[olegvolik]

Приветствую всех. Я начинающий конструктор ЛСТК. Сейчас подбираю программу по расчету конструкции ЛСТК, созданию чертежей и сметы профилей ЛСТК. В инете нашел Lindab, Vertex и несколько других. Посоветуйте какую выбрать, кто работал с ними или другими подобными?

[Winny_the_Pooh]

А сейчас как рассчитываете?
"сметы профилей ЛСТК" как делаете?

[olegvolik]

Всё в "рукопашную". Модель дома в Архикаде. Разработка и деталировка каркаса ЛСТК в Автокаде. Расчеты на прочность в Лире. Под каждой панелью (фермой и т.д.) спецификацию свожу в ручную и в ручную же суммирую в Ексель. Двадцать раз перепроверяю и в работу...

[Winny_the_Pooh]

а сметы?неужто по ФЕРам?
а что за профиль?геометрия, толщина?какой шаг несущ. конструкций?
Offtop: занимаемся лстк в виде складов, ангаров. Автоматизация такая же как у Вас

[olegvolik]

Имеются ввиду "Федеральные единичные расценки на строительные работы"? Меня интересуют только суммарная спецификация всех профилей конструкции, без цен, возможно только с основными строительными объёмами - площадь фасада, кровли, объём утепления и т.д. (наверное "смета" слишком громко сказано).

[Winny_the_Pooh]

федеральные единичные расценки...(ну про феры, конечно шутка) сформулирую по-другому :"Как считаете сметы?и считаете ли вообще сметы? Или манагер/директор цены назначает по только им известной методике?

[olegvolik]

Подправил предыдущий ответ.
В мою обязанность не входит расчет стоимости на материал и работу. Этим занимаются другие люди (снабженцы, различные подряды и т.д.). Лично мне необходимо разработать каркас (желательно интерактивную модель на подобие Архикада с возможностями вносить изменения или просто подкорректировать в процессе работы с заказчиком). После того следует подготовка сборочных чертежей и свод всего материала в единую таблицу (стойки, направляющие, уголки, обрешетки фасада, кровли и потолка, балки, профиль междуэтажного перекрытия и кровли и т.д. и т.д.).
Вот и хотелось бы что бы все это помогала выполнять какая-нибудь специальная программа.

[Winny_the_Pooh]

а что за профиль?геометрия, толщина?какой шаг несущ. конструкций?
есть BoCad или AdvanceSteel ,но они денег стоят и оправдают ли они себя...?

[olegvolik]

Профиль аналогичен сортаменту Балтпрофиль, Сталдом, Lindab, Rosette. Его (сортамент) найти не проблема. Основные размеры 100-200мм (размер, который соответствует высоте (не длине) профиля для стеновых панелей),толщина оцинкованного штрибса 0,7-2,0мм. Основной шаг - 600мм.
Основное строительство - коттеджи.

[Winny_the_Pooh]

и что, покупают(дома)?спрос есть?Вы откуда?

[~AlexX~]

olegvolik, для проектирования ЛСТК можно использовать как узкоспециализированные программы, которые вы упомянули в первом сообщении, так более универсальные, позволяющие работать с любыми типами строительных металлоконструкций.
Среди последних, как представитель разработчика, предлагаю обратить внимание на Advance Steel, работающий в среде AutoCAD.
Программа содержит библиотеку холодногнутых профилей с возможностью пополнения базы собственными профилями, а также библиотеку узловых соединений, кровельные и стеновые прогонные системы.
По созданной 3D конструкции в автоматическом режиме выдает чертежи КМД и ведомости материалов.

Если интересуют подробности - обращайтесь в личку.

[Winny_the_Pooh]

опять Вы?не надоедает?

[olegvolik]

Winny_the_Pooh, работаю по Украине, спрос не сказочный, но определенный интерес к ЛСТК все же наблюдается (благодаря основным преимуществам - цена и сроки строительства).
~AlexX~, спасибо за предложение, но просмотрев информацию по Advance Steel, пришел к выводу - эта программа полезна больше для конструкторов черного металлопроката, а так как ЛСТК имеет ряд существенных отличий, то боюсь получить от Advance Steel массу лишних функций и не найти большинство важных. Возможно я ошибаюсь, хотелось бы получить более подробную информацию о работе Advance Steel с ЛСТК.
Всё же интересно узнать мнение конструкторов работавших с узкоспециализированными программами (например те же Vertex и Lindab).

[turkmen]

по поводу Advance Steel - сам не пробовал, но слышал отзывы от людей, которые "собаку скушали в ЛСТК, по части LINDAB и "Балтпрофиль". Отзывы не позитивные. Они как работали в SeelCad, так и работают.

По поводу смет - это отдельный разговор. Я в своё время плотно занимался этим вопросом... там много "подводных камней"

что касается программ LINDAB - они заточены в основном на простенькие коттеджи и маленькие ангарчики. профиль в в базе только LINDAB и другой сортамент не воткнуть. И потом проги эти не бесплатные.

ArchiCad позволяет создать "смету" по модели в автоматическом режиме. МОжно не перепроверять. Только потребуется N дней на написание своих ЛСТК-профилей в виде *.gsm объектов. В мане все есть. Задача для инженера детская...

[Winny_the_Pooh]

посчитает Архикад объемы, а дальше?расценки откуда?
кто работает/работал с ЛСТК, подскажите, как составляете сметы?и стоимость проектных работ?

