[SerStar]

Генпроектировщик стадиона на Крестовском острове открестился от ответственности за конструкцию. В письме, направленном в адрес Ростехнадзора, он сообщил, что подрядчик – ЗАО "Инжтрансстрой" отступает от проекта, согласованного Главгосэкспертизой. Компания-подрядчик говорит, что лишь улучшает стадион. В сообщении генпроектировщика – московского института ЦНИИСК им. Кучеренко – оказавшемся в распоряжении нашего издания, сказано, что генподрядчик отступает от проекта строительства. Более того, в научном институте опасаются за несущую способность возводимых конструкций. Якобы строители с определенного этапа перестали согласовывать с ЦНИИСК (авторами проекта) нагрузки на фундамент. ФГУП «НИЦ «Строительство» (ЦНИИСК является его филиалом) также сообщил, что не может в связи с этим нести ответственность за "возможные негативные последствия". В институте "Фонтанке" подтвердили факт обращения в компетентные органы, однако от дальнейших комментариев воздержались. В компании-подрядчике, напротив, с готовностью объяснили ситуацию. В "Инжтрансстрое" "Фонтанке" заявили, что в настоящий момент проект стадиона «Зенит» на Крестовском острове, действительно, проходит очередную государственную экспертизу. Вызвана необходимость повторного согласования уже известными изменениями, которые подрядчик вынужден был внести в первоначальный проект. В частности, генподрядчик пришел к выводу, что металлические конструкции трибуны, предусмотренные первоначальным проектом, нужно заменить на железобетонные. А также сделать конструкцию чаши стадиона цельной, неразрезной, без швов. Строители считают, что так она будет более устойчивой и крепкой. При этом заказчику, то есть городским властям, известно, что работы ведутся параллельно с их согласованием. "На такой шаг пошли из-за весьма кратких сроков строительства", - заверили в администрации города. Конфликт между проектировщиком и подрядчиком, как стало известно “Фонтанке”, развивается уже не первый месяц. Как отмечает источник, близкий к строительству, ЦНИИСК не стал дорабатывать проект, сделанный для первого подрядчика – фирмы “Авант” - после того, как в результате конкурса в 2008-м году на стадион пришел “Инжтрансстрой”. Якобы у института были договоренности с фирмами, которые хотели поставлять строителям необходимые материалы. Поэтому переход на другие материалы институту был не выгоден. Сейчас же проектировщик фактически оказался не у дел. В ближайшее время город должен определиться с выбором организации, которая должна доработать стадион по стандартам ФИФА и УЕФА. (Напомним, о необходимости изменений внутреннего обустройства арены по европейским футбольным стандартам стало известно в декабре 2009 года. Сообщалось, что в первую очередь изменения будут связаны с обеспечением безопасности, планировкой потоков людей и наполняемости стадиона). По некоторым данным, ЦНИИСК как вероятный претендент не рассматривается. Напомним, строительство стадиона на Крестовском острове ведется в ускоренном режиме. Окончание возведения аренды для команды "Зенит" намечено на 2010 год. Проектная стоимость спортивного сооружения вместимостью 62 тысячи человек на данный момент – 24 миллиарда рублей. Такую цифру в декабре 2009-го назвал вице-губернатор Роман Филимонов. Архитектурная концепция стадиона была разработана в 2006-м году архитектурным бюро Kisho Kurokawa architects & associates. Высота объекта по проекту составит 54 метра, площадь футбольного поля - около 10 тысяч квадратных метров. Обладатель первого госконтракта на строительство стадиона - фирма “Авант” - за два года смогла спроектировать новый стадион, построила причал для доставки грузов и создала свайное основание под стадион и энергоцентр, потратив на это 5,45 миллиарда рублей. Но контракт со Смольным был расторгнут по обоюдному согласию. В декабре 2008 года генеральным подрядчиком строительства стало ЗАО «Инжиниринговая корпорация "Трансстрой"», входящее в крупнейший российский строительный холдинг «Трансстрой» компании «Базовый элемент» Олега Дерипаски, который согласился достроить арену за 13,02 млрд рублей. Маша Могилевская, "Фонтанка.ру"

http://www.fontanka.ru/2010/02/01/141/


Ну что, в Кучернко кто-нибудь работает?

[DEM]

Сообщение от kfrdfylf В компании-подрядчике, напротив, с готовностью объяснили ситуацию. В "Инжтрансстрое" "Фонтанке" заявили, что в настоящий момент проект стадиона «Зенит» на Крестовском острове, действительно, проходит очередную государственную экспертизу. Вызвана необходимость повторного согласования уже известными изменениями, которые подрядчик вынужден был внести в первоначальный проект. В частности, генподрядчик пришел к выводу, что металлические конструкции трибуны, предусмотренные первоначальным проектом, нужно заменить на железобетонные. А также сделать конструкцию чаши стадиона цельной, неразрезной, без швов. Строители считают, что так она будет более устойчивой и крепкой.

Да уж, и куда специалисты смотрят.....
Ща еще и проект в Госэкспертизе пройдут.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kfrdfylf генподрядчик пришел к выводу, что металлические конструкции трибуны, предусмотренные первоначальным проектом, нужно заменить на железобетонные. А также сделать конструкцию чаши стадиона цельной, неразрезной, без швов. Строители считают, что так она будет более устойчивой и крепкой

Это надо в перлы генподрядчиков

[Кореш]

Даже не смешно как то. Ведь построят...

[SerStar]

Сообщение от Кочетков Андрей Это надо в перлы генподрядчиков

вскольз касались этого проекта. На самом деле, немцами там были запроектированы металлоконструкции (несколько десятков разных рам и прочее), которые способны изготовить и смонтировать только сами немцы. в связи с эти перешли на железобетон. 500м без температурных швов.....

[DeMarko]

Сообщение от kfrdfylf 500м без температурных швов.....

что именно 500 мм ??? А по немцам это правда, весь проект был составлен под ИХ сортаменнт и технологию ( и кто только задание на проектирование составлял )

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kfrdfylf немцами там были запроектированы металлоконструкции (несколько десятков разных рам и прочее), которые способны изготовить и смонтировать только сами немцы. в связи с эти перешли на железобетон. 500м без температурных швов

В любом случае - это не компетенция генподрядчика.

[SerStar]

да, там были заложены многочисленные рамы, сделанные САПРом из сталей что-то типа С355 и их проката. Трибуны были поделены на 8 температурных блоков. Теперь, вроде, это единый монолит без швов. 500м - это периметр трибун по внешнему радиусу.

[DEM]

Сообщение от kfrdfylf да, там были заложены многочисленные рамы, сделанные САПРом из сталей что-то типа С355 и их проката. Трибуны были поделены на 8 температурных блоков. Теперь, вроде, это единый монолит без швов. 500м - это периметр трибун по внешнему радиусу.

Треснет нафиг....
1-е тмпературные деформации
2-е возможные осадки

Между прочим тут кое кто из Питерцев говорил, что работал над этим объектом...

[DeMarko]

Если честно то от "первоначального" стадиона ничего не осталось, чашу из металлической сделали железобетонной, конструкцию покрытия тоже переделали... вообще не понятно зачем было выпендриваться и заказывать проект за бугром (за не малые думаю деньги) чтобы потом все переделать у себя на Родине...

[shnn]

Запутался я.
В первом посте говориться что подрядчик самовольно меняет проект который делал ЦНИИСК(металл) на свой проект (ЖБ).
А потом оказывается что проект сделали немцы под себя и строить подрядчик по нему не может, поэтому и меняет на ЖБ. Или я что не понял?

[Madtosh]

Сообщение от DeMarko ... вообще не понятно зачем было выпендриваться и заказывать проект за бугром (за не малые думаю деньги) чтобы потом все переделать у себя на Родине...

Затем же, зачем и большой театр... Налоги платите и ни о чем не справшивайте.

[DEM]

Сообщение от shnn Запутался я. В первом посте говориться что подрядчик самовольно меняет проект который делал ЦНИИСК(металл) на свой проект (ЖБ). А потом оказывается что проект сделали немцы под себя и строить подрядчик по нему не может, поэтому и меняет на ЖБ. Или я что не понял?

