[mainevent100]

В новом СТО "Надежность строительных конструкций и оснований", а также в предварительном проекте СНиП "Надежность..." ВУЗы, школы и дет. сады отнесены к тому же уровню ответственности, что и здания высотой более 75 м. Отсюда последствия - необходим расчет на прогрессирующее обрушение, а также

расчет зданий II уровня ответственности рекомендуется проводить на основе результатов специальных теоретических и экспериментальных исследований, проводимых на моделях... должно предусматриваться научное сопровождение при проектировании и монтаже...

О чем речь? Какой может быть расчет на прогрессирующее обрушение 1-2 этажных кирпичных зданий??

[lee]

СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"
5.40. Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надёжностью при возведении и эксплуатации с учётом особых воздействий (например, пожара, взрыва, удара транспорта и т.п.), с выполнением соответствующих расчётов устойчивости объектов к прогрессирующему обрушению на основе рассмотрения расчётных ситуаций террористического характера.

может это больше понравится ??

[cheap]

mainevent100,
А кто Вас заставляет пользоваться этим СТО?
ГОСТ 27751-88 - действующий документ.

[mainevent100]

Сообщение от cheap А кто Вас заставляет пользоваться этим СТО?

конечно пользоваться никто не заставляет, но принять в сведению можно.. скоро должен выйти СНиП "Надежность" (наверно более обязательный, чем СТО), а там то же самое

Сообщение от lee СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"...может это больше понравится ??

ну и как? теперь все общественные здания рассчитываете на прогрессирующее обрушение??

[Profan]

СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" 5.40. Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надёжностью при возведении и эксплуатации с учётом особых воздействий (например, пожара, взрыва, удара транспорта и т.п.), с выполнением соответствующих расчётов устойчивости объектов к прогрессирующему обрушению на основе рассмотрения расчётных ситуаций террористического характера.

Кто будет рассматривать расчетные ситуации? Проектировщик? Так он скажет, что вероятность ситуации террористического характера для его объекта равна 0 (нулю). Экспертиза? Тогда пусть она предоставит численные характеристики террористического воздействия на конструкции, а не умозрительные. Или пусть создатели норм включат террористическое воздействие в СНиП "Нагрузки и воздействия" с учетом всех коэффициентов, районирования и доверительной вероятности. Или же пусть сочинят СНиП "Строительство в террористических районах" (наподобие "Строительство в сейсмических районах"). Еще не помешал бы СНиП по проектированию железных дорог, устойчивых к взрыву заложенных террористами мин. Сами террористы пусть гуляют себе спокойно по необъятной Родине моей.

[Ильнур]

Сообщение от Profan ...пусть она предоставит численные характеристики террористического воздействия на конструкции, ....

И приложат фото Усамы бин Ладена . Оно будет расклеено на стенах здания по периметру, что несколько снизит вероятность. Чего-нибудь

[Leonid555]

Сообщение от mainevent100 О чем речь? Какой может быть расчет на прогрессирующее обрушение 1-2 этажных кирпичных зданий??

mainevent100, а на основе каких документов (рекомендаций и т.п.) у вас ведется расчет зданий на прогрессирующее обрушение?

[mainevent100]

Сообщение от Profan Кто будет рассматривать расчетные ситуации? Проектировщик? Так он скажет, что вероятность ситуации террористического характера для его объекта равна 0 (нулю). Экспертиза? Тогда пусть она предоставит численные характеристики террористического воздействия на конструкции, а не умозрительные. Или пусть создатели норм включат террористическое воздействие в СНиП "Нагрузки и воздействия" с учетом всех коэффициентов, районирования и доверительной вероятности.

если такая вероятность есть - было бы неплохо рассчитать, главное чтоб заказчик оплатил этот запас прочности на случай террактов! в конце концов необязательно терракт, в последнее время например балоны газовые часто взрываться стали

Сообщение от Leonid555 mainevent100, а на основе каких документов (рекомендаций и т.п.) у вас ведется расчет зданий на прогрессирующее обрушение?

понятно, что сейчас нужно руководствоваться действующими нормативами (ГОСТ 27751-88), но есть информация, что в след. году СТО примет статус госта, тогда видимо придется учитывать эти требования..
Вообще говорят, что уже сейчас московские экспертизы требуют практически на любой сарай расчет на прогрессирующее обрушение (правда у них там и рекомендации соответствующие имеются), а после вступления в силу закона о СРО видимо всем придется перестраховываться и учитывать всякие аварийные воздействия..

[ETCartman]

про детские сады и школы я в целом согласен. у нас сейчас качество на всех этапах бывает настолько низким, что сравнивать нормальный уровень ответственности при СССР и нормальный сейчас нельзя. Это своего рода девальвация понятия - сейчас хорошо то что без грубых косяков. Пускай будут к таким зданиям повышенные требования, пока не понадобится вводить понятие "супер-мега-надежный" с гамма_эн=3, и личным разрешением Путина на проектирование и строительство

[SerStar]

Сдавали обжект в экспертизу, в списке литературы ГОСТ 88 "Надежность..." был заменен на СТО 2008. Позвонил эксперт и сказал, чтобы вернули обратно ГОСТ 88, т.к. СТО 2008 пока не рассматривается.

[Om81]

Сообщение от mainevent100 Вообще говорят, что уже сейчас московские экспертизы требуют практически на любой сарай расчет на прогрессирующее обрушение (правда у них там и рекомендации соответствующие имеются)

Какие у них еще рекомендации? Все те же, что и у Вас и нас. Только вот это всего-лишь рекомендации, поэтому эксперты ссылаются на вышеупомянутый ГОСТ, в котором вообще четко ничего не написано. В общем, это произвол по указке московского начальства.
Но тема о расчете на прогрессирующее обрушение уже есть, зачем все по новой?

[vedinzhener]

Кстати я одну передачку смотрел амерекосовскую у них там разработали спец.полимерный материал которым если обматать колонны она при взрыве не обрушается точно не поню навсегда или на какое то время,но факт в том что в любом случае люди успевают спастись. Не проше бы было сделать и нам нечто подобное,нежели закладывать дикую арматуру в перекрытия?