[Aндрeй]

Предновогоднее обострение активности работы над системой качества.
В связи с этим, требуется планирование качества на следующий год.
Что можно обозначить для проектного отдела?
Какое качество можно запланировать?
В основном приходится заниматься КМ и КМД.
Так что указать?
Что теперь ошибки будут исключены?

[cheap]

а Вы спросите у того, кто Вам это задание дал чего он от вас хотел. Если он и сам не знает - пишите все, что угодно.

[sagava]

А какие были нарекания, в прошедшем году?

[Vova]

Напишите: повысить качество автокадовских файлов путем внедрения шаблонов
В будущем году напишете путем внедрения списка правильных слоев
И так далее, на 10 лет вперед повышения качества обеспечено

[Солидворкер]

Aндрeй, а раньше приходилось сталкиваться с системой управления качеством?

[EOL1000]

Aндрeй, У Toyota говорят с качеством неплохо обстоят дела
про Kaizen не слышали

regards

[Aндрeй]

Сообщение от cheap а Вы спросите у того, кто Вам это задание дал чего он от вас хотел. Если он и сам не знает - пишите все, что угодно.

Основная идея - это непрерывное улучшение. Вопрос, что можно для этого сделать в проектном отделе.

Сообщение от sagava А какие были нарекания, в прошедшем году?

Нарекание как правило одно, слишком медленно, но чтобы этот показатель улучшить, нужно этот показатель как-то оценивать, а в случае современной разработки КМД без КМ и АР, это сделать сложно.

Сообщение от Vova Напишите: повысить качество автокадовских файлов путем внедрения шаблонов В будущем году напишете путем внедрения списка правильных слоев И так далее, на 10 лет вперед повышения качества обеспечено

Точно! В САПР нет прелела совершенства!

Сообщение от Солидворкер Aндрeй, а раньше приходилось сталкиваться с системой управления качеством?

Конечно! Регулярно ведем записи, кто что и как сделал, куда что отдал.

Сообщение от EOL1000 Aндрeй, У Toyota говорят с качеством неплохо обстоят дела про Kaizen не слышали

Ну, тут много всяких направлений ИСО 9001 не на ровном месте возникла.

[PL]

Сообщение от Aндрeй Так что указать? Что теперь ошибки будут исключены?

да. еще расшифруйте, что у сотрудников вашего отдела в новом году делать ошибки не будет никакой нужды, ни большой, ни малой.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Aндрeй Основная идея - это непрерывное улучшение.

Основная идея это метод "нулевых дефектов" (с). Т.е.:
1. ошибки имеют всегда (т.е. не номинально, а реально) более высокий приоритет чем новая работа. Ошибки имеют приоритет друг над другом.
2. применяется система (база данных) для учета ошибок.
3. то что ошибка исправлена решает только тот кто ее открыл (обнаружил), а не тот кто ее исправил (кому она назначена).
Это основные пункты, больше ничего улучшать не надо.

[Кутузов]

Offtop: А может лучше заняться "качественным планированием?"

[BM60]

Сообщение от Aндрeй Регулярно ведем записи, кто что и как сделал, куда что отдал.

Обалденное понимание Системы Управления Качеством!
ГОСТ ....-.. Система управления качеством продукции. Термины и определения. Для "войти в курс дела" вашему насальнику.

Но в эпоху "пятилетки качества" это было весёлым занятием в период затишья в заказах или между этапами проектирования. Эта идея была внедрена и в научную, и проектную сферу. Даже монографии и диссертации были на тему качества проектно-конструкторской деятельности. И даже Личные Творческие Планы не утверждались без пунктов, касаемых качества выпускаемой проектной продукции. Осознание бредовости такой борьбы за качество пришло намного позже - после смены эпох. Но было забавно соревноваться с коллегами за меньшее количество страниц убористого почерка "злодейки"-нормоконтролерши...

Оригинальный способ мотивации на "сокращение" некачественного сотрудника придумал в страшном сне ваш насальник! Очень действенный. Не поборолся - уволил. Не отнес вовремя бумажку смежнику - уволил. Плохо мышью владеешь - уволил...

[ArxNorm]

Сообщение от Aндрeй Что можно обозначить для проектного отдела?

Внедрение системы индивидуальных графиков выпитого на производстве и до него.

[Aндрeй]

Ладно, систему качества можно понимать по разному.
Но ее основа - это записи. Не будет записей, нечего будет систематизировать.
В общем, записали в планирование распределение ответственности, а то все в проектном отделе уж слишком централизовано. А также, организацию проверки актуальнсти рабочей документации на всех участках, т.к. если и возникают косяки, то как правило, из-за устаревших чертежей.

[Profan]

Речь, видимо, идет о системе УПРАВЛЕНИЯ качеством? Когда-то разрабатывались АСУ...

[Aндрeй]

Сообщение от Profan Речь, видимо, идет о системе УПРАВЛЕНИЯ качеством? Когда-то разрабатывались АСУ...

Ну да... Как модно сейчас говорить о системе МЕНЕДЖМЕНТА качества...

[topos2]

Сообщение от Aндрeй В связи с этим, требуется планирование качества на следующий год. Что можно обозначить для проектного отдела?

Все, что обычно пишут всегда и для всех (даже на уравне правительства и думы)
1) cократить расходы на управление;
2) оптимизировать документооборот;
3) повысить качество работ;
4) улучшить взаимодейтвие между отделами
5) усилить дисциплинированность сотрудников (что бы на форумах не сидели);
6) усилить ответственность сотрудников (лучше финансово);
7) повысить уровень образования сотрудников;
8) ...
9)....

