[Jоhnny]

Через автомат АП50 запитан электронагреватель мощностью 15 кВт, который имеет ступени регулирования 6-9-15. При нагрузке 6,9 кВт всё нормально, если включить нагреватель на 15 кВт автомат начинает трещать. С чем это может быть связано? При этом в характеристиках нагревателя сказано что ток потребления по каждой фазе 22 А. (автомат новый). Есть свои догадки, но хотелось бы сначала услышать помощь зала.

[Main Urod]

Сообщение от Jоhnny С чем это может быть связано?

С качеством разработки, допусками и качеством изготовления, низкой культурой производства.
Треск отечественного электрооборудования это нормальная ситуация. Как правило, на некоторое время лечится разборкой девайса, полной протяжки всех винтовых и клепаных соединений и зачистки от окислов контактных соединений. Мера временная, но на время сдачи объекта жадному заказчику (пожалевшему денег на номальную импортную комплектуху) действует. А дальше, как в анекдоте: "Звуковые эффекты в ТЗ прописаны не были, поэтому сделали на свое усмотрение".

[Jоhnny]

Ещё варианты будут? Ибо автомат разбирали и протягивали.

[Main Urod]

Сообщение от Jоhnny Ещё варианты будут?

катушка магнитного расцепителя при подаче нагрузки входит в резонанс с мировым осмосом и начинает заряжаться положительными вибрациями приходящими из соседней галактики. Чем сильнее нагрузка на автомат, тем больше магнитное поле и прочнее связь. Соответственно и большее количество положительных вибраций воспринимается.
В общем не трожь автомат пока он в благости!

[alandr]

Автомат поменяйте, частенько помагает. Ну, если не поможет, тогда к Main Urod за новыми разъяснениями.

[perpetule]

Насколько я их видел для АП это нормально, при токах близких к номиналу уставки. Мощная нагрузка - ТЭН в частности реально никогда не укладывается в cos(f)=1 (внутри однозначно спираль из нихрома и т.п.), документов не подскажу т.к. даже производители - например ЭВАН ставят арматуру впритык, что приводит к печальным последствиям - сам видел, выгоревшие пускатели рекомендованные ЭВАН по номиналу. Сколько реально? Грубо 0,95 - 0,9 но точно не скажу, врать не буду , не стану спорить с производителем ... Кроме всего прочего 15 кВт достаточно инерционная вещь, а расчет на установившийся режим и точное соответствие ГОСТ качества электроэнергии ...

Одндзначно или бренд, или проверенный поставщик бюджетного.

[Jоhnny]

Номинал автомата 50А, max ток по паспорту нагревателя 22А. Реально замеряли - Ампер 20 + 2А утечка на землю. Вот из-за утечки не может этого произойти?

[fenix]

Номинал автомата 50А, а уставка теплового расцепителя какая?

[Main Urod]

Сообщение от Jоhnny Вот из-за утечки не может этого произойти?

Может. Когда грозовые разряды утекают на земслю, там такой "треск" стоит, что уши закладывает! Тут мощность на несколько порядков меньше (2А против 50кА), поэтому и звук тише.

PS А может заменить эту АПшку и не мучиться? Потому как этот шум индивидуальная особенность данного автомата (партии, производителя).

[Jоhnny]

Да нет, пусть трещит, он никому не мешает и его не слышно, дело принципа.

[hiddenevi1]

2А на землю? Это все равно что изоляции нет как таковой! У вас там точно все порядке?

[perpetule]

Это уже не утечка - это угроза жизни ... Если утечка с корпуса эл. установки ....
Замеряли чем и на какую землю? И вообще поясните о какой утечке идет речь, куда и что утекает... контур внутри по стене, ГЗШ, случайная железяка в земле, трубы отопления... и т.п., т.к может быть что течет не с вашей эл. установки, а на правильно включенную в ОСУП вашу.

Может имеется ввиду совмещенный PEN проводник. (ассиметрия по фазам, нормальное явление вследствии не идеальной балансировке фаз пример 380-390-375 при соединении ТЭНОВ в звезду и дадут подобный эффект на N, причем средняя точка звезды реально сидит на N или PEN для древних электроустановок и в этом случае такое явление вряд ли стоит называть утечкой).

Замеряли цифровым мультиметром, клещами, стрелочником в разрыв? На каком пределе эти 2а замерялись?


