? Или это уже программирование?

Сообщение от Алексей Худяков 3. Изучение специализированного языка программирования и использования его для написания макросов, но не только узловых соединений, а еще например, и типовых конструкций и/или типовых сооружений...

Никто и не спорит, что можно написать макрос для построения здания! Только последнее время архитекторы, а с ними и заказчики уходят слишком уж далеко от типовых проектов!

Вывод один: Программирование - это большие возможности, но можно обойтить и без него!!!

Сообщение от Chief Justice ...по поводу BoCAD3D и Advance Steel... Advance на порядок удобнее для пользователя знакомого с AutoCAD... Что касается cпецификаций - BoCAD проигрывает в сухую...

Как понимаю вы работали с BOCAD какое-то время?! Мне хотелось бы узнать каких спецификаций в BOCAD не хватает в сравнении с Advance Steel? Слово "всухую" как-то напрягает!

[Stanislavmg]

Сообщение от BOCAD-3D Понятно, что каждый любит халяву: AutoCAD получится пощупать и опробовать всего за 60-80руб, может поэтому разработчики BOCAD и не хотят делать демки?! А за удовольствие работать на лицензионном программном обеспечении всегда надо было платить... Не спорю, платить неизвестно за что - не стоит, но и столь категорично относится к программам не имеющим демоверсий тоже будет ошибкой! Думаю есть немало стОящих программ, о которых мы до сих пор не знаем, но которые заслуживают внимания и достаточно интересны с точки зрения конструктора! Безусловно, право выбора всегда остается за вами!

Дело собственно не в халяве, а в стоимости програмного продукта. :!: Ну купим мы программу за 4000$, а потом окажется что это не то, что нам нужно. И как быть дальше? Покупать еще одну? И это при том, что нам нужно не одно рабочее место. Так и разориться не долго.
Продавать программу, без предоставления демо версий, могут достаточно хорошо известные бренды типа Лиры, AutoCADа и т.п. А подобная политика в отношении только появившихся продуктов приводит к потере потенциальных покупателей (Если мы не сможем найти демку или ломаную для ознакомления, то и нас в том числе).
В г.Ростове есть предприятие, используещее эту программу. Попробуем съездить познакомиться.

Алексей Худяков, спасибо за информацию. Мы обязательно с вами свяжемся.

[Stanislavmg]

Уважаемый Chief Justice. Не могли бы вы поконкретнее сказать, сколько времени вы общаетесь с данными програмными продуктами?

Сообщение от Stanislavmg ...продавать программу, без предоставления демо версий, могут достаточно хорошо известные бренды типа Лиры, AutoCADа и т.п. А подобная политика в отношении только появившихся продуктов приводит к потере потенциальных покупателей...

Вообще-то BOCAD развивается с 1970 года, так что к словам "только появившихся продуктов" надо добавлять окончание - в России. С BOCAD уже давно работают в Германии, Англии, Италии, Франции, Польше...и т.д. А в учебных учреждениях данных стран проводится обучение студентов по основам проектирования в BOCAD.
За 4000$ BOCAD купить не получится, т.к. в Моспроекте BOCAD-3D (сталь) стоит 260000р, а со скидкой до 1 января 2007г. - 190000р., т.е. минимум - 7000$. Информация взята сегодня с http://www.bocad.ru/price/price.html
Вы приняли правильное решение - съездить к тому, кто работает в той или иной системе!!! А потом можно и к продавцам наведаться! :P

[Stanislavmg]

Сообщение от BOCAD-3D Вообще-то BOCAD развивается с 1970 года, так что к словам "только появившихся продуктов" надо добавлять окончание - в России. С BOCAD уже давно работают в Германии, Англии, Италии, Франции, Польше...и т.д.

Собственно мне без разницы, где она распространена. Мы живем в России. Тут и без всяких окончаний понятно, о чем я хотел сказать.