[user108]

Может уже говорили, но одна из прекрасных возможностей повысить качество и скорость - это внедрение программных комплексов Advance Steel и Tekla Structures. В общем идти в ногу со временем и следить за НТП. На следующий год будете думать над тем, где провести качественно отдых)

[Шмидт]

в тему привожу юморной пример как надо действовать:

"..по случаю предстоящего столетия обязуемся покончить с производственным травматизмом. Или так: по случаю славного столетия добьемся того, чтобы каждый шестой обучался заочно в высшем учебном заведении. А уж какой там травматизм и заведения, если мы за сикой белого света не видим, и нас всего пятеро..."

(с) В.Ерофеев Москва-Петушки

[Sleekka]

А вы знаете кто и для чего придумал организацию ISO9000?
Прааавильно. - Программисты.
А для чего?
Праааавильно. чтобы стандартизировать работу многих программистских фирм и других высокотехнологичных.
После того как это сделали. Они подумали а почему бы не стандартизировать еще и низкотехнологичные отрасли, а давай стандартизируем и будем всем сертификаты выдавать, а для того чтобы получить сертификаты пусть покупают наши программы по управлению документооборотом и фин. расходами.
Обратитесь к тем. кто продает эти системные решения для фирмы, узнайте сколько это стоит и какой путь предстоит проделать, и вы поймете что ваша фирма - полное ничтожество в этом жестоком busness world. Может быть на вас снизойдет просветление и вы поймете что будующего у вашей фирмы нет, а может и есть решать вам.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Речь, видимо, идет о системе УПРАВЛЕНИЯ качеством? Когда-то разрабатывались АСУ...

КСУКР

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov КСУКР

КСУКПр

Все эти планы и системы на любом уровне делаются для поддержки целого класса бездельников. Пройдено неоднократно.

Выдвигается идея, например "пятилетки качества". Принимаются постановления, раздаются поручения, на каждом уровне разрабатываются планы, создаются рабочие группы, разрабатываются мероприятия, и всё это в виде "фракталов" повторяется на низший уровень. Потом идёт обратная волна отчётов.

К реальному, безусловно необходимому управлению качеством, всё это отношения не имеет.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый Андрей,

не хотелось бы портить Вам настроение, равно и всем остальным участникам обсуждения, в предверии наступающих праздников.

Попробуйте найти другое место работы, поскольку Ваши руководители поставили перед Вами столь сложную задачу неспроста. Скорее это не задача, а уловка.
Известно, что такое поведение руководителей по отношению к подчинённым даёт руководителям возможность манипулировать подчинёнными в широком диапозоне вопросов, связанных с трудовой деятельностью и оплатой таковой.
Поставленная перед Вами задача это первый шаг. Следующий шаг легко просматривается, поскольку своим ответом Вы берете на себя капиталистические обязательства, которые не сумеете выполнить по независящим от Вас причинам. Схожая оценка действий Ваших руководителей дана BM60 в ответе #11.

Введение системы качества и само качество не определяется Вашими обязательствами! (пожалуйста, не принимайте на личный счёт)
Ваши руководители не могут этого не понимать, даже если они ничего не смыслят в инженерном деле , хотя бы потому, что Вы не управляете денежными средствами в организации, которые необходимы для введения и поддержания системы качества.

С наилучшими пожеланиями в связи с наступающими праздниками,
EDGE BRIGHT


P.S.

Уважаемый Vova ,

Сообщение от Vova Напишите: повысить качество автокадовских файлов путем внедрения шаблонов В будущем году напишете путем внедрения списка правильных слоев...

а Вы в New York тоже таким способом повышаете качество? Название и адресок компании не укажете?

[laraconstr]

Качество напрямую зависит от правильной постановки задач, оплаты труда сотрудникам, квалификации сотрудников и их подходу к работе.
Сотрудники (инженеры, архитекторы) часто сидят целыми днями в инете, за косынкой, но на переднем плане у них всегда какойто акадовский файл(типа я работаю), и этим самым происходит снижение темпов и качества работы, но и не спроста они торчат в онлайне, это как правило фактор лени и усталости по личным причинам (проблемы в семье, чрезмерно выпитое вчера спиртное)
Для повышения качества проектного отдела необходимо держать на работе сотрудников, которые зарекомендовали себя в вашей организации как высокопроизводительные, увольнять сотрудника, которого хоть раз засекли за игрушкой или на форуме про чтото, поошьрять сотрудников за перевыполненные планы, но планы должны быть реальными, производить ежедневный контроль за выполненной работой в течении дня или недели, увольнять сотрудников в случае если план поставленный перед ним на текущий месяц не выполнен хотябы на 70% при наличии всех исходных данных.
Но виновниками выпуска некачественной продукции являются так же и ГИПы и нач. отд. и рук. гр. поэтому в первую очередь после отчета за месяц будет видно какая группа в общей сложности лучшая, и этот показатель впервую очередь относится к ее руководителю, т.к. правильность постановки задачи - тоже важно. Если к примеру ГИП некорректно поставил задачу и не полностью снабдил отдел исходными данными и смотался в командировку, то обвинять спецов в невыполненной работе нет смысла.
как некоторые предлагают внедрение каких то программ, то ИМХО это все ерунда, которая впустую отнимает драгоценное время, это не нужно, без этого в СССР работали проектные институты, и выдавали отличное качество, работали вручную.

