[Sokrat]

Здравствуйте. Ниже показана опора, в которую сверху вставляются 4 стержня на расстоянии 92 мм. Этот опорный узел должен давать возможность точной регулировки по 3 степеням свободы:
1. угол поворота 35 градусов вокруг оси Y (1 вращательное);
2. перемещение на 15 мм по оси Z (1 поступательное);
3. перемещение на 15 мм по оси X - (1 поступательное).
На ум пришло решение с двумя эксцентриковыми втулками, которые позволяют это реализовать. Рисунок ниже.
Вопрос:
Вобщем одну деталь закрепил к листу, а вот со второй проблемы. Болтами и штифтами не получится, так как они ограничивают шаг настройки. У кого какие идеи на этот счет?

[sbi]

Сообщение от Sokrat Правильно ли я закрепил эксцентрики между собой?

Вы их вообще не закрепили.

Сообщение от Sokrat Может кто знает другие варианты опоры с 3 степенями свободы?

Эксцетрики в горизонтальной плоскости могут регулировать расположение оси опоры в этой плоскости -2 степени свободы. Какая третья?
PS Вообще тело имеет 6 степеней свободы: 3 поступательных и 3 поворотных относительно осей X, Y,Z.

[Sokrat]

Сообщение от sbi Вы их вообще не закрепили. Эксцетрики в горизонтальной плоскости могут регулировать расположение оси опоры в этой плоскости -2 степени свободы. Какая третья? PS Вообще тело имеет 6 степеней свободы: 3 поступательных и 3 поворотных относительно осей X, Y,Z.

Здравствуйте. Я обозначил оси на рисунке и добавил стойки для наглядности.
Да, 2 поступательных и 3 степень свободы - это поворот вокруг Y оси. Уточню: первая деталь - эксцентриковое кольцо, вторая деталь - ПОЛАЯ выполнена также в виде эксцентрика, она в свою очередь вставляется в эксцентриковое кольцо. Во второй детали жестко закреплены стержни - стойки (синие окружности - вид сверху). Разве нельзя добиться того, что бы не только регулировать 2 поступательных перемещения осуществлять ещё и поворот стоек, закрепленных во 2 детали?

По поводу закрепления. Я их закрепил на плитовине одновременно 4 вертикально расположенными болтами, которые проходят сразу через два эксцентрика. Или нужно крепить болтами ещё и в горизонтальной плоскости?

[sbi]

Сообщение от Sokrat По поводу закрепления. Я их закрепил на плитовине одновременно 4 вертикально расположенными болтами, которые проходят сразу через два эксцентрика.

Конструкция опорного узла не понятна. Прикрепли файл dwg.
Вообще, угловое перемещение оси Y можно выполнить с помощью шаровой опоры при известном максимальном угле поворота.

[Sokrat]

Сообщение от sbi Конструкция опорного узла не понятна. Прикрепли файл dwg. Вообще, угловое перемещение оси Y можно выполнить с помощью шаровой опоры при известном максимальном угле поворота.

Ещё поправка по 1 посту. Нужно закрепить вторую эксцентриковую деталь таким образом, что бы она не прокручивалась внутри первой детали и выдерживала усилие около 200 кг.

В связи с тем, что я неправильно закрепил внутреннюю деталь, то убираю крепления. Файлы добавил и обновил в 1 посте.

[sbi]

Продолжим далее:
Для конструкторской разработки опорного узла необходимо указать ТТ:
1. Предназначение (опора предназначена для установки... и должна выдержать указать внешние усилия и моменты и параметры смещения на схеме, или чертеже).
2. Регулировка смещения оси производится при монтаже ( эксплуатции) изделия.
3. Предлагаемая конструкция должна содержать детали (указать на чертеже).
и тд, в том числе - требование к материалам, технологичности, стоимости.
Грамотно составленное ТЗ (техническое задание)- 90% успеха, есть даже стандарт на ТЗ.

[Sokrat]

Сообщение от sbi Продолжим далее: Для конструкторской разработки опорного узла необходимо указать ТТ: 1. Предназначение (опора предназначена для установки... и должна выдержать указать внешние усилия и моменты и параметры смещения на схеме, или чертеже). 2. Регулировка смещения оси производится при монтаже ( эксплуатции) изделия. 3. Предлагаемая конструкция должна содержать детали (указать на чертеже). и тд, в том числе - требование к материалам, технологичности, стоимости. Грамотно составленное ТЗ (техническое задание)- 90% успеха, есть даже стандарт на ТЗ.

