[Португалец]

Приятель, тут, значит, зазывает. Фирма, вроде, как фирма, хозяева русские. География деятельности - Тайланд, Китай, Малайзия. В 2002-2008 г. что-то проектировала, строила и у нас. Сечас считают российский строительный бизнес слишком "геморрный". Зарегистрирована на Сейшелах. Меня, последнее, впрочем не смущает, это у нас, в России, если оффшор - значит негатив, там это нормально. Инженерный состав интернациональный - русские, украинцы, турки, китайцы.
О самом Бангкоке рассказвать не стоит, я там уже бывал. Интересуют мнения - насколько юговосточный строительный рынок сегодня стабилен?

[ETCartman]

Там, говорят, все дешево? Сколько там обещают? Imho - если нет семьи у человека, то он может работать где угодно. Квартиру, например, сдавать. Единственный минус - утрата заказчиков и знакомств тут. А это нарабатывается, бывает, годами. Впрочем вряд ли они понадобятся, т.е. вы им понадобитесь в серьезных объемах в ближайшие десятилетия. Скорее всего - обнаружите их там, где нибудь.
Холостяку много ли надо? Пошел в бар, познакомился с какой-нибудь бабенкой - вот и стол, и дом, пока не выгонит или не надоест.
C семьей все несколько сложнее. Жить отдельно - не нормально. Жить вместе там, это вопрос несколько более ответственный, чем койкоместо и еда на одного человека. Школа, дом, быт и так далее.

[newAndrey]

ETCartman - согласен

[Рyslan]

на других посмотреть, себя показать

[Португалец]

Сообщение от ETCartman Там, говорят, все дешево? Сколько там обещают? Imho - если нет семьи у человека, то он может работать где угодно. Квартиру, например, сдавать. Единственный минус - утрата заказчиков и знакомств тут. А это нарабатывается, бывает, годами. Впрочем вряд ли они понадобятся, т.е. вы им понадобитесь в серьезных объемах в ближайшие десятилетия. Скорее всего - обнаружите их там, где нибудь. Холостяку много ли надо? Пошел в бар, познакомился с какой-нибудь бабенкой - вот и стол, и дом, пока не выгонит или не надоест. C семьей все несколько сложнее. Жить отдельно - не нормально. Жить вместе там, это вопрос несколько более ответственный, чем койкоместо и еда на одного человека. Школа, дом, быт и так далее.

Приятель работает в этой фирме в небольшой должности "late-ingeneer" (как перевести-то?). Обещают повышение. Платят ему там сейчас "на руки" 2300$ в месяц, жилье в пределах 4* и питание за счет фирмы. Я собственно его месяц назад, случайно в Паттайе встретил. Ну так знал, что он вроде в Китай уехал. А тут здорово - здорово! Ты как - тут оказался? Ну я, мол на отдыхе. Ну и я на уикэнде. То-есть? Живу и работаю теперь тут, ну не здесь, на Волкине, конечно, а в столице. Сам я у него на работе не был, так что все только со слов. А вчера позвонил, зазывает. Про мою должность и оплату пока ничего не говорили, что по телефону? Сам думаю, в феврале, когда схлынет новогодняя толпень и цены, туда еще смотаться, и все конкретно на месте узнать. А пока про юговосточный строительный бизнес читаю и нефига не пойму - чего ждать?

[ETCartman]

Ну 2300 долларов и по российским меркам неплохие деньги, да даже в общем и до кризиса были. Мне кажется что Юго-Восточной Азии такой кризис как у них в 1998-м был (по моему) не грозит в ближайшее время. У нас сейчас и 1000 считается хорошей зарплатой, а скоро думаю и 200-300 будет (при наших то ценах на все).
late engineer если даже не глядя в словарь, типа "поздний", значит не самый младший.

[Vova]

Если все, что описал ETCartman в посте 2, не является противопоказанным для тебя, надо ехать. Мир посмотреть, себя показать. На форуме поведешь тему о разнице в системе проектирования и строительства, будешь как я отбиваться от камней, если обнаружится что та система проектирования имеет преимущества, и строят лучше и быстрей.
Сообщи свое решение форуму.

[Pum-purum]

Возьмите меня с собой Как-то у нас тут дымом пахнет...

[jtdesign]

Пока в западных профессиональных кругах считают что в строительстве никакого спада нет, а напротив есть рост именно в этом регионе - China, Pacific Rim.

