[pdimav]

..можно ли ставить лазерный плоттер в комнату где работают люди (конструкторская деятельность)?
СанПиН на это дело имеется?

[Солидворкер]

Сообщение от pdimav СНиП на это дело имеется

В смысле, СанПиН?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от pdimav ..можно ли ставить лазерный плоттер в комнату где работают люди (конструкторская деятельность)? СанПиН на это дело имеется?

Думаю рекомендации по установке могут быть в технической документации на принтер. За работу на любой копировальной технике раньше вроде даже молоко давали и плюсом несколько дней к отпуску!

[T-Yoke]

Сообщение от pdimav ..можно ли ставить лазерный плоттер в комнату где работают люди (конструкторская деятельность)?...

Я бы придушил собственными руками того умельца, который предложил бы поставить плотер в соседней комнате, когда нам понадобилось срочно распечатывать три экземпляра документации для заказчика после аварийной переделки 6 альбомов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Я бы придушил собственными руками того умельца, который предложил бы поставить плотер в соседней комнате, когда нам понадобилось срочно распечатывать три экземпляра документации для заказчика после аварийной переделки 6 альбомов.

Со мной рядом стоит сетевая МФУ, честно откровенно утомляет, ни за чтобы не согласился сидеть рядом с лазерным плоттером, тем более он источает "любимый ОЗОН" который обсуждается в соседней теме.

[Profan]

А 20 человек (или более) могут сидеть в одной комнате с плоттером? У нас не получается. Некоторым приходится бегать к плоттеру по коридору из другой комнаты. И кого тут придушить?

[kp+]

Если есть необходимость в такой технике, значит, немалый объем печати.
Значит, постоянно будет довольно сильный шум и приличное выделение озона, что не есть хорошо. И про тепловыделение не следует забывать.

Вряд ли в СанПиН'е черным по белому отдельным пунктом написано о лазерном плоттере, но о шуме, озоне и тепловыделении должно быть.
Нужны по меньшей мере приточно-вытяжная вентиляция и кондиционирование. Да и шум мыслительной работе конструктора вредит.

Я бы не хотел постоянно работать рядом с таким аппаратом. Другое дело - оператор, который по долгу службы постоянно обслуживает эту технику. И получает доплату за вредность производства.

T-Yoke, не путай аврал с длительной работой рядом с таким "соседом"

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Profan А 20 человек (или более) могут сидеть в одной комнате с плоттером?

Ни один не должен сидеть рядом с плоттером, да и один с другим не должен сидеть.
К плоттеру бегать вообще не надо - надо отправлять подготовленные dwf файлы в отдел выпуска, специалисты которого должны принести подготовленные чертежи.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan А 20 человек (или более) могут сидеть в одной комнате с плоттером? У нас не получается. Некоторым приходится бегать к плоттеру по коридору из другой комнаты. И кого тут придушить?

ИМХО: Пусть Етот плоттер стоит в какой-нибудь отдельной комнате

[Profan]

Евгений частную чепуху написал про отдел выпуска.
Нету,блин, отдельной комнаты. Арендовали такое помещение, на какое денег хватило. Но честно скажу, с лазерными плоттерами дела не имел. Струйные. Но тоже громыхают.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Евгений частную чепуху написал про отдел выпуска. Нету,блин, отдельной комнаты. Арендовали такое помещение, на какое денег хватило.

С большой неохотой я бы может еще и соглися бы сидеть рядом со струйноком, хотя честно откровенно думать, работать мешает, но с лазерником, не-е лучше сразу пусть застрелЮт

[Vlad®]

СанПиН 2.2.2.1332-03 ""Гигиенические требования к организации работы на копировально-множительной технике"

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Profan Евгений частную чепуху написал про отдел выпуска

Это не чепуха - это мечты. У нас тоже нету - я и.о. отдела выпуска. Но для этого каждый должен сформировать (точнее по нашему правилу каждый день формировать) многостраничный DWF файл чтобы я за один клик отправил его на печать.