[Vova]

То EDGE BRIGHT, #22> У вас столько смайликов в сообщении, что трудно разобрать, что шутка, а где серьезно. Что касается моего совета, то там смайлик показывает что это была шутка, но в ней тем не менее есть доля правды. В качестве проектной продукции определенный кусок составляет и качество автокадовских файлов. Особенно, если заказчику отсылается не только бумага, но и файлы. И даже если файлы остаются у авторов-с ними ведь работают разные люди, и более продвинутые начинают с ремонта негодных файлов своих коллег. Свое время они тратят на ерунду, отрывая его от повышения качества проектных решений

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый Vova,

Сообщение от Vova То EDGE BRIGHT, #22> У вас столько смайликов в сообщении, что трудно разобрать, что шутка, а где серьезно. Что касается моего совета, то там смайлик показывает что это была шутка, но в ней тем не менее есть доля правды. В качестве проектной продукции определенный кусок составляет и качество автокадовских файлов. Особенно, если заказчику отсылается не только бумага, но и файлы. И даже если файлы остаются у авторов-с ними ведь работают разные люди, и более продвинутые начинают с ремонта негодных файлов своих коллег. Свое время они тратят на ерунду, отрывая его от повышения качества проектных решений

Вы неправильно поняли, смайлики поставлены не ради обращения написанного в шутку, а для привлечения большего внимания к написанному.

Не могли бы Вы организовать свою "личку", чтобы пообщаться там.

EDGE BRIGHT




Уважаемая laraconstr,

круг Ваших интересов (прочность, трещеностойкость, грунты, фундаменты, организация системы качества и др.) в сочетании с Вашей фотографией заинтриговали меня!
А что Вы станете делать, когда все Ваши подчиненные не будут выполнять план на 70%? Всех уволите? А где новых возьмете специалистов?

Сообщение от laraconstr Для повышения качества проектного отдела необходимо держать на работе сотрудников, которые зарекомендовали себя в вашей организации как высокопроизводительные, увольнять сотрудника, которого хоть раз засекли за игрушкой или на форуме про чтото, поошьрять сотрудников за перевыполненные планы, но планы должны быть реальными, производить ежедневный контроль за выполненной работой в течении дня или недели, увольнять сотрудников в случае если план поставленный перед ним на текущий месяц не выполнен хотябы на 70% при наличии всех исходных данных.

У Вас не забалуешь! "Выполнил норму по укладке кирпича? Нет? Пшол вон, шоб духу твого не было туточки! Во! Шо их тута держать, ентих спецов!" - приблизительно такая утрированная картина, если посмотреть со стороны.
Приходиться встречаться с людьми, которые действительно думают о работе в процессе просмотра интернета или забавляются иным способом (например курят, пьют чай и т.д.). Взамен Вы получаете необыкновенную производительность после того, как в их головы приходит правильное, оптимальное решение. Мыслительный процесс вещь сложная! Нельзя ко всем людям-работникам подходить с одной меркой.

С наступающими праздниками!

EDGE BRIGHT

[Mek]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемый Vova, Не могли бы Вы организовать свою "личку", чтобы пообщаться там.

Просьба по сабжу трепаться открыто, не уходя в ЛС

[Serge Krasnikov]

Сообщение от laraconstr производить ежедневный контроль за выполненной работой в течении дня или недели, увольнять сотрудников в случае если план поставленный перед ним на текущий месяц не выполнен хотябы на 70% при наличии всех исходных данных. Но виновниками выпуска некачественной продукции являются так же и ГИПы и нач. отд. и рук. гр. поэтому в первую очередь после отчета за месяц будет видно какая группа в общей сложности лучшая, и этот показатель впервую очередь относится к ее руководителю, т.к. правильность постановки задачи - тоже важно. Если к примеру ГИП некорректно поставил задачу и не полностью снабдил отдел исходными данными и смотался в командировку, то обвинять спецов в невыполненной работе нет смысла.

Стоило толко КСУКР упонянуть, а он тут как тут.
ЗЫ. Как говорят: "...не кликай черта..."

[gipro]

Забавная тема. Сам писал намедни "Цели и задачи", чтобы распечатать и повесить на стене для следующего аудита. То, что я туда писал - стыдно цитировать, ибо глупость несусветная, но прокатывает уже который год. Аудиторы же в этом деле ничего не соображают, хоть и делают вид, что разбираются во всем. Если возникают вопросы - засыпаешь терминами и аббревиатурами. Мое отношение к ISO 9001 - крайне негативное. Это самое натуральное разводилово. Продажа бирочки.
За годы моей работы сменилось человек шесть "инженеров по качеству" и ни один так и не смог наладить вменяемый документооборот. Учет документации есть, а документооборота как такового нет. Может в чисто проектных организациях получше, но в строительных - везде такая картина. Хорошо хоть за исполнительной технадзор следит строго.

[BM60]

Сообщение от gipro То, что я туда писал - стыдно цитировать, ибо глупость несусветная, но ...

А заголовок темы разве не глупость?
А пункты выполнения решениий XXIV съезда указывали в СВОИХ Целях и Задачах (особых, когда они НЕ Цели!)? А свои корреспондируются с общими?

[gipro]

Сообщение от BM60 А свои корреспондируются с общими?

Какой там...
Ну если серьезно, какие могут быть цели у ПКО строительной фирмы кроме как своевременный выпуск требуемой проектной документации в требуемом качестве? Со сроками справляемся, качество стараемся обеспечивать... Вот и пишем всякую муру. Каждый отдел должен писать.