Ну скорее всего немцы делали так называемы Базовый проект, что то вроде нашей стадии П которая потом может корректироваться.
Только в отличии от нашей стадии П, у них она может корректироваться и не согласовывается в надзорных органах, наша же стадия П при изменениях проектных решений должна пересогласовываться в надзорных органах.
Вот потом наши и делали стадию П и проходили с нею ГосЭкспертизу.

[DeMarko]

Первоначальный проект могли сделать немцы, нашим не по зубам, вот и перешли на монолит. А ЦНИИСК пакостит потому что его вежливо попросили (уж очень они неповоротливые).
Для DEM: есть такое, достался мне кусочек пирога.

[SerStar]

ДеМарко, а Вы к чаше имеете отношение? расскажите, что там приняли.

ЦНИИСК пакостит, потому что они сделали фундаменты под металлокаркас, который, как мне думается, раза в 2 легче нового монолита

[faysst]

...

[DEM]

Сообщение от DeMarko Первоначальный проект могли сделать немцы, нашим не по зубам, вот и перешли на монолит. А ЦНИИСК пакостит потому что его вежливо попросили (уж очень они неповоротливые). Для DEM: есть такое, достался мне кусочек пирога.

Дык еще и монолит диаметром 500м, это полная чушь.
Я уж не говорю про осадки ф-тов.
Скорее всего повторися история с Мариинкой, только в более крупных масштабах.
Это как всегда авантюристки подход с отмывом бабок и закапыванием их в землю. Кто то уже наверняка не плохие откаты получил.

[DeMarko]

ЦНИИСК настолько перезаложился по фундаментам, что ж/б чашу даже с новыми двумя этажами свайное поле несет (официального заключения еще нет, но по предварительным данным все нормально).
Монолитная чаша представляет собой систему из диафрагм в радиальном направлении и тангециальном, ну и соответственно монолитные диски перекрытий выполняющие роль "обоймы" (стягивающего кольца). По периметру верхнего яруса чашы планируется выполнить преднапряженное кольцо ("балка-затяжка"). Если кратко то все примерно так.

[faysst]

...

[SerStar]

DeMarko А как вообще сделать преднапряженное ж/б кольцо общей длиной 500 метров (ведь периметр чаши по верху примерно 500 метров)???? и перекрытия все же разрезали на температурные блоки ?

faysst в новом ж/б исполнении стадион выглядит все так же, на сколько я знаю.
Зубочистки, вроде, шарнирно к фундаментам кряпятся )

[DEM]

DeMarko
Поверьте мне такие кольца в первую очередь и затрещат.
Из за разности напряжений в них. да и вообще вот с чем с чем а с грунтами Я бы не шутил. Грунты в Питере х-вые, общался в пятницу с Улицким, он тоже говорил, что уж лучше все делать с прогнозируемым запасом но при этом важно смотреть на деформативные характеристики грунтов, и считать ОФЗ. Причем скорее всего мы так и привлекем их контору к расчетам по своему объекту подготовив предварительные расчетные модели зданий с нагрузками и жесткостями.
Думаю вы так далеко не заходили и не расчитаывали по ОФЗ.
Так что вот с чем, чем а с разбивкой здания на температурно-деформационные швы шутить не стоит, слишком высока опасность ошибки.

[Beginer]

Сообщение от Кореш Даже не смешно как то. Ведь построят...

Это грамотная пиар-акция для питерских ПАБов

[DeMarko]

Сообщение от kfrdfylf А как вообще сделать преднапряженное ж/б кольцо общей длиной 500 метров (ведь периметр чаши по верху примерно 500 метров)????

Как узнаю сразу расскажу... Думаю что точно не за один раз )))
Перекрытия разрезали только пока на стадии возведения, после выполнения всей ж/б чаши периметр замкнут.
А внешний вид стадиона никто менять не будет, японцы горячий народ )))
8 зубочисток диаметром вроде около метра прекрасно все держат, да если чего все благополучно приземлится на чашу.