[Profan]

Отдел выпуска хорош, может быть, если надо гнать поток готовых чертежей. Но на стадии проектирования, поиска решений полно промежуточной и черновой печати. И очень часто процесс печати удобнее осуществлять и контролировать самим проектировщикам, особенно, если они работают в цвете. А я так и вообще не представляю себе, что свой труд буду передавать не участвующим в проектировании людям. Рядом со мной и принтеры и плоттер, зато, как только я увидел, что из принтера/плоттера вылезает фасад с поносной раскраской, я просто отменяю печать.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Profan Но на стадии проектирования, поиска решений полно промежуточной и черновой печати

Мы полностью исключили это. Мне не бумаги жалко, а то что она имеет свойство теряться, а dwf с пометками и замечаниями нет.

Сообщение от Profan контролировать самим проектировщикам, особенно, если они работают в цвете

При наличии хорошего монитора (а не 19 дюймов которые обычно покупают проектировщикам) экран больше чем А3, что вполне достаточно. DWF позволяет видеть лист как он есть, хоть в цвете хоть в трехмерке, правда мы не в цвете ни в 3д не работаем.

Сообщение от Profan что свой труд буду передавать не участвующим в проектировании людям

В результате Вы все равно так делаете - ведь Заказчики или строители не участвовали в проектировании. Ваш труд интеллектуален, распечать его на бумажный носитель не Ваш труд.

Сообщение от Profan фасад с поносной раскраской

Тут не знаю что посоветовать - я не архитектор. А разве цветовые решения печатаются не каллиброванных фотопринтерах?

[Profan]

Неохота мутить тему, за которую здеь гривны дерут. Элементарно нет денег.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Profan Элементарно нет денег.

Почем сейчас гривна?
Я бы тоже хотел лазерный плоттер, но пока наскреб только на подержаный струйник. Фотопринтеры вроде недорогие. Монитор хороший (для нашей работы это только размер, для Вашей еще наверное цветопередача) окупается - проверено.

[Fogel]

У нас обе инженерки (ака "лазерный плоттер") вынесены в отдельное помещение, туда же выдвинуты широкие сканеры "для народа" и сетевые принтера (шустрые), народу оставлены мелкие принтеры на рабочих местах. В помещении имеется оператор.
Насчет распечатки готовых чертежей, так по моему это неправильно: конструктор гробит время на подготовку, оператор на распечатку. Пусть конструктор думает сам что ему надо, тем паче что они способны устроить в чертеже самый натуральный гадюшник, дык пусть сами и разбираются. Контроль за распечатками вполне можно вести и без контроля передаваемого - достаточно потом проанализировать очередь печати, что гораздо проще.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Fogel Пусть конструктор думает сам что ему надо, тем паче что они способны устроить в чертеже самый натуральный гадюшник, дык пусть сами и разбираются

За гадюшник в чертежах руки отрывать надо, а централизованная печать способ избежать этого гадюшника.

Сообщение от Fogel Контроль за распечатками вполне можно вести и без контроля передаваемого - достаточно потом проанализировать очередь печати, что гораздо проще

Да помнится пару-тройку лет назад Вы об этом спрашивали (про контроль) и я это Вам посоветовал. :-). Прислушайтесь и сейчас по поводу централизованной печати. У Вас очень большие ресуры (материальные), а у меня очень много идей и очень мало ресурсов (бодливой корове Бог рога-то и не дал).

Сообщение от Fogel конструктор гробит время на подготовку, оператор на распечатку

оператор не гробит - ему по электронке пришли файлы (хоть из соседней комнаты, хоть от Vova из Нью-Йорка), которые он в один клик распечатывает, комплектует и несет исполнителю на подпись (с Vova проблемы будут конечно :-) ). Если в один клик не печатается - он идет и жалуется начальнику - который отрывает руки конструктору.
Время оператора стоит 100 рублей в час, время конструктора 1000 рублей в час (для фирмы, а не зп). К тому же печать из dwg занимает на порядок больше времени чем из многостраничного dwf.