Так что и сам готов паковать чемодан

[PL]

Сообщение от Португалец Фирма, вроде, как фирма, хозяева русские.

обманут. у нас тут где русские ведут бизнес, там всегда обман.

[ETCartman]

Сообщение от PL обманут. у нас тут где русские ведут бизнес, там всегда обман.

Это тоже плюс. Как говорил мой старик "познакомится с человеческими отношениями" (это он ухмылялся когда я работать пошел, но я тогда не понял смысла его слов)
http://th.jobsdb.com/TH/EN/V6/JS/Job...ode=GNCJ&11755

Для Таиланда такая зарплата - это очень много. Не преувеличил ли ваш приятель, чтобы пустить пыль в глаза (это кстати весьма по приятельски). У меня несколько знакомых там живут работая фрилансерами (между походами по борделям) и сдавая жилье в России. Говорят что однушка в России = нормальный дом там .

[Португалец]

Для Тайланда - да. Но фирма то не тайская. И проектирует не только в Тае. А находится там, потому что дешевая аренда и прочее (чем не по русски?). Бангкок считается самым дешевым мегаполисом в мире. Понятно, что надо конкретно ехать и во все вникать. Но сечас дороговато (Новый год, Рождество) Так что подождем до февраля.

[drill_man]

Прикольно. Завидую (по-белому).

[DEM]

Сообщение от Португалец Для Тайланда - да. Но фирма то не тайская. И проектирует не только в Тае. А находится там, потому что дешевая аренда и прочее (чем не по русски?). Бангкок считается самым дешевым мегаполисом в мире. Понятно, что надо конкретно ехать и во все вникать. Но сечас дороговато (Новый год, Рождество) Так что подождем до февраля.

Слушай съезди на Саяны лучше, обратись в ОРП.

[drill_man]

Сообщение от DEM Слушай съезди на Саяны лучше, обратись в ОРП.

Простите, что вмешиваюсь, а ОРП это что ? А в Саянах ?

[Португалец]

ОРП - вроде как "Объединение Рабочих Профсоюзов". DEM, ты вообще о чем?

[DEM]

Отдел Рабочего Проектирования Ленгидропроекта.
Там сейчас вроде мой бывщий шеф находится в командировке.
Могу по рекомендовать.
Думаю возьмут.

[ETCartman]

Да если это все серьезно - то надо ехать. Что делать в такой непролазной заднице как Россия сейчас - просто не представляю. По моему это сейчас уже до самых глупых дошло, что "картофельно-огородный" период в том, что громко называется российской экономикой уже не за горами. Люди остаются в Бангкоке или даже в Пномпене, просто имея на руки 300 баксов в месяц, и не собираются возвращаться, а за зарплату свыше 1000 долларов какие могут быть вообще вопросы. Перспектива то тоже определенная есть - подучить языки, освоиться и остаться там до старости.

[Португалец]

Из языков там только английский требуется. С английским, у меня правда, не очень. Одно дело - на отдыхе, где, кроме фраз типа "how much...", да "I love natural girls" особо ничего не надо, и другое - на работе. Придется учить. Приятель, правда, говорил, язык, как бы не самое главное, выучишь, если захочешь.

[ETCartman]

Главное Спид не подхватить, а язык дело наживное.
У меня, когда я мануалы к программам читаю или технические тексты складывается ощущение, что язык я знаю неплохо. Когда нужно говорить или слушать вне бытового общения - тут конечно сложнее. Сказать я могу, дополняя где надо речь мимикой и жестами, а вот на слух понимаю плохо. Сейчас смотрю фильмы с субтитрами, чтобы восполнить пробел, на курсы записался. У меня и на русском восприятие на слух не очень хорошее. Например рэп на русском я не понимаю процентов на 30. Постоянно переспрашиваю - мне на работе обычно отдают короткие команды.

[Post]

ETCartman

Что делать в такой непролазной заднице как Россия сейчас - просто не представляю. По моему это сейчас уже до самых глупых дошло, что "картофельно-огородный" период в том, что громко называется российской экономикой уже не за горами.

Блин, а до меня не дошло. Я глупее самого глупого Считаю, что если человек здесь нормально не может устроиться, то на чужбине и подавно.

[sagava]

Хорошо там, где нас нет!!
Offtop: А если мы везде, то где же хорошо?