...увольнять сотрудника, которого хоть раз засекли за игрушкой или на форуме про чтото, поошьрять сотрудников за перевыполненные планы...

Увольнять ГИПа, не знающего родного языка

[Forrest_Gump]

своевременный выпуск требуемой проектной документации в требуемом качестве

вот тут-то собака и порылась. что считать мерилом требуемого качества? графическую составляющую не рассматриваем - на это есть вполне четкие требования СПДС и т.п. делать вывод о качестве на основании удельного расхода материалов? это лишь косвенная оценка. использовать дихотомичную оценку - стоит/рухнуло? или детальность проработки проекта? но как количественно оценить, как провести грань?
или просто подсчитывать количество обращений подрядчика за разъяснениями? что делать?

[BM60]

ТРЕБУЕМОЕ качество - это качество, которое требуется. Для (догадываетесь?)
Программу КПСС откройте, а там найдите пятилетку качества, а в ней требуемые качества, а в них показатели качества, а они уже, сами понимаете, само собой разумеющиеся. Годится вода для питья или нет, или не очень, или не всегда, или не всем? Вот и с проектами так же. Годится для жилья или не очень, или не всегда, или не всем?

Сообщение от Forrest_Gump что делать?

58 документов http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 знают, что делать
Сменить всех числящихся на инженерных должностях на инженеров с Профильным Образованием и с Профильным Опытом.

[EOL1000]

BM60,

Вот не уверен я в качестве самих этих 58 найдёнышей
и в их практической применимости в современных российских
условиях

из главы 5 "Поэмы о Сталине"
...Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

Топикстартеру, Вы скажите честно Вам отмазка
нужна или реальное улучшение качества работы отдела?

regards

[BM60]

EOL1000, значит вы не поняли мой намек на такой список (ведь далее следовал "сменить ... на ...). Неважно какого качества тамошний документ, неважно о чем глаголит тамошний документ. Важно, что об этом пресловутом качестве много людей думало (неважно как), но вдвойне важно, что об этом пресловутом качестве продолжают думать.
А о нем думать не надо, надо просто грамотно работать. ВСЁ!
Вот попробуйте просто вдуматься только в два слова "качество проекта".
Но обязательно с позиций строителя. Вот это и будет называться качеством. И не надо искать мерил, критериев, методов оценки.
Захотевший придраться найдет, к чему. Штриховка неправильная - всё, ты не знаешь азбуки, ты уволен. Но для этого нужно формальное основание, и оно есть - несоблюдение плана качества работы проектного отдела.

А вот "качество работы отдела" - это уже из разряда БСК.
Но об эффективности работы отдела не помнит уже никто.

[zebs]

Самое главное усильти контоль проверки документации. Или как в союзе была перекрестная проверка.

[EOL1000]

1.

Сообщение от BM60 но вдвойне важно, что об этом пресловутом качестве продолжают думать.

BM60, Ну это просто общее место а не умозаключение
Качество, в любой экономике, хоть рыночной, хоть авторитарной,
это краеугольный камень системы. Не понимая что это такое и как
оно считается в бизнесе делать нечего. Тот кто вырос в среде нормального
рынка понимают это спинным мозгом без всяких теорий и нормативов.
Тем не менее начиная с определённого размера бизнеса теория и опыт
поколений подключается по полной программе. И написано немерено, и
в каждодневную структуру менеджмента интегрировано.

2.

Сообщение от BM60 А о нем думать не надо, надо просто грамотно работать.

Грамотно значит качественно. И тут нас подстерегает семантическая ловушка. Все
признают что качество это хорошо но никто не может объяснить что это такое.
Вот пусть топикстартер опишет что такое качественный продукт его отдела.
Строительство черезвычайно сложная по структуре отрасль. Простое описание
что есть качество продукта, качество процессов, это задача не на одну диссертацию

3.

Сообщение от BM60 А вот "качество работы отдела" - это уже из разряда БСК.

Это напоминает попытки построить коммунизм в отдельно-взятой стране. Утопия чистой воды.
Мне кажется у Вас сильный крен в репрессивную сторону борьбы за качество. А как
быть с положительной мотивацией? Качественный процесс как правило более эффективный
более эмоционально вознаграждающий, более экономически целесообразный. Если все работают
с этим пониманием кнут не нужен

regards

[BM60]

EOL1000, с репликой №3 не согласен, ибо цитата в ней вырвана, а потому она вами не понята.
Это просто неверная русская речь. Ведь намек на это был подчеркнут последовавшей ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ (работы отдела).
Качество продукта (результата), но эффективность деятельности (процесса).

И за качество не борются. Качество достигают.
Но, если очень хотите, то поясню очевидное: средство достижения качества должно быть основано СНАЧАЛА на воспитаннии (это условный пряник), а невоспитавшихся "кнутить". О видах кнута специально не говорю, но один из них желто-коричневого цвета.
Но когда говорят: "Это надо вчера" - о качестве проекта (о результате работы) надо забыть напрочь, а таких (так говорящих) надо воспитывать специально, а иногда меняться с ними местами. Что так не говорили или хотя бы проявляли разумность.

[gipro]

Сообщение от Forrest_Gump что считать мерилом требуемого качества?

