[Потеряшка]

Господа, как по-вашему, дает ли знание английского языка преимущества в профессии инженера? Или он нужен только для самообразования?

[Pum-purum]

Тоже интересует сабж. Потеряшка, позволь немножко переформулирую: кто-нибудь когда-нибудь реально применял английский на практике? Именно в своей инженерной работе

[Регистр]

Сообщение от Потеряшка Господа, как по-вашему, дает ли знание английского языка преимущества в профессии инженера? Или он нужен только для самообразования?

Молодыдым Да, Да, Да

[Сергей Дубина]

В борьбе (по правилам) преимущество дают знания и опыт.
Я являюсь противником инязыков даже в ВУЗе, не говоря о школе, где бедные детки толком не зная родного пытаются (их пытают) что-то изучить.
А по работе иногда помогает, в формулах, нерусифицированных программах.

[ShaggyDoc]

Да, знание английского даёт много. Может быть не сию минуту, но оправдется. Но ещё больше преимуществ даёт грамотное владение русским языком.

[Солидворкер]

Байан
Потеряшка, почему поиск по форуму не используем?

[mann]

Сообщение от Потеряшка Господа, как по-вашему, дает ли знание английского языка преимущества в профессии инженера? Или он нужен только для самообразования?

я считаю, что нужен в любом случае...
пусть даже не разговорный.
хотя по работе мне частенько приходится работать с англоязычными чертежами.

[Sinuss]

Безусловно даёт. Однозначно нужен. Применял бы больше, если бы знал на достаточном уровне.

[BM60]

Не нужен! Равно как и русский. Особенно современному! Инженеру.

[progettista]

Учите китайский

[ETCartman]

Если инженер хорошо знает английский, встает вопрос - а что он здесь делает, и нужен ли ему русский?

[Nike]

Сообщение от progettista Учите китайский

вы уже выучили?

[Dani]

Любые знания лишними не бывают! Тем более знание иностранных языков!

[progettista]

Сообщение от Nike вы уже выучили?

нет. я лучше буду учить итальянский, мне он больше нравится.

[igorni]

Сообщение от Потеряшка Господа, как по-вашему, дает ли знание английского языка преимущества в профессии инженера? Или он нужен только для самообразования?

Если по работе есть нужда использовать второй язык, то его лучше выучить, хотя бы для чтения и понимания тех.документации в оригинале (а не в переводе сделанном неизвестно кем и как). Если предполагаете работать в ино.фирме, то без знания языка не приходится рассчитывать на сколько нибудь значимую/интересную/оплачиваемую должность.

[gipro]

Однозначно да. Глобализация имеет место быть, а следовательно нужно уметь общаться с иноземцами. Так уж получилось, что английский - фактически международный язык всилу его распространенности и относительной простоты. И нужен он не только инженерам, а всем без исключения жителям цивилизованного современного общества. Сразу столько проблем отпадет...

[Потеряшка]

Сообщение от Nike вы уже выучили?

Мой английский можно назвать разговорным,не более.

Сообщение от igorni Если предполагаете работать в ино.фирме, то без знания языка не приходится рассчитывать на сколько нибудь значимую/интересную/оплачиваемую должность.

igorni совершенно прав(а). И вопрос можно несколько переформулировать: "Насколько реально устроиться в иностранную компанию по своей специальности (конструктор)?" Ведь выучить язык в совершенстве - дорогое удовольствие. А доступ в такие компании окажется попросту закрыт?

[Profan]

Это объективная реальность, но это отвратительная объективная реальность.

[gipro]

Сообщение от Потеряшка Ведь выучить язык в совершенстве - дорогое удовольствие. А доступ в такие компании окажется попросту закрыт?

Насколько дорогое? Я, конечно, в совершенстве не владею, но разговариваю сносно. Деньги "на язык" я не тратил почти. Или ты говоря "дорогое" имеешь ввиду свое время, потраченное на изучение? В таком случае скажу, что изучение языка дело очень увлекательное в сравнении со многими видами досуга. Но если ты хочешь "выучить, чтобы работать в *****" - ничего не выйдет. Тебя могут ждать большие разочарования.

[forMA]

Сообщение от progettista нет. я лучше буду учить итальянский, мне он больше нравится.

Не разрешат.

[Nike]

Сообщение от Nike Цитата: Сообщение от progettista Учите китайский

Сообщение от progettista Сообщение от Nike вы уже выучили? нет. я лучше буду учить итальянский, мне он больше нравится.

я имею ввиду это - Китай начнет поглощать бывший СССР с Казахстана

[progettista]

Сообщение от Бубырь-UA Не разрешат.

Кто не разрешит? Nike, да они скоро весь мир поглотят такими темпами

[Pum-purum]

караул! Политика!

[igorni]

Сообщение от Потеряшка "Насколько реально устроиться в иностранную компанию по своей специальности (конструктор)?"

ИМХО, нужно пробовать, благо Интернет под рукой. Если не пытаться то и шансы нулевые.

Сообщение от Потеряшка Ведь выучить язык в совершенстве - дорогое удовольствие. А доступ в такие компании окажется попросту закрыт?

Для работы совершенный английский не требуется. Там по большей части тоже работают шведы, эстонцы и прочие румыны, для которых английский не родной.

[ALEX.RU]

Любые дополнительные знания увеличивают шансы найти хорошую работу. А английский все-таки наиболее универсальный на сегодняшний день язык.

[Pum-purum]

Предлагаю открыть тему об эмиграции в другую страну. Иностранцы, сидящие на форуме, возьметесь за такую нагрузку?

[Baires]

Сообщение от Pum-purum Предлагаю открыть тему об эмиграции в другую страну. Иностранцы, сидящие на форуме, возьметесь за такую нагрузку?

А зачем? Зайди на соседнюю сторойку, поспрашивай таджиков...

[Nike]

Сообщение от ShaggyDoc Да, знание английского даёт много. Может быть не сию минуту, но оправдется. Но ещё больше преимуществ даёт грамотное владение русским языком.

Абсолютно ДА!
Добавлю еще - без грамотного владения родным русским трудно освоить иностранный язык.
В свое время я с этим столкнулся - и английский пришлось оставить
И сейчас неважное знание русского языка и неумение говорить доставляет трудности в работе.
Изучайте, ребята, Русский язык!
И читайте побольше книг!

[Forrest_Gump]

Offtop: to Baires - ну отчего же отсылать к таджикам? они не от хорошей жизни к нам едут - работал с ними, знаю. прости, но мне вот интересны твои мотивы перезда на ПМЖ. и других участников форума, кто переехал за границу.

[igorni]

Сообщение от Pum-purum Предлагаю открыть тему об эмиграции в другую страну

Тогда уж две темы открывать:
1. Как эмигрировать в другую страну.
2. На кой эмигрировать в другую страну.

[forMA]

добавлю

3. Как выжить натуральному эмигранту. ( это те инженеры, которые остались в бывших союзных республиках)

[Baires]

Сообщение от Nike Цитата: Сообщение от ShaggyDoc Да, знание английского даёт много. Может быть не сию минуту, но оправдется. Но ещё больше преимуществ даёт грамотное владение русским языком.

А я то думаю, почему учителя русского языка и литературы так классно живут !

Сообщение от Nike Абсолютно ДА! Добавлю еще - без грамотного владения родным русским трудно освоить иностранный язык. В свое время я с этим столкнулся - и английский пришлось оставить И сейчас неважное знание русского языка и неумение говорить доставляет трудности в работе. Изучайте, ребята, Русский язык! И читайте побольше книг!

Ты даже не представляешь сколько людей абсолютно не знающих русского прекрасно выучили английский

[Nike]

Сообщение от Baires Ты даже не представляешь сколько людей абсолютно не знающих русского прекрасно выучили английский

Ты даже не представляешь сколько людей, прекрасно выучивших английский, скоро будут учить китайский

[guran]

Тут в нашу глубинку канадцы нагрянули с небольшим объктом. Их чертежи адаптировали к нашим условиям. Понять с лету о чем они говорят без переводчика не получилось, но хоть документацию смог прочитать без словаря. Так, что лишних знаний не бывает.

[ETCartman]

Сообщение от Nike Ты даже не представляешь сколько людей, прекрасно выучивших английский, скоро будут учить китайский

Какой именно? В Китае - семь разных примерно равночисленных народов и языков, которые отличаются друг от друга больше чем русский от чешского или английский от немецкого. Китайцев объединяют иероглифы, которые воспроизводят не произносимые звуки а слова и предложения. Да кстати и принадлежность к китайской нации всегда основывалась на знании иероглифов (были известные "китайцы", генетически - арабы и т.д.)
И почему не индийский, население Индии немногим меньше.

[T-Yoke]

Сообщение от ETCartman Какой именно? В Китае - семь разных примерно равночисленных народов и языков, которые отличаются друг от друга больше чем русский от чешского или английский от немецкого. Китайцев объединяют иероглифы, которые воспроизводят не произносимые звуки, а слова и предложения...

Три четверти китайцев говорят на Пекинском диалекте (и это не считая зарубежных китаеговорящих жителей). Так что, миллиард - это весомая цифра для принятия решения о начале изучения китайского языка.
А иероглифы строятся по нескольким типам, как графическим, так и фонетическим, так что есть и иероглифы которые определяют отдельный звук, хотя в подавляющем большинстве вы правы, иероглиф это слово, а иногда и целая фраза.

[PL]

Сообщение от ETCartman Какой именно? В Китае - семь разных примерно равночисленных народов и языков, которые отличаются друг от друга больше чем русский от чешского или английский от немецкого..

у меня другие сведения. Когда в Китае было 1200000 человек, более 800000 говорили на mandarin, а вот оставшиеся 300000 говорили на 7 других языках схожих друг с другом как испанский с итальянским. с самого начала письменности в Китае использовалась и используется только одна система письменности в отличии , например, от десятков европейских алфафитов.

[ETCartman]

Так или иначе, я не думаю, что всем народам мира придется осваивать китайский. Их всегда было относительно больше, это ни о чем не говорит.
Сначала была латынь, потом французский, сейчас английский. Английский вряд ли будет перестанет быть международным в ближайшие 100 лет. Да и в Индии он государственный, один из, а индийцев тоже прилично.

[Nydistka]

Сообщение от Nike я имею ввиду это - Китай начнет поглощать бывший СССР с Казахстана

А немного раньше:"На Дальнем Востоке торжественно передали Китаю российскую землю"
http://community.livejournal.com/rus...ws/443442.html

[MMV]

Нужен ли английский язык инженеру

Нужен. Особенно если это английский инженер.

[ETCartman]

Сообщение от Nydistka А немного раньше:"На Дальнем Востоке торжественно передали Китаю российскую землю

Ерунда это все. Они там работают, а вкладывать в чужое по факту не будут. Решили дать им земли, чтобы построили, а потом можно было доить. Нашли дураков )

[Fogel]

английский мне нужен, иначе бы как я читал комиксы на работе?

[PL]

как у вас с языком?
сейчас уже намного лучше.
хорошо, такие люди нам нужны, будете наклеивать марки.

[newAndrey]

не знал, что английский в ИНдии один из гос. языков....

[jtdesign]

Сообщение от newAndrey не знал, что английский в ИНдии один из гос. языков....

Если бы так небыло, то там такой Вавилон бы был, языков там несметное количество, местами люди из соседних деревень друг друга только через английский понимают.

В Китае языков по меньше и в основном встречается 2 - мандарин и кантонский. В вакансиях обычно пишут что требуется знание/понимание мандарина, похоже что тот и можно считать основным китайским языком.

[sandro]

Сообщение от Потеряшка Господа, как по-вашему, дает ли знание английского языка преимущества в профессии инженера? Или он нужен только для самообразования?

Вопрос надо по другому задавать. Могу ли я считаться полноценным инженером, не зная хотя бы одного иностранного языка. Английского в первую очередь. Не знаешь, значит не можешь считать себя современным образованным человеком. Вот так надо ставить вопрос.

[Gordon]

Сообщение от sandro Вопрос надо по другому задавать. Могу ли я считаться полноценным инженером, не зная хотя бы одного иностранного языка. Английского в первую очередь. Не знаешь, значит не можешь считать себя современным образованным человеком. Вот так надо ставить вопрос.

работаю я на стройке...к примеру...
и с кем мне на английском там практиковаться?
и я уже перестаю быть с.о.ч.?
почему предпочтение английскому, а скажем, не французскому или китайскому?
может есть достаточность понимания тех терминов и слов которые просто необходимы для работы инженером?
(в основном комповской терминологии)

[Розмысл]

знание английского во многом помогает, когда его знаешь, даже трудно осознать, что многое дается именно благодаря этому знанию. Рядом со мной работает мой племянник, который не может похвастать знанием английского, так вот, я иногда удивляюсь, что он тормозит на таких моментах, которые я прошел бы не заметив, зная английский. Не хотел хвастаться, но именно так и происходит.

[sandro]

Сообщение от Gordon работаю я на стройке...к примеру... и с кем мне на английском там практиковаться? и я уже перестаю быть с.о.ч.? почему предпочтение английскому, а скажем, не французскому или китайскому? может есть достаточность понимания тех терминов и слов которые просто необходимы для работы инженером? (в основном комповской терминологии)

Ну если для тебя предел мечтаний работа на стройке в родном поселке, тогда, в самом деле, лучше хорошо освоить русский матерный. Очень даже может пригодится. И китайский конечно, скоро будут завозить рабочих, работать то больше некому.

[alakk]

Блиииииннн... Какого черта? Половина (может быть и больше) посетителей данного сайта, именующие себя специалистами с высшим (это надо подчеркнуть) образованием, пишут с ошибками на родном и могучем. Учите лучше родной язык, други.
Я достаточно легко объясняюсь на русском и иногда могу прочесть то, что пишут на английском, если еще и буквы знакомые увижу...
Так вот мое мнение: учите лучше свой язык. Импорт нам поможет

Говорю устойчиво на 3 языках:
1. Русский нормальный разговорный
2. Русский матерно-строительный
3. Английский разговорный

А инязык нужен не только инженеру, но и просто нормальному челевеку...
Пика Дела Минадола - был такой парень - знал 18 языков и умел на них объясняться...

[Gordon]

Сообщение от sandro Ну если для тебя предел мечтаний работа на стройке в родном поселке, тогда, в самом деле, лучше хорошо освоить русский матерный. Очень даже может пригодится. И китайский конечно, скоро будут завозить рабочих, работать то больше некому.

я работал с китайцами, французами, испанцами, итальянцами, финами...
Вы (как и я) недостаточно осведомлены о состоянии дел в современном Китае...
работу на производстве/стройке с рабочими всегда считал большим удовольствием и очень ее уважаю...(я с рабочими матом не ругаюсь, как и они при мне...)
"родной поселок" свой очень люблю...даже не смотря на нынешние преобразования в нем...уезжать никуда не собираюсь...а из всех языков, как Ломоносов, лучшим считаю русский...
я инженер, а не лингвист...по крайней мере раньше им был...

*раз увидал как мамаша на ребетенка малолетнего шумит на французском языке...Русский-гораздо красивше!

[Vova]

Сообщение от alakk Блиииииннн... Какого черта? Половина (может быть и больше) посетителей данного сайта, именующие себя специалистами с высшим (это надо подчеркнуть) образованием, пишут с ошибками на родном и могучем. Учите лучше родной язык, други.

Вот здесь есть интересный тестик на знание русского языка.

http://www.rb.ru/poll/7/
а в приложении-мой результат

[T-Yoke]

Я честно сказал, что не владею языком в совершенстве, хотя имею высшее техническое образование,
но твердую четверку получил, так что есть куда совершенствоваться

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Вот здесь есть интересный тестик на знание русского языка.

Достаточно простой тест, при хорошем уровне школьной подготовки не должен вызывать затруднения у 96, а не у 4%

Нотариально заверенный скриншот прикладывать не буду.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Солидворкер Достаточно простой тест, при хорошем уровне школьной подготовки не должен вызывать затруднения у 96, а не у 4%

не, к сожалению это не так. я получил 7 баллов (господа, не пугайтесь, когда получите в результате сообщение, что суффикс -чик не дался. это сообщение не соответсвует реальности, ошибка у меня была в последнем задании). у жены 6 баллов (она была твердой хорошисткой).

[arch]

Сообщение от Forrest_Gump господа, не пугайтесь, когда получите в результате сообщение, что суффикс -чик не дался. это сообщение не соответсвует реальности

Я реально испугался.

[Саразан]

Простой тест, да. То ли дело ЕГЭ по русскому! Вот там уж действительно, больше 80 баллов только 4% и получит.

[Рyslan]

я только на 6 вопросов ответил правильно

[Sерж]

значит могу учить разговорный английский)
практика только постоянная нужна, язык забывается моментально.

А зачем? Судя по вопросам и ответам на всех ветках Многие, хоть и знают русский, но совершенно не умеют им пользоваться - просто не читают.

[No M.P.]

Английский язык - полезный довесок к знаниям вообще. В связи с распространением програмного обеспечения на английском языке и наличия достаточно интересной технической литературы польза от владения этим языком для инженера очевидна.

[Агамемнон]

Сообщение от No M.P. Английский язык - полезный довесок к знаниям вообще. В связи с распространением програмного обеспечения на английском языке и наличия достаточно интересной технической литературы польза от владения этим языком для инженера очевидна.

Иностранный - безусловно полезный навык - если достался без особых усилий - сам собой - например, родители вовремя озаботились еще в дошкольном возрасте, в соответствующем сензитивном периода (где-то между 3 и 5 годами).
А вот во взрослом состоянии учить - встает вопрос о окупаемости усилий.

[Рyslan]

Сообщение от Агамемнон А вот во взрослом состоянии учить - встает вопрос о окупаемости усилий.

Знания бесценны

[Meknotek]

Сообщение от Рyslan Знания бесценны

Зато время, потраченное на получение бесценных знаний, имеет определенную цену.

[Vova]

Сообщение от No M.P. Английский язык - полезный довесок к знаниям вообще. В связи с распространением програмного обеспечения на английском языке и наличия достаточно интересной технической литературы польза от владения этим языком для инженера очевидна. __________________

Чтобы свободно читать технич. литературу на англ надо приложить неимоверное количество усилий (если начать в зрелом возрасте). Годы ни о чем другом не думать, а только просиживать штаны за письменным столом, обложившись словарями, и при этом знать на русском о том, что читаесшь на английском. Такой довесок дорого стоит. Только очень упорные и способные могут совершить такое. Даже живя в "среде", многие в лучшем случае осваивают только разговорный язык. Начинать надо сызмальства, то есть учите своих детей сейчас по серьезному, а значит за деньги.

[vanAvera]

Сообщение от Vova Чтобы свободно читать технич. литературу на англ надо приложить неимоверное количество усилий (если начать в зрелом возрасте).

Offtop: Я больше скажу - чтоб свободно читать технич. литературу - нужно приложить значительное количество усилий. У многих т.н. инженеров не очень получается.

[No M.P.]

Vova, так оно и есть. И это - цена вопроса. Хотя, всё зависит и от способностей изучающего. Кто-то схватывает налету, кто-то алфавит учит годами.

[forMA]

Сообщение от No M.P. наличия достаточно интересной технической литературы польза от владения этим языком для инженера очевидна.

и соответсвенно значительного уменьшения оригинальной литературы на русском языке. Так что есть полный смысл прилагать усилия для изучения английского.

[gomer]

Сообщение от Бубырь-UA оригинальной литературы на русском языке

техлитература не оригинала весьма... а уж русская - тем более

[retromancer]

Сообщение от Агамемнон А вот во взрослом состоянии учить - встает вопрос о окупаемости усилий.

Сильнейшая мотивация нужна. Окупаемости, находясь/работая в РФ, не будет.
Давайте посчитаем. Дано: человек с возрастом 30+. Допустим нулевик. Требуется: уровень intermediate (т.е. человек может, что-то говорить, читать/писать). На изучение языка потребуется -ежедневно по 2-3 часа в течение года. Естессно время личное, которое-деньги. Плюс затраты на литературу/репетиторов/курсы.
Теперь рассмотрим вариант, когда требуется свободное владение upper-intermediate/advanced. Времени на такой уровень уйдет более 2 лет ежедневных занятий.
У меня даже близко нет идей, в какой строительной организации на территории РФ была бы з/пл, которая смогла бы окупить такие колоссальные затраты.

[Агамемнон]

Вот и я о том же.
А вот псифак МГУ - второе образование - при всех расходах - финансовых и временных - де-факто зримо себя окупает - переговоры, то-се...
А переводчика можно и нанять. Их как грязи в Москве.

[jtdesign]

Сообщение от retromancer уровень intermediate (т.е. человек может, что-то говорить, читать/писать). На изучение языка потребуется -ежедневно по 2-3 часа в течение года

Это будет для совсем неспособных, а так для успешного начала хватит 1 месяца интенсивных курсов (6 дней в неделю по 4-5 часов по вечерам). Желателен иностранный преподаватель - носитель языка, лучше чтобы вообще не понимал местного языка (в данном случае русского так как самая распространенная ошибка что до 90% процентов времени в курсах занимает общение на родном, а платить все равно надо как за 100% иностранного). Плюс к этому ежедневно смотреть новости по ящику в данном языке, у дикторов дикция великолепная. К концу курса переходить к чтению чего-нибудь захватывающего, обычно кримик какой-нибудь, я читал фантастику.

[Müller]

upper-intermediate/advanced. Времени на такой уровень уйдет более 2 лет ежедневных занятий.

В общем лет 10.

[retromancer]

Сообщение от jtdesign Это будет для совсем неспособных, а так для успешного начала хватит 1 месяца интенсивных курсов (6 дней в неделю по 4-5 часов по вечерам). Желателен иностранный преподаватель - носитель языка, лучше чтобы вообще не понимал местного языка (в данном случае русского так как самая распространенная ошибка что до 90% процентов времени в курсах занимает общение на родном, а платить все равно надо как за 100% иностранного).

За 1месяц даже с супер преподавателями и находясь в стране-нейтивов до intermediate не дойти. Хотя бы потому что нужен словарный запас 1,5к+. Т.е. нужно учить как минимум по 50 слов в день, что вообще не реально.

Уровень Intermediate
Беседа
Узнавать чужое мнение, отношение и эмоции и высказывать свои
Выражать непонимание ситуации и просить о разъяснении
Высказывать свои идеи в простой форме
Изъясняться с чётким и понятным для окружающих произношением
Выразить эмоции и чувства при помощи ударения и интонации
Правильно сочетать слова в предложении в разговорном и письменном английском языке

Понимание
Понимать основные идеи в упражнениях на аудирование на занятии
Понимать основные моменты и общий смысл из контекста и распознавать содержание
Узнавать и различать произношение человека, для которого английский язык не родной, и иностранца, для которого английский язык родной от природы
Совершенствовать способность понимать и отличать неофициальную и официальную письменную и устную речь в различных ситуациях

Письмо
Заполнять различные бумаги: декларации, анкеты и т.д.
Писать письма, открытки
Писать информационные официальные и неофициальные письма
Излагать на письме последовательность событий, писать истории
Описывать людей, места и ситуации
Дополнять изложение той или иной ситуации личными комментариями
Просто и грамматически верно выражать мысли и отношение

Сообщение от jtdesign Плюс к этому ежедневно смотреть новости по ящику в данном языке, у дикторов дикция великолепная. К концу курса переходить к чтению чего-нибудь захватывающего, обычно кримик какой-нибудь, я читал фантастику.

через месяц, даже через пол года, на эти вещи человек, будет продолжать смотреть так же- "как баран на новые ворота" , т.к его уровень будет лишь в районе elementry.

[jtdesign]

т.е. человек может, что-то говорить, читать/писать

Я больше подразумевал это а не дефиницию Intermediate.

Сообщение от retromancer Хотя бы потому что нужен словарный запас 1,5к+.

Тут IMHO Вы высоко взяли, это уже серьезный уровень а не просто уметь общаться и иметь достаточный уровень чтобы начинать вникать в техническую литературу.

Тут несколько цитат:
And this is where it gets very interesting because the first 100 most commonly used English words will enable you to understand around 50% of spoken English!
Let’s go further – if you know 300 most commonly used English words, you’ll be able to understand 65% of spoken English.

Then let’s take it one more step further – the General Service list of English words consisting of about 2000 words will take you very close to conversational English fluency – 90 to 95%!

[retromancer]

Сообщение от jtdesign иметь достаточный уровень чтобы начинать вникать в техническую литературу.

гугл-переводчик сэкономит массу времени

Сообщение от jtdesign это уже серьезный уровень а не просто уметь общаться

да нет-обычный. Достаточный, чтобы проникнуться этим:
Заходит мужик в магазин сиднея и говорит: "May I have one bottle of beer, please?". В ответ звучит: "Роза, обслужи иностранца! Шо он хочет?"

Сообщение от jtdesign Let’s go further – if you know 300 most commonly used English words, you’ll be able to understand 65% of spoken English.

Для "где тут у вас ресепшн?" этого достаточно.

Сообщение от jtdesign Then let’s take it one more step further – the General Service list of English words consisting of about 2000 words will take you very close to conversational English fluency – 90 to 95%![/i]

Когда читаешь темы аля "как перевести слово серия" (она где-то тут, на форуме), понимаешь что даже 2к слов-это капля в море. Или ещё, реальный случай с заказным переводчиком был, который внес замешательство на переговорах. Ось (здания) синхронист перевел как axis. В непонятках были все.
Про океан, с виду простой, грамматики можно отдельную тему посвятить. Откройте элементарную английскую классику. Хотя бы того же Конан Дойля (пишет простым языком). Становится очевидным, что цитаты аля "вот вам формула, которая в 95% научит инглишу" не катят. =)

[No M.P.]

Сообщение от retromancer Ось (здания) синхронист перевел как axis. В непонятках были все.

Чисто из спортивного интереса - в связи с чем "непонятки"?

[retromancer]

Сообщение от No M.P. Чисто из спортивного интереса - в связи с чем "непонятки"?

axis -это ось земного шара
grid -это ось здания.

[jtdesign]

Пока языка не знаешь (мало знаешь), гугль спасает, потом кошмары ночью мучают

Сообщение от retromancer Для "где тут у вас ресепшн?" этого достаточно

А это из первой сотни, при 300 можно замахнуться и на болшее

По мне 2000 слов это очень много, не англо-американским писателем же человек собрался стать. Ежедневная лексика так много и не требует (если правильно припоминаю, речь шла где-то о 600 слов). Относительно английского важно в числе слов изучить готовые выражения и идиомы, тогда и не будет Розы с иностранцем. Автоматическая зубрежка тысяч слов к добру не приведет, учить надо язык а не слова, и это 2 большие разницы (с).

Классику могу читать, с Шекспиром проблема, но это уже староанглийский. Есть некоторые изречения и слова которых в современном разговорном не встретить, хотя в хорошей журналистике также встречается. Свой английский могу считать fluent но до совершенства (не писателя, это другой уровень) еще далеко.

[No M.P.]

Сообщение от retromancer axis -это ось земного шара grid -это ось здания.

Очень показательный для данной темы пост.

Дело в том, что нет ошибки называть строительную ось "Axis", тогда как "grid" - не что иное как сетка осей, но никак не отдельная ось.

Собственно всё.

P.S. По поводу того, что "автоматическая зубрежка тысяч слов к добру не приведет" - не согласен. Словарный запас необходимо расширять. Любыми способами: зубрёжкой, чтением текстов со словарём (останавливаясь на каждом непонятном слове). Но это уже о технологиях обучения, а не о самой необходимости обучения тклонение (уйдём от темы).

[retromancer]

Сообщение от No M.P. Дело в том, что нет ошибки называть строительную ось "Axis", тогда как "grid" - не что иное как сетка осей, но никак не отдельная ось.

Доверяйте меньше разным промтам и гуглам ,) Меня даже чисто строительный 65 тысячник вогнал однажды в заблуждение из-за неправильного перевода.

[No M.P.]

Сообщение от retromancer Доверяйте меньше разным промтам и гуглам

Пользуюсь ими редко и сейчас был не тот случай. Собственного словарного запаса мне достаточно.

[T-Yoke]

Ох, как мне сегодня немецкого языка не хватало на выставке.
Сидим обсуждаем, два немца и я, и тут переводчицу отвлекли минут на пять, и все, пришлось эскизы рисовать.
Благо все машиностроители, без слов друг друга понимают, если эскиз перед глазами.

[Müller]

Да фиг с ним, с англицким... Давайте ка все дружно немецкий учить!

[T-Yoke]

Сообщение от Müller Да фиг с ним, с англицким... Давайте ка все дружно немецкий учить!

Я бы, честно говоря, даже с удовольствием, особенно после сегодняшнего

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Ох, как мне сегодня немецкого языка не хватало на выставке.

Могу подарить свой немецкий. Лет двенадцать практиковал, а теперь никому не нужен. А вреда то сколько! Как фильмец посмотрю на немецком, так потом неделю в башке вертится, не отвязаться.
p.s. Тем не менее, считаю немецкий самый "инженерный язык".

[PL]

Сообщение от No M.P. Очень показательный для данной темы пост. Дело в том, что нет ошибки называть строительную ось "Axis", тогда как "grid" - не что иное как сетка осей, но никак не отдельная ось. Собственно всё.

может теоритически и нет , но народ будет в замешательстве. если речь про одну ось , говорят "grid line"

[Vova]

В ходу оба термина, но смысл у них разный. Axis lines это сетка осей, нарисованных на фанере нижней опалубки при строительства монолитного здания. Соответственно одна линия это axis line. Grid lines или просто Grid это сетка осей по колонам. Еще ее называют Column lines. Ось колеса велосидеда и так далее это Axle. То есть деталь, вокруг которой колесo вращается. А если ее нарисовать. то центральная щтрихпунктирная линия называется Axis line

[jtdesign]

Вот тут американцы подтянулись, но кроме них еще несколько англоговорящих держав, где не только система измерений другая (метрическая) а также множество строительных терминов, всплошь до того что английский проектировщик первый раз в США вообще не понимает о чем окружающие говорят (профессиональный слэнг). Даже соседняя Канада имеет отличия, не говоря про ЮК или Австралию.

Сообщение от Бубырь-UA Тем не менее, считаю немецкий самый "инженерный язык".

Это наверное изза истории что на территории Российской империи "импортировали" много немецких специалистов. Вот теперь множество инженерных терминов в русском это чисто немецкие слова.

[retromancer]

Сообщение от jtdesign Вот тут американцы подтянулись, но кроме них еще несколько англоговорящих держав, где не только система измерений другая (метрическая) а также множество строительных терминов, всплошь до того что английский проектировщик первый раз в США вообще не понимает о чем окружающие говорят (профессиональный слэнг).

Не придумываейте, если и существуют отдельные термины в ВЕ и АЕ версиях, то нейтив знает обе его версии. Из той же области, когда русский поймет о чем речь при переходе обсуждения от поребрика к бордюру. Изложенный случай (с осями здания) был на переговорах с британцами.

[jtdesign]

Не так давно читал довольно обширную дискуссию британских архитекторов действующих и желающих работать на рынке США. Разговор не в плане на каком инглише кто говорит (язык остается один и тот же не смотря на наречия), а именно в профессиональном слэнге у которого в америке много своих особенностей. Так там люди писали что по началу на совещании бритиши ничего не понимают о чем американские коллеги говорят, требуется время чтобы усвоить и только по-маленьку начинать понимать. А если не понимать, трудно будет там работать (это не про рутинно-рабский труд драфтсмэна у компьютера).

[retromancer]

не могли бы Вы ссылочкой поделиться на эту дискуссию? Стало интересно, как такое может быть. На сколько мне известно инглиш-ОЧЕНЬ конкретный и очень точный язык. Понимание смысла из контекста -вообще их "фирменная" фишка.

[Vova]

Сообщение от jtdesign (это не про рутинно-рабский труд драфтсмэна у компьютера).

Вот так изящно опустил работу чертежника ниже плинтуса. На самом деле чертежник, как и архитектор, и как любой другой специалист может работать и так, чтобы отбывать свое время, и творчески. В автокаде полно творчества. Смотрел мою книгу AutoCAD Язык макрокоманд и создание кнопок? Я ее написал будучи чертежником. Мы, чертежники, там, в конторе, соревновались между собой, кто сделает лучший макрос, позволяющий быстрее преодолеть рутину. Но даже если, например, расстановкой светильников или розеток занимается инженер (по-определению человек творческий, не так-ли?), он должен на плане расположить СОТНИ этих штук под разными углами. То есть тупо копировать и поворачивать, пол-дня или целый день. И только затем начинается творчество, как их соединить по-рациональнее и в пределах норм.

[jtdesign]

Британский Building-online кажется (они сейчас для бесплатного просмотра очень ограниченный объем оставили, а без регистрации почти только заголовки можно прочитать), там связы с кризисом было много разных дискуссий, втч про переселение бизнеса США, что там все лучше. И непонимание было не в языке (у обоих сторон английский родной) а именно в профессиональном слэнге строительного проектирования (наверное и дальше - строительства), они сами акцент на это ставили. Не могу сейчас сам на сайте найти, это было в разгар кризиса около года назад. http://www.bdonline.co.uk/

Для Вовы - я мало что знаю про Америку (почти полностью не ориентируюсь в imperial units), мне больше Европа интересует, ЮК (языком владею) и Германия (ближе но язык не на уровне). И в ЮК много дискуссий именно про рабский труд техников (младший архитектор, асисстент архитектора, техник тб драфтсмэн), работа сверхурочно а зарплата мизерная (минимальная).

[ННВ]

Сообщение от Vova На самом деле чертежник, как и архитектор, и как любой другой специалист

А чертёжник разве специалист? Я чего-то думал, что технический исполнитель Offtop: (всего лишь)

[forMA]

Сообщение от retromancer На сколько мне известно инглиш-ОЧЕНЬ конкретный и очень точный язык.

Ну, да очень точный. Вот как ты понимаешь по русски 3D ?

[No M.P.]

Сообщение от Бубырь-UA Ну, да очень точный.

Это ирония?
А как ещё можно понимать "3D", кроме того как это переводится?

[forMA]

Сообщение от No M.P. Это ирония?

Да, ирония. Пишут 3D- dimensionality. Типа размерность. А как тогда быть с 5D или 7D? Начинаешь копаться в литературе, оказывается под D понимают ОСЬ !

[vanAvera]

Сообщение от Бубырь-UA Типа размерность.

Измерение, вообще-то.
А ось - лучше всего характеризует измерение.

Для техников-чертежников никакой язык не нужен, кроме языка начальника. А для специалистов, претендующих на понимание работы конструкции важна скорее физика, чем язык. Нет необходимости общаться с иностранными коллегами - и без языка можно, тем более нормы у всех свои, национальные. И даже теории, из которых родились нормы - у всех свои.
Вот для науки язык необходим, причем на очень серьезном уровне - наука дело коллективное. Об этом Умберто Эко очень емко сказал.

[forMA]

Сообщение от vanAvera А ось - лучше всего характеризует измерение.

Интересная мысль. Можешь обосновать?

тем более нормы у всех свои, национальные.

В USA нет никаких норм. Нам так Vova пишет на форуме.

[retromancer]

Сообщение от Бубырь-UA Да, ирония. Пишут 3D- dimensionality. Типа размерность. А как тогда быть с 5D или 7D? Начинаешь копаться в литературе, оказывается под D понимают ОСЬ !

Вы про это?

A 5D Space-Time Animated Anaglyph

http://www.youtube.com/watch?v=lEiNsrtuGccТут как с фильмом "5 элемент", пока не посмотришь-не узнаешь. Имхо, 5D...100D -пиарные трюки, чтобы привлечь к себе внимание.
Про 3D линк ниже
http://www.mediacollege.com/3d/intro.html

[vanAvera]

Измерение предполагает знание:
1. куда отмерять (направление)
2. чем отмерять (эталон, единичный отрезок)
3. от чего отмерять (ноль, точка отсчета).
Все это на оси показывается.

[forMA]

Сообщение от retromancer Имхо, 5D...100D -пиарные трюки, чтобы привлечь к себе внимание.

Ничего себе пиар. Обрабатывающий центр 7D стоимостью около одного миллиона доллАров!

[vanAvera]

Сообщение от Бубырь-UA Нам так Vova пишет на форуме

Ну, как грится - бумага стерпит.
Норм нет - а требования есть )))

[Vova]

Нету государственных (одинаковых для всей страны) норм по оформлению чертежей (буковки-стрелочки-штампики и др. подобное).
Есть, но не во всех конторах, собственное СТП. Они различаются, если посравнивать. Нормы проектирования, естественно, есть. Американское "ПУЭ" (правила устройства электроустановок) называются NEC (National Electrical Code) раза в полтора объемнее Российского.

[forMA]

Сообщение от Vova Нету государственных (одинаковых для всей страны) норм по оформлению чертежей (буковки-стрелочки-штампики и др. подобное).

ANSI
В ANSI представлены американские корпорации, правительственные службы, международные организации и частные лица.

[Солидворкер]

Ушли в оффтоп!

[gomer]

Сообщение от retromancer Вы про это?

Насколько я понимаю это о степенях свободы, а не измерениях... обычно поступают наоборот, абстрагируясь от трехмерки в плоскость...

Сообщение от retromancer Вы про это? Increase Size Decrease Size A 5D Space-Time Animate

Это нужно смотреть через очки с синим красным стеклом.Еще раз убеждаешься, что новое - это хорошо забытое старое. В конце 60х на кафедре начерталки появились аналогичные альбомы с очками.
А если по теме, то знание любого языка обогащает.
Кстати, в строительстве навалом немецких и голландских терминов. Знание дословного перевода зачастую оберегает от ошибок.

[Ganik]

Приветствую!
Согласна, что язык желателен. Сама в начальной школе неплохо шпрехала, зато потом полное отсутствие практики привело к забыванию самого элементарного... Сейчас слышу немецкую речь - слова знакомые, даже просклонять зачастую могу, но перевод не помню))) Ибо не надо. При работе с автокадом, естественно, столкнулась с аГлицким.... никогда его не изучала, поэтому какие-то вещи тяжеловаты были. Потом поставили русскую версию))) Конечно, быстрые команды не все работают, но для меня вполне удобно. Знание разговорного языка требуется человеку, который общается с иностранцами. Иначе смысл? Забывается всё крайне быстро. Техническая терминология специфична. Кто не кривя душой может сказать, что техническую документацию всегда без словаря переводит?! Ведь всё равно - чтобы убедиться хотя бы - в словарик-то заглядываете! Вывод: азы языка практически обязательны в наши времена глобализации. А вот углубленное знание - на усмотрение.
Всем приятного)))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ganik Знание разговорного языка требуется человеку, который общается с иностранцами.

Смотря с какими. Если у меня подрядчик - иностранец, пусть с переводчиком ходит. Я с таджиками всякими работаю, так что мне теперь - фарси изучать?

[Ganik]

Сообщение от Шишков В.С. Я с таджиками всякими работаю, так что мне теперь - фарси изучать?

Тут другая ситуация - пусть они русский изучают!

[jtdesign]

Сообщение от Шишков В.С. Если у меня подрядчик - иностранец, пусть с переводчиком ходит

Тут формула необходимости работает - кому данное сотрудничество больше нужно (вульгаризируя - у кого денег больше, тот и музыку заказывает). Ну и куча сопутствующих - страна происхождения сделки (для данного иностранца проект делается в Росии, его стране, в третьей стране), уже существующий язык обоюдного общения (не родной для обоих). Также человеческие отношения немаловажную роль играют.

[Baires]

Сообщение от T-Yoke Ох, как мне сегодня немецкого языка не хватало на выставке. Сидим обсуждаем, два немца и я, и тут переводчицу отвлекли минут на пять, и все, пришлось эскизы рисовать. Благо все машиностроители, без слов друг друга понимают, если эскиз перед глазами.

Тебе не хватало именно английского. Не встречал пока ни одного более-менее грамотного немца или скандинава который не говорит на английском. Даже в Испании, где население наименее охвачено языком Шекспира, инженеры практически все на нём могут общаться.
Французский, например, нужен для души и для удобства - во Франции у аборигенов есть два вида отношений, искренне любезны к тем кто знает язык и как прибалты в советское время к русским для тех кто не знает. Может кого удивит, также на французском есть масса очень хорошей технической литературы (из самой Франции и швейцарской)
Английский в современном мире надо хоть немного знать чтобы не чувствовать себя полным дебилом в бытовых ситуациях (аэропорт, отель, деловые переговоры где практически всегда и все его знают). Чтение техлитературы - это ещё намного проще, там этих слов и терминов не так то много, а математика она интернациональна.

[Португалец]

Говорить с немцем на английском языке просто. Равно как с китайцем или с турком. Проблемы начинаются с американцами или англичанами. Если инженерные слова и термины они произносят более-менее четко, то ихний "бытовой английский" для восприятия на слух очень тяжел. "Выучить" тут что-нибудь нереально, только общение в течении очень длительного времени.

[T-Yoke]

Сообщение от Baires Тебе не хватало именно английского. Не встречал пока ни одного более-менее грамотного немца или скандинава который не говорит на английском...

Как раз оба немца были неплохими профи, судя по нашему общению, когда появилась переводчица, но не знали ни русского ни английского.
Так же как и я немецкого. Так что грамотных спецов, без знания потусторонних супостатских языков я встречал и немало.
Впрочем с переводчицей все быстро утряслось.
За что ей отдельное спасибо, терминологией машиностроения владеет прекрасно, был приятно удивлен.

Сообщение от Baires Не встречал пока ни одного более-менее грамотного немца или скандинава который не говорит на английском.

Недавно в немецком доме в Москве был семинар по усилению железобетона углепластиком, выступавший там немец-инженер так здорово и четко говорил по английски, что переводчик, переводивший на русский был менее понятен и порой только мешал.

[Müller]

...по усилению железобетона углепластиком

По-моему вы попали на представление hi-tech. Не удивительно, что там выступал специалист высокого класса. Обязывает, так сказатъ...

p.s. Уж на фирма ли Schunk там представлялась.

[Baires]

Сообщение от T-Yoke Как раз оба немца были неплохими профи, судя по нашему общению, когда появилась переводчица, но не знали ни русского ни английского. Так же как и я немецкого. Так что грамотных спецов, без знания потусторонних супостатских языков я встречал и немало. Впрочем с переводчицей все быстро утряслось. За что ей отдельное спасибо, терминологией машиностроения владеет прекрасно, был приятно удивлен.

Точно знаешь что они не владели английским?
Для меня это было бы супероткрытием - германский или скандинавский инженер не говорящий на английском.