[ETCartman]

У автора темы вроде бы неплохая работа, сомневаюсь чтобы он совсем был лишен средств к существованию. Но примеров когда люди ехали туда, где лучше и устраивались, я знаю массу.
Вопрос в том, что кто то ориентируется на свое село и для него нормально что то по меркам своего села. Другой ориентируется на весь мир и прогнозирует на шаг вперед.
Примеров когда заслуженные, умные и уважаемые люди попадали в задницу, просто потому что не ставили больших целей перед собой я тоже знаю прилично.
Россия плохо приспособленная для нормального существования страна - довольно унылая и бесперспективная, чисто IMHO. Через пару лет объявят что "банк лопнул, пацаны, извиняйте", добавят "надо лучше было работать" и все - е$$сь как хотите.
А Тайланд - не Красноярск. Там картошка дает пять урожаев в год и переночевать можно на пляже в картонной коробке. К тому же грамотный законопослушный человек, снабженный знанием языков - уже на какой то минимум может рассчитывать, везде кроме РФ в 90-е и в том времени которое наступает (для многих уже наступило).

[Post]

ETCartman
Да ценности общечеловеческие, т.е. везде одинаковы, что в селе, что в мегаполисе.

Россия плохо приспособленная для нормального существования страна - довольно унылая и бесперспективная, чисто IMHO. Через пару лет объявят что "банк лопнул, пацаны, извините", добавят "надо лучше было работать" и все.

Ндааа... Такое ИМХО всем ИМХО ИМХО! Собирайте чемоданы. Ага и лучше всего в Тайланд. После сентября прошлого года просто образец стабильности. Выспитесь под танками. Чем ныть на форуме лучше пойдите снег от подъезда откиньте, авось и в России жить чуть полегче станет.

[владимир+]

Сообщение от Португалец Приятель, тут, значит, зазывает. Фирма, вроде, как фирма, хозяева русские. География деятельности - Тайланд, Китай, Малайзия. В 2002-2008 г. что-то проектировала, строила и у нас. Сечас считают российский строительный бизнес слишком "геморрный". Зарегистрирована на Сейшелах. Меня, последнее, впрочем не смущает, это у нас, в России, если оффшор - значит негатив, там это нормально. Инженерный состав интернациональный - русские, украинцы, турки, китайцы. О самом Бангкоке рассказвать не стоит, я там уже бывал. Интересуют мнения - насколько юговосточный строительный рынок сегодня стабилен?

Вы еще сомниваетесь Сейчас самые модные архитекторы там то и сосредоточились))

[ETCartman]

Я не еду в Тайланд - просто советую. Пока мне и тут неплохо, но трезво оценивая перспективы - свои и общие, я понимаю, что было бы грех советовать человеку обратное. Типа "чарку", "шкварку" и программу "Время" по телевизору.

Ага и лучше всего в Тайланд. После сентября прошлого года просто образец стабильности.

Там все улеглось. Его Величество поставил на место кого надо - все чики-пики. Туда многие американцы и европейцы на пенсию уезжают, страна считается достаточно стабильной.

Чем ныть на форуме

По моему ноете вы. Тут все просто - коллега по форуму поделился свое радостью по поводу возможности найти лучшую работу. Обсуждается что? Подводные камни и перспективы.

[Post]

Вы еще сомниваетесь Сейчас самые модные архитекторы там то и сосредоточились))

Это другое дело. Ехать к Великим профессионалам, чтобы учиться, работать (пусть за гроши) у настоящих, мировых светил это одно (я бы поехал, только семью бросать не хочеться). А ехать за куском послаще (да и то неизвестно)... Хотя у меня есть знакомые, которые добились успеха после эмиграции. Они уехали в Германию за едой шмотками и пр. (за красивой жизнью). А потом оказалось, что там работать надо как неграм. Назад вернуться не позволяла гордость, мамы с папой и друзей рядом нет - так что пришлось пахать. Сейчас все хорошо. Но! Что мешало пахать здесь?

Туда многие американцы и европейцы на пенсию уезжают, страна считается достаточно стабильной.

Про европейцев в Тайланде не скажу (не знаю). А Американские пенсионеры расползаются по всему миру (в основном тропики) из-за налогов. Там им жить дешевле

[ETCartman]

Сообщение от Post А потом оказалось, что там работать надо как неграм. ?

