[Виталий А.]

Здравствуйте!
Соответствующего образования не имею, но какойто опыт строительства есть. Есть ещё и желание понять и проверить предложения привлечённого специалиста по предполагаемому строительству.
Планируется поочерёдное возведение двух пятиэтажных жилых домов с подвалами вплотную друг к другу.
Грунт - 60-70 см. чернозём, далее крупная галька с песком вперемешку. Район строительства - юг России (Сочи). Место совершенно ровное.
В первую очередь планируется возведение пятиэтажного дома с подвалом размером 14,75 м. на 23,70 м. После окончания строительства указанного дома планируется вплотную к нему с торца построить второй жилой дом с подвалом размером 14,75 м. на 20,40 м.
Фундаменты обоих домов - плита 50см., стены подвала (высота 2,85 см.) - монолит 40 см. Оба фундамента будут выполнены на одной отметке.
Прошу пояснить какие могут быть сложности при данном методе строительства и какие меры предпринять в процессе строительства первого дома для облегчения и соблюдения норм строительства впоследствии второго дома.
Всем откликнувшимся огромное спасибо. С уважением. Виталий.

[Шмидт]

Сложность может быть только одна - неравномерность осадок, но если грун галька и песок - то это будет незначительно. Так а почему бы одновременно не строить два дома?

[Виталий А.]

Оба дома одновременно строиться не могут так как на месте предпологаемого второго дома в настоящее время находится трёхэтажное строение, которое может быть снесено только после постройