есть квадрат из ростверка и свай - размеры 3х3 м. Хочу встроить лифтовую шахту вплотную к ростверку. Неясно, как новый плитный фундамент будет влиять на старый? ведь будет уплотнение грунта и все такое. Повысится несущая способность свай? понизится?
Давление от нового фундамента - 1тс/м2. К сожалению сечение и длина свай неизвестна, но на вопрос это имхо не влияет

[alektich]

acid, я считаю, что в общем случае, при небольших осадках шахты (до 1 см) ничего не изменится. При осадках до 5 см и более несущая способность крайних к шахте свай несколько снизится за счет того, что на них начнет действовать сила негативного трения по боковой поверхности в пределах сжимаемой толщи (т.е. положительное трение здесь перейдет в отрицательное). И конечно, эти сваи будут более нагружены. А какую вы для лифта допускаете осадку?

Спасибо, alektich, выручили советом.
ну по расчету осадки(без учета соседних существующих фундаментов) - 0,5 см - грунт хороший с Е=2500 кг/см2 да и нагрузка около 40 тн, площадь фундамента - 4 м2.
Значит можно не переживать сильно
Ну под рукой нет снипа, чтоб посмотреть допускаемую осадку, да и по лифтам тож нет ничего...
ИМХО - я бы постарался сделать не более 1-2 см.
Хотя осадка в натуральном выражении менее страшна, нежели крен плиты. Вот думаю может под края по периметру плиты завинтить несколько винтовых свай малой несущей способности, чтоб и плиту не гнуло под стенами(монолитная шахта). но опять еще менее ясно становится с существующими сваями. Наверно не буду, тк мала нагрузка, чтоб опасаться чего-либо.

[KML]

Вот эти сваи по периметру малой несущей способности и есть отрезной шпунт иежду ростверком и новой плитой, только между ростверком и плитой.

[Beginer]

Сообщение от KML Вот эти сваи по периметру малой несущей способности и есть отрезной шпунт иежду ростверком и новой плитой, только между ростверком и плитой.

Это вы о чём? ИМХО здесь ничего страшного нет, нагрузка минимальна, вот если бы на естественном основании существующий фундамент был, то другое дело.

[igr]

Ребята , а вы провильно поделили 40т на 4 м2.Будет 10 т/м2.

безусловно 10 т/м2, просто по привычке считаю в кг/см2

[alektich]

acid, и модуль деформации тоже нужно исправить. Там тоже явная описка. Я выше рассмотрел общий случай. Но есть частный случай, который тоже необходимо проверить. Если осадки свайного фундамента еще продолжаются и по величине значительны, то фундамент лифтовой шахты может попасть в осадочную воронку от осадки свайного фундамента. Могут быть неравномерные деформации основания шахты. Этот случай необходимо исключить. Иначе шахту тоже нужно сажать на сваи.

alektich, да, конечно и модуль тоже некоторое похмелье дает о себе знать...(был на юбилее).
Здание уже устоялось - ему более 25 лет. надеюсь что существенных подвижек не будет, хотя надстраивать 2 этажа будем.
Обследования пока нет(как всегда)огда будет - буду думать как быть дальше. Суммарное приращение нагрузки на фундамент составит около 60-70% от существующей, подумываю о усилении грунтов основания

[alektich]

Да уж, геология и обледование здесь необходимы. Без них можно сколько угодно рассуждать, а оптимального технического решения не принять. Удачи.

[Sarman]

Сообщение от acid некоторое похмелье дает о себе знать...(был на юбилее).

Алкоголь уменьшает объем мозга!
Т. е., чем больше человек пьет, тем больше мозгов выльет (в туалете).
Доказано учеными.

[alektich]

Sarman

Алкоголь уменьшает объем мозга! Т. е., чем больше человек пьет, тем больше мозгов выльет (в туалете). Доказано учеными.

Не все так просто и однозначно с алкоголем. Очень часто алкоголь глянцует мысли ученых и поэтов, сближает, направляет мысли в божественное русло любви, отвлекает от серости и пустой инженерной суеты. Вот у меня сегодня день рождения, хорошо посидели в уютном ресторане, выпили и пообщались. Объем мозга вроде не уменьшился. А настроение улучшилось. А ученые - очень даже скучные люди, как правило. Сам из их среды.
А чтобы Кулик Алексей не обвинил меня во флуде, скажу, что усиление грунтов свайных фундаментов - очень специфическая вещь. Без поллитры не разберешься.

alektich, спасибо за поддержку! Если выпивать по чуть-чуть раз в 1-2 месяца, то страшного нет ничего.
По поводу усиления - как только будет информация - обязательно отпишусь, скорее всего попрошу совета.

[Sarman]

Сообщение от alektich Не все так просто и однозначно с алкоголем.

Да, не все так просто. Я высказал только общую фразу.
Более подробно об алкоголе можно узнать из аудио и видео лекций
В.Г. Жданова (р. 25 мая 1949 года, Алтайский край — российский учёный, общественный деятель. Кандидат физико-математических наук по специальности «Оптика», профессор Международной Славянской Академии, заведующий кафедрой практической психологии и психоанализа, профессор Сибирского Гуманитарно-Экологического Института, президент Международной ассоциации психоаналитиков. Председатель Союза Борьбы за Народную Трезвость (СБНТ). Вице-Президент Международной Академии Трезвости)

Сообщение от alektich Очень часто алкоголь глянцует мысли ученых и поэтов, сближает, направляет мысли в божественное русло любви, отвлекает от серости и пустой инженерной суеты.

У нас в деревне есть один жудожник. У него оригинальный стиль,
он рисует иглой по крашеному пластику. Его картины черно-белые, но
есть такой эффект, как будто все работы освещены лунным светом.
И техника исполнения очень высокая. Но кроме природы, он рисует
животных в которых чувствуется агрессия и угроза, раненных, больных и
изуродованных людей. Людей с перебинтованными руками, загипсованными ногами, с оторванными конечностями и головами над
которыми зловеще нависало чудовище с открытой пастью- дьявол
как он объясняет. Когда его спрашиваешь, отчего у тебя такая больная
фантазия, он объясняет это тем, что многие работы делает после
похмелья.

Сообщение от alektich Вот у меня сегодня день рождения, хорошо посидели в уютном ресторане, выпили и пообщались. Объем мозга вроде не уменьшился. А настроение улучшилось.

Ну что же, искренне, поздравляю Вас. Здоровья Вам и счастья.
Успехов в работе и личной жизни. Но, уверяю Вас, есть масса
других способов хорошо провести время и праздники.

Сообщение от alektich А ученые - очень даже скучные люди, как правило.

Лекции Жданова настолько просты и понятны, что находят отклик как в сердцах подростков, так и у людей преклонного возраста. Скучные научные термины заменены яркими красочными образами. Неудивительно поэтому, что лекции Жданова интересны и познавательны.

Сообщение от alektich скажу, что усиление грунтов свайных фундаментов - очень специфическая вещь. Без поллитры не разберешься.

Интересно, а фундаменты самого высокого в мире здания в Дубаи, тоже проектировали с похмелья???

Сообщение от acid Если выпивать по чуть-чуть раз в 1-2 месяца, то страшного нет ничего.

Практически каждый человек в нашей стране считает для себя нормой выпить немного (а некоторые и много) алкоголя. Все начинается с шампанского, вина, пива, в коечном итоге заканчивается водкой и самогоном. Многие люди современной России считают, что выпить бутылочку пива после работы это нормально, только они не задумываются над тем, что пивной алкоголизм уже захватил их в свои цепкие лапы.

[alektich]

Sarman, ваша позиция понятна, вызывает уважение. Спорить не собираюсь, да и не по теме здесь это обсуждать. Лишь пару слов. Культура пития не предполагает похмелья. Оно от бескультурья пития. Корни зла там, а не в бокале хорошего вина. Откройте эту тему в разном, можно и обсудить.
Фундаменты высотки в Дубайе делали инженеры. Там должен быть трезвый расчет. А вот по верхушке здания - не уверен, что архитектор здания был трезвенником.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sarman, с флудом в другие разделы или в чат!

