[Orion]

Подскажите! Как усилить балки ролл-трейлера? Может путем наваривания пластин на верхнюю полку и нижнюю? Возможно ли усиление путем заливки монолитного пояса по этой балке? Если да то как сделать что б они работали совместно? Прикрепил кое какие наработки. Заранее благодарен за советы.

Опоры уже есть...

[Forrest_Gump]

а зачем усилять балку? может проще вместо наварки пласти проще еще одну балку по середине опоры поставить? либо применить преднапряжение - если прогибы велики...
P.S. пора вводить право кольта среди проектировщиков и отстреливать слабейших...

[Orion]

Вы ведать умный... отстреливаете всех на право и на лево... добавить балку дело не решит! Балки не проходят по прочности. Лучше скажите свое мнение по поводу усилений (см. прил.)

[Регистр]

А как Вы относитесь к вантам с талрепами?

[Forrest_Gump]

да, не скрываю, я - умный. а еще меня коробит безграмотность среди инженеров ("Вы ведать умный... " -> "Вы, видать, умный....").
по сути вопроса - введя дополнительную балку, Вы снизите нагрузку на отдельную балку (в частности). тем более не могли же Вы сильно ошибиться в расчетах и допустить перенапряжение в балке в 2-3 раза? хотя создается ощущение, что напортачив в расчетах, Вы теперь пытаетесь малой кровью (навариванием пластин на пояса) выйти из малоприятнейшей ситуации.
Вы не предоставили вменяемых исходных данных, ни расчетную нагрузку на балку, ни хотя бы процент перенапряжения сечения.
применение вантов - неудачное решение - ванты надо к чему-то крепить. на что передать усилие от вант, где разместить анкеры? тем более с одной стороны перехода - здание... чаще для подобных переходов применяют пространственные фермы.

[Orion]

Сообщение от Forrest_Gump да, не скрываю, я - умный. а еще меня коробит безграмотность среди инженеров ("Вы ведать умный... " -> "Вы, видать, умный...."). по сути вопроса - введя дополнительную балку, Вы снизите нагрузку на отдельную балку (в частности). тем более не могли же Вы сильно ошибиться в расчетах и допустить перенапряжение в балке в 2-3 раза? хотя создается ощущение, что напортачив в расчетах, Вы теперь пытаетесь малой кровью (навариванием пластин на пояса) выйти из малоприятнейшей ситуации. Вы не предоставили вменяемых исходных данных, ни расчетную нагрузку на балку, ни хотя бы процент перенапряжения сечения. применение вантов - неудачное решение - ванты надо к чему-то крепить. на что передать усилие от вант, где разместить анкеры? тем более с одной стороны перехода - здание... чаще для подобных переходов применяют пространственные фермы.

А как думаете? С какого потолка я взял ролл-трейлер? Подобрал изначально??? (применение этих конструкций требование заказчика)
Да и вообще какая разница как я оказался в данной ситуации??

Нагрузка на балку от собственного веса конструкций - 400 кг/м.п.
Нагрузка вр. дл. - 150 кг/м.п.
Нагрузка кр. вр.- 500 кг/м.п.
Нагрузка снеговая - 400 кг/м.п.

Может кто даст советы как обеспечить совместную работу металлической балки и монолитного пояса по ней?

[Аshаs-ка]

Заказчик может потребовать сделать на луне конструкции из моноциклического алмаза. Его право. Ваше право - после анализа ситуации - отказаться. 500 мм /20 м - и все становится понятным. 1/40 от пролета.И 700 мм/20 м положения не спасут. Forrest_Gump об этом Вам и пытался сказать. Извините, это- азбука. Придется Вам, сударь, как минимум, 2 балки друг на друга ставить . Там, правда, возникает проблема устойчивости нераскрепленного верхнего пояса - если плиту оставить на проектной отметке и высоту пилонов той же... Так что косяк имел место однозначно, это всем видно. Может, стоит попробовать так, как я изобразил в приложенном файле? Скорее всего, и это не пройдет. В Мск при реконструкции Ленинградского проспекта для временных переходов делали так, как я показал во втором файле. Пролеты там, правда, были поболее 20 метров

[Orion]

Дешевле (по материалу) и надежней думаю сделать балки роллтрейлера нижним поясом ферм... что думаете?
И овцы целы, и волки сыты..

[Аshаs-ка]

Orion, а устойчивость из плоскости верхнего пояса как обеспечивать? придется делать высотой от настила метра 2.5 как минимум, связывать горизональными связями поверху - по существу, делать еще одну горизотальную ферму жесткости.Потом крышей закрыть заказчик захочет. Многодельно. А этих... как их там... "роллтрейлеров", как я понял, там как грязи!...

[Orion]

Закрывать они его собираются и без этого (поликарбонатом). А связавать собираюсь поперечными фермами с шагом 2 м. см. прил.
Уголки - верхний пояс фермы.

[Аshаs-ка]

Мдя...И что Ваша "ферма" удержит? У нее же посредине шарнир, и податливость элементов такая, что скрутится вместе с верхним поясом! После праздников отфотаю я для Вас переход через Ленинградку... Как решен вопрос вентиляции пространства перехода, какая огнезащита металлоконструкций - а вдруг под переходом бензовоз загорится-, как закрыты ступени, размер ступеней и уклон лестниц, обслуживание (мойка Вашего карбоната, освещение перехода, ветровая нехилая нагрузка... поручни - перила, защита от выпадания граждан...там много чего есть. Последняя картинка меня удручила. Сильно.