Я лично не помню времени, когда не приходилось пахать здесь. Но ничего принципиально в моей жизни лет за 15 не изменилось. Паши - не паши, зарплаты растут не быстрее цен, много "правильных ребят" которых надо содержать, да и вкладывать тут не во что, драпать надо, пока еще с относительным комфортом.
Но кстати - Германия единственная страна, куда бы я не поехал ни на каких условиях. Просто терпеть не могу все немецкое и немцев в том числе.

[владимир+]

Сообщение от Post Это другое дело. Ехать к Великим профессионалам, чтобы учиться, работать (пусть за гроши) у настоящих, мировых светил это одно (я бы поехал, только семью бросать не хочеться). А ехать за куском послаще (да и то неизвестно)... Хотя у меня есть знакомые, которые добились успеха после эмиграции. Они уехали в Германию за едой шмотками и пр. (за красивой жизнью). А потом оказалось, что там работать надо как неграм. Назад вернуться не позволяла гордость, мамы с папой и друзей рядом нет - так что пришлось пахать. Сейчас все хорошо. Но! Что мешало пахать здесь?

А что мешает свою фирму организовать в Китае? Существует 3 типа визы.
Одна-" сам поехал", другая-"пригласили" а третья самая интересная, туда может переехать вся проектная фирма , только нанять там 3 переводчиков и все и Вы там)) Работайте себе на удовольствие))

[Post]

Паши - не паши, зарплаты растут не быстрее цен, много "правильных ребят" которых надо содержать, да и вкладывать тут не во что, драпать надо, пока еще с относительным комфортом.

Ну это я вообще не понимаю. Ни про ребят ни про вкладывать. Я как-то без "правильных ребят" обхожусь. Вкладываю в немецкую (страхование) и американскую (накопления) фирмы деньги. Таких настроений не имею и ваших оснований пока не понял. Можно как-то объяснить без эмоций в духе Новодворской?

А что мешает свою фирму организовать в Китае? Существует 3 типа визы. Одна-" сам поехал", другая-"пригласили" а третья самая интересная, туда может переехать вся проектная фирма , только нанять там 3 переводчиков и все и Вы там)) Работайте себе на удовольствие))

А зачем? Здесь моя родина, друзья, родственники.

[ETCartman]

Объясняю: все дорого, перспективы сомнительные, образование - здравоохранение паршивое и дорогое. Пенсий почти нет. Отношние к людям - скотское. Зарплаты падают, по объективным причинам. Нестабильность с большой вероятностью будет в ближайшее время.

[Post]

))) Поспрашивайте наших заокеанских друзей. Особенно про медицину и образование

[ETCartman]

Образование там дорогое - но оно просто сообразно зарплатам людей с образованием. Здравоохранение хотя бы в принципе есть. Не уверен, что меня в случае чего отправят самолетеом МЧС в Москву, а в России я примерно уровень знаю - жена работает. Без денег вам ничего не будут делать, никакого лечения, а за деньги не факт что сделают что то.
Недавно один из наших заказчиков попал в аварию на трассе. Отправили в местную больницу. Его менты попутно ограбили, забрали деньги и телефон, он находился в полубессознательном состоянии. Пока с него пытались истребовать 50000 за простое хирургическое вмешательство (перелом руки), без перевязок и дезинфекции началась гангрена - руку ампутировали по плечо. Он теперь инвалид. Это один из многих случаев, это стало нормой. Продолжительность жизни у нас на уровне отсталых стран третьего мира - именно потому что здравоохранение на этом же уровне. И ладо сейчас еще осталось процентов 10 советских врачей с остатками знаний и совести, когда будет 100% коновалов-современных выпускников, нужно будет отстреливаться от врачей, чтобы не дай Бог не попасть к ним.
Единственное исключение составляет стоматология - тут и дешево и можно найти сравнительно качественно. Просто конкуренция очень большая и оборудование новое прикупили (мне последний раз на бразильском станке пломбировали, одна пломба - 1000).

). А ехать за куском послаще (да и то неизвестно)...

Именно - за куском послаще и нужно ехать. Есть он и есть его естественное желание иметь кусок побольше. Всякая ботва про "родину" в принципе не обсуждается. Инженеры не госслужащие - за любовь к родине им не платят. Родина это люди а не государства с их текущим государственным устройством (которое тут тоже не обсуждается).