[Альберт]

Добрый день!
Проектируем открытый 5-ти этажный гараж. Возникает рад вопросов:
1) На какую нагрузку (нормативную) считать плиту перекрытия?
2) Ячейка колонн 8.25x5.7м. Какого размера должны быть капители? (толщину перекрытия приняли 250мм)
3) Есть ли необходимость делать обвязочную балку по периметру здания в уровне каждого перекрытия?
4) Размер колонн принят 500x500мм. Если ли смысл вытягивать колонны вдоль большего пролета (например 600x400мм)

[Profan]

Offtop:
Лучше бы ты убрал слово "народный".

[Шишков В.С.]

Вот тут информация по московским народным гаражам: http://www.mskgarage.ru/index.php?id_page=3

[Альберт]

Сообщение от Шишков В.С. Вот тут информация по московским народным гаражам: http://www.mskgarage.ru/index.php?id_page=3

К сожалению на данном сайте нет ответов на мои вопросы.

[Ильнур]

Сообщение от Альберт ... Проектируем открытый 5-ти этажный гараж. Возникает ряд вопросов:

Если Вы не разбираетесь в таких вопросах, то в чем ваше проектирование заключается? В архитектуре?

[Альберт]

Сообщение от Ильнур Если Вы не разбираетесь в таких вопросах, то в чем ваше проектирование заключается? В архитектуре?

По всем выше перечисленным вопросам мы имеем свое решение. Хотелось бы услышать мнение специалистов по ним и сравнить их. А Вы разбираетесь в этих вопросах? Если да...то готов Вас выслушать и подискутировать....а если нет то к чему вообще писать по этой теме?

[Ильнур]

Сообщение от Альберт По всем выше перечисленным вопросам мы имеем свое решение. Хотелось бы услышать мнение специалистов по ним и сравнить их. А Вы разбираетесь в этих вопросах? Если да...то готов Вас выслушать и подискутировать....а если нет то к чему вообще писать по этой теме?

Например, по нагрузкам - этот вопрос многократно и подробно здесь обсуждался. Можно их поднять и почитать. Люди повторяться не очень любят.
По капителям - то же самое.
По балкам - то же.
По "вытяжке" колонн - есть смысл наверно вытягивать наоборот.

[Альберт]

Сообщение от Ильнур Например, по нагрузкам - этот вопрос многократно и подробно здесь обсуждался. Можно их поднять и почитать. Люди повторяться не очень любят. По капителям - то же самое. По балкам - то же. По "вытяжке" колонн - есть смысл наверно вытягивать наоборот.

По нагрузкам информации действительно много..причем вся она разная. Так какая же верная? А по капителям и балкам (что касается моего вопроса) я ничего не нашел...если не трудно дайти ссылку пожалуйста

[niisk]

Сообщение от Альберт ...если не трудно дайти ссылку пожалуйста

Байков В.Н., Сигалов Э.С. Железобетонные конструкции. Общий курс- М.: Стройиздат, 1991.- 767 с.
))))))))

[Ильнур]

Сообщение от Альберт По нагрузкам информации действительно много..причем вся она разная. Так какая же верная? А по капителям и балкам (что касается моего вопроса) я ничего не нашел...если не трудно дайти ссылку пожалуйста

Правильная нагрузка - большая нагрузка.
Представьте, что гараж обрушился. Дети, жены, просто люди, машины...
Делайте побольше. Арматуры побольше, бетона покрепче, ригеля делайте, все делайте. Чтоб не обрушилось.

[niisk]

Ильнур, как по мне (мое чисто субъективное мнение)

Сообщение от Ильнур Правильная нагрузка -

нагрузка, ПРАВИЛЬНО собранная, в соответствии с действующими нормами (не обязательно "большая").
Иначе - "большая" нагрузка - "большая" конструкция))

[Альберт]

Сообщение от Ильнур Правильная нагрузка - большая нагрузка. Представьте, что гараж обрушился. Дети, жены, просто люди, машины... Делайте побольше. Арматуры побольше, бетона покрепче, ригеля делайте, все делайте. Чтоб не обрушилось.

Слышал бы вас заказчик..))))

[SerStar]

въезд на 5 этаж как осуществляется?

[Альберт]

Сообщение от kfrdfylf въезд на 5 этаж как осуществляется?