Ну работаю я с ЛСТК. Стоимость работ считает подрядная организация. Как правило цена напрямую зависит от расхода металла на м2, правда сейчас станет по-другому(если только каркас). Остальные работы типовые.
Считаю в Лире, Скаде. Дальше в рукопашку.. Ну правда все расчеты забил в эксель и пользуюсь ими.
Насчет сметы - есть цена за метр погонный, есть цена за устройство узла и тд. Говорите с подрядчиками

[Winny_the_Pooh]

Offtop:
Подрядчиков у нас нет- все цены устанавливает директор, а сейчас привлекают ГИПа, "деньгами" я не занимаюсь, я - конструктор, просто в целях самообразования пытаюсь что-то выяснить...

[~AlexX~]

Нарыл тут информацию по SteelCAD, но так и не понял его преимуществ для ЛСТК по сравнению с тем же Advance Steel и аналогами. Может кто-то пояснить?

насколько я понял нужна сводная спецификация которую топикстартер ошибочно считает сметой.
что касается архикад - то вполне возможна и смета и спецификация. ПРОИЗВОЛЬНОЙ ФОРМЫ - сами укажете что и как специфицировать или сметить(в Арче это называется "сметные задания" - сметные они потому как это понятие наиболее подходит по смыслу английскому термину, но по сути это может быть и ведомость отделки и спецификация оборудования и все остальное) - а дальше как обычно строим модель, формируем отчетность...В случае ЛСТК - укажете что из всей модели хотите посчитать только эти(ЛСТК профили) элементы...

Сообщение от Winny_the_Pooh посчитает Архикад объемы, а дальше?расценки откуда? кто работает/работал с ЛСТК, подскажите, как составляете сметы?и стоимость проектных работ?

А со стоимостью проектных работ в чем вопрос?
Отдельных расценок на проекты из ЛСТК нет. (насколько я знаю). Так что по имеющимся сборникам цен и к-там инфляции...

[stas_org]

Есть хороший опыт проектирования ЛСТК в Autocad Arhitecture, простота построения модели, любой сортамент можно забить, любую выборку извлечь, не тормозит даже на слабых машинах при использовании Project Manager, визуализация неплохая, но денег стоит.

[Oleksandr_Martyniuk]

Формирование цены - не самая цель. В конце концов через погонаж каждого профиля и общий вес здания можно вывести цену без сложных рассчетов. Правда, только при автоматическом оборудовании, которое не только катает профили, но и само маркирует элементы, пробывает в них все отверстия и делает высечки под сопряжения основываясь на данных из 3D модели. (например через dstv файлы).
Элементы выходят один за другим на скорости 20-30 м/мин хоть с отверстиями, хоть без. Дальше - на сборку. Хорошо если она тоже автоматизирована.
Если все отверстия делаются вручную, то просчитать стоимость каждого элемента с учетом нормозатрат на каждую операцию - задача целого отдела экономистов. И врядли тут можно подставить какую-то программу.

Сообщение от Oleksandr_Martyniuk Если все отверстия делаются вручную, то просчитать стоимость каждого элемента с учетом нормозатрат на каждую операцию - задача целого отдела экономистов.

ну не знаю, как-то строим и считаем цену

[podas]

Добрый день есть ещё программа StruCAD наши партнёры в ней проектируют и дают нам вес конструкции, отсюда и формируется цена. Цена за килограмм изделия. Стоит у них финская линия Samesor полностью автоматическая.

[Oleksandr_Martyniuk]

Сообщение от acid ну не знаю, как-то строим и считаем цену

Все, кто работает, как-то считают цену. Только есть позиции цены на которые стоит тратиться (проектирование, металл (сырье), монтаж), и они примерно у всех одинаковые, а есть ньюансы о которых обычно молчат.
Когда проект напрямую выводится из 3d программы в машину мы (без добавки к стоимости) получаем:
1. Пробивку всех отверстий
2. Маркировку каждой детали, сразу со вспомогательными рисками для сборки
3. Скорость автоматической перенастройки линии на другую длину, другой рисунок отверстий, даже на другой профиль (линия сама укажет если при этом понадобится другой штрипс)
4. И конечно отсутствие человеческого фактора (брак типа: недочитал, перепутал, голова болела и т.д.)
5. Обратную связь в БД на предмет истраченного сырья и количества остатков.
При отсутствии такой системы клиент и не понимает почему вроде все так легко, но так дорого и ОЧЕНЬ ДОЛГО.
Я как-то раз заказал простые прогоны (не скажу где) и больше месяца их ждал, оказалось они отверстия вручную сверлили. И это в металле 2,5 мм. Понятно, почему с отверстиями настолько дороже получилось

[7669020]

Подскажите где можно скачать програму Vertex BD?????

[PPS]

Ну так и все таки, чем сейчас рекомендуете пользоваться для конструирования (с выходом чертежей) ЛСТК?

[~AlexX~]

Сообщение от PPS Ну так и все таки, чем сейчас рекомендуете пользоваться для конструирования (с выходом чертежей) ЛСТК?

Думаю, с тех пор мало что изменилось. У нас правда появилось несколько новых пользователей, занимающихся ЛСТК.

[Poreth]

Заказчику хотелось бы сделать покрытие строящегося дома из ЛСТК. Мы с такими конструкциями не работали. Форма кровли "экзотическая", т.е. не тупо двухскатка. Направьте какими нормами руководствоваться или литературу какую и программные комплексы для расчета и конструирования конструкций из ЛСТК.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144 и так далее