Сообщение от Müller По-моему вы попали на представление hi-tech. Не удивительно, что там выступал специалист высокого класса. Обязывает, так сказатъ... p.s. Уж на фирма ли Schunk там представлялась.

Инженер выступал от фирмы S&P. Жаль, что ему не дали поболтать на технические темы, а интересовались более общими вопросами.. Пришлось общаться лично после выступления, с ограничением по времени...
Больше впечатлило конечно не знание английского немцем, а проект усиления немецкого банка на 300 млн евро... Сумма долго из головы не выходила.

[proART]

инженер со знанием ангийского - очень редкий уникальный кадр. У условиях интрегации в ВТО и т.д. это пригодится весьма.

[Fogel]

proART, не такой уж и редкий, когда нужда прижимает еще и не так извернешься. Когда работал у нас с итальянцами, нахватался слов у них и привык что перед носом машут руками что-те мельница, а когда работал там, то хоть английский там был не ходовым, но во всех магазинах и гостинице хватало знаний английского. Самое прикольное было общаться с китайцем - я по китайски ноль, он в русском не шарит, вот и пытались говорить на английском, оказался инженером что участвовал в проекте по их сверхбыстрому поезду. Имя его так я и не смог выговорить, договорились что буду звать его Ваня.
За рубежом переводчицу мне предоставляли, но хоть она могла расказать как купить билеты и что говорить на таможне, клиноременую передачу показывала на себе, посему собственые познания очень пригодились. В общем практика решает все.

[T-Yoke]

Сообщение от Baires Точно знаешь что они не владели английским? Для меня это было бы супероткрытием - германский или скандинавский инженер не говорящий на английском.

Ну врать-то им зачем? Вроде в разговоре были очень заитересованы, и свое знание английского, если бы таковое было, скрывать не было смысла.

Сообщение от proART инженер со знанием ангийского - очень редкий уникальный кадр.

Таким и останется. Зачем учить, когда уж выходят соответствующие словари.

[Müller]

[Хмурый]

Сообщение от Baires Точно знаешь что они не владели английским? Для меня это было бы супероткрытием - германский или скандинавский инженер не говорящий на английском.

Звонил, как-то, в финскую контору Haklift.
Говорю: " Hello"
Мне отвечают: "Здравствуйте"
......
я общался с китайцами, американцами, французами, итальянцами и немцами- на англйском черз интернет-почту. Одна из немецких контор подошла по-шутовски к моим вопросам, всё началось с того, что "у Вас недостаточно средств для преобретения нашего продукта".

[proART]

Сообщение от Doka Таким и останется. Зачем учить, когда уж выходят соответствующие словари.

файл пустой. только обложка.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от proART файл пустой. только обложка.

Неправда ваша.

[proART]

нет, правда. файл пустой. три страница только - и все

Вспоминается "Бриллиантовая рука", где Лёлик всплывает из моря (без трусов) и произносит идиоматический оборот в сторону Козлодоева: ".....".
А может proART просто читать не умеет или дальтоник, синий цвет не различает.
Ну ладно, лови пока я добрый, раз не видишь текста во вложении.
http://www.minregion.ru/upload/docum...211211-s-1.doc
http://www.minregion.ru/upload/docum...211211-s-2.doc
http://www.minregion.ru/upload/docum...211211-s-3.doc

[proART]

огхм...
ссылки not found, понимаешь...

отбой. сам погуглил и нашел: http://www.minregion.ru/tehreg/677/
35 страниц

[Ganik]

Сообщение от Doka Таким и останется. Зачем учить, когда уж выходят соответствующие словари.

В принципе Вы правы. Но надо знать хоть азы языка, чтобы в тот момент, когда возникнет необходимость общения с иностранцами, быстрее сориентироваться (+ элементарное удобство в загранкомандировках). Закоренелому "технарю" без постоянной практики сложно будет полноценно общаться с иностранным специалистом. Хотя даже в описанной истории с немцами выход был найден - схемы и рисунки. У профессионалов общие "образы" в голове, просто языковое общение быстрее изобразительного))) В повседневной "бумажной" работе вполне достаточно будет и словаря)))
* "...я так думаю!"(с)

[ADJ]

Сообщение от Сергей Дубина В борьбе (по правилам) преимущество дают знания и опыт. Я являюсь противником инязыков даже в ВУЗе, не говоря о школе, где бедные детки толком не зная родного пытаются (их пытают) что-то изучить. А по работе иногда помогает, в формулах, нерусифицированных программах.

Позвольте несогласиться, у нас в Бельгии 90 проц. фламандцев говорят на 3х языках, англ. голландский и фр. и очень даже нормально дается им этот язык. У нас просто большинство привыкли быть емелями на печах которые учиться нифига нехотят, но на жизнь жалуются и всегда мы любим на богатого соседа гнать что он типа злой и коварный и поэтому хорошо живет, а мы широкая душа итд, да нифига!

[Chardash]

нужен. учил немецкий, не жалею, жалею, что инглиш не знаю. много интересной информации на английском, после перевода автопереводчика предложение часто приобретает иной смысл. не говоря уже про многие он-лайн вебинары, которые проходят на анг языке.

[Sopro]

Сообщение от ADJ У нас просто большинство привыкли быть емелями на печах которые учиться нифига нехотят, но на жизнь жалуются и всегда мы любим на богатого соседа гнать что он типа злой и коварный и поэтому хорошо живет, а мы широкая душа итд, да нифига!

Да вроде давно уж никто ни на кого не гонит. Это так в Бельгии людям внушают? А языки славянам действительно даются нелегко.

[Vova]

Сообщение от Sopro А языки славянам действительно даются нелегко.

Не поэтому. Главная причина в отсутстии разговорной практики, носителей языка рядом.

[Португалец]

Сообщение от Vova Не поэтому. Главная причина в отсутстии разговорной практики, носителей языка рядом.

Не только. Часто русскому инженеру просто не хватает времени. На работе - работают, в свободное время тоже работают (леваки, халтуры).

[Müller]

А языки славянам действительно даются нелегко.

Что, рога мешают? Так у норвежцев тоже есть. - Темнота... Викинги.

[Sopro]

Сообщение от Müller Что, рога мешают?

При чем здесь рога?

[Müller]

И я говорю - ни при чём.

Налим Никодим
Носит шапку соболью,
Ни перед кем ее не ломает
И шуток тоже не понимает.

[Sopro]

Сообщение от Vova Главная причина в отсутстии разговорной практики, носителей языка рядом.

Я тоже так считаю. Природа не терпит пустоты. Я 9 лет учил немецкий в спецшколе и при выпуске владел им почти свободно. Далее: языковой практики не было и за последующие годы язык испарился, как прошлогодний снег. Исчез весь накопленный немалый словарный запас - это действительно так. Правда, осталось произношение, но что в нем толку?

[SkySpb]

Сообщение от ADJ Позвольте несогласиться, у нас в Бельгии 90 проц. фламандцев говорят на 3х языках, англ. голландский и фр. и очень даже нормально дается им этот язык

Первое - многие европейские языке похожи, если не произношением, то написанием и смыслом слов. Родственники жили в Дании, сейчас живут в Швеции, получили гражданство - их мнение зная английский можно достаточно легко (пускай на базовом уровне) изучить другой язык.
Второе - шенген и площадь Европы - у вас достаточно легко и быстро перемещаться по территории стран входящих в договор. Отсюда возможность общения, что и является основным двигателем освоения и закрепления знаний языка.
Третье - почитайте историю Бельгии, знание французского скорее было исторической необходимостью и скорее всего считался вторым государственным языком. Знание английского обуславливается сегодняшней ситуацией у вас штаб квартира НАТО и, по-моему, парламент ЕС тоже у вас, а как следствие большое количество носителей английского языка.
Четвертое - не во всех странах у вас знают языки - в той же Италии мало кто знает английский, но идет смешение языков и появления своих диалектов на границах с другими странами.
Возможно ошибаюсь, но не сильно ваши европейские соседи стремятся учить русский язык, хотя стремятся закрепиться на нашем рынке - емели? или высокомерие?

По своему опыту имел вполне неплохие знания английского после школы, на фоне основной массы студентов. В институте хорошо получалось освоение технического английского - пока были занятия и практика уровень языка рос. После института ни разу знания языка не пригодились, практики нет - на данный момент, к сожалению, уровень знаний английского ниже, чем у школьника (а скорее всего вообще ниже плинтуса)... Язык требует постоянной практики...

З.ы. Тут и с русским уже проблемы, читаешь литературу сплошные опечатки...