1. Для установки 4 стержней с надетыми на них двумя подушками, в которых крепятся подшипники с расположенными в них валом - это одна стойка, вторая стойка - аналогично (в файле на чертеже всё показано). Стойки должны быть устойчивыми к внешним нагрузкам, возникающим от пластической деформации-изгибе листа от 0,5 до 2мм: расчетная горизонтальная сила, приложенная к каждому валу равна 2 кН.
2. Регулировка стоек производится при монтаже. Смещение стоек поступательно: на 15 мм по осям X и Z, вращательно вокруг оси Y на угол 35 град в каждую сторону.
3. Оптимально подобранные детали с минимальной стоимостью и габаритами. Для опоры предполагается 2 экцентриковые детали.

[sbi]

Мои предложения:
1. Для обеспечения работоспособности эксцентрикового соединения (исключения мертвых зон) выполнить на двух эксцентриковых деталях одинаковый эксцентриситет Е1=Е2= (15х1,41)/2=11мм. У Вас Е1=9мм, Е2=19мм, что не позволяет исправить эксцентриситет если он меньше 19-9=10мм.
2. Для увеличения жесткости листа, к которому крепится опорный узел, приварить дополнительный фланец и к нему крепить через фрикционную прокладку, как минимум, 6-ю болтами М14, из стали 35Х, первую эксцентриковую деталь.
3. Для увеличения жесткости и устойчивости диаметр не резьбовой части стержней должен быть не менее 16мм. Материал – сталь 35Х.
4. Крепление двух эксцентриковых деталях между собой можно производить при монтаже с помощью установочных винтов (штифтов). Расположение, количество материал и диаметр штифтов, надеюсь, выберете сами. При необходимости перецентровки деталей можно применить шлицевое соединение.

[Sokrat]

Сообщение от sbi Мои предложения: 1. Для обеспечения работоспособности эксцентрикового соединения (исключения мертвых зон) выполнить на двух эксцентриковых деталях одинаковый эксцентриситет Е1=Е2= (15х1,41)/2=11мм. У Вас Е1=9мм, Е2=19мм, что не позволяет исправить эксцентриситет если он меньше 19-9=10мм. 2. Для увеличения жесткости листа, к которому крепится опорный узел, приварить дополнительный фланец и к нему крепить через фрикционную прокладку, как минимум, 6-ю болтами М14, из стали 35Х, первую эксцентриковую деталь. 3. Для увеличения жесткости и устойчивости диаметр не резьбовой части стержней должен быть не менее 16мм. Материал – сталь 35Х. 4. Крепление двух эксцентриковых деталях между собой можно производить при монтаже с помощью установочных винтов (штифтов). Расположение, количество материал и диаметр штифтов, надеюсь, выберете сами. При необходимости перецентровки деталей можно применить шлицевое соединение.

Спасибо за предложения.

1. Этот нюанс теперь я обязательно учту
2. Не до конца понял, за счет чего фланец обеспечит жесткость. Вы не могли бы изобразить это хотя бы схематично в моем же файле?Или в солид ворксе в 3D, ато на словах сложновато.
3. Хорошо, предполагалось взять 20мм диаметр. Но дело в том, что стержень будет с резьбой по всей длине, так как планируется ещё дополнительная регулировка по высоте по всей длине стержня гайками. Подушка кстати сажается на стержень с зазором.
4. Уточню: регулировка перемещения в диапазоне от 1-15мм, а угла поворота также от 1 до 35 град. Теперь далее.
Здесь такой неприятный момент. Так как в момент настройки предполагается абсолютно любое положение вращения первой детали относительно второй детали и второй детали относительно первой, и если скреплять штифтами, то отсюда вытекает то, что нужно сверлить очень много отверстий, что бы закреплять после каждой настройки положение ВТОРОГО эксцентрика, ито такой способ крепления имеет существенный недостаток, который ограничивает шаг регулировки эксцентриков друг относительно друга своими отверстиями под штифты.
Как бы скрепить детали между собой, что бы можно было отрегулировать любой шаг регулировки от 1 до 15мм исходя из самих эксцентриков.
Как вы представляете такие крепление. Если можно, выложите пожалуйста эскиз.

[sbi]

Ответ на п2 -см вложение, на п4-см справочник Анурьева. Предлагаю, штифты ставить после центровки при монтаже . Очевидно, нужно сверлить отверстия под штифт , ось которого, совпадает с направляющими цилиндрических поверхностей соприкасающихся деталей. Другими словами половина штифта в одной детали, половина в другой. Дерзайте.