Ну у нас своя специфика. Если проект разработан и согласован в требуемые сроки - качество соблюдено. Если в нем косяки, с которыми приходится разбираться после сдачи проекта - это уже бесплатно в свободное время. Т.е. если проект косячный - отдел получит мало денег, а его сотрудники мало бонусов. Сейчас бонусов и так нет, но качество проектов на прежнем уровне. С отделом ППР проще - там эквивалент качества - деньги, полученные сверх сметы проектировщиков (не нас, а сторонних), или сроки (если для объекта спроектированного нами). Отдел КМД - тоже сроки и косяки. Если запорят много металла - ничего не будет ибо нет стимулирования. Сейчас у них только гольный оклад. Переделки естественно бесплатны.

[EOL1000]

Ок, будем считать, что достигаем качества в борьбе т.к оно
само в руки не идёт
Топик стартер же говорит - это новогоднее обострение,
так что видимо в ихней конторе это скоро пройдёт,
правда у нас останется

[Ильнур]

Сообщение от Aндрeй ... требуется планирование качества на следующий год. Какое качество можно запланировать?....

Раз требуется что-то (качество), значит есть причина, из-за которой это что-то требуется.
Например, требуется лекарство. Значит, известно, что с помощью лекарства болезнь будет устранена. А значит, известно, какая болезнь (иначе не определить, что можно лечить именно лекарством). А раз известна болезнь, и решено лечить лекарством, значит, подразумевается некий круг лекарственных препаратов. Остается только выбрать один из них.
Таким образом, Вам априори известно, какие "качества" страдают. Не на ровном месте же решено повысить качество. Огласите список "болезней", а мы тут выберем все. И будет этот выбор ответом на Ваш вопрос:

Какое качество можно запланировать?

Ответ кроется Вашем вопросе .

[Aндрeй]

Сообщение от Ильнур Раз требуется что-то (качество), значит есть причина, из-за которой это что-то требуется. Например, требуется лекарство. Значит, известно, что с помощью лекарства болезнь будет устранена. А значит, известно, какая болезнь (иначе не определить, что можно лечить именно лекарством). А раз известна болезнь, и решено лечить лекарством, значит, подразумевается некий круг лекарственных препаратов. Остается только выбрать один из них. Таким образом, Вам априори известно, какие "качества" страдают. Не на ровном месте же решено повысить качество. Огласите список "болезней", а мы тут выберем все. И будет этот выбор ответом на Ваш вопрос:

Нарыть всегда можно очень много всего, но со стороны системы качества предъявить нечего. Так что список болезней чист, хотя это и полуправда. Если были бы какие-то оформленные претензии, то было бы легко начать именно с их устранения.

[BM60]

Сообщение от gipro Если проект разработан и согласован в требуемые сроки - качество соблюдено

Не факт. В нем есть "косяки!"

Сообщение от gipro С отделом ППР проще - там эквивалент качества - деньги

Это финиш!

[Ильнур]

Сообщение от Aндрeй Нарыть всегда можно очень много всего, но со стороны системы качества предъявить нечего. Так что список болезней чист, хотя это и полуправда. Если были бы какие-то оформленные претензии, то было бы легко начать именно с их устранения.

Ну, если конкретно КМ и КМД...
1. КМ. Нужно разработчиков обязать в принудительном порядке (приказом) приводить в проекте все узлы, влияющие не безопасность, да подробно рассчитанные и разрисованные. В узле же прямо указать усилия, на которые он рассчитан, с указанием направлений (типа как нагрузки на фундаменты), и если надо, то и комбинаций. В ведомости элементов усилия приводить с уточнением, где именнно это усилие, что оно и тд...
Расчеты к проекту должны быть оформлены в бумажном виде, в смысле сбора нагрузок, расчетных предпосылок, выводы и т.д. Сами расчеты можно в виде списка файлов с конретными именами. Файлы приложить на любом ностителе. А то привыкли, понимаешь, рисунки на глаз рисовать, а потом мычать нечленораздельное на вопрос, а откуда все это...
И чертить в едином стиле наконец-то надо начать наверно.
Это резко повысит качество КМ.
2. КМД. Сборочные единицы должны быть нарисованы в проектном положении с привязкой к разбивочным или другим основным осям. Чтобы наглядно было видно, что косяка в геометрии нет. Все любые швы должны быть четко обозначены по ГОСТ. В тех. указаниях дать все тонкости, как и чем варить, какие швы просветить, чем сверлить, туда-сюда и тыры-пыры. А, еще прекратить применять странные системы "так", "сяк", "наоборот", "зеркально", "конгруэтно" и "конформно" и начать наконец рисовать каждый раз: деталь A, деталь В. В ломы что ли скопировать и подкорректировать? (так прямо в приказе и вписать).

[BM60]

А ведь это аксиома! И даже черчение в едином стиле.
Вот гляжу старые (60-х годов) синьки (строительные чертежи) и почти всё так. Почему это всё нужно в приказ? Это же очевидно! И естественно!
...

[PL]

Сообщение от Ильнур так прямо в приказе и вписать.

В смысле, без приказа нет жизни на Марсе ? Черт, американцы про это не додумались, приказов по конторе не издают - дикие люди.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Черт, американцы про это не додумались, приказов по конторе не издают

Да ну? Как говорил Станиславский, не верю!

[Profan]

Теперь неплохо бы обсудить проектирование качества в плановом отделе.

[Ильнур]

Сообщение от PL В смысле, без приказа нет жизни на Марсе ? Черт, американцы про это не додумались, приказов по конторе не издают - дикие люди.

Нет, в смысле пока по башке не настучишь, мало-редко-оплачиваемый работник не будет проявлять сознательность.
У Вас небось полноценные чеки в положенное время? И Вы просто не можете не соблюдать устно сказанное? Ведь оплачивается хорошо и вовремя?

