[No M.P.]

Файл AutoCAD'а это вариант, который предлагает ГИП.
Файлы-картинки - варианты которые рассматриваю Я.
Вопросы:
1. Вариант ГИП'а Я считаю неудачным. Как этот вариант оцениваете Вы?
2. Вариант с приваркой дополнительной арматуры. Как включить привариваемую арматуру в работу? Подпирать (домкратить) ребро-приваривать стержни-убирать домкраты?
Ещё считаю, что одним стержнем A-III (разумного диаметра) не заменить преднапряженный перерезаный стержень ребра плиты.
3. Вариант с подведением стальных балок. Накладываемое ограничение по выбору прокатного профиля - высота до поперечного ребра плиты (150-160 мм). По расчету получаются более крупные балки.
4. Вариант "установка затяжек из полос" (похож на вариант ГИП'а). Какую роль будет играть в усилении эта полоса?

Вот мои рассуждения. Жду Ваших мнений. Предложите свои варианты.

[Португалец]

Мне больше нравится подведение балок, можно ведь пару балок сварить вместе. Правда, этот способ наиболее монтажно-трудоемок. Приварка дополнительной арматуры тут не годится, преднапряженную арматуру обычной ручной дуговой сваркой не сваришь. С затяжками есть неплохой вариант, но не этот, что предложен, а когда затяжки пропускаются сверху наискось и затягиваются талрепами с конргайками.

[No M.P.]

Спасибо. Джамшут ска...в смысле ГИП сказал, что так делать надо...как он предлагает. Я не представляю как будет работать эта конструкция. Типа "нагрузка передаваться будет на соседнее ребро". Как сие посчитать?...

[olf_]

Если трещина на всю высоту ребра и арматура повреждена, а ГИП настаивает на решении в dwg...
- !!! пусть расписывается и несет ответственность сам за эти решения.
Ваш ГИП - ИДИОТЪ
Кстати трещина в пролете или у опоры?

[No M.P.]

olf_, тут дело немного в другом. Дело в личном интересе. Предположим когда-нибудь я сам стану ГИП'ом и возникнет похожая ситуация. Так что учиться нужно сейчас. Мне самому интересно принять решение. Вот советуюсь с вами.
Вы, olf_, как оцениваете решение ГИП'а?

Трещина - 1,0-1,2 м от опоры.

[olf_]

Отрицательно! -
обычно ГИПы занимаются подобными вопросами в небольших организациях, в проектных институтах - никогда
Это решение принято на уровне техника.
Усилять необходимо, причем и опорную зону и пролетную часть. Т.е. вам необходимо проштудировать литераткрку по усилению и разработать свое комплесное решение.
Пожалуй самый простой способ - подведение металлич. разгружающих балок (на всю длину)

[4 и 6]

для себя я бы выбрал вариант с подведением стальных балок (похоже на 3 миниатюру), только балку кинул бы от опоры до опоры. в местах опирания второст.балок на нее наварил бы швеллер полками вверх (№ шире второст.балки) и включть это все в работы подбивая туды клинья.
PS судя по трещине там с поперечной силой не лады, все Ваши варианты - не тойво.

[RomansFather]

А почему незаслуженно забыт самый распространенный вариант подведения стальных балок с подрезкой их на опоре
Если вы ГИПу зла не желаете то постарайтесь, чтобы его вариант дальше эскиза на бумажке никуда не пошел.

[No M.P.]

4 и 6. Это как бы не трещина. Продольное ребро просто просверлили насквозь, перерезав арматуру.
Вот к чему склоняюсь - метал. балка на весь пролет с подрезкой на опорах.

RomansFather опередил...

Сказать "ваше решение плохое" и не услышать "почему" не получится. Посему я для себя проанализировал в голове работу ГИП'овского варианта. Но хотелось бы услышать рассуждения со стороны.

[No M.P.]

Выезжал на место. Все усложнилось. Плиты оказались шатрового типа (без поперечных ребер в пролете и по одному ребру на торцах - кто видел понимает о чем Я). Какие будут предложения?
Можно ли бить эти ребра по торцам?

[Алексей К]

Если можно хочется посмотреть фотографии с места события

[RomansFather]

Какие будут предложения?

Самоустраняйтесь
Если не получится, то демонтируйте плиту и выполните монолитный участок по металлическим балкам.

[No M.P.]

Фото будут попозже. Хотя смысл в них?...
Я, как бы, повторюсь:

Сообщение от No M.P. Мне самому интересно принять решение.