Сообщение от BOCAD-3D За 4000$ BOCAD купить не получится, т.к. в Моспроекте BOCAD-3D (сталь) стоит 260000р, а со скидкой до 1 января 2007г. - 190000р., т.е. минимум - 7000$. Информация взята сегодня с http://www.bocad.ru/price/price.html

Ну простите, мимо кнопки промазал.

Сообщение от BOCAD-3D Вы приняли правильное решение - съездить к тому, кто работает в той или иной системе!!! А потом можно и к продавцам наведаться! :P

Как выберем, обязательно наведаемся.

[Stanislavmg]

Очень хорошо, что на форуме присутствуют представители многих програмных продуктов (BOCAD, StruCAD, Mikrofe, возможно еще кто-то), жаль только не все. Как говориться в споре рождается истина. :!:

Лучше не спорить, а делиться знаниями!
Stanislavmg! Прошу прощения если вызвал раздражение предыдущим высказыванием. Sorry.

[Никита В.]

Сходил на бокадовские сайты!!!!!

Во первых начало развития с 1970 года это круто!!!!!!!!!!!
Во вторых бокад это первая намоей памяти действительно профессиональная инженерная прога которая продолжает разрабатываться под UNIX like ситемы (суся конечно не бог весть что, но лучше ХР однозначно)!!!!!!!

Кааароче хочу псмотреть и изучить (правда енто будет промблематично - моя фирма занимается в основном нулевым циклом :evil: :evil: :evil: )!!!!!!!!!!!

[Chief Justice]

Сообщение от BOCAD-3D Как понимаю вы работали с BOCAD какое-то время?! Мне хотелось бы узнать каких спецификаций в BOCAD не хватает в сравнении с Advance Steel? Слово "всухую" как-то напрягает!

У Advance есть А.С.Металл...
ТСМ на весь объект, оформленая по ГОСТ в любом месте и на любом чертеже нажатием на одну кнопку...

В общем, в BoCad спецификации - это отдельная тема как правило на отдельных листах и не по ГОСТ...

[Stanislavmg]

Господа. Кто нить может объяснить, что такое параметрические узлы, и что они дают?

[Stanislavmg]

Неужели никто не знает? Представители StruCAD, отзовитесь.

[str02]

Это обыкновенные типовые узлы, в которых вы можете менять параметры. Например Коньковый узел стыковки двух балок.
Тыкаете мышью в обе балки по очереди. (так в адвансе все происходит). В месте стыковки появляется пластинка с болтиками, вокруг серый паралелепипед, и собственно окошко свойств узла. Там на разных закладках можно выбрать сварной/болтовой вариант, толщины/размеры фланцев, всевозможные вариации с болтами и привязками всей этой беды.
Вот. Не то что никто низнает. просто описывать это скучно. Рекомендую вам попробовать хоть какуюто програмку. Сами все увидите.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Chief Justice Пытался ковыряться во всех этих программах... Совершенно не разобрался в StruCAD... Да и интерфейс этой программы какой-то совсем не дружелюбный...

Увы, не осведомлен, какой версией ПО StruCad вы пользовались…
Могу сказать, что StruCad V 11 (на данный момент последняя версия, к новому году выйдет 12) имеет весь интерфейс в стиле Windows (панели инструментов, диалоговые окна и т.п.). Интерфейс строгий и инженерный (многие иконки отображают суть команд, а командная строка на русском языке наводит на путь истинный). В какой-то степени схож с популярным AutoCAD. Обзор новой версии будет опубликован в 5-ом номере журнала CADmaster. Следите за информацией.

Так же могу сказать, что приобретая систему такого уровня, рекомендуется приобретать комплекс услуг (в том числе и обучение) по внедрению и подробному освоению данной системы. Поверьте, эти мероприятия сэкономят ваше время, нервы и т.п. в разы.

[Алексей Худяков]

Сообщение от BOCAD-3D Параметризация - это конечно плюс! А можете ли вы создать с ее помощью, к примеру, сварную колонну переменного сечения, да еще с изменяемыми толщинами стенок и поясов? Или это уже программирование?