[PL]

Сообщение от Солидворкер Да ну? Как говорил Станиславский, не верю!

Ни разу не видел здесь приказа по проектной конторе. А зачем? Есть email, есть какие то документы в конторе. На них лого конторы, дата, но нет ни номера приказа, ни чей то подписи. А зачем приказ ? От кого приказ, если несколько хозяев-инженеров в конторе ? В смысле, если есть документ в конторе, и он не отдан приказом, его что, можно игнорировать ? Приказчик это кто ? Администратор не соображающий в проектном деле? Типа легенды что древние славяне наняли заморского князя, потому что сами не могли управляться? Наняли Аскольда и Рюрика? Инженеры в бой без приказа не поидут?
>Ильнур
на приказ сильнее реагируют? стоику что ли делают?

[Солидворкер]

PL, я в том смысле, что чем-то деятельность должна регламентироваться, без этого никак, особенно если

Сообщение от PL несколько хозяев-инженеров в конторе

[BM60]

Сообщение от PL на приказ сильнее реагируют?

Да, только первые три дня.

[Sober]

Слушайте, это система качества!
Решается "просто":
нанимается менеджер по качеству, пишутся куча инструкций и документов, затем происходит аудит качества и присваивается сертификат, после которого подобные вопросы рассматриваются как рудимент.
Самостоятельно НЕ получится!

[olf_]

Сообщение от Profan Теперь неплохо бы обсудить проектирование качества в плановом отделе

Вот вот.. хотелось бы вообще узнать чем там занимаются?

[13forever]

Сообщение от Sober Слушайте, это система качества! Решается "просто": нанимается менеджер по качеству, пишутся куча инструкций и документов, затем происходит аудит качества и присваивается сертификат, после которого подобные вопросы рассматриваются как рудимент. Самостоятельно НЕ получится!

Готов поспорить что месяца через три после этого "новшества" личный состав или разбежится, или будет сидеть скрежеща зубами и глядеть по сторонам, куда свалить.

[Sober]

Сообщение от 13forever Готов поспорить что месяца через три после этого "новшества" личный состав или разбежится, или будет сидеть скрежеща зубами и глядеть по сторонам, куда свалить.

Дело в том, что в процессе, как ни говори, народ постепенно изучит ГОСТЫ и приучится к порядку. Согласен - это определенный напряг. Обычно само начальство раньше всех ломается и все возвращается на круги своя - видите ли мир такой , не мы...
А пробовали ли Вы работать в соотвествии с номами?

[BM60]

Пробовали ли вы работать без соответствия нормам?

[gipro]

Сообщение от BM60 Цитата: Сообщение от gipro Если проект разработан и согласован в требуемые сроки - качество соблюдено Не факт. В нем есть "косяки!"

Написал же, что за косяки отдельно в большинстве случаев никто не платит. Т.е. косяки исправляются бесплатно. Если отдел сильно накосячит - не получит денег. Не получит денег - получит гольный оклад. Но сейчас всё равно гольный оклад - косяч сколько душе угодно

Сообщение от BM60 Цитата: Сообщение от gipro С отделом ППР проще - там эквивалент качества - деньги Это финиш!

Никакой не финиш! Вот допустим нам нужно замонолитить постамент под реакторы. Одна из стен постамента наклонная под 51 гр. высотой 18м. В смете идет устройство монолитных стен+коэффициент на стесненность. А по факту там нужно изготавливать спец. опалубку, дополнительные временные металлоконструкции, средства для перемещения монтажников и впоследствии бетонщиков и т.п. В итоге сверх сметы удалось получить с заказчика 8 млн. рублей. И такая песня постоянно. А ТБ само собой прописывается, но это уже больше формальность, хотя в ряде случаев приходится разрабатывать достаточно серьезные и дорогостоящие мероприятия по обеспечению безопасности. Так что не надо про финиш...

Сообщение от Ильнур Ну, если конкретно КМ и КМД... 1. КМ. Нужно разработчиков обязать в принудительном порядке (приказом) приводить в проекте все узлы, влияющие не безопасность, да подробно рассчитанные и разрисованные. В узле же прямо указать усилия, на которые он рассчитан, с указанием направлений (типа как нагрузки на фундаменты), и если надо, то и комбинаций. В ведомости элементов усилия приводить с уточнением, где именнно это усилие, что оно и тд... Расчеты к проекту должны быть оформлены в бумажном виде, в смысле сбора нагрузок, расчетных предпосылок, выводы и т.д. Сами расчеты можно в виде списка файлов с конретными именами. Файлы приложить на любом ностителе. А то привыкли, понимаешь, рисунки на глаз рисовать, а потом мычать нечленораздельное на вопрос, а откуда все это... И чертить в едином стиле наконец-то надо начать наверно. Это резко повысит качество КМ. 2. КМД. Сборочные единицы должны быть нарисованы в проектном положении с привязкой к разбивочным или другим основным осям. Чтобы наглядно было видно, что косяка в геометрии нет. Все любые швы должны быть четко обозначены по ГОСТ. В тех. указаниях дать все тонкости, как и чем варить, какие швы просветить, чем сверлить, туда-сюда и тыры-пыры. А, еще прекратить применять странные системы "так", "сяк", "наоборот", "зеркально", "конгруэтно" и "конформно" и начать наконец рисовать каждый раз: деталь A, деталь В. В ломы что ли скопировать и подкорректировать? (так прямо в приказе и вписать).