Самоустраняться или нет - на ком будет ответственность это вопрос второй.
Ну вот произошла такая ситуация. Как из нее выходить? Разводить руками и пусть ГИП решает?

Пока в рассмотрении такой вариант (см. вложение). Вопрос в том - можно ли трогать поперечные ребра на торцах этих шатровых плит.

Демонтаж не подходит. Работы должны производится желательно из-под плиты (в смысле вышележащий пол не трогать).

[СЯВИК]

А габариты плиты можно узнать? А так Я бы согласился с вашим постом №13... Только думаю было бы неплохо балки соединить между собой, но тогда придется сверлить и соседнее ребро - тогда оно тоже выкл из работы и балки усиления могут принять значительные размеры

[4 и 6]

может быть, только опорный узел балок еще разработайте.
а там много плит подрезано?
зы еще шов посчитать не плохо, через который все на балки идет. не очень он у вас удачный. на какой высоте эти балки?

[Botan]

Сразу говорю, что я студент, но подрабатываю в конторе, занимающейся инженерно-техничеким обследованием конструкций. Опыт хоть и маленький, но есть(довольно таки много различных конструкций повидал и даже лично делал вскрытия), да и суть вопроса в некотором роде ясна. Поэтому предложу лишь мои личные размышления на эту тему, к которым не стоит относиться слишком серьезно.
В моем понимании "усиление" - это приращение несущей способности к элементу, у которого её не хватает, ввиду увеличения нагрузки(зачастую, которые разрушаются из-за этого).
А в этом случае, разрушено одно ребро одной плиты и усиление предполагается только на нем, следовательно у плит серии несущая способность достаточна. К сожалению нет фотографий по которым можно судить характер и масштаб повреждений. Но ясно, что рарушены две зоны сечения: сжатая и растянутая. Сжатую зону восстановить не представляется сложным. Остается вопрос как восстановить растянутую. И вот тут я предложу лишь свою версию, арматура повреждена лишь в одном месте, её не продернуло(если вы говорите, что она преднапряженная), то значит в оставшихся частях арматура натянута. Почему бы не разгрузить плиту, расчистить необходимый участок и восстановить арматуру. Можно приварить кусок арматуры и натянуть тальрепом, думаю, если постараться, то натяжения будет достаточно, ведь таким образом натягивают бандажи вокруг зданий.
Из всего этого я считаю, что балок вводить не стоит.

Суть всего:
1. Несущая способность будет восстановлена при восстановлении двух зон разрушенного ребра
2. Сжатая зона - обетонированием, растянутая - замена или восстановление арматуры.
3. ГИП отчасти прав, если не прав на 100%

С уважением, просто пока еще студент!

[No M.P.]

СЯВИК, ширина 1,2 м, длина 6,0 м.
4 и 6, такая плита одна. Балки на высоте 3 м.
Botan, по поводу сварки арматуры я уже думал (писал об этом в п.1, а в п.2 мнение Португальца по этому поводу). Арматуру "продернуло" (а как иначе). Разгрузить не получится (я кстати поглядел в другие "штрабы" в других плитах и ужаснулся: 250 мм пирог пола, часть которого - старый мозаичный пол типа "террацо", часть - бетон). Не совсем понял на каком участке будет талреп.
Фото:
№1 - заделанная рабочими злосчастная дырка-штроба;
№2 - то же, вид снизу;
№3 - то же, панорамно.

[Gordon]

Сообщение от No M.P. СЯВИК, ширина 1,2 м, длина 6,0 м. 4 и 6, такая плита одна. Балки на высоте 3 м. Botan, по поводу сварки арматуры я уже думал (писал об этом в п.1, а в п.2 мнение Португальца по этому поводу). Арматуру "продернуло" (а как иначе). Разгрузить не получится (я кстати поглядел в другие "штрабы" в других плитах и ужаснулся: 250 мм пирог пола, часть которого - старый мозаичный пол типа "террацо", часть - бетон). Не совсем понял на каком участке будет талреп. Фото: №1 - заделанная рабочими злосчастная дырка-штроба; №2 - то же, вид снизу; №3 - то же, панорамно.

а что над потолком?крыша или что то еще?и че воще за здание?
промышленное, склад какой?