[faysst]

...

[SerStar]

DeMarko так трибуны Вы проектировали? огромнейшую горизонтальную нагрузку от покрытия все же приложили к диафрагмам трибуны?
нууууу очень интересно как все же решили конструкцию!


интересно бо было еще посмотреть , как монтируются эти 120-и метровые зубочистки и конструкция покрытия

[DeMarko]

DEM
Грунты действительно не очень, пару раз даже на торф в центре города нарывались.. но как говорится "... это наша Родина сынок...". По поводу разности осадок так для этого и вводятся диафрагмы в тангенциальном направлении, а кольцо оно не более чем затяжка, я думаю когда окончательно проект будет выполнен (надеюсь что до окончания строительства) тогда по балке окончательно и решат. А пока бардак, причем на всех уровнях...
А по поводу Улицкого, тут нужно сто раз подумать. Не все случаи требуют вмешательства специалистов подобного уровня ( дык не дешево это) иногда достаточно консультации, причем не плохо пообщаться с господами Сотниковым, Вершининым, Левинтовым они практики.. ИМХО: Улицкий уже больше политик, руководитель, локомотив так сказать... в детали не вникает.
kfrdfylf
Если точнее то один сектор, горизонтальная нагрузка не так велика, если мы говорим о стадии эксплуатации. По монтажу металлоконструкций это еще один стадион выстраивают вокруг существующего... Весь монолит пронизан СВСиУ, подкрепляющими конструкциями под наклонные пилоны и т.д.
Сооружение (стадион) конечно уникальное и по конструкции и по технологии своей, только вот... (ну про бардак я уже писал)

[DEM]

DeMarko
Ну Улицкий нас то тоже к своим специалистам потом перенаправил.
Но вот все таки думаю Вам с расчетом на ОФЗ тоже надо заморочится.
Ну а то что такой монолит скорее всего за трещит это точно.

[SerStar]

Сообщение от DeMarko kfrdfylf Если точнее то один сектор, горизонтальная нагрузка не так велика, если мы говорим о стадии эксплуатации.

Максимальная расчетная горизонтальная нагрузка (тангенциальная реакция покрытия) P= 6500 kN

650тонн горизонтальной нагрузки это много или мало? )Может как-то по-хитрому кровлю перезакрепили?

И еще: на приведенной схеме монтажа в правом верхнем углу виден один из противных поперечников с огромным вылетом за крайнюю колонну. Чем поддержали этот вылет? в металле это была тангенциальная ферма. Сейчас что?

[DeMarko]

DEM
Монолит он такой, без трещин мало встретишь... ОФЗ без него никуда, делали его уже на первой стадии П, сейчас вот вторая.. считать будут, но позже. А у Вас что за объект намечается ??? Неужели настолько непредсказуема совместная работа ОФЗ.
kfrdfylf
Нагрузка снизилась до 277 тонн в точке (точек четыре). Для ЧАШИ что комар для слона.
По поводу противных поперечников ничего сказать не могу, не владею вопросом. А вот зона контакта покрытия и чаши стадиона изменилась основательно...

[SerStar]

ясно, спсб.

ну а к ноябрю все же успевают все доделать?

[DeMarko]

я сразу про поперечник не врубился, вы имели ввиду консольный вылет диафрагмы за крайний ряд колонн ??? Если так то все держится за счет жесткости диафрагмы. Моменты дикие, но сечение диафрагмы позволяет, да и вылет такой он не везде, 4 через 4 идет (такой вылет только в зонах входов в стадион, на других участках вылет консоли не больше 8 метров), да и тангенциальные диафрагамы разгружают консоль тоже.
Насчет сроков: Проект точно успеем, а вот со стройкой... говорят денег нету - работать не будем...