По моему кроме КМДшной части (так/наоборот, повернуто, зеркально) - все и так очевидно. Это не улучшение качества, а необходимое его условие.

Сообщение от Sober Слушайте, это система качества! Решается "просто": нанимается менеджер по качеству, пишутся куча инструкций и документов, затем происходит аудит качества и присваивается сертификат, после которого подобные вопросы рассматриваются как рудимент.

Свое отношение к СМК я уже выразил. То, что Вы написали - чушь невозможная к осуществлению в уже сложившейся и работающей структуре. В ней есть рациональное зерно, но вцелом система бредовая. Или Вы действительно верите, что в России обеспечение качества производственных процессов обеспечивает качество конечного производимого продукта?

[BM60]

Если эквивалент качества - деньги, то это каКчество!
(Проект сдан, деньги получены, работы начаты, косяк на косяке - это качество? Эквивалент-то получен!)

"Если проект разработан и согласован в требуемые сроки - качество соблюдено". Законченность и печать "Согласовано" - не критерий и не гарант КАЧЕСТВА. Они показатель готовности к производству работ. А в процессе строительства обнаружатся "косяки" в соблюденном качестве.

Не пора ли придумать "Знак качества" для проектной документации?
И лепить его на титульном листе после грифа "Согласовано".

[gipro]

Сообщение от BM60 Законченность и печать "Согласовано" - не критерий и не гарант КАЧЕСТВА.

Речь не об качестве проекта, а об качестве работы отдела. Цель отдела - зарабатывать деньги. Если отдел зарабатывает деньги, значит работает качественно, потому что разрабатывая некачественную ПД он денег не заработает.

[Sober]

Сообщение от gipro Свое отношение к СМК я уже выразил. То, что Вы написали - чушь невозможная к осуществлению в уже сложившейся и работающей структуре. В ней есть рациональное зерно, но вцелом система бредовая. Или Вы действительно верите, что в России обеспечение качества производственных процессов обеспечивает качество конечного производимого продукта?

Вы выразили - мы выразили, мы вместе выразили, не так ли?
Почему в Росии нужно обязательно верить? А просто в соотвествии с нормами работать не пробовали?
Я так думаю, что управление процессом на любом уровне в любой стране обеспечивает то или ИНОЕ качество.

[BM60]

Почти как в духе торжественных речей с высокой трибуны.

Сообщение от gipro Если отдел зарабатывает деньги, значит работает качественно

Я сражен!!!

Сообщение от gipro разрабатывая некачественную ПД он денег не заработает.

Теперь убит!!!
Отдел в СЛЕДУЮЩИЙ раз НЕ заработает, потому что он заработал себе имя халтурщика, получив деньги за некачественный проект, но он об этом узнает только после начала строительства.

"Если проект разработан и согласован в требуемые сроки - качество соблюдено." Тут речь о качестве проекта, а не об эффективности работы ОТДЕЛА.

Между прочим, если проект сделан вовремя, то это ТОЖЕ не значит, что он (ПРОЕКТ) качественный.
"Качество" работы отдела равно сумме качеств всех выпущенных им проектов.

[Sober]

Сообщение от BM60 "Если проект разработан и согласован в требуемые сроки - качество соблюдено." Тут речь о качестве проекта, а не об эффективности работы ОТДЕЛА. Между прочим, если проект сделан вовремя, то это ТОЖЕ не значит, что он (ПРОЕКТ) качественный. "Качество" работы отдела равно сумме качеств всех выпущенных им проектов.

Кстати, ничего нового. Заказчика в первую очередь интересуют сроки и деньги. Качество инженерных решений он узнает обычно заранее (из учебников, по-слухам, по-опыту, по -опыту работы с этой фирмой). На самом деле бывают неординарные (непривычные) решения и тогда они ВСЕМИ рассмтриваются как некачественные...., к сожалению. Вывод: хочешь получать деньги - работай как все, не выпячивайся. СМК - всего лишь пропуск в бизнес, когда все правила оформления и прохождения документации заранее оговорены.

[Serge Krasnikov]

Эх блин строители, читаю вас и уши на затылок лезут...
Сдали мы одну комплексную работу, заказчик был доволен до не могу....
Все собралось, все чин чинарЁм...
А секрет прост, все бУло в 3Д изделано, все что не стыковалось, все наружу вылезло и Усе бУло решено.
Ну дык о чем я, качество это не то какой у вас коээффииент, прости господи по КСУКР заложен, а то что в результате получилось.
Честно откровенно плевать, какие вы там системы применяли, какое качество Етих ситем получилось.

[Sober]

Сообщение от Serge Krasnikov Честно откровенно плевать, какие вы там системы применяли, какое качество Етих ситем получилось.

Вот и все отношение к качеству. Плевать, что это не те ребята, которые задают вопросы. Главное - убедить остальных чтобы было неповадно...

[gipro]

Сообщение от Sober СМК - всего лишь пропуск в бизнес

Вот именно - просто нужная корочка для работы с хорошим заказчиком. Нашим прямо сказали: хотите работать - внедряйте Primavera для планирования, А0 для смтчиков и получите корку tuv iso 9001. А работает это всё или нет, если польза - дело десятое.

А секрет прост, все бУло в 3Д изделано, все что не стыковалось, все наружу вылезло и Усе бУло решено.