[4 и 6]

Восстаноление (усиление) растянутой арматы не решает проблему восприятия ребром перерезывающих (поперечных) сил. трещина (пропил) в сжатой зоне - конец плите.
Балки ваши не высоко и их проще поддомкратить а не расклинивать. Ваш вариант хорош но сварные швы не те.
тут я из последних сил намалевал, не судите строго.

[Botan]

А как определили, что арматуру "продернуло" !?!? Штраба не так уж и велика, чтобы значительно снизить сцепление арматуры с бетоном, да и ни в одном месте не видно, чтобы защитный слой бетона скололся из-за этого.
Тальреп - между двумя частями арматуры. А разгружают не снятием всего что сверху, а подведением опор снизу, на которые передается нагрузка, сомневаюсь, что их нельзя выполнить.
И вообще, у меня ОГРОМНОЕ сомнение, что арматура вообще повреждена, потому как смысла в этом не вижу. Вы лично это видели !??!
Просто это ОЧЕНЬ похоже на работу, подобную нашей. А именно вскрытие ребра плиты для определения фактического армирования, чтобы проделить серию и просчитать несущую способность. Если это так, то по этому поводу вообще не стоит волноваться. В плите даже малейших трещин нет. Неужели ваш ГИП такой идиот.

Вот фото с одного из наших последних объектов. На фото я, качество плохое, вскрытие проводилось молотком весом 5 кг (в лучших условия выполняются пропилы "болгаркой" или отверстия перфоратором и снимается только ЗАЩИТНЫЙ слой бетона), над арматурой свободно пролезает кулак, после вскрытия мы даже бетон не восстанавливали, а стоит и никуда не "девается", да и не денется!!!)

[laraconstr]

Да плита в порядке.
Удалите замазку и убедитесь в этом сами

[Алексей К]

На основании чего принято решение усилять плиту: детальное обследование конструкций проводилось.

Здравый смысл в посте # 13 есть, только не нужно выполнять монтажного шва поперек балки поз.1 при закреплении к ней поз.2 (если я правильно рассмотрел) - (в растянутых зонах не приветствуется).
Можно еще проработать вариант с креплением поз.2 на болтах

[No M.P.]

Gordon, над потолком торговый зал.
4 и 6, ОК, спасибо.

Сообщение от Botan И вообще, у меня ОГРОМНОЕ сомнение, что арматура вообще повреждена, потому как смысла в этом не вижу. Вы лично это видели !??!

Над плитой проводились работы - "внутрянка". Рабочие делали отверстие в плите при помощи бура с коронкой на конце и попали в ребро. Я тоже сомневался что арматуру повредили, пока на место не съездил. Диаметр коронки примерно 50-60 мм, ребро шириной прим. 70 мм. Врядли они промахнулись мимо арматуры. На фото №2 характерная картина.

[Gordon]

может я чего не понимаю в данной теме...но почему то так и не услыхал ответ на свой вопрос...
мож у него карьерные самосвалы сверху по плите этой катают...или вибратор какой промышленный на полу стоит...или кран тонн на 30...мостовой...
какое в таком случае усиление то? тут, как ранее сказано было, самоустраняться нужно и бежать подальше!)))
тем более если на проектировщика такой вопрос вешают!
а для эксплуатации-"авось выдержит!"
а если условия обычные-не ответственные...
то локальное усиление для плит предварительного напряжения дело не оч хорошее...только если связи с несущих колонн восстанавливать металлом...схема тож приведена ранее...

[No M.P.]

Сообщение от Gordon может я чего не понимаю в данной теме...но почему то так и не услыхал ответ на свой вопрос...

Пост номер двадцать три.

[Gordon]

Сообщение от No M.P. Пост номер двадцать три.

пост номер 8

*а под потолком -стоянка автомобильная видимо?

[Botan]

Дак вы видели или нет перерезанную арматуру. Я так понимаю, что нет. Я не представляю себе как можно коронкой по бетону перерезать арматуру, это скорее себе руки оборвешь, когда коронка на арматуру попадет.
Опять же из личного опыта, в обычных ребристых плитах в ребре в среднем по 3 ряда арматуры d=24, их надо очень долго и упорно резать с умыслом. А в этой явно их не меньше.
Так что я считаю, что ваша инициатива беспричинна.

[СЯВИК]

Мой совет - высота у вас не ахти какая - поэтому наверно стоит подвести на всякий случай подпорки под ребро плиты - и вкрыть этот участо - тогда все и увидите - повреждена арматура или нет и какого она диаметра. После этого можно будет действительно давать дельные советы, а не спускать все на "авось". Если заказчики не захотят вскрывать - пусть ищут тех исполнителей, для которых подпись на листе - это всего лишь автограф)))
Согласен с постом 27

[No M.P.]