[Sokrat]

Сообщение от sbi Очевидно, нужно сверлить отверстия под штифт , ось которого, совпадает с направляющими цилиндрических поверхностей соприкасающихся деталей. Другими словами половина штифта в одной детали, половина в другой. Дерзайте.

И при каждой перенастройке (центровке) придется сверлить новое отверстие под штифт?Ведь поверхность соприкосновения внутренней детали будет смещаться в произвольном направлении относительно поверхности первой детали.
И разве простой штифт между соприкасающимися деталями сможет выдержать такое усилие?

[sbi]

Сообщение от sbi При необходимости перецентровки деталей можно применить шлицевое соединение.

И закрепить его от перемещения его от перемещения в осевом направлении

Сообщение от Sokrat И разве простой штифт между соприкасающимися деталями сможет выдержать такое усилие?

" Все можно в этом мире, друг Гораций" когда нас много.(min n=6, d=16,l>20)

[Sokrat]

Сообщение от sbi И закрепить его от перемещения его от перемещения в осевом направлении " Все можно в этом мире, друг Гораций" когда нас много.(min n=6, d=16,l>20)

Да шлицевое соединение тоже ограничивает шаг регулировки.
Про установку эксцентриковых деталей не нашел в Анурьеве. Справочник передо мной

[sbi]

Сообщение от sbi 4. Крепление двух эксцентриковых деталей между собой можно производить при монтаже с помощью установочных винтов (штифтов).

Винты и штифты (размеры и тех.требования)т1, глава "Крепежные изделия" ; расчет- т2, глава "Разъёмные соединения", шпоночные и шлицевые соединения.
Анурьев В. И. 8-ое издание 2001г.
Все в мире дискретно, непрерывность - относительна, сказал один из древних философов.

[Sokrat]

Сообщение от sbi Винты и штифты (размеры и тех.требования)т1, глава "Крепежные изделия" ; расчет- т2, глава "Разъёмные соединения", шпоночные и шлицевые соединения. Анурьев В. И. 8-ое издание 2001г. Все в мире дискретно, непрерывность - относительна, сказал один из древних философов.

Посмотрел всё, что вы дали. Ответов как крепить эксцентриковые детали я не нашёл. Единственное, на 808 стр. т.2 показан непонятный эксцентриковый болт, который се-равно не относится к моему виду крепления.
Не могли бы нарисовать на рисунке, если не сложно.

[sbi]

Сообщение от Sokrat Ответов как крепить эксцентриковые детали я не нашёл

И не найдете, Эх, эксцентриковые детали, в вашем случае, -это механизм, после срабатывания которого, его надлежит закрепить, стандартным или не стандартным способом - готовых решений нет.

[Sokrat]

Вобщем, верхний эксцентрик закрепил болтами без проблем.
А вот со вторым эксцентриком уже проблема. Болтами не получится, так как отверстие меняет абсолютно любое положение вместе с кромками крепления и смещается в разных направлениях по двум эксцентриситетам.
В типовых механизмах регулировка осуществляется с помощью регулировочных подушек с упорными винтами, что позволяет добиться точной настройки ограничивая шаг регулировки лишь шагом резьбы, вот такую же точность регулировки хотелось бы и мне получить. Но для установки винтов требуются большие габариты оборудования и дополнительные узлы, что сильно усложняет и удорожает конструкцию
Если не получится, то придётся использовать простые отверстия в листе для крепления стержней.

[Fogel]

ого, сколько понагородили... А может стоит поинтересоваться зачем все три степени свободы? Или перемещение по осям нужно для компенсации поворота эсцентрика? Я так понимаю что речь снова идет о прокатной клети... Ну дык и сделать нижнию опопору перемещающейся по горизонтали, а верхнюю по вертикали - таким макаром можно задаль _любые_ взаимные положения валков. Причем без всякого гемороя.

[sbi]

Сообщение от Fogel Ну дык и сделать нижнию опопору перемещающейся по горизонтали, а верхнюю по вертикали - таким макаром можно задаль _любые_ взаимные положения валков. Причем без всякого гемороя.

Для этого нужен Макар в голове.

[Sokrat]

Сообщение от Fogel ого, сколько понагородили... А может стоит поинтересоваться зачем все три степени свободы?

2 поступательных перемещения + 1 вращательное необходимо для более точной настройки верхних и нижних валов.

Или перемещение по осям нужно для компенсации поворота эсцентрика? Я так понимаю что речь снова идет о прокатной клети...

Да, именно так.
Ну да, типовая конструкция, которую ты схематично скинул в предыдущей ветке, только здесь с регулировкой валов в заданных положениях.

Ну дык и сделать нижнюю опору перемещающейся по горизонтали, а верхнюю по вертикали - таким макаром можно задаль _любые_ взаимные положения валков. Причем без всякого гемороя.

По вертикали она настраивается вообще-то с помощью гаек на подушках, вы посмотрите по каким осям необходимо регулировать поступательно - вид сверху Z и X.
Здесь выплывает компенсация нежелательных перемещений от эксцентриков + необходимая настройка валков.
Я думал над этим: поставить 1 эксцентрик в верхней опоре и 1 эксцентрик в нижней. Как я это представляю, то вот описание ниже:
Регулировка по оси Z: поворачиваем эксцентрик в верхней опоре (он перемещается по оси Z как нам надо и поднимается по оси Y) и мы компенсируем нежелательное перемещение по оси Y смещением подушек с помощью гаек на стержнях - проблем нет - одно поступательное движение по оси Z готово.
Регулировка по оси X: поворачиваем эксцентрик в нижней опоре (он перемещается по оси X как нам надо и смещается по оси Z) и это нежелательное перемещение вдоль оси Z мы уже не можем компенсировать. Что вы думаете по этому поводу?Опять регулировать за счет верхнего эксцентрика?- Тогда предыдущая регулировка слетит.
Поворот вокруг оси Y: поворот вокруг оси Y реализуют круговые вырезы в сплошной нижней эксцентриковой детали. Здесь проблема возникает уже с креплением самих стержней в этих вырезах в детали.

[Fogel]

вот я и говорю что не надо превносить сложности в простые вещи. "Классическое" решение позволяет регулировать валки _в любых_ направлениях. По хорошему гайки на подушках это конечно извращение, если хочется оперативно и точно регулировать, то необходимы нажимные винты, плюс разгрузочные устройства (разжимающие валки). Механика регулирующая валки в осевом направлении вобще элементарна - пара болтов, остальное я описал уже.

[Sokrat]

Сообщение от Fogel вот я и говорю что не надо превносить сложности в простые вещи. "Классическое" решение позволяет регулировать валки _в любых_ направлениях. По хорошему гайки на подушках это конечно извращение, если хочется оперативно и точно регулировать, то необходимы нажимные винты, плюс разгрузочные устройства (разжимающие валки). Механика регулирующая валки в осевом направлении вобще элементарна - пара болтов, остальное я описал уже.

Та классическая схема, которую ты показал, она не позволяет регулировать во всех направлениях. Там всего 1 степень свободы - вверх-вниз спомощью гаек и усё Нажимные вины - это хорошо, но такая конструкция будет слишком габаритная.
Ну пара болтов - это тоже не решение, так как ограничивается шаг регулировки.

[Fogel]

Лениво мне весь конструктив прорисовывать. Но нижний валок перемещай в двух направлениях (при помощи горизонтальных винтов упирающихся в подушки) а верхний по вертикали и будет тебе счастье со всеми регулировками.

[Sokrat]

Сообщение от Fogel Лениво мне весь конструктив прорисовывать. Но нижний валок перемещай в двух направлениях (при помощи горизонтальных винтов упирающихся в подушки) а верхний по вертикали и будет тебе счастье со всеми регулировками.

Да ты схематично в паинте нарисуй там видно будет. Но учти, у меня стержни, как ты между ними собираешься винты закрепить, это интересно.

[sbi]

Сообщение от Fogel Лениво мне весь конструктив прорисовывать

Философу, еще ленивей. Нарисуй? В результате будет ...
Есть наука ТММ (тут моя могила).
А в ней бывает и сила.
Ваня, Ванечка, сказал - он Артоболевский
5 томов он написал,
-это ли что - сила?
Академик он -за него писали,
Ну и что - всем миром и на собирали мильон механизмов.

[Sokrat]

Сообщение от sbi Философу, еще ленивей. Нарисуй? В результате будет ... Есть наука ТММ (тут моя могила). А в ней бывает и сила. Ваня, Ванечка, сказал - он Артоболевский 5 томов он написал, -это ли что - сила? Академик он -за него писали, Ну и что - всем миром и на собирали мильон механизмов.

Ухахаха, вот где талант-то зарыт, а мы тут всё про какие-то регулировки, эксцентрики ...

Ой ну эту правду-матушку наверное все знают, особенно те, кто крутится в ученых кругах. Атомную бомбу не Берия разарботал между прочим

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Академик он -за него писали, Ну и что - всем миром и на собирали мильон механизмов.

Я не знаю как там оно писалось, но книгу уважаю