Если брать самые распространенные автоматы с характеристикой С, то у них границы срабатывания такие:

ДАЛЕЕ ЦИТАТА -
Iн - номинальный ток автомата (тот, что написан на корпусе)
1,13Iн - ток, при котором автомат гарантированно не сработает никогда.
1,13-1,45Iн - технологический интервал. В этом интервале тепловой расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Но в любом случае сработает нескоро, время срабатывания может исчисляться не минутами, а часами.
1,45Iн - ток, при котором тепловая уставка автомата гарантированно сработает. Но сработает медленно и печально, может, за несколько минут, а может и за час.
1,45-5Iн - интервал тепловой защиты автомата. С ростом тока время срабатывания уставки сокращается, при максимальном токе составля 2-3 секунды. ЕСЛИ В РЕЖИМЕ КЗ ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ ПОПАДАЕТ В ИНТЕРВАЛ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ АВТОМАТА ИЛИ ЕЩЕ МЕНЬШЕ, ТО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБОЙ И ВЕСЬМА ОПАСНОЙ ОШИБКОЙ!!!
5-10Iн - технологический интервал. В этом интервале электромагнитный расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Если сработает - нам повезло, т.к. электромагнитный расцепитель является весьма быстрым устройством, срабатывающим за время порядка 0,1 секунды.
10Iн - порог гарантированного срабатывания электромагнитного расцепителя. Надежная защита от КЗ обеспечивается только при токах свыше этого порога.

- конец цитаты.

Точнее смотрите технические характеристики автоматов для кривых B,С(самая распространенная),D,E.

На всякий случай - рискую вас обидеть
Уточните номинал АП50 (реально бывают от 1,6 А) АП50 это ряд автоматов с разными уставками...

В моей практике АП-ки сильно трещали когда ток через него был около или незначительно превышал номинальный, см. выше.
А вот еле слышный зуд - это вообще нормальное явление для данной марки.
========
Автоматические выключатели серии АП 50
Выключатели двухполюсные
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-1.6
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-2.5
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-4
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-6,3
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-10
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-16
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-25
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-40
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-50
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-63
Выключатели трехполюсные
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-1.6
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-2.5
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-4
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-6,3
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-10
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-16
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-25
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-40
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-50
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-63

Автоматический выключатель массового применения.Используется для защиты потребителей в составе аппаратуры распределения электроэнергии в жилых и общественных зданиях.Характерной особенностью является наличие на корпусе кнопок «ВКЛЮЧЕНО-ВЫКЛЮЧЕНО»и повышенная степень защиты контактов.

Технические характеристики Степень защиты IP20
Крепление Винт
Стандартная упаковка 1 шт
Сечение присоединяемого провода 2.5-6 кв мм
Число полюсов 2 или 3
Номинальный ток 63 А
Уставка электромагнитного расцепителя:стандарт
по заказу 10Iн
3,5н
Номинальное напряжение,В:
переменный ток
постоянный ток
500
220
Предельная коммутационная способность,kA 0,5-4,0
Допустимое отклонение от рабочего положения, градусов не более 5
Гарантийный срок эксплуатации, лет 2
Габаритные размеры (LxBxH) мм
двухполюсный
трехполюсный
81х138х108
103х138х108


Рабочее положение выключателя в пространстве - вертикальное, знаком "выкл." вверх.

Предельная и одноразовая предельная коммутационная способность Номинальный ток максимальных расцепителей тока, А Предельная коммутационная способность, кА Одноразовая предельная коммутационная способность, кА
При переменном токе частоты 50 Гц и напряжении, В (действующее значение)
380 500 660 380 500 660
1,6 0,3 0,3 0,24 1 1 0,3
2,5 0,4 0,4 0,3 1 1 0,4
4 0,6 0,6 0,4 1,55 1,5 0,5
6,3 0,8 0,8 0,5 2 2,5 0,6
10 2 1,5 0,6 3 3 0,9
16 3 3,5 0,8 4 3 1,2
25 3 3,5 1 6 4 1,2
40; 50 5 3,5 1 6 4 1,2
63 6 3,5 1 7 4 1,2
========
Добавлено

См. ГОСТ 12.4.155-85
УДК 621.316.925:006.354

Настоящий стандарт распространяется на устройства, предназначенные для автоматического отключения электроустановок при однофазном (однополюсном) прикосновении к частям, находящимся под напряжением, недопустимым для человека, и (или) при возникновении в электроустановке тока утечки (замыкания), превышающего заданные значения (в дальнейшем устройства защитного отключения - УЗО), и устанавливает классификацию УЗО и общие технические требования к ним.