[ФАХВЕРК]

нам тоже кусочек достался. НО - на адаптацию. и только по откатному полю))). А рвут от этого объекта все кому ни попадя. И как обычно П от того, что на месте сильно отличается. + реальные неувязы между субчиками. По итогу догадываетесь, что получим))))

[DEM]

Пипец, скоро половина Питера этот объект будет проектировать.
СМЕШНО

[ФАХВЕРК]

DEM, на самом деле не смешно. Раньше такими вещами отраслевые институты занимались, где спецы решали узкие задачи. А ща все кому ни лень ( связи + откат) - сегодня лабаз под шаурму, завтра - монолитку в 50 этажей, послезавтра - космодром)))). DEM, от тебя слышал и ты прав тут - время катастроф из-за низкого уровня качества проектирования, несоблюдений технологий и их незнания близко - оно уже наступило.

[REDS]

Лебедь ...Рак...и Щука...всегда когда жирный пирог.
Для того чтобы не менять лошадей на скаку, надо сразу их правильно выбирать

[ФАХВЕРК]

REDS, пункт первый ВСЁ решает - поэтому берут знакомых лошадей, или если потом лошадка овса откатит))))))))))

[SerStar]

сейчас строительство на какой стадии?

[vv_77]

Сообщение от DEM Пипец, скоро половина Питера этот объект будет проектировать. СМЕШНО

Offtop: А тебе завидно

[DEM]

Сообщение от vv_77 Offtop: А тебе завидно

Слушай мне своих объектов вполне хватает.
Вот и опять народ набираю, на новый объект, уж поверь мне по масштабности он не хуже этого стадиона, выглядеть он конечно будет как обыкновенный ГОК (горнообогатительный комбинат) всего то 50 объектов на ГП....

[Foksolic]

Ну вот и дождались. Генпроектировщик открестился от объекта. Теперь валить не накого. Наконец то начнестя нормальное проектирование с болгаркой и отбойным молотком и з целого монолитного куска бетона! И будет как в песне "я слепила из того что было"

[SerStar]

еще раз: фундаменты и подземную часть стадиона (он будет обвалован примерно на 10 метров) запроектировала одна организация (ЦНИИСК), а все, что выше, запроектировала вторая организация. Так вот ЦНИИСК открещивается от своих фундаментов из-за возросшей на них нагрузки.

Но тут уже отписались, что в фундаментах перезаложились, так что все норм. (например, под пилон заложили 28 полутораметровых в диаметре свай )

[Beginer]

Сообщение от kfrdfylf ясно, спсб. ну а к ноябрю все же успевают все доделать?

Говорят что успеют "Это будет супер объект!" http://www.tv100.ru/news/Stadion-dlj...-v-srok-20326/

[DEM]

Beginer

Как в анекдоте, где строили Олимпийский стадион: деньги израсходованы, прораба и бригадиров уволить, построенное помещение отдать под пивной ларек...

[Beginer]

Сообщение от DEM Beginer Как в анекдоте, где строили Олимпийский стадион: деньги израсходованы, прораба и бригадиров уволить, построенное помещение отдать под пивной ларек...

Во-во, а я о чём!? Я лучше под пивко посмотрю футбол, сидя дома или в баре

[Beginer]

Свежая информация! Вобщем "Газпром - мечты сбываются" вопрос только в том, чьи мечты? http://www.fontanka.ru/2010/02/16/148/

[SerStar]

Также руководством для проектировщиков выступит письмо “Зенита”, направленное в администрацию города в конце прошлого года, в котором, в частности, имеется требование обеспечить достаточный уровень безопасности и комфорта зрителей на футбольной арене. Вопросам безопасности конструкции уделена глава в техдокументации конкурса.

Кстати, прикольно будет, если доработка проекта достанется очередной уже третьей-пятой по счету организации, которые проектировали стадион

[str02]

мы тоже кусочек оторвали ))

а по теме то что счас построено настолько отличается от первоначального проекта... Неудивительно что все теперь открещиваются от ответственности. Момент сдачи приближается.

[SerStar]

Сообщение от str02 Момент сдачи приближается.

Думаете когда он, примерно, наступит? фото 15 фераля

[Beginer]

Сообщение от kfrdfylf Думаете когда он, примерно, наступит? фото 15 фераля

В 2012-м, главное чтоб не как в фильме