Сообщение от Gordon *а под потолком -стоянка автомобильная видимо?

Да не... там просто подвал.

Сообщение от Botan Я не представляю себе как можно коронкой по бетону перерезать арматуру, это скорее себе руки оборвешь, когда коронка на арматуру попадет.

Это все я проговаривал и про себя и вопросы задавал начальству. Ответ один "ПЕРЕРЕЗАЛИ".

В продольных ребрах ребристых прит вроде всего один стержень.
Тут Я обращал внимание на соседние плиты. Были такие, у которых нарушен был защитный слой (продольных ребер). Виднелся один стержень прим. d=24 мм.

Ладно, мне в принципе все понятно. В целом мы с вами "одинаковыми мыслями думаем"...:-)

P.S. Кстати на фото 2 не видно, но именно в этом месте появилась волосяная трещина поперек ребра.

[olf_]

Пост #16 - не рекомендую принимать к рассмотрению.
Пост #13 - внешне высота балки небольшая. При усилении рекомендуется назначать жесткость балок усиления из условия прогиба не более L/1000. (плиту не надо называть шатровой - это некоректно)
Если пирог пола 250 мм, то это не менее 500 кг/м2 + торг. зал 500 кг/м2 + с.в. плиты. Допустим заглянем в серию на плиту у увидим что все в порядке она несет нагрузки, но вот ригели (если они прямоугольного сечения) выглядят так что не внушают доверия - проверьте.. (если ригель в сечении с консольками на которые опираются плиты, то все в порядке)

[No M.P.]

Сообщение от olf_ плиту не надо называть шатровой - это некоректно

Как называть корректно? Так давно учили в ВУЗ'е на курсе архитертуры. Оттуда и вспомнилось.
Ригели именно с полками.

[3016661@mail.ru]

Это типовой случай зачем городить горбатого ГИПА на мыло ))))

[Pasha=)]

Уважаемые, у меня был идентичный случай. Решил его устройством углепластика по нижним граням ребер.
У меня было корродирование арматурных стержней и подрезка приопорной зоны одного ребра. Поврежденное ребро привязал к соседнему ребру другой плиты и уже объединенную конструкцию усилил... Проектные нагрузки на конструкцию даны - здание стоит уже полгода - трещин нет. Деформаций, превышающих ожидаемые нет - даже немного меньше...
Так что рекомендую рассмотреть это Техническое решение

[Величкин]

Сварка предварительно напряжённой арматуры не допускается.
Если арматура без предварительного напряжения, можно сварить, предварительно разгрузив плиту. Это не сложно. Если нельзя усилить стальными конструкциями снизу, по эстетическим соображениям, можно усилить сверху. Вариантов много, всё зависит от желания.
Надёжнее всего усиление стальной балкой.

[Юный ПГС-ник]

По поводу поста №30: а где конкретно написано про прогибы в 1/1000L, кто-нибудь подскажет?

[retromancer]

Сообщение от Юный ПГС-ник По поводу поста №30: а где конкретно написано про прогибы в 1/1000L, кто-нибудь подскажет?

Больше доверяйте СНиПам, а не цитатам с форумов.

1) СНиП 52-01-2003
6.5.5 Предельно допустимые прогибы fult определяют по соответствующим нормативным документам (СНиП 2.01.07). При действии постоянных и временных длительных и кратковременных нагрузок прогиб железобетонных элементов во всех случаях не должен превышать 1/150 пролета и 1/75 вылета консоли

2) СНиП 2.01.07-85*
10.7. Вертикальные предельные прогибы элементов конструкций и нагрузки, от которых следует определять прогибы, приведены в табл. 19.
Максимальный прогиб l/600 -для зданий с режимом кранов 8к

3) "При усилении рекомендуется назначать жесткость балок усиления из условия прогиба не более L/1000"
Вероятно какой-то теоретический прогиб, которым пользуется автор цитаты для своих расчетов.

4) имхо по сабжу, большая часть из написанного в этом топике -изобретение велосипеда. Решение усиления пред. напряженных плит уже давно изобретено. Называется усилением установленной предварительно напряженной шарнирно-стержневой цепи. Некий полуфабрикат этого метода (случай с заведением балок) здесь (в топике) рассмотрен.