[ЕВК]

Подскажите какими являются данные узлы (опирание стойки на балку из 2-х швеллеров)...где можно посмотреть их разграничения?Спасибо!

[Sarman]

Жесткие. Балку будет крутить.

[olf_]

нижний - шарнирный, и вообще не имеет право на жизнь!
верхний - не то жесткий, не то полужесткий (необходимо смотреть сечение), похож на попытку что-то изобразить...

[ЕВК]

проблема в том, что есть мнение, что это мгновенно изменяемые (ну вроде как ничто не мешает пластине изогнуться)...Я впервые слышу такой термин...

[Sarman]

Откуда там шарнир?
Плита колонны обварена по периметру. Плита не может повернуться.

[olf_]

в США во 2-ой половине прошлого века из-за похожего недочета (горе-узла) рухнул мост....
полки у швеллера под нагрузкой проминаются, а стенку выпирает... (ребра жесткости в балке отсутствуют)

[ЕВК]

вот по такому принципу пластину возможно выгнуть...и вроде как это уже не жесткий узел (мне, кстати, желателен в этом месте шарнир)...
olf_ - как раз поэтому и прилагаю верхний узел (пытаюсь размазать усилие, перенести на стенки швеллеров)...внутри коробки бетон (хотя сомневаюсь что его можно учитывать в данном случае как дополнительное препятствие от смятия стенки швеллеров). Но, согласно расчету, они держат на пределе и так...

[Sarman]

Тогда почему нельзя оставить анкерные болты (по середине 2шт.).
Более менее будет шарнир. Сварку не использовать.

[olf_]

ЕВК 2-за конструирование
Стенки швеллеров должны располагаться под полками двутавра (желательно швеллера полками наружу) + ребро жесткости между швеллерами под стенку двутавра. Далее опирайте колонну через гориз пластину (как на нижнем узле).
- Результат шарнирно-неподвижный узел.

P.S.: Зачем здесь упомянут бетон непонимаю..

[ЕВК]

[quote=Sarman;508378]Тогда почему нельзя оставить анкерные болты (по середине 2шт.).
Более менее будет шарнир. Сварку не использовать.

Все уже смонтировано...(((

olf_ - согласен полностью...но об этом уже поздно(((нужно решать проблему по факту...

[Ильнур]

Что такое жесткий узел? Это обеспеченность одинакового угла поворота концов сходящихся элементов.
На практике такое невозможно обеспечить, т.к. для этого нужно, чтобы в пределах габарита узла материал был абсолютно жестким. Абсолютно жестких материалов нет.
Поэтому все узлы в некоторой степени упруго-податливы. Степень эта зависит от "тонкости" деталей.
Вот в Вашем случае при достаточной толщине опорной плиты узел будет жестким.
Если же плита тонкая, то шарнирным. Условным разумеется.
Полки у швеллера будут прогибаться (не проминаться) в любом случае. И от жесткости этих полок так же зависит жесткость/шарнирность. Но очевидно, что влияние податливости полок намного меньше, чем плиты, т.к. плита доходит до стенок швеллера. А приличные узлы в таких местах содержат ребра жесткости.
При расчете узла на прочность и местную устойчивость узел следует считать жестким. При таком подходе Вы обеспечите рамность, с учетом которого будут определены усилия в элементах.
В случае, если не можете просчитать узел, вводите его в расчет как шарнир - Вы не гарантируете прочность узла. Так же, если при анализе расчетов окажется, что защемление УХУДШАЕТ работу элементов, Вы должны обеспечить шарнирность - применить тонкий лист, вместо сварки - болт и т.п.
Короче: рамный узел должен быть достаточно рамным, а шарнирный - достаточно шарнирным.

[olf_]

ЕВК опишите подробнее в каком направлении требуется шарнир с каких сторон есть доступ сварщику?