[expert]

Взглянем шире:
Что стоит на фундаменте 3х3?
Что находится в ближайших 10 метрах от проектируемого лифта?
Думаю, что получив эту информацию, можно будет немного развить тему.

ну собственно что -я писал - монолитная шахта лифта.
Здание имеет 3 несущие стены из кирпича. Фундамент свайный. прикладываю план. Там где крест - будет лифт. Стены вокруг него тоже кирпичные.

[expert]

Когда я прочел: "есть квадрат из ростверка и свай - размеры 3х3 м", то подумал, что здание каркасное. А тут у вас кирпичные несущие стены! Значит от "квадрата" до "квадрата" перекинуты фундаментные балки и на рандбалках выложены стены?

[alektich]

acid, я тоже подумал, что у вас каркасное здание по вашему описанию ростверка.

[igr]

Зачем стены.Отлить приямок лифта, а стены сделать каркасные металлические

Здание кирпичное одноэтажное. Надстраиваем 2 этажа - стены лстк.
Было желание сделать металлическую шахту, но почему-то отказался от нее. не помню почему - завтра на работу приду, разберусь.
Как стены в данном месте выполнены мне пока неизвестно - обследования не было еще.

[sudakov]

Сообщение от acid Здание кирпичное одноэтажное

И тем не менее фундамент у такого здания свайный. Скорее всего верхний слой сильно деформируемый (или мягко-, текуче пластичные глинистые или просадочные). Возникает ряд вопросов, в том числе с возможностью устройства плитного фундамента на естественном основании под шахту лифта.

[igr]

От лифта нагрузки плевые, можно не заморачиватся.Другое дело надстройка двух этажей!В обследовании могут написать, что при надстройке необходимо усиление основания и фундаментов - вот о чем думать надо.Приходилось делать свайное основание из подвала, дорогое дело

Так обследование я и буду делать, когда там договорятся о сумме!
Это еще не самая страшная засада - на первом этаже производство, которое нельзя останавливать.. Т.е. изнутри НИКАК! не усилить фундамент... грустно мне...

[igr]

Опа попал.Шурфы надо копать , образцы грунта брать ,геологические разрезы строить, фундаменты считать.Даст бог запасы обнаружатся.Хотя вряд ли - еще 2 этажа.Тогда как усилить пусть голова болит у проектантов

[Pete]

Сообщение от acid Так обследование я и буду делать, когда там договорятся о сумме! Это еще не самая страшная засада - на первом этаже производство, которое нельзя останавливать.. Т.е. изнутри НИКАК! не усилить фундамент... грустно мне...

Разделяю Вашу грусть...
Без остановки производства не получится по требованиям ТБ, т. к. надо разбирать м/э перекрытия под лифтовую шахту. Может стоит рассмотреть вопрос о ее пристройке с организацией выхода на промежуточные площадки лестничной клетки или...?

PS. И как обследователю не завидую при отсутствии проектной (исполнительной) документации...

1. Проектант - я
2. Обследователь - я
3. Скорее всего и гипом буду я хотя желанием не горю...
Обследование конечно будет по полной программе с откопкой сваи по всей глубине. Грунты несомненно будут. Так что скоро продолжу тему )

[igr]

Здорово и три зарплаты можно получать.С нетерпением жду продолжения

[Beginer]

Сообщение от acid 1. Проектант - я 2. Обследователь - я 3. Скорее всего и гипом буду я хотя желанием не горю...

Прямо Юлий Цезарь! Особенно интересно вот это

Сообщение от acid ....с откопкой сваи по всей глубине....

Увы, но другим методом - посредством приборов не удается это установить - нет у нас таких приборов(вроде даже в городе), да и точность таких приборов вызывает опасения ввиду применяемого метода.
Так что будем копать, ничего не поделаешь.
Только думаю как обратно закапывать, чтоб свая продолжала быть рабочей. Скорее всего придется укреплять грунт...
Так приходится быть мастером на все руки - иначе приличных денег не заработаешь. А жене шубу надо, ребенку - игрушки Да и я бы прикупил себе кой-чего.