Так же как и на все остальные этажи...по рампе

[Artiznov]

Про колонны: считаю что они должны быть квадратными, т.к. ж/б колонны воспринимают моменты в 2-х плоскостях (я про ветер прежде всего). В промзданиях одноветвевые колонны квадратные.
Если гараж ТОЛЬКО для легковых и вы не знаете какую нагрузку взять, то возьмите самую тяжелую машину (затрудняюсь марку подсказать ) с полным весом и распределите нагрузку на площадь которую она занимает, округлите результат в большую сторону. Строительные нормы "обновляются" в основном по Москве, так что однозначного ответа можете и не найти.
Насчет обвязочной балки: ее роль? Я честно гаражи не делал ни разу..., наверное чет не допонимаю.

[Альберт]

Сообщение от Artiznov Про колонны: считаю что они должны быть квадратными, т.к. ж/б колонны воспринимают моменты в 2-х плоскостях (я про ветер прежде всего). В промзданиях одноветвевые колонны квадратные. Если гараж ТОЛЬКО для легковых и вы не знаете какую нагрузку взять, то возьмите самую тяжелую машину (затрудняюсь марку подсказать ) с полным весом и распределите нагрузку на площадь которую она занимает, округлите результат в большую сторону. Строительные нормы "обновляются" в основном по Москве, так что однозначного ответа можете и не найти. Насчет обвязочной балки: ее роль? Я честно гаражи не делал ни разу..., наверное чет не допонимаю.

Я считал каркас на 1.5т/кв.м. (с учетом собственного веса плиты). Самый тяжелый джип весит тонны 3 по моему, тогда при габаритах 2.5x1.5м (взял по min), то получается нагрузка 800кг/кв.м + плита 600кг/кв.м=1400. Верны ли рассуждения?
Обвязочная балка играет выполняется для обеспечения жесткости в горизонтальном направлении. (хотя в расчет я ее не ввожу) и беру в запас.

[sudakov]

Сообщение от Альберт На какую нагрузку (нормативную) считать плиту перекрытия?

У нас на Украине не так давно вышел ДБН "Проектирование высотных зданий". В нем есть следующее: без заезда грузовых авто - не менее 350 кг/м2, с заездом - не менее 500 кг/м2

Сообщение от Альберт Проектируем открытый 5-ти этажный гараж

Сообщение от Альберт Какого размера должны быть капители? (толщину перекрытия приняли 250мм)

Если я правильно понял, планируется строительство без сплошных ограждающих конструкций, что бы не делать системы вентиляции и дымоудаления. В таком случае, учитывая отсутствие разведения горизонтальных коммуникаций больших сечений, думаю имеет смысл выполнить балочные перекрытия в 2-х направлениях по сетке колонн.

Сообщение от Альберт размер колонн принят 500x500мм. Если ли смысл вытягивать колонны вдоль большего пролета (например 600x400мм)

Имеет смысл, только в другом направлении, как уже было сказано. Т.о. можно уменьшить больший пролет до 8.1 м. В другом направлении, скорее всего, получиться не регулярный шаг, что-то типа 5-6,4-5 и т.д.

[Альберт]

Сообщение от sudakov У нас на Украине не так давно вышел ДБН "Проектирование высотных зданий". В нем есть следующее: без заезда грузовых авто - не менее 350 кг/м2, с заездом - не менее 500 кг/м2 Если я правильно понял, планируется строительство без сплошных ограждающих конструкций, что бы не делать системы вентиляции и дымоудаления. В таком случае, учитывая отсутствие разведения горизонтальных коммуникаций больших сечений, думаю имеет смысл выполнить балочные перекрытия в 2-х направлениях по сетке колонн. Имеет смысл, только в другом направлении, как уже было сказано. Т.о. можно уменьшить больший пролет до 8.1 м. В другом направлении, скорее всего, получиться не регулярный шаг, что-то типа 5-6,4-5 и т.д.

Да, гараж планируется открытым (без ограждающих конструкций), но заказчик отказывается от перекресно балочной системы (аргументирует сложностями с опалубкой). Вариант с капителями, насколько я знаю тоже вполне возможен....вопрос лишь с размерами капителей?

Нагрузка 3.5т/кв.м?????? На форуме звучало много вариантов нагрузки на гараж, но максимум что я нашел это 1т/кв.м....а тут в 3.5раза больше!!!

[sudakov]

Я сразу же подправил, рука бойца дрогнула

[TK]

Сообщение от Альберт По нагрузкам информации действительно много..причем вся она разная. Так какая же верная?

Единственно верная нагрузка - это та, которую вам задали технологи.
(Ну а если без технологии лабаете, то посмотрите в мостовом снипе нагрузку НК-80. Однозначно не ошибетесь)

[Альберт]

Сообщение от TK Единственно верная нагрузка - это та, которую вам задали технологи. (Ну а если без технологии лабаете, то посмотрите в мостовом снипе нагрузку НК-80. Однозначно не ошибетесь)

А можно привести конкретное число?