К этой задаче, вы еще забыли добавить, чтобы этот элемент искривлялся в 3D пространстве. ))))

Сообщение от BOCAD-3D Никто и не спорит, что можно написать макрос для построения здания! Только последнее время архитекторы, а с ними и заказчики уходят слишком уж далеко от типовых проектов!

Что вы говорите? МММ… А знаменитые «Вентал», «Steeline» и т.п. компании, стремящиеся только к типовым решениям? Они конечно не большинство, но подобных компаний на территории РФ порядка 30-40% (а возможно и более). Надеюсь, не надо объяснять почему?

На самом же деле, для меня большая честь, что именно ВЫ это заметили и написали об этом! СПАСИБО!!!

P.S: Возможно Англия где-то и пользуется BoCad, но сдается мне, что им проще поддерживать отечественного производителя…

[Алексей Худяков]

Сообщение от Chief Justice У Advance есть А.С.Металл... ТСМ на весь объект, оформленая по ГОСТ в любом месте и на любом чертеже нажатием на одну кнопку... В общем, в BoCad спецификации - это отдельная тема как правило на отдельных листах и не по ГОСТ...

Наш ГОСТ, да и многие нормативы – безусловно это «сделано в России». Аминь. Не суть дела как это делается в Advance, StruCad, Bocad, и т.п., т.к. во многих системах вам придется ее немного дорабатывать руками (и, пожалуйста, не надо спорить, т.к. я пишу это не «с воздуха») - главное сам принцип.
Я попробую объяснить.
Суть процесса генерации спецификаций в автоматическом подсчете и выдачи результатов по заданным проектным данным! В ручном режиме такие операции имеют большую вероятность ошибок, связанных с человеческим фактором. Все мы люди, поэтому данные системы призваны исключить эти параметры ошибок, поскольку они могут выливаться в круглые цифры.
Собственно. что лучше: сидеть с калькулятором (или забивать значения в Excel) или же нажать кнопку и получить результат, допуская небольшую «дорисовку» спецификации? Это решает сам пользователь…
Хочу лишь заметить, что не за горами тот момент, когда Россия вступит в ВТО… Делайте выводы…

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Господа. Кто нить может объяснить, что такое параметрические узлы, и что они дают?

На данный момент я нахожусь в командировке и не могу уделять общению на форумах много времени. Честно говоря, и на работе не имею на это возможности (работа все таки).

Надеюсь не нужно объяснять, что такое «узлы» в металлических конструкциях…

Давая характеристику данному понятию с точки зрения разработки их в специализированных САПР, могу сказать, что из общего времени, затраченного на разработку всего проекта из МК - работа по моделированию и разработке узловых сборок занимает 70-80% (в зависимости от сложности решений)... Разработать стержневую схему конструктивного решения здания/сооружения - 5-7%.
В данных системах вы можете моделировать и создавать узловые сборки либо фиксированными (т.е., например, торцевые и/или связующие фасонные детали, шаги между фитингами и т.п. имеют четкий, фиксированный размер). Либо при их создании назначать им «параметрический» размер (например, размеры торцевой пластины зависят размеров поперечного сечения профилей, к которым они примыкают).
В первом случае, при редактировании профиля, нужно редактировать узловую сборку.
В последнем, изменили профиль – автоматически изменились размеры узловой сборки (в зависимости от заданной параметричности).
Решения узловых сборок бывают разнообразные; разные организации и компании могут давать собственные решения и патенты на идентичные узловые сборки (включая ГОСТ’овские альбомы). Сразу хочу предупредить, что всех «решений» - не предусматреть. Соответственно, если разработка проектов ведется в специализированных САПР, то чем больше у вас «собственных», параметрических наработок – тем быстрее и проще вам реализовать данные задачи или их модифицировать.

Надеюсь, я доступно объяснил.