[Fogel]

Евгений: а поподробне, как можно оторвать руки конструктору? Он ведь потом работать не сможет, а это убытки Если серьезно, то единые стандарты это больной вопрос - каждый норовит вылезти куда ему хочется. И ДВФ не спасет от этого дела - если настройки печати верные, то плоттеру ведь пофиг что слои там не правильные и масштаб не тот.
Учитывая что ЗП оператора и конструктора у нас практически одинакова, то выигрыша особо не видно, да и подготовка ДВФ ничуть не лучше той же печати по времени. Все завязано в сетку, скорость приличная, задание сервер принимает, посему потерь времени на печать практически нет.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Fogel Евгений: а поподробне, как можно оторвать руки конструктору?

Очень просто - работа его не считается сданной пока печатная копия не легла в архив, а значит он не имеет права приступить к другой задаче, он же не будет сидеть сложа руки и бычиться - все равно доделает/переделает или пойдет лесом. А оператор не печатает иначе чем их многостраничного dwf -ему по идее клавиатура-то не нужна. Когда мой знакомый работал оператором на складе (точнее современном логистическом центре) он подсчитал что в работе у него используется только 18 кнопок клавиатуры - это нормальная работа оператора.

Сообщение от Fogel Он ведь потом работать не сможет, а это убытки

Если он так работает - у него и так руки кривые, он нам и так не нужен.

Сообщение от Fogel И ДВФ не спасет от этого дела - если настройки печати верные, то плоттеру ведь пофиг что слои там не правильные и масштаб не тот

А причем тут слои, я говорю о легкости получения бумажной копии. Кроме того (даже в первую очередь) - dwf это электронный архив. Когда мне звонят со стройки я не иду в архив или не начинаю разбираться в гадюшнике конструктора - я нажимаю на гиперссылку в Экселе и у меня открывается нужный файл - меньше минуты процедура занимает, я даже трубку не кладу. И вот тут-то и смысл того что печатает оператор - в архиве именно тот файл который был распечатан и отправлен Заказчику, т.е. конструктор не может положить в архив файл, а потом распечатать "чуть-чуть" поправленный.
И еще проверка идет не бумажных почеркушек на А3, а dwf. Дойдем и до слоев.

Сообщение от Fogel Учитывая что ЗП оператора и конструктора у нас практически одинакова

боюсь Вы переплачиваете операторам. :-)

Сообщение от Fogel да и подготовка ДВФ ничуть не лучше той же печати по времени

Неправда - какой бы шустрый не был плоттер, публикация dwf по определению быстрее (т.к. печатается в память), кроме того можно еще раз посмотреть сформированные листы до их печати. Из dwf можно легко запустить на печать только нужные страницы - из самого автокада это сделать сложнее. В итоге большинство просто отправляет по одному листу. Раньше помню постоянно человек отправляет на сетевой плоттер по одному листу и бегает смотреть что там напечаталось. Сейчас я иногда вообще на ночь отправляю на печать листов 50-70 (рулон бумаги) чтобы не мешалось никому.

[Serge Krasnikov]

У нас правда работа разная, но мы ведь разделе разное...

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Очень просто - работа его не считается сданной пока печатная копия не легла в архив,

Работа не считается сделанной пока по чертежам не будет выпущено готовое изделие

а значит он не имеет права приступить к другой задаче, он же не будет сидеть сложа руки и бычиться - все равно доделает/переделает или пойдет лесом.

Конструктор может иметь в активе сразу несколько работ, которые стоят у него в очереди, поэтому работы всегда хватает

Ну и на последок:
Время конструктора более эффективно вовсе не потому, что он получает больше, а потому что он по существу определяет работу целой цепочке людей, которые работают с его чертежами, в том числе о оператора

[Fogel]