[Leha_]

табл. 3.4 СТО 36554501-015-2008 «Нагрузки и воздействия»
вроде как все понятно расписано

[sudakov]

Сообщение от Альберт заказчик отказывается от перекресно балочной системы (аргументирует сложностями с опалубкой)

С капителями возиться не меньше. Если настаивают на капителях, то размеры принимайте из расчета продавливания и конструктивных требований устройства жесткого узла.

[TK]

Сообщение от Альберт А можно привести конкретное число?

Если не вдаваться в тонкости, то НК-80 - это тележка весом в 80т, размером 3.5х3.8 м.
Зато если на нее гараж посчитаете, то в нем без проблем смогут парковаться Икарусы с пассажирами и трамвайные вагоны. Гараж ведь народный!!!

[Голубев Алексей]

Мы тоже проектируем "народный гараж" - открытого типа, 6 этажей, наибольшая ячейка 7м на 7м. Колонны и ригеля сборно-монолитные, плиты перекрытия сборные пустотные безопалубочного формования. Нагрузку на перкрытия задал генпроектировщик 600кг/кв.м - расчетная. Колонны получились 400х400 бетон B30.

[Sarman]

Сообщение от Голубев Алексей Колонны и ригеля сборно-монолитные,

Это система "АРКОС" ?

[Leha_]

Скорее всего так называемая чебоксарская аналог французкой сарэт

[motor-serg]

перекрытия сборные пустотные безопалубочного формования

что то страшно становиться,это на какую соредоточенную нагрузку вы считали плиты?

[AspirantMK]

Сообщение от Альберт У нас на Украине не так давно вышел ДБН "Проектирование высотных зданий". В нем есть следующее: без заезда грузовых авто - не менее 350 кг/м2, с заездом - не менее 500 кг/м2

Подскажите кто-нибудь, это единственная вертикальная временная нагрузка, на которую считают подобные перекрытия, или нужно еще добавить вес людей, животных и т.д.(150кг/м2)

[sudakov]

Сообщение от AspirantMK Подскажите кто-нибудь, это единственная вертикальная временная нагрузка, на которую считают подобные перекрытия, или нужно еще добавить вес людей, животных и т.д.(150кг/м2)

Добавлять в полезную нагрузку в принципе ничего не надо. Но, самое чудное в этой таблице слова "не менее". Вот и гадай опять на кофейной гуще. Формально можно ограничиться этой цифрой, или озадачить заказчика выдачей ТЗ. Я принимаю для таких перекрытий при отсутствии грузовых расчетную 500 кг/м2. При заезде грузовых, пожарных и другого тяжелого автотранспорта надо смотреть индивидуально и без ТЗ уже никак не обойтись.

[Голубев Алексей]

Да, вы правы, это SARET, хотя официально его уже никто так не называет; в проектах он называется "сборно-монолитный каркас межвидового применения"

[AspirantMK]

Сообщение от Голубев Алексей Добавлять в полезную нагрузку в принципе ничего не надо. Но, самое чудное в этой таблице слова "не менее". Вот и гадай опять на кофейной гуще. Формально можно ограничиться этой цифрой, или озадачить заказчика выдачей ТЗ. Я принимаю для таких перекрытий при отсутствии грузовых расчетную 500 кг/м2. При заезде грузовых, пожарных и другого тяжелого автотранспорта надо смотреть индивидуально и без ТЗ уже никак не обойтись.

Я бы тоже 600кг/м2 при 16тонном самосвале не стал бы принммать
А при расчете ригелей и колонн эту нагрузку не снижаете, аналог обычной, приведенной в табл. 3 Снипа нагрузки и воздействия?

[sudakov]

Сообщение от AspirantMK Я бы 600кг/м2 при 16тонном самосвале не стал бы принммать

А я и сказал, что 500 кг/м2 принимаю для плит паркингов без заезда грузовых авто. Принимаю это значение как полную расчетную нагрузку от автотранспорта. Как перейти на характеристическое значение, а также понижающие коэффициенты по грузовой площади см. раздел 6 ДБН "Нагрузки и воздействия".
Эти коэффициенты по грузовой площади учитываю, но принимаю не менее 0,9.

[AspirantMK]

Сообщение от sudakov А я и сказал, что 500 кг/м2 принимаю для плит паркингов без заезда грузовых авто. Принимаю это значение как полную расчетную нагрузку от автотранспорта.

Я понял, что Вы имели ввиду,просто забыл слово"тоже".