Ильнур - "Полки у швеллера будут прогибаться (не проминаться) в любом случае. И от жесткости этих полок так же зависит жесткость/шарнирность." - в данном случае прогиб полок швеллера зависит от жесткости (более тонкой) стенки швеллера

[ЕВК]

1. Сварщик подлезет везде (кроме как внутрь коробки из швеллеров).
2. Перейти на болты или тем более пластину заменить...все уже смонтировано((Можно ли путем верхнего узла решить проблему и будет ли он шарнирным (условно шарнирным)???При жестком узле в распорке (над балкой) возникает большое усилие...болты на это не рассчитаны.

[olf_]

Г-образные фасонки из лист. стали 6-10 мм (всего 2шт. по 1шт. с каждой стороны двутавра, перпендикулярн. балке) приварить к полкам двутавра посередине (на оси стенки двутавра) и приварить к стенке швеллера. Нижние полки швеллеров (или нижние концы фасонок выступающие в низ) зафиксировать ("стянуть") гориз. (или вертик.) планкой.
"Лишние" углы Г-образной фасонки обрезать не надо, а вот внутреннюю линию "Г" (переход от швеллера к двутавру) лучше сделать со скосом (плавный переход)

[ЕВК]

olf_ прошу прощения...снизу полки возможно не получится стянуть...

[zebs]

Узел нижний будет шарнирный. Хоть абсолютно жескую пластину привари. Швеллера спарены [ ] имеют очень малую крутильную жескость следовательно швеллера могут повернуть на какой-то угол, а это не жеский узел. Или вообще нижний швеллер потеряет устойчивость и все это может привести к аварии. Загоните узел а Ансис.

[Ильнур]

Сообщение от olf_ - в данном случае прогиб полок швеллера зависит от жесткости (более тонкой) стенки швеллера

Я же написал - плита доходит до стенки. Толстая плита прямо концом давит на стенку. И полка швеллера почти не участвует в податливости.

Швеллера спарены [ ] имеют очень малую крутильную жескость следовательно швеллера могут повернуть на какой-то угол, а это не жеский узел

Я так понимаю, у автора вопрос в плоскости.
Из плоскости - узел так же будет рамным (при толстой плите). Причем тем жиже балка в смысле кручения, тем рамнее - в узле тем меньше усилий, чем жиже балка, и их соввместный синхронный поворот будет гарантирован.
Жидкость балки на кручение В ЦЕЛОМ не относится к рамности/шарнирности - элемент хоть на кручение, хоть на изгиб в расчете всей схемы участвует СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ жесткостью.

[olf_]

Сообщение от ЕВК olf_ прошу прощения...снизу полки возможно не получится стянуть...

- а "родные" планки (с некоторым шагом) там есть?

[ЕВК]

olf_ планок нет...это в каком то роде является балкой-ребром (см. рис).

[abel]

Автор, а что даст Вам ответ на вопрос "жесткий/не жесткий узел"?
Я, например, могу ответить так: "этот узел достаточно жесткий с возможностью перехода в шарнирный". Возможность этого перехода зависит от нагрузки, приложенной к стойке. Если на балку действует только собственный вес стойки длиной 60 см+вес какого-нибудь там флажка, прицепленного к этой стойке - узел имеет право на жизнь и может считаться жестким.
Может стоить сначала рассчитать балку на изгиб, стенки швеллера на устойчивость от расчетной нагрузки, а потом уже задаваться вопросом жесткости узла?

[ЕВК]

еще один вариант узла)
abel, изгиб балки при пролете 52 см (см. вложения п.19) врядли имеет смысл просчитывать, про устойчивость стенки швеллера...для этого привариваю ребра (см.вложение),к сожалению только снаружи есть доступ.
Продольные ребра, приваревыемые к полкам стойки, для увеличения площади передачи усилия и для увеличения W стойки.

[АС_В]

теоретически жесткий
так как при достаточной толщине плиты и достаточной прочности сварки
торец стойки обязан "выворачивать балку" по всей длине стыка
у меня сомнения другие: в досточности прочности сварки
на мой взгляд узел надо усилить болтами