100 mA считается однозначно смертельными все что ниже - как повезет (много факторов - время путь и т.д.)

[babay]

Все АПшки должны быть преданны ритуальному уничтожению путём запуска их ракетой на Солнце! Зачем это г...о (простите за мой французский) ставить? Полно приличных автоматов, даже и российских. Я их (АП50) ненавижу с самого инженерного детства, и есть основания.
Насчёт утечки 2А- "вата какая-то"-(с)-Кузя

[perpetule]

Дешево - раз, не требует корпуса - два, оключающее по месту - три, куча народа в России трудоустроена - четыре, топором сработано, топором починим - пять, этот список можно продолжить...

[Main Urod]

Сообщение от perpetule Дешево - раз, не требует корпуса - два, оключающее по месту - три, куча народа в России трудоустроена - четыре, топором сработано, топором починим - пять, этот список можно продолжить...

О да! Полностью поддерживаю!

Сообщение от perpetule Дешево - раз,

Залезаем на сайт электромонтажа. Смотрим цены:

АП50Б-2МТ 10А/2п (Электроаппарат, Курск): 448.4 руб
S232R C10A/2п (ABB, Россия) : 273.07 руб
При этом отключающая способность ABB 4.5кА, а вот АП 3.5кА.
Типа экономия по Российски.

Сообщение от perpetule оключающее по месту

Ээээээ... А почему АВВ нельзя? При том, что у него отключающая способность больше, а габариты меньше...

Сообщение от perpetule куча народа в России трудоустроена

О да! Не столько на производстве, сколько на техобслуживании.
Лучше будем производить Г-но, зато свое!

Сообщение от perpetule топором сработано, топором починим - пять,

Причем именно топором! У меня где-то дома фотка завалялась, где в АП со снятым кожухом всунуто обломанное топорище. Дабы не отключался в неподходящий момент.

[fenix]

Сообщение от Main Urod Цитата: Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение оключающее по месту Ээээээ... А почему АВВ нельзя? При том, что у него отключающая способность больше, а габариты меньше...

патаму шта этот S232R - модульный автомат для установки в щиток, он БЕЗ КОРПУСА

По данным завода-изготовителя автоматов АП50 предельная отключающая способность у автоматов с расцепителями от 40А в цепях переменного тока 380В - 5кА, а не 3,5кА

А насчет всунутого топорища - так это, товарищ, не ремонт выключателя - а принятие мер безопасности при работе на отключенном оборудовании. Ну у ребят накладок не нашлось. Так шта не надо гнать на ремонт выключателей топором

[Main Urod]

Сообщение от fenix патаму шта этот S232R - модульный автомат для установки в щиток, он БЕЗ КОРПУСА

Ага. Пластиковый коробок еще +70 рублей. Все равно дешевле и эстетичнее.

Сообщение от fenix По данным завода-изготовителя автоматов АП50 предельная отключающая способность у автоматов с расцепителями от 40А в цепях переменного тока 380В - 5кА, а не 3,5кА

Ну ты сказанул! Ты еще элегазовый выключатель в пример приведи.

Хорошо, берем:
АП50Б-3МТ 40А отключающая способность 5кА: 879.2 рубля
ABB S203 C40А отключающая способность 6кА: 866.2 рубля

Это если нужна помериться пиписьками в области отключающей способности. Если не нужно, то:
ABB SH203L C40А отключающая способность 4,5кА: 548.83 рубля

[fenix]

элегазовые выключатели причем? это вообще оборудование другого класса и назначения, вы свои фантазии мне не приписывайте
и вообще - человек совсем о другом спрашивал

[perpetule]

Лучше будем производить Г-но, зато свое!

Мы скоро и это производить перестанем потому как кушать нечего...
Кушать у нас будут только газовики. лесопромышленики, и артисты которые их смешат.
Никто и не спорит что оно лучше... как китаиская иномарка, супротив жигулей... Без оправданной необходимости ставить их Г-но считаю преступлением против собственного народа.
Судя по ценам приведенные примеры относятся к LOW END сегменту рынка пусть даже и ABB, за ABB не скажу
а вот другой не менее именитый производитель с такой серией явно лажает - грузили автомат чем смогли ( вновь установленная бытовка ) при перегрузке в 1,5 номинала в обозримом будущем и не думал отключаться, вывод на заборе тоже написано.
Из тех АП-50 что видел я тепловая защита работает очень четко, - красивое и забугорное не значит лучше - оно другое, спросите тех кто эксплуатирует. По поводу бокса за 70 руб. - развалится на первую вторую зиму если на улице, у АП - добротный эбонит или карболит короче только топором разбить.

Да и кстати, а вот так приведенные примеры могут:
Защиту от токов перегрузки обеспечивает биметаллический расцепитель 21, с регулятором, рычаг которого установлен на механизме выключателя. Регулятор позволяет уменьшать уставку во всех полюсах до 70% от ее номинального значения.Высокая стабильность защитных характеристик обеспечивается применением в тепловом расцепителе материалов для термобиметалла и нагревательного элемента производства фирмы KANTHAL (Швеция).


Объективные цены можно узнать только у производителя, продавец делает наценку исходя из длины и сложности названия и характеристик, и направленности на определенного поставщика, грубо говоря ему УДОБНО выставить АП-50 по несколько завышенной цене у себя, чтобы торговать скажем известной маркой автоматов с громким именем.

P.S. На месте производителя АП-50 я бы комплектовал их крепежной фасониной или картонным трафаретом для разметки крепежных отв. и крепеж в коробочку вложить, да не отечественное с полукруглой головкой и шлицом, а путевым импортными метизами, тоже относится к клемникам (совершенно не продуман вопрос с N и PE, т.е подразумевается что N и PE СуПеРмОнТаЖнИк как нибудь так проведет из того же кабеля до места, хилые клемники в новых моделях допускают разве что 1,5 мм.кв. да и то не понятно как внутри корпуса этот проводочек разместить.). Хотя в полевых условиях при минимуме инструментария (наждак и огрызок отвертки) самое то - короче на случай атомной войны вещь просто незаменимая.

По поводу треска автоматов, трещит видимо из-за нетиповой для остальных выключателей характеристики ЭМ расцепителя 3,5 Iн. у части типоисполнений см. миниатюру. Т.е. Iн. уже достаточно чтобы внутри катушки ЭМ расцепителя якорь начал елозить, не нравится треск ставьте с характеристикой 10 Iн и будет все в шоколаде, только ток ОФ КЗ не забудьте просчитать или хотя бы прикинуть если нет смысла считать.

Конечно обидно, что нашей промышленностью не выпускается приличной, современной номенклатуры эл. тех. аппаратуры, но на АП-50 не грешите вполне приличный экземпляр, хотя могут быть и исключения не один завод их выпускает.

По месту, с регулировкой уставки, с корпусом - импортные аналоги аналоги будут дороже, а вот по поводу лучше см. выше.

отключающая способность 5кА не сообразуется с реальными условиями и назначением АП-50 ну никак см. миниатюру , подобные значения можно получить только рядом с ТП и ГРЩ, да и то не всегда, а вот дугу, или КЗ ниже ЭМ расцепителя можно наблюдать довольно часто и по последствиям этот случай опаснее, поскольку вставки в ГРЩ не вылетят, и КЛ превратится в неслабый ТЭН.

[Main Urod]

Сообщение от perpetule Без оправданной необходимости ставить их Г-но считаю преступлением против собственного народа.

Спасибо за разъяснение. Я понял, что Жигули на два порядка лучше Тойоты только потому, что они НАШИ!

[perpetule]

Main Urod

ABB SH203L C40А отключающая способность 4,5кА: 548.83 рубля

Так и есть, серия для ДоМаШнЕгО использования, для дома для семьи так сказать. см миниатюру.

[iostex]

Да он трешшит потому что гуляет

[Main Urod]

Сообщение от perpetule Так и есть, серия для ДоМаШнЕгО использования, для дома для семьи так сказать. см миниатюру.

И чо?
Не нравится серия для "ДоМаШнЕгО использования", так поставь серию S203. Розничную цену я на нее привел. Все равно получается на 13 руб дешевле чем АП. Пустячок конечно, но при количестве от 100 штук уже солидно. А при учете, что у нее габариты меньше чем у АП, да монтаж проще (посадить 5 автоматов на 1 рейку закрепленную на 3 вытяжные заклепки гораздо быстрее, дешевле и проще чем сверлить дырки под КАЖДЫЙ автомат и сажать резьбовые заклепки) уже серьезно набегает.
Инженер не тот кто сделает. А тот кто ОПТИМАЛЬНО сделает.

[perpetule]

ABB S203 C40А отключающая способность 6кА: 866.2 рубля

cм. МиНиАтЮрУ с РеАлЬнЫмИ ЦеНаМи - ну никак не 13 руб разницы,
и не надо условия под себя передергивать, речь конечно же о единичной установке по месту, например ПБ требует чтобы отключающее стояло по месту рядом скажем с насосом, авт. управление которым осуществляется из другого помещения, опять же нет регулируемой уставки, хотя я и сам бы поставил к дорогому насосу GV2 cкажем с комплектным корпусом, по Сеньке и шапка, а вот ДРЛ светильник (или группа таких светильников), аварийное освещение и т.п. задачи вполне могут обойтись АП-50, и волки сыты и овцы целы.. Ну нельзя стране только на импорте жить, нефть и нефтедоллары не бесконечны.
И еще - основная фишка АП-50 это уставка ЭМ расцепителя 3,5 Iн , т.е как раз удаленные точки с низким значением ОФ КЗ.

[hiddenevi1]

perpetule: Может оставим прыгающие БуКаФфКи для бложиков с кавайными девочками. И будем выделять слова по-человечески

[perpetule]

Выделял, но видимо много и нагло, админ зарубил ... выделение цветом и керлингом... в одном из предыдущих постов, договорились, больше не буду, виноват .... :-(

[babay]

Сообщение от Main Urod ..Я понял, что Жигули на два порядка лучше Тойоты только потому, что они НАШИ!

Если уж эту аналогию использовать, то нам тут нахваливают не жугули, а Фордзон-Путиловец, причём главный аргумент- "у него настоящие жЫлезные колёса, не то, что это резиновое Г.., которое имеет обыкновение лопаться..."

Мы скоро и это производить перестанем потому как кушать нечего... Кушать у нас будут только газовики. лесопромышленики, и артисты которые их смешат.

Вот и переставайте! Помимо вашего фуража, на ЭТО расходуются материалы и энергия. Может быть, кто-то другой из этих ресурсов сделает что-то получше. Да уже делают! Я успешно применяю не только Российские, но даже, страшно сказать, украинские ВА.
А смешите Вы уже и так нипадецки.
АП-шки- в ракету и на Солнце!

[mak#]

В России есть два надежных автомата - Калашникова и АП 50 б

[Main Urod]

Сообщение от perpetule cм. МиНиАтЮрУ с РеАлЬнЫмИ ЦеНаМи - ну никак не 13 руб разницы,

Меня, как конечного пользователя, не интересует отпускная цена АП с завода. Я за парой автоматов ни в Курск, ни в Германию не поеду. Меня интересует здесь и сейчас. Причем желательно в магазине, в котором я смогу купить сразу всю спецификацию. Поэтому я и привел открытые РОЗНИЧНЫЕ цены.

Сообщение от perpetule например ПБ требует чтобы отключающее стояло по месту рядом скажем с насосом, авт. управление которым осуществляется из другого помещения,

Опа! А мужики то и не знают! Вот кончатся новогодние каникулы, пойду к начальству объяснять что мы все лохи, и мне в инете наконец то открыли глаза, что защита согласно ПБ должна стоять по месту. А потому надо срочно перетаскивать КРУ 10кВ к насосам. Дабы вручную можно было дернуть на них защиту если что.

Или вы имели в виду, что вам деньги девать некуда и вы решили использовать автоматы в виде обычной аварийной кнопки?

Сообщение от perpetule И еще - основная фишка АП-50 это уставка ЭМ расцепителя 3,5 Iн

Ага. А большие размеры отечественных микросхем также являются преимуществом перед компактными импортными. Т.к. их впаивать проще и протерять сложнее.

[perpetule]

-1- По поводу размеров, см миниатюру., размеры модульного автомата в боксе и самодостаточного АП50Б сравнимы, для 3P АП50Б даже выигрывает в размерах, но при расположении на стене, стойке рядом с отключаемым оборудованием эти размеры не критичны. Большая красная кнопка наглядна, доступна и понятна всем. Розничные цены в деревне гадюкино не показатель для закладки в проект, если вы не курятник проектируете в этой деревне ...
Поисковый запрос в Google по АП50Б + "Ваш город" приведприведет вас именно к системному поставщику электрооборудования в вашем городе, и у него будет и ABB и отеч. электротехника в широком ассортименте, по крайней мере в миллионном городе это так.

-2- Опять любезный передергиваете, отключающее устройство, а не защитный аппарат ( вопрос возникал на экспертизе, можно ограничится рубильником, речь идет именно о гарантированном снятии питания, а не запрете по цепям управления). Для чего - для безопасности и уверенности в себе того же обслживающего персонала, который придет менять скажем тот же насос, который работает через АВР в паре с другим, и будет точно уверен. что пока он его меняет АВР не перекинется. Кроме всего прочего КЛ до насоса обычно идет в кабелной трассе (параллельно другим КЛ) на протяжении десятков а то и пары сотен метров, так вот наведенное напряжение грубо составляет 1 В на 1 метр такой трассы, оно слаботочно, но по мокрым рукам шарашит мама не горюй.
- Ну и -3- пункт предыдущего поста. Я еще раз повторюсь все фломастеры на вкус и цвет разные. В современной автоматике (ваш любимый западный импорт - с мелкими микросхемами выгорающими от одного вида нашего Госта на качество эл. энергии) сейчас можно встретить такой финт 220В логич еденица, 0 соответственно 0, а вот 110 В неопределеннное состояние, так вот - как вы думаете что происходит когда обесточенная линия приходит к такой автоматике по общей трассе скажем около сотни метров ... , правильно нештатная работа оборудования, а предусмотреть элементарный шунт на таком входе никто не озаботился, и в datasheet подобный эфект не прописан даже на ангельском, в реальных условиях цепи управления отдельными трассами кидать никто не будет, да и ситуевину это не решает.


Инфа по АП50Б и вообще по авт. выключателям отеч. производства.
http://dwg.ru/dnl/7338

Ссылки на форумы где засветился АП50б.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=69077
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=9638
http://www.epk.dp.ua/tab_ap50.html
http://electro.5bb.ru/viewtopic.php?id=328&p=2

[Main Urod]

Сообщение от perpetule оно слаботочно, но по мокрым рукам шарашит мама не горюй.

А не надо хвататься мокрыми руками за оголенные провода под напряжением. ПРОВОДА ОТ ЭТОГО РЖАВЕЮТ!!!

[perpetule]

А не надо хвататься мокрыми руками за оголенные провода под напряжением. ПРОВОДА ОТ ЭТОГО РЖАВЕЮТ!!!

А они не под напряжением, они отключены автоматом, физически от клеммника, и т.п. но проложены в общей кабельной трассе где еще с три десятка кабелей служат либо для силового питания другого оборудования, либо находятся под фазным напряжением цепей управления и имеют емкостную и индуктивную связь с указанными выше ржавеющими проводниками, которые все равно нужно отсоединить от клемной коробки двигателя, протащить в новый сальник. расключить к новому двигателю, и ни разу не коснуться..., вы уважаемый видимо отвертку с кусачками только в чужих руках видели...

Выход конечно же есть - скажем соединить с PE со стороны силового щита, но каждый эксперт имеет свое мнение, отключение по месту это 100% гарантия, в том числе от ошибок оперативного персонала обслуживающего данную ЭУ.

Хрошо еще видимого разрыва не требуют..., да и требование касается приводов автоматически управляемых из другог помещения, весьма формальный подход, а если помещение длиной метров50-100? Да и в цепях автоматики один проводник часто собирает сухие контакты с нескольких точек , и на трассе в 30-50 метров гуляет и туда и обратно - в итоге по 30 метрам трассы может набраться 30 x сколько раз сходил от ЩА до сухих контактов.

Самое смешное - стрелочный мультиметр покажет сущую ерунду на 100 метров такого отключенного с двух сторон проводника вольт 10-20 относительно PE, N , а вот цифровой честно покажет 80-110 В. (У него просто очень высокое входное сопротивление).

[Main Urod]

Сообщение от perpetule и ни разу не коснуться

Нормальные люди для этих целей заземлитель ставят.

Сообщение от perpetule да и требование касается приводов автоматически управляемых из другог помещения,

Ссылочку на требование можно? А то в жизни не видел КРУ рядом с насосом. Особенно в затапливаемом помещении. Точно также как и КРУ с IP68 для установки там.

[perpetule]

Особенно в затапливаемом помещении.

Там где есть насосы обязан быть дренаж.
Для котельных - любое эл. оборудования IP не ниже IP45.
По поводу ссылки, вполне возможно что это требование - бред конкретного эксперта. Ссылку сам хотел бы видеть, пойду искать, но бред этот по своей сути правильный. Вопрос на экспертизе возникал у коллеги работавшего до меня. Найду отпишусь обязательно.

IP68 - это для наружней установки на корпусе подводных лодок? Надеюсь понятно - что это шутка.

Нормальные люди для этих целей заземлитель ставят

На крупных предприятиях с серьезной электрослужбой да, а вот на котельных работающих без обслуживающего персонала ..., а персонал местный все равно туда полезет рано или поздно ...
Или вы имеете ввиду то что ставят на подстанциях и ЛЭП.


Добавлено:
Ну например вот это, хотя в этом море ГОСТов и СНиПов заблудится и утонуть проще простого,
основное все же суть и ПУЭ.
Пособие (к СНиП 2.04.02-84) по проектированию автоматизации и диспетчеризации систем водоснабжения.
http://www.gvozdik.ru/documents/4397.html
3.15. Дистанционные средства управления могут быть сильноточными и слаботочными.

Комментарий:И не надо кивать на дистанционное оно для этого помещения и есть дистанционное.

Встречный вопрос - может дадите ссылочку на тех. регламент, где запрещено ставить КРУ в одном помещении с насосом.

[Main Urod]

Сообщение от perpetule Там где есть насосы обязан быть дренаж.

А есть еще насосные помещения находящиеся в зоне возможного затопления. Например водозаборы, КНС и т.д. Где дренаж спасает только от протечек и охлаждения подшипников. А если прорвет, то насосная будет затоплена полностью.

Сообщение от perpetule На крупных предприятиях с серьезной электрослужбой да, а вот на котельных работающих без обслуживающего персонала ..., а персонал местный все равно туда полезет рано или поздно ...

Правила электробезопасности одинаковы, что для крупных предприятий, что для котельных. И аттестацию они должны проходить в одном месте и по одним билетам. Поэтому если в котельных собрались одни рас3.14здяи, то их надо учить. Не понимают печатного слова, значит током. И потом, сколько раз в день надо отключать провода от движка? Вот то-то же. А раз в 3 года можно и нормально сделать.

Сообщение от perpetule Встречный вопрос - может дадите ссылочку на тех. регламент, где запрещено ставить КРУ в одном помещении с насосом.

Не, не дам. Также как и не дам ссылку на техрегламент, в котором запрещено вырезать гланды через анус. Только почему то нигде гланды так не вырезают. Инженер это не тот кто сделает. А тот кто сделает максимально качественно, удобно и с минимальными затратами. А затраты на установку КРУ у каждого насоса можешь прикинуть сам, посмотрев в ПУЭ требование к месту установки КРУ и прикинув сколько будет стоить оборудовать такое место возле каждого насоса. С учетом не только сколько стоит обустройство помещение, но и сколько у нас стоит квадратный метр и сколько этих лишних квадратных метров потребуется.

[Shevgen]

А как насчет произвести проверку действия расцепителей выключателя. Между прочим важнейшая процедура при пусконаладке.
Т.е. взять прогрузочник, например РТ-2048 и проверить отсечку и тепловуху, а потом уже что-то там протягивать и настраивать!?
По моему опыту наладки электрооборудования брак некоторых партии АЕ, АП и прочих ВА вполне может быть 10% и больше. Были случаи когда половина автоматов Legrand (редкая кака) не работала. Чего-уж говорить о наших. Среди тех же ABB тоже брак встречался, но гораздо реже где-то 1-2 на сотню было. Вообще треск происходит у всех автоматов при токах близких к срабатыванию (например 70% от тока срабатывания).
Насчет того что наши автоматы плохие я в корне не согласен. Просто у них плохое качество И применять их нужно обязательно после проверки. Если денег на проверку жалко, то лучше купите нормальный автомат. Ну или два последовательно наших воткните