Offtop: А вообще самый распространенный язык китайский - но что-то я сомневаюсь, что в Бельгии его знают

[Vova]

Сообщение от SkySpb А вообще самый распространенный язык китайский

Там куча диалектов и китайцы друг друга не понимают. Какой из них учить?
Вот, играем в настольный теннис, с китайцами... Здесь принято похвалить соперника за удачно взятый мяч или удар. И проскакивает слово Хуййя!
Так вот, один сказал что это КАРАШО (в смысле О'Key, это он по-русски делает реверанс)) a другого спросил, в чем смысл данного выражения, тот ответил, мол, восклицание по поводу потери мяча. Теперь третьего буду спрашивать, кто из них прикалывался

[SkySpb]

Сообщение от Vova КАРАШО

может это по китайски тоже что-то значит ))). Нам в Италии русскоязычный гид, проживший в ней с детства 13 лет, говорил, что иногда не понимает, что говорит водитель экскурсионного автобуса, родом из Неаполя, вроде на итальянском говорит, а что не понятно - тоже разница в диалектах. Особенно сильно у них это в приграничных территориях и большая разница между севером и югом страны.

[retromancer]

с языком нюанс есть. Одно дело -свободно общаться, читать о делах бытовых. Другое -специальные темы. Хирургия, биология, строительство,...На русском-то не всегда понимаешь их.

[Axe-d]

Вставлю свои 5 копеек. Мне кажется, что проблема при изучении иностранных языков в том, что абсолютно нет лингвистического подхода в обучении. Это как если бы в математике требовали заучивать формулы и теоремы, но выводов и доказательств не давали. Поэтому язык и превращается в зубрежку, от которой ни следа не остается без практики. Да и с практикой - далеко не всем удается самостоятельно уловить логику чужого языка и начать свободно в нем ориентироваться.

[ADJ]

Сообщение от SkySpb Первое - многие европейские языке похожи, если не произношением, то написанием и смыслом слов. Родственники жили в Дании, сейчас живут в Швеции, получили гражданство - их мнение зная английский можно достаточно легко (пускай на базовом уровне) изучить другой язык. Второе - шенген и площадь Европы - у вас достаточно легко и быстро перемещаться по территории стран входящих в договор. Отсюда возможность общения, что и является основным двигателем освоения и закрепления знаний языка. Третье - почитайте историю Бельгии, знание французского скорее было исторической необходимостью и скорее всего считался вторым государственным языком. Знание английского обуславливается сегодняшней ситуацией у вас штаб квартира НАТО и, по-моему, парламент ЕС тоже у вас, а как следствие большое количество носителей английского языка. Четвертое - не во всех странах у вас знают языки - в той же Италии мало кто знает английский, но идет смешение языков и появления своих диалектов на границах с другими странами. Возможно ошибаюсь, но не сильно ваши европейские соседи стремятся учить русский язык, хотя стремятся закрепиться на нашем рынке - емели? или высокомерие? По своему опыту имел вполне неплохие знания английского после школы, на фоне основной массы студентов. В институте хорошо получалось освоение технического английского - пока были занятия и практика уровень языка рос. После института ни разу знания языка не пригодились, практики нет - на данный момент, к сожалению, уровень знаний английского ниже, чем у школьника (а скорее всего вообще ниже плинтуса)... Язык требует постоянной практики... З.ы. Тут и с русским уже проблемы, читаешь литературу сплошные опечатки... Offtop: А вообще самый распространенный язык китайский - но что-то я сомневаюсь, что в Бельгии его знают

европейские языки похоже?)) ну расмешил, единственное сходство которое я нашел в голландском, так это то что он немного на немецкий похож, хотя бельгийца который кроме хантен хох, шайзе или хай гитлер может сказать днем с огнем тут не найдешь, я лично 5 -6 бельгийцев встречал которые свободно владеют русским и не из-за надобности, а просто хобби такое прикинь и кружки свои у них есть где они русский практикуют а заодно и пивка потягивают. совсем недавно звонил как-то на почту насчет заказного письма так оператор со мной на русском заговорил, оказалось просто любитель необычного. что ни говори я свободно могу поехать в ту же чехию например и быть уверенным что не придется обьясняться жестами. в итали отдыхал в позапрошлом, так вообще без проблем, там если кто английский незнают, то сразу задают вопрос дойч фронсе? а то что у нас европарламент есть это еще не показатель, вон в австрии нету никакого европарламента, но на английском они свободно шпрехают. а ты попробуй где нибудь в шахтах или новокузнецке на английском поговорить. У нас в европе тоже свои русские есть, французы, не считают нужным учить другие языки, пердриоты хреновы.

[Сергей Богатов]

Сообщение от ADJ а просто хобби такое прикинь и кружки свои у них есть где они русский практикуют а заодно и пивка потягивают

Это у них от безделья столько времени есть чтоб просто-так учить великий и могучий. У большинства россиян хватает только на "пивка потянуть" и пахать как Папа-Карло чтоб купить следующую кружку пива

[SkySpb]

Сообщение от ADJ в шахтах или новокузнецке

ты сначало попробуй найти там носителя языка - уже не один пост написали...

Сообщение от ADJ Второе - шенген и площадь Европы - у вас достаточно легко и быстро перемещаться по территории стран входящих в договор. Отсюда возможность общения, что и является основным двигателем освоения и закрепления знаний языка.

вот основное - у вас большую проблему составляет поехать на выходные в другую страну???

Похоже не похоже, а немецкий и английский имеет достаточно слов схожих по написанию и смыслу - произношение может и отличаться. Опять же о похожести говорили люди, которые жили в Дании, на данный момент живут и получили гражданство в Швеции, их мнение что на базе английского любой другой не великая проблема освоить.

По поводу Италии, смотря какая часть страны - в Риме, когда спрашивал у полицейского и прохожих дорогу - никто мне про фронсе не говорил. Скорее всего ты был на территории приграничной с францией...

А еще все иностранцы знают vodka, balalyka и dawai dawai

[ГеКИР]

Сообщение от SkySpb А еще все иностранцы знают vodka, balalyka и dawai dawai

На канале "Культура" сейчас идет цикл "ПОЛИГЛОТ" по быстрому освоению разговорной речи на английском. Так вот препод говорит, что слово "силовики" стало международным, используется и в английском

[BYT]

ГеКИР

Я телек не смотрю,но мельком видел.Они там в одном из выпусков разучивали дни недели.Есть метод изучения английского как ассоциативный.Так вот там ассоциации приводились из античной истории.
Возможно я не про эту передачу,но суть такова.

[VB]

Я сейчас работаю в Монголии. Так те аборигены, которые могут шпрехать на аглицком, вполне себе тут ходят королями. Т.е. из-за знания языка можно реально получить более хорошее место, даже если другие профессиональные знания не на должном уровне.

[Müller]

Хе-хе... Однако, менталитет называется. Там, а также и в некоторых других бывших странах Союза, надень на человека (европейский) костюм, шляпу, дай в руки портфель - так зарплату можно вообще не платить.

[BYT]

Müller

.Про очки забыл.

[Müller]

Очки... Про чёрную "Волгу" забыл.

[VB]

Просто человек, который может помочь наладить общение между людьми, которые вынуждены работать друг с другом, но разговаривают на разных языках, всегда будет при деле. А если он еще владеет какими-то техническими навыками, то вааще!

Я уверен, что в годы советского присутствия в разных странах-сателитах, знающие русский язык тоже были в цене.

[Müller]

...в разных странах-сателитах, знающие русский язык тоже были в цене.

Убил! Молчу-молчу... Экспедиция называется........

[ADJ]

Сообщение от Сергей Богатов Это у них от безделья столько времени есть чтоб просто-так учить великий и могучий. У большинства россиян хватает только на "пивка потянуть" и пахать как Папа-Карло чтоб купить следующую кружку пива

знаешь, бельгийцев можно назвать мудаками, сплетниками или стукачами, но вот бездельниками ни ни. у них даже поговорка есть, что каждый фламанец с кирпичем в жилудке родился! трудоголики они страшные, хотя и определенный процент иждивенцев тоже хватает, но их очень мало, а вот халявщиков иммигрантов хоть отбавляй!
Мне например что-бы доехать до работы 26км. по автобану где можно макс. 120км разогнаться, приходится в 5,00 утра вставать, а иначе полтора часа в пробке простою. даже в 5,30 на трассе много машин и все едут на работу. Когда-то я думал что мы не любим работать из-за нашей суровой погоды, отсюдя и сказки про емелю который спит на печи, но потом понял ведь не одна россия такая холодная страна, есть еще норвегия, канада и там люди отнюдь не бездельники, просто я пришел к мнению что детей с детства воспитывают нетак, не привевают у нас детей с раннего возраста к сожалению к труду. у нас принято что дети должны играть во дворике с другими детьми, а здесь ребенка редко на улице увидишь. И еще образование у нас сильно хромает, почему 11 лет детей учат тому что многим в дальнейшей жизни не пригодится, я не про уроки литературы итд. ну например почему ребенку примерно с 5того класса не дать возможность выбрать направляние. например если ребенок любит спорт создай-те спортивный класс где большая часть уроков была-бы спортивной тематики, или например класс для будущих инжинеров, вместо химии больше физики и геометрии. понимаю мои слова звучат немного утопически, но эта система работает в бенелюксе отлично, каждый здесь эксперт в своем деле, даже столяр знает свое дело хорошо, потому-что он окончил школу с направлением обработки дерева!