Как написал, уважаемый BOCAD 3D, в bocad для решения и реализации данных задач предлагается программирование. Т.е. помимо инженера-проектировщика, рядом должен сидеть «напарник» - программист (и именно так, или вы замучаетесь бегать за ним по коридорам или на другие этажи).
StruCad же предлагает альтернативу, т.е. либо параметрические узловые сборки могут создаваться (с их последующим сохранением) во время обычной текущей работы инженером-проектировщиком, либо аналогия Bocad. Либо и так и так, т.е. решение 2 в 1-ом…

[str02]

Хочется немножко прокомментировать

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Chief Justice У Advance есть А.С.Металл... ТСМ на весь объект, оформленая по ГОСТ в любом месте и на любом чертеже нажатием на одну кнопку... В общем, в BoCad спецификации - это отдельная тема как правило на отдельных листах и не по ГОСТ... Наш ГОСТ, да и многие нормативы – безусловно это «сделано в России». Аминь. Не суть дела как это делается в Advance, StruCad, Bocad, и т.п., т.к. во многих системах вам придется ее немного дорабатывать руками (и, пожалуйста, не надо спорить, т.к. я пишу это не «с воздуха») - главное сам принцип. Я попробую объяснить. Суть процесса генерации спецификаций в автоматическом подсчете и выдачи результатов по заданным проектным данным! В ручном режиме такие операции имеют большую вероятность ошибок, связанных с человеческим фактором. Все мы люди, поэтому данные системы призваны исключить эти параметры ошибок, поскольку они могут выливаться в круглые цифры. Собственно. что лучше: сидеть с калькулятором (или забивать значения в Excel) или же нажать кнопку и получить результат, допуская небольшую «дорисовку» спецификации? Это решает сам пользователь… Хочу лишь заметить, что не за горами тот момент, когда Россия вступит в ВТО… Делайте выводы…

не подумайте ничего дурного, но из вашего поста я понял, что спецификации в чертеже вы редактируете или страшно подумать создаете в ручную :?:
если я нажал кнопку генерации спецификаций с адвансе (гостовских: техническая, ведемость отправочных элементов, ведомость метизов, спецификация отправочной марки), то мне уже не нужно думать ни о чем из выше перечисленного вами.

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от BOCAD-3D Параметризация - это конечно плюс! А можете ли вы создать с ее помощью, к примеру, сварную колонну переменного сечения, да еще с изменяемыми толщинами стенок и поясов? Или это уже программирование? К этой задаче, вы еще забыли добавить, чтобы этот элемент искривлялся в 3D пространстве. ))))

Самое обычное дело, это сварная балка переменного сечения. Да еще и изогнутая по радиусу в кольцо, да еще и с навареным по верху квадратным рельсом, со снятыми с одной стороны у квадратногго изогнутого рельса фасками.
И на конечном этапе получатся чертежи каждой детальки, разрисованые со всеми размерами. Без всякого вмешательства человека.
вот навскидку нашел что то

настил рабочих площадок и опалубочный замаркирован на другом листе насколько я помню

Сообщение от Алексей Худяков ...а знаменитые «Вентал», «Steeline» и т.п. компании, стремящиеся только к типовым решениям?

Не спорю, что стремятся... А вы не задумывались, что серию достаточно сделать один раз, а потом предлагать только готовые варианты решений? Зачем тогда приобретать мощные системы проектирования? На один раз? Для серийных зданий достаточно изготовить и выдать чертежи в производство один раз.

Извините, за нескромный вопрос! Вы продаете программный продукт StruCAD! Откуда такая осведомленность в вопросах производства? И какие серии и где запускают? Это вопрос к тому, что вы считаете, якобы заказчики больше рады типовым решениям!

Сообщение от Алексей Худяков ...в bocad для решения и реализации данных задач предлагается программирование. Т.е. помимо инженера-проектировщика, рядом должен сидеть «напарник» - программист...

...а в StruCAD проектирование ведется одним только взглядом?! :P Зря вы так! Идеальных систем не бывает, что-то хорошо реализовано в одном программном продукте, что-то в другом... Если хотели обидеть, то считайте вам это не удалось!

Сообщение от str02 ...самое обычное дело, это сварная балка переменного сечения. Да еще и изогнутая по радиусу в кольцо, да еще и с навареным по верху квадратным рельсом, со снятыми с одной стороны у квадратногго изогнутого рельса фасками. И на конечном этапе получатся чертежи каждой детальки, разрисованые со всеми размерами. Без всякого вмешательства человека. вот навскидку нашел что то

Это чертеж параметрической балки? Речь шла о параметризации, а не о возможности построить изогнутую балку!

[Stanislavmg]

Так, спор разворачивается в войну. У меня была несколько иная цель обсуждения. Очередной вопрос на тему того, что некоторые некоторые граждане упорно утверждают, что StruCAD и BOCAD-3D, являются гораздо более продвинутыми программами, по сравнению с тем же Адвансом. В частности в адвансе спецификации и т.п. лабуда заполняются полуавтоматом, а в них автоматом и т.п. Судя по высказыванию str02и других пользователей, это вызывает сомнения :?:
С параметрическими узлами разобрался, спасибо. Они есть и в компасе. Вопрос есть ли они в Адвансе?
З.Ы. Начал изучение Адванса. Кто нибудь подскажет как поставить узел (т.е. как добраться до библиотеки, если таковая там имеется конечно)?

[str02]

война. это случается на форумах. сори что увлекся. я не продавец, и ни в коем случае не рекламирую адванс. я в нем просто работаю.
если нужен совет по адвансу его обсуждают тут:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4366
или тут
http://dwg.ru/search_result.php?res=...98&sid=&sfor=1

Сообщение от str02 ...я не продавец, и ни в коем случае не рекламирую адванс. я в нем просто работаю...

...я тоже не являюсь продавцом, поэтому воевать и спорить нет желания! За мир во всем мире!

Читая различные мнения по вопросам проектирования в 3D, в очередной раз убеждаешься, что сколько людей - столько и мнений! Часто человек зная ту или иную программу поверхностно начинает ее ругать... Специалист своего дела может показать преимущества программы и сразу захочется ее купить не раздумывая, но есть возможность сделать и обратное - рассказать только о недостатках...
Друзья! Давайте объективно смотреть на подобного плана вопросы. Выбирайте программы на свой вкус и под свои задачи!

[Алексей Худяков]

Уважаемый, честно говоря, был о вас немного другого мнения, но последним постом в мой адрес, вы меня просто посмешили…

Сообщение от BOCAD-3D Не спорю, что стремятся... А вы не задумывались, что серию достаточно сделать один раз, а потом предлагать только готовые варианты решений? Зачем тогда приобретать мощные системы проектирования? На один раз? Для серийных зданий достаточно изготовить и выдать чертежи в производство один раз.

Вы знаете, наверно, я бы порекомендовал вам быть внимательнее, и внимательнее читать и понимать обращения к вам. А если это и так, тогда (если вам конечно это интересно), порекомендовал бы почитать соответствующую литературу и проконсультироваться со специалистами, на тему, что такое «серийное», что такое «типовое», а так же, что такое «выдать чертеж в производство» (и тем более, если вы употребляете в своих диалогах такие термины как «задумайтесь» и т.п.).

Сообщение от BOCAD-3D Извините, за нескромный вопрос! Вы продаете программный продукт StruCAD! Откуда такая осведомленность в вопросах производства? И какие серии и где запускают? Это вопрос к тому, что вы считаете, якобы заказчики больше рады типовым решениям!

Продают – продавцы. Если бы вы были более внимательны, в моем «профиле», в сокращенном виде написана моя должность. В расширенном - Product manager. Хотя наверно для вас и это одно и тоже…
Ну а откуда – конечно не ветром, а из личного опыта, профессионального подхода к своему делу, знанию профиля и тесного контакта и сотрудничества с заказчиками и непосредственно его производством. Остальное комментировать просто смешно…

Сообщение от BOCAD-3D ...а в StruCAD проектирование ведется одним только взглядом?! :P Зря вы так! Идеальных систем не бывает, что-то хорошо реализовано в одном программном продукте, что-то в другом... Если хотели обидеть, то считайте вам это не удалось!

Я ценю вашу фантазию, и ваше чувство юмора… Мне кажется, что вы много берете на свой счет, или это ваша вина, в том, что программа, название которой используется в вашем nick-name работает именно так? Так же лично мне не понятно, где, когда и как я хотел вас «обидеть». Может поясните? На на самом деле - даже в мыслях не было! Я сам готов вступать в диалоги и консультации.

P.S.: Любая САПР – это не волшебная палочка, и не набор 2-х кнопок яркого цвета, одна из которых является «Пуск». Это инструмент, с которым нужно работать!

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Начал изучение Адванса.

Успехов и положительных результатов в ваших начинаниях.

[Farest-1]

Все ваши программы очень сыроваты.
представляю несколько мнений из форумов:
1SCAD-прекрасная система,но почему поззволила себе такой дикий позор .Имеется ввиду версия 11.1 . Никто себе такокого не позволяет. Или это конец? Предсмертные судороги? При этом все суррогаты рекламируются как лицензированные. Что это? Время такое -лишь бы продать?Но это не какой нибудь АСАD- ответсвенностственность разная. Ухожу в ЛИРУ.
2Появилась новая сборка программы SCAD Office от 06 10 2006
Изменения:
"Убрали старые ошибки и сделали новые"- со слов разработчиков.
А кстати насчёт бокада я тоже выложу там тоже самое написано.

[Veliking]

Ругать SCAD - это в другой ветке.

[Stanislavmg]

Уважаемые коллеги, извините за офтоп, но почему никто не рассматривает нашу программу Компас-3D?
Я хорошо знаю людей, которые прекрасно делают в ней КМ, КМД и вполне довольны.
Самый главный плюс этой программы-полностью Российская прога и следовательно никаких проблем с оформлением по ГОСТ.
+Довольно проста в освоении, при этом имеет кучу настроек.

Сообщение от Stanislavmg ...почему никто не рассматривает нашу программу Компас-3D?

Компас-3D - это программа для машиностроителей! Здесь речь большей частью идет о проектировании зданий и сооружений. Поэтому о Компасе и не говорится!

[Farest-1]

Сообщение от Stanislavmg Уважаемые коллеги, извините за офтоп, но почему никто не рассматривает нашу программу Компас-3D? Я хорошо знаю людей, которые прекрасно делают в ней КМ, КМД и вполне довольны. Самый главный плюс этой программы-полностью Российская прога и следовательно никаких проблем с оформлением по ГОСТ. +Довольно проста в освоении, при этом имеет кучу настроек.

Да лучше тогда Солиидом пользоватся

[Stanislavmg]

Сообщение от BOCAD-3D Компас-3D - это программа для машиностроителей! Здесь речь большей частью идет о проектировании зданий и сооружений. Поэтому о Компасе и не говорится!

При чем здесь машиностроение? Зайдите на сайт почитайте. У них давно есть версии для строителей. :!:

Sorry! Был не прав... К сожалению, на сайте практически ничего нет по проектированию строительных конструкций, все рассказано слишком уж в общих чертах.

[Stanislavmg]

Попозже попробую скинуть описание.

[murka]

Кстати, вы знаете, что в конце года появится 21 версия bocada

[Алексей Худяков]

Сообщение от murka Кстати, вы знаете, что в конце года появится 21 версия bocada

К середине-концу весны 2007 появится новая русская версия ПО StruCad - V12.

Ее демонстрация уже будет активна на выставке MetalBuild 2007...

Следите за информацией... :wink:

[serjeo]

Коллеги, кто-нибудь работает с алюминием и стелом в Bocade или пока только одна наша компания?

[Антон 1970]

Поделитесь любым файлом в Bocade,
хочу попробовать конвертировать.
Заранее спасибо

[bananoff]

Здравствуйте, вот и наша компания купила сей чудо-продукт, так что активируйтесь, пожалуйста, кто шарит)

[grph]

Сообщение от bananoff ....активируйтесь, пожалуйста, кто шарит)

Поздравляю! Появятся вопросы, спрашивайте...