[Orion]

Думаю Вы правы. Без портальных связей не обойтись. и ферму тогда нужно делать выше.
А если нарастить опоры и сделать подкосы под балки? Тогда нет ферм - не надо обеспечивать их устойчивость.

[Аshаs-ка]

Нарастить опоры - сделать их выше - удлинить и увеличить высоту лестниц. места нет на плане. поставить подкосы - заузить габариты проезда. с подкосами пролет сократится вдвое? да нет, вряд ли. вывод - не очень эффективно, но надо чертить и смотреть. все-таки без "сечения Л" не обойтись

[Ильнур]

Сообщение от Orion Без партальных связей не обойтись. ..

Порт, а не парт. Порт Находка, Мурманский порт... Поэтому портальная связь. Корень порт. На корень парт - партайгеноссе.
Переход - дело серьезное, и обходится в копеечку. В Уфе есть примеры - недешевые получаются.

[Orion]

Сообщение от Ильнур Переход - дело серьезное, и обходится в копеечку. В Уфе есть примеры - недешевые получаются.

Да я уже понял что проектирование только для избранных. Причем тут деньги?

Сообщение от Аshаs-ка Нарастить опоры - сделать их выше - удлинить и увеличить высоту лестниц. места нет на плане. поставить подкосы - заузить габариты проезда. с подкосами пролет сократится вдвое? да нет, вряд ли. вывод - не очень эффективно, но надо чертить и смотреть. все-таки без "сечения Л" не обойтись

А зачем сокращать пролет в 2 раза? ведь главное, чтоб проходило сечение балки. Вот приложил результаты своего предварительного расчета в Скад.

[Ильнур]

Сообщение от Orion Да я уже понял что проектирование только для избранных. Причем тут деньги?...

Проектирование нормальных сооружений - для нормальных инженеров. Избранные проектируют "непостижимые" сооружения.
Деньги при том, что переход - не второсортное сооружение, а ответственное. Потрачено будет много, должно стоять долго, и проектировать надо капитально.
Результаты просмотрел - они ни о чем не говорят. О чем они могут говорить?
И ветровых нагрузок вроде нет там.

[Orion]

Сообщение от Ильнур Проектирование нормальных сооружений - для нормальных инженеров. Избранные проектируют "непостижимые" сооружения. Деньги при том, что переход - не второсортное сооружение, а ответственное. Потрачено будет много, должно стоять долго, и проектировать надо капитально. Результаты просмотрел - они ни о чем не говорят. О чем они могут говорить? И ветровых нагрузок вроде нет там.

Пустой трёп

[and.rey]

Сделать можно по разному.
Минус варианта с подкосами - дополнительный изгиб опор от реакции подкоса. Моменты в сечении опор, передача момента и горизонтальной силы на фундамент.
Чем проще система, тем она надежней, почему вам не нравится предложенный ваориант дополнительных балок - хоть пять в ряд? А потом закрывайте переход как Вам хочется, - хоть арками, хоть фермами.
Еще вариант - поискать расчет сталежелезобетонных мостовых строений, если у Вас есть на это время и желание.
Дерзайте! Удачи!

[Orion]

Сообщение от and.rey Сделать можно по разному. Минус варианта с подкосами - дополнительный изгиб опор от реакции подкоса. Моменты в сечении опор, передача момента и горизонтальной силы на фундамент. Чем проще система, тем она надежней, почему вам не нравится предложенный ваориант дополнительных балок - хоть пять в ряд? А потом закрывайте переход как Вам хочется, - хоть арками, хоть фермами. Еще вариант - поискать расчет сталежелезобетонных мостовых строений, если у Вас есть на это время и желание. Дерзайте! Удачи!

Если добавлять балки - много металла (8т!). А если вырезать их из роллтрейлеров, то там их стока нету. Если делать ферму - 2т металла.
Если подкосы - 0.8 т (но нужно проверять сечения опор).
А вот сталежелезобетонные мостовые строения это интересно. Спасибо.

[Аshаs-ка]

"Проектирование нормальных сооружений - для нормальных инженеров"- поддерживаю! А вообще-то что-то мне скушно тут стало...

[Серёга - Bilder]

Нет-нет, продолжайте обсуждение! Мне интересно!!! (читаю как сериал - некая реинкарнация темы о спасении падающей подпорной стенки)

[Ильнур]

Сообщение от Orion Пустой трёп

Пустое - это выложенное Вами на посту 15. Вы к чему их выложили? О чем они говорят? Их кто-нибудь откомментировал? Заметьте - нет.
Почему кстати именно из роллтрейлера, а не из ричстаккера, или даже из козлового крана?
Вы не обижайтесь, но ...

[Аshаs-ка]

"По затронутому вопросу имеется две точки зрения. Неправильная и моя."

[Regby]

Может сделать единую пространственную ферму? Люди будут ходить у нее ВНУТРИ

[shnn]

Offtop: >Regby В #5 так и предложено...

[vv_77]

как вариант - добавить опору в центре, хотя гайцы вряд ли согласуют.

[Аshаs-ка]

Да ладно, хватит мусолить. Опоры мощные, поставить балки наклонные консольно, оттяжки натянуть... Авось не свалится.