Опять 25 Речь не об качестве Вашей работы - она заведомо обязана быть качественной. Внедрение специализированного ПО - шаг к улучшению качества. Руководитель не обязан (я с этим не согласен, но всё знать нельзя) вникать в специфику твоей работы. Ему нужны деньги. СМК не подразумевает контроль качества выпускаемой тобой продукции (как в тех же ГОСТ), хотя и не отменяет его - по iso 9001 если ты работаешь в соответствии с установленными процессами качество выпускаемой тобой продукции - само собой разумеещаяся вещь.

Отдел в СЛЕДУЮЩИЙ раз НЕ заработает, потому что он заработал себе имя халтурщика, получив деньги за некачественный проект, но он об этом узнает только после начала строительства.

Есть люди, в обязанностях и интересах которых выпустить именно качественную ПД.

[Sober]

Сообщение от gipro А работает это всё или нет, если польза - дело десятое.

В свое время я привык пристегивать ремень безопасности. Теперь не нужно платить штрафы. А работает это или нет? Лучше и не знать...
В свое время я закончил институт. Думал что ВСЕ знаю. Оказалось что ничего не знаю. А работает это или нет?
Раз продолжаю строить - работает. Потому что продолжаю самостоятельно учиться.
Мне это напоминает анекдот о финской бензопиле. Будет ли она РАБотать ежели по рельсам?

[BM60]

Сообщение от gipro Руководитель не обязан (я с этим не согласен, но всё знать нельзя) вникать в специфику твоей работы. Ему нужны деньги.

Вот-вот, именно деньги его интересуют. Должны, конечно, интересовать деньги, но только на первом этапе, когда заказ формируется. На всех остальных этапах его забота уже не деньги, а качество проекта и сроки. А потому он должен знать всё (о своих людях, о специфике своего отдела, вплоть до мелочей и даже много о смежных спецификах). Если он чего-то не знает, он должен хотеть чего-то этого знать. Ответственен за проект ОН.
На то он и руководитель, если он знает, что такое качество ПД его отдела, то его отдел работает эффективно.
Да, не обязан руководитель отдела вникать в специфику (методы, приемы, ...) работы подчиненного, но обязан хотеть вникать!
И ему должно быть до лампады "бумажные планы планового планирования качественного плана качества своего отдела".
Не надо планировать качество В проектном отделЕ. Надо просто следить за ним, создавать условия для эффективной работы, содействовать ей.

[Vova]

Быль, которую можно привязать к качеству проекта. Был в нашем отделе К.Т.Н. , увлекался расчетами. Думал, что умеет считать все. От генераторных токопроводов электростанций, вихревых токов в кожухах и до расчета порталов ОРУ (тяжения проводов, гололед, ветер, нагрузки на фундаменты, вообщем, строительные расчеты. Итак, посчитал он порталы для ОРУ атомной станции, 500КВ. Нестандарт, нетиповое. Изготовили на заводе, установили на стройплощадке. Я в авторском надзоре, но по электрическим делам. Случайно в глаза бросилось что высокие порталы высотой в 40 м и с большими тяжениями сделаны из более тонкого металла чем 20-метровые с меньшими тяжениями. Дело было в пятницу, вечер. Подумал-перепутали, но где-на заводе или у нас в институте. Не дождавшись понедельника звоню шефу на домашний, так, мол, и так. Днем в понедельник узнал, что там все на ушах стоят, пересчтывают, а во вторник узнал следущее, имеющее отношения к качеству: (далее я не помню подробностей, не будучи спецом в расчетах строит. конструкций) Оказалось, наш расчетчик решил применить другую схему, то-ли оно рама, то-ли не рама, то-ли жесткая заделка, то-ли шарнир. Он проконсультировался с каким-то профессором и принял не традиционную схему. В результате, то, что было из тонкого, получилось нормальным, а то, что из толстого, тем более устоит. Перерасход металла? Ну и хрен с ним, лишь-бы не упало.
Вот такое социалистическое качество!

[Sober]

Сообщение от Aндрeй требуется планирование качества на следующий год. Что можно обозначить для проектного отдела? Какое качество можно запланировать? В основном приходится заниматься КМ и КМД. Так что указать? Что теперь ошибки будут исключены?

Если без СМК, то для проектного отдела неплохо бы запланировать некое обучение, что повысит качество разработки продукции. Можно написать некую инструкцию (по расчету, по черчению, по обращению и т.д), повышающую опять -таки качество (все делают по лучшему - образцовому опыту). Для уменьшения количества ошибок можно указать документально степень ответственности проверяющего.
То есть составить план мероприятий. Конкретно.

[BM60]

Ага, до боли знакомое "План оргтехмероприятий по повышению качества ...". И ведь солидная пачка бумаги была, листов под 30. По разделам, по пунктам, конкретно, со сроками, ФИО ответственного. Золотое время было, фотографировали и премировали даже особо усердных в достижении повышенного качества.

[Sober]

Сообщение от BM60 Ага, до боли знакомое "План оргтехмероприятий по повышению качества ...". И ведь солидная пачка бумаги была, листов под 30. По разделам, по пунктам, конкретно, со сроками, ФИО ответственного. Золотое время было, фотографировали и премировали даже особо усердных в достижении повышенного качества.

Что плохого в выпуске документации? 30 листов - мизер. СМК - сотни регламентов.
Пусть каждый сам себе напишет в конце концов, что он намерен сделать.
Можно и без ответственных (но тогда премировать будет некого...)
А то ведь даже должностной инструкции поди нет!

[Serge Krasnikov]

Sober, Для вас качество-это система, для меня-это результат.
ЗЫ. А при инженерах по качеству мы жили, особенного результата от этих инженеров не было, так очередная дубина над головой, то бишь система то палочная