[Солидворкер]

ADJ,

3.8. Запрещено использование нецензурной (в том числе завуалированной), оскорбительной, угрожающей, дискриминирующей по любому признаку лексики.

[ADJ]

Сообщение от Солидворкер ADJ,

ну да, извеняюсь я ведь немного подзабыл что я инженер-проектирощик, а значит интелигент!

[BYT]

Сообщение от ADJ ... у них даже поговорка есть, что каждый фламанец с кирпичем в жилудке родился! трудоголики они страшные, хотя и определенный процент иждивенцев тоже хватает, но их очень мало, а вот халявщиков иммигрантов хоть отбавляй! Мне например что-бы доехать до работы 26км. по автобану где можно макс. 120км разогнаться, приходится в 5,00 утра вставать, а иначе полтора часа в пробке простою. даже в 5,30 на трассе много машин и все едут на работу. Когда-то я думал что мы не любим работать из-за нашей суровой погоды, отсюдя и сказки про емелю который спит на печи, но потом понял ведь не одна россия такая холодная страна, есть еще норвегия, канада и там люди отнюдь не бездельники, просто я пришел к мнению что детей с детства воспитывают нетак, не привевают у нас детей с раннего возраста к сожалению к труду. у нас принято что дети должны играть во дворике с другими детьми, а здесь ребенка редко на улице увидишь. И еще образование у нас сильно хромает, почему 11 лет детей учат тому что многим в дальнейшей жизни не пригодится, я не про уроки литературы итд. ну например почему ребенку примерно с 5того класса не дать возможность выбрать направляние. например если ребенок любит спорт создай-те спортивный класс где большая часть уроков была-бы спортивной тематики, или например класс для будущих инжинеров, вместо химии больше физики и геометрии. понимаю мои слова звучат немного утопически, но эта система работает в бенелюксе отлично, каждый здесь эксперт в своем деле, даже столяр знает свое дело хорошо, потому-что он окончил школу с направлением обработки дерева!

А в России не поговорка,а реальность-"Родился-паахать сгодился".Это кто сказал что в России детей трудится не заставляют?Вы батенька не загоняйтесь.И чужие мысли про Емелю не применяйте в данном контексте.

Теперь по поводу того что Русские детки играют во дворе с другими детками.
В Бельгии есть ланч-время после обеда и до ужина.Если человек зашёл к соседу в это самое время-то гостя проводят в определённое место за чтение/просмотр журналов,прессы и т.д. при этом не предложив кофе,чтобы он с комфортом мог дождаться окончания ланча хозяев.И гость к этому относится вполне адекватно,потому что он также поступает.
Про ланч-это пример.Это относится к любому времени принятия пищи.

А Вы говорите Россия.

Вот что во всех людях плохо-это что ценить не умеют то что имеют.

[ADJ]

Сообщение от BYT А в России не поговорка,а реальность-"Родился-паахать сгодился".Это кто сказал что в России детей трудится не заставляют?Вы батенька не загоняйтесь.И чужие мысли про Емелю не применяйте в данном контексте. Теперь по поводу того что Русские детки играют во дворе с другими детками. В Бельгии есть ланч-время после обеда и до ужина.Если человек зашёл к соседу в это самое время-то гостя проводят в определённое место за чтение/просмотр журналов,прессы и т.д. при этом не предложив кофе,чтобы он с комфортом мог дождаться окончания ланча хозяев.И гость к этому относится вполне адекватно,потому что он также поступает. Про ланч-это пример.Это относится к любому времени принятия пищи. А Вы говорите Россия. Вот что во всех людях плохо-это что ценить не умеют то что имеют.

живу здесь 13 лет и в первые слышу про ланч время (обычно большая часть населения в это время на работе находится). к соседям часто хожу, поверьте даже за солью. Единственное отличие от нас это то как многие бельгийцы смотрят на дружбу, но и исключения бывают, хотя и в россии безкорыстный и преданный друг сейчас большая редкость, не редко попадал на ужин или обед, возможно вас удивлю но есть у них одна особенность, всегда предлогают что будете пить и даже у самого последнего бомжа будет пиво, кофе или просто вода, но опять таки это все относительно, зависит от степени воспитания отдельно взятого индивида, а в общем бельгийцы народ более чем безобидный.

[BYT]

ADJ

Так Россия "заражена".

А по поводу отношений между соседями и друзьями именно в Бельгии, я наслышан от достаточно мне близкого человека-Россиянина,получившего там ПМЖ.


И ещё вопрос-уточнение.А действительно в Льеже есть такие столовые где берёшь порцию пельменей,а в довесок тебе дают 150 грамм водки бесплатно?

[VB]

Сообщение от BYT В Бельгии есть ланч-время после обеда и до ужина.Если человек зашёл к соседу в это самое время-то гостя проводят в определённое место за чтение/просмотр журналов,прессы и т.д. при этом не предложив кофе,чтобы он с комфортом мог дождаться окончания ланча хозяев.И гость к этому относится вполне адекватно,потому что он также поступает. Про ланч-это пример.Это относится к любому времени принятия пищи.

Никогда не читайте перед обедом советских газет.

[NastenaW]

Ха, английский, как показывает практика, нужен всем и практически везде. Даже работодатель считает, что если его сотрудники с иностранным яз., то это повышает статус компании. Наш шеф даже отправлял нас на корпоративные курсы в языковую школу Cup of English. Надо сказать ему спасибо, школа потрясная. Действительно УЧАТ. Есть и разговорный клуб. Можно поболтать Хочу ближе к лету продолжить обучение в этой школе уже сама

[PL]

-Как у Вас с языком?
-Нормально.
-Хорошо, будете наклеиваить марки.

[ADJ]

Сообщение от VB Никогда не читайте перед обедом советских газет.

а самое интересное что я здесь узнал что про нас им тоже такие небылицы рассказывали в 70е, 80е. слава богу сейчас информационный век всех и вся можно загуглить.

[BYT]

ADJ

И чтоже там рассказывали.Обычно поражались широте души Росейской.И от этой широты ещё ни кто не страдал.
Разве только что медведи по улицам бродят-это да.
Или вы про пельменные?Кстати мне правду рассказывали или шутили?

А вообще языки знать нужно

[ADJ]

ну например что во времена советов жили очень бедно, что люди дикие у нас, в общем за белых негров считали. как-то посещал один обьект там вот электрик рассказывал что его как спеца в питер в 90е приглашали когда-то работать и он типа дал местной бригаде дрель чтоб они для подвески кабеляпровода дыр в потолке насверлили, так они пытались это сделать не включая дрель, на вопрос у кого он там работал и на каком обьекте в питере, он мне, а на волге в портовой фирме ну не мало еще аналогичных клише про нашу широкую и необьятную.
Вообще широкая душа и них воспринемается не иначе как глупость. выводы делай сам.
Про пельмени с водкой, думаю пошутили, в бельгии столовые вообще только в студенческих городках бывают, а большая часть бельгийцев незнают даже что такое пельмени. водяру хорошо знают, но опять водка для бельгийца слишком ужасный напиток, который пьют только по ооочень особому случаю. а так в обыйденности здесь старая добрая травка в моде))

[BYT]

Сообщение от ADJ Вообще широкая душа и них воспринемается не иначе как глупость. выводы делай сам.

Опаньки.Нука-нука.Где у нас там соответсвующий пост?
Ааа,вот он http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=871004&postcount=161 .Номер его #161,и ответ на него http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=871029&postcount=162 пост #162.
Предвижу начнёшь дифференцировать.

[Vova]

Сообщение от ADJ так они пытались это сделать не включая дрель

Не помню чтобы в 90-стые годы в Питере работали таджики...

[ADJ]

знаете в предыдущем своем ответе я имел ввиду что люди всегда разные, есть простодушные, а есть и просто любезные, есть и несовсем. а широкая душа просто да и у нас только в деревне такое встретишь, а в городах? я нехочу сказать что здесь люди прям такие ангелы, просто понятие широкая душа у этого народ ассоциируется с простаком.

[BYT]

...