Работа не считается сделанной пока по чертежам не будет выпущено готовое изделие

Нет! Надо идти дальше! Работа не выполнена пока не с заказчика не получены деньги и не пропиты!
В архив у нас уходит копия с бумажного носителя со всеми подписями, для чего на приемке стоит специально сканер. DWG оно конечно хорошо, но не факт что на другой машине он выглядит так же как на исходной и по дороге на чертеже не пририсуют пару цифирей забытых по невнимательности. Поэтому основное это скан с твердого носителя.
Насчет архива это у нас несколько симпатичнее - TDMS ведет проект от входа задания до рассылки, файловый сервер готов предоставить любой док из базы... Вплоть до личного архива конструктора, а то бывает уйдет в отпуск, а работа гдето у него осталась...
Что касаемо зарплаты, то лучше предположить что не оператор много получает, а конструктор мало
Ну и напоследок, все тот же вопрос: Как отрывать руки конструкторам норовящим создать файл с названием свыше 256 символов? Бо резервное копирование реально не переваривает подобного словоблудия

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Serge Krasnikov Конструктор может иметь в активе сразу несколько работ, которые стоят у него в очереди, поэтому работы всегда хватает

Но только у одной статус "В работе", у остальных статус - "План". Вот и недавать ему новую работу начинать пока старая не сделана.

Сообщение от Fogel а то бывает уйдет в отпуск, а работа гдето у него осталась...

Никаких своих работ. На компе исполнителей поиск по маске *.dwg не должен давать результата.

Сообщение от Fogel Как отрывать руки конструкторам норовящим создать файл с названием свыше 256 символов?

Так же просто: файл именуется по шифру альбома - если в папке альбома система не находит файла с таким именем конструктор должен переименовать файл пока система "не скажет что все в порядке". Не должно быть никаких "своих файлов и папок на рабочем столе".
Если же интересует система наказания за такие действия - не надо наказаний - работа не принимается и все со словами "у нас такие правила, возможно в других фирмах Вам пойдут на встречу и разрешат называть файлы так как Вам нравится".

Сообщение от Fogel DWG оно конечно хорошо, но не факт что на другой машине он выглядит так же как на исходной

DWF выглядит одинаково на всех машинах. Даже на тех на которых нет автокада или вьювера.

Сообщение от Fogel архив у нас уходит копия с бумажного носителя со всеми подписями, для чего на приемке стоит специально сканер.

Видел такое. Зачем? Чтобы все знали что у Вас есть крутой сканер? Или что Вы готовы тратить время на то чтобы получить файл из компьютера на бумаге, а потом засунуть его обратно. Копия подписей имеет такую же силу как и документ без подписей - никакую. Для юридических дел есть бумажный архив, для работы - DWF - маленький и шустрый.
А внести нелегальные изменения можно и на любом этапе, даже при передаче Заказчику, так что сканер не гарантирует аутентичности.

[kp+]

Offtop: Евгений, Екатеринбург, говорят, что Челябинск суров, но судя по постам твоим и Fogel, это не совсем так Екатеринбург суровее будет

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от kp+ Offtop: Евгений, Екатеринбург, говорят, что Челябинск суров, но судя по постам твоим и Fogel, это не совсем так Екатеринбург суровее будет

Ну как тут правильно сказали, я с Уралмаша (точнее теперь уже с Эльмаша), а у нас говорят что

на Уралмаше люди настолько суровы, что челябинские мужчины ездят туда на стажировку

(с).
Суровости тут никакой нет - даже не борьба с бардаком, а просто налаживание оптимальной работы.
Как-то уволилась сотрудница на предыдущей работе, понадобилось файлы ее распечатать (до этого она все сама печатала и всех это устраивало). Звоним, говорим где файлы. Ответ: на рабочем столе папка "Мое", в ней папка "Работа", в ней папка "Из дома", в ней файл называется 123.dwg, если не найдете, то не знаю. Не совсем точно, но смысл был такой. Что человек сдавал в архив, непонятно, но того что надо было, в архиве не было. ГИП не может все файлы проверять которые сдаются в архив. А вот если бы печаталось только из таких файлов - проблемы бы быть не могло.
Еще на одной работе было человек посчитал что ему недоплатили при увольнении и забрал все свои файлы с компьютера. И хотя по человечески его понять можно, на организационном уровне возможность удаления файлов так что не осталось копии должна быть исключена. У нас снапшот делается каждый вечер - удаляй наздоровье - все копии вплоть до вчерашней есть. И для отката к предыдущим версиям файлов полезно.

[Vlad®]

Ваш опыт, Евгений, интересен и, пожалуй, достоин внедрения. Однако, не в полном объеме, т.к. наша организация не разрабатывает чертежи в Автокаде и создавать dwf нам не нужно. При использовании Компаса процесс организуется следующим образом - защита файлов от выноса за пределы конторы, или же от работы над левыми заказами может осуществляться при помощи модуля "Компас-Защита", в этом случае файл шифруется все попытки хищения интеллектуальной собственности становятся бессмысленными. При автоматическом сохранении резервная копия, исходная копия и зеркальная раскладывается в три разных места и потерять случайно информацию очень трудно, а с ежедневным копированием сервера так и подавно. Выглядят документы Компас на всех рабочих местах одинаково, и печатаются тоже просто и быстро, а для большего удобства нужно предварительно создать и сохранить "задание на печать" - по сути расположить листы, настроить принтер/плоттер и сохранить все эти настройки, а потом просто отправлять на печать за 2 клика: загрузить задание+печать

Audiatur et altera pars

[Евгений, Екатеринбург]

Vlad®, Замечательно, не знал что Компас так может, но думаю что dwf (или pdf, но это громоздко) все равно стоит, так как это копия:
1. Гарантирована от несанкционированных изменений.
2. Открывается на любом компьютере, достаточно даже интернет-эксплорера, что очень полезно при передаче заказчику (я и dwg передаю, но автокадом не все умеют пользоваться).
С шифрованием файлов (правда Windows) у меня никаких хороших впечатлений не связано, а это безопасно в Компас, сами-то потом всегда открыть можете?

[kp+]

Евгений, Екатеринбург, +1
а для компаса (и всех прочих прог) есть dwfwriter.

[Vlad®]

а это безопасно в Компас, сами-то потом всегда открыть можете?

Если код не утерян то да. Можно защиту снимать потом, при записи в Архив, на одном рабочем месте.

[Rost]

Гигиенические требования к
организации работы на
копировально-множительной технике

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.2.2.1332-03

Минздрав России

Москва 2003


3. Опасные и вредные производственные факторы, действующие на работников
3.1. На персонал, обслуживающий копировально-множительную технику, действует комплекс опасных и вредных факторов производственной среды, а также факторы тяжести и напряженности трудового процесса.

3.2. К опасным и вредным производственным факторам относятся:

· микроклиматические параметры;

· статическое электричество, образующееся в результате трения движущейся бумаги с рабочими механизмами, а также при некачественном заземлении аппаратов;

· ультрафиолетовая радиация, образующаяся при электрографическом способе копирования специальных ламп с УФ-спектром излучения;

· электромагнитные излучения, образующиеся при работе видеодисплейного терминала (ВДТ), входящего в состав копировального комплекса или находящегося в том же помещении;

· шум на рабочем месте, обусловленный конструкцией аппарата;

· химические вещества, выделяющиеся при работе и ремонте копировальных аппаратов - озон, азота оксид, аммиак, стирол (винилбензол), ацетон (пропан-2-он), селенистый водород (гидроселенид), эпихлоргидрин (хлорметил)оксиран), кислоты, бензин, этилена оксид (оксиран);

· физические перегрузки (вынужденная поза, длительная статическая нагрузка, перенос тяжестей);

· перенапряжение зрительного анализатора.

Кароче если пушнина прет, то лазернег вреден! Если просто стоит, то не вреднее предмета интерьера. Если пушнина прет, то сотрудникам положено бабло на молоко и + 6 дней к отпуску за каждый плоттер!

[Fogel]

Только вот почти все это добро выделяли не инженерные машины а их пращуры
В общем когда у нас оператор надумала завести себе дите, то она в женской консультации получила справку - ей можно работать со всем списком оборудования кроме... сканера очевидно самый вредный агрегат. Пришлось оператора сменить.
С Компасом мы сталкивались, как говорится плавали, знаем. Очень одинаково выглядит, особенно когда одна версия не желает открывать файлы из другой.
Насчет "никаких DWG на машине пользователя" то идея хороша и даже в прикидках сделаная, но уткнулись в проблему внешних ссылок - каким то макаром из того же архива автоматом надо поднимать и все "запчасти" к файлу

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Fogel но уткнулись в проблему внешних ссылок

Вообще я ушел от использования внешних ссылок. На самом деле я не вижу для них применения. Поправьте если что.
Думаю самое правильное решение если внешние ссылки вставлять с сервера с абсолютной ссылкой.
Еще одно решение написать утилитку которая подготоавливает к сдаче в архив (ведь такая есть у Вас?) и в том числе вставляет все внешние ссылки в сам файл. При нанешних ценах на RAID-массивы заботится об экономии места это не очень разумное занятие. Больше места экономится если пользователи не будут в каждом файле хранить все наработки из предыдущих объектов.

[Fogel]

Под внешними ссылками я и сканы имел в виду, а с внедрением картинок в сам чертеж чегото у нас не пошло С абсолютной ссылкой тоже не айс - ее просто не существует - файловый сервер TDMS хранит файлы в зашифрованом виде, поэтому схема работы несколько другая - пользователь отправляет файл из системы на редактирование, файл открывается в темпах, программа собирает сведения о наличии внешних ссылок и отдает их назад в TDMS, а тот подбирает и подгружает в ту же папку недостающие файлы... Файл закрывается и втягивается назад в TDMS По идее именно так и должно работать - файл заводится автоматически, и правами на просмотр и редактирования система правит в зависимости от стадии проекта. Только вот красиво на бумаге, а в жизни мы пока... стремимся к этому Места в принципе не жалко - данные дублируются на паре серверов и стримере (по кассете на каждый день) а с них снова дублируются на три зеркальных сервера, со стоечными накопителями... Сейчас вот и данными пользователей озаботились. Правда когда увидили срез данных, то почемуто MP3 и AVI попали в разряд вирусов, и антивирь махом ими занялся...

[Евгений, Екатеринбург]

Почитал про TDMS как только дочитал до того места что все фалй хранятьс в самой СУБД MS-SQL понял что это решение нам не подходит. Считаю более оптимальным чтобы база разруливала только структурц хранение, а само хранение производилось в системе директорий операционной системы.
Решение с глобальной базой не нравится вот именно такими проблемами.

Сообщение от Fogel Файл закрывается и втягивается назад в TDMS По идее именно так и должно работать - файл заводится автоматически, и правами на просмотр и редактирования система правит в зависимости от стадии проекта. Только вот красиво на бумаге, а в жизни мы пока...

Конечно, "идеологически" так правильней с точки зрения программистов и безопасность на порядок выше, но уж больно тяжелая получается база при Ваших-то масштабах. Причем загруженная не обработкой что нормально для СУБД тяжелого класса, а именно объемом, т.е. blob'ами.

Сообщение от Fogel Места в принципе не жалко - данные дублируются на паре серверов и стримере (по кассете на каждый день) а с них снова дублируются на три зеркальных сервера, со стоечными накопителями...

улыбнуло. Честно говоря как-то нереально выглядит вся это система с моего уровня, ну видать действительно нужно. Какие-то кадры из "Матрицы" сразу всплыли в памяти.
Видать совсем недетские у Вас масштабы. Челябэнергопроект?
Если не секрет какая численность отдела IT и сколько всего сотрудников в проектном подразделении, сколько IT-шников заняты непосредственно TDMS+MSSQL, есть ли еще какие-то системы на СУБД кроме документооборота? (можно в личку).

[Fogel]

Не энергопроект. Металлургический комбинат. Сколько всего IT служба занимает я не ведаю, бо в ней уровней как в египетской пирамиде, а на моем уровне TDMS+MSSQL разруливают три человека. СУБД естественно есть и много, но опять же это уже не мои поля и кто чем там занят - ХЗ. Всякие матценности точно централизовано считают, и всякие заявки тоже не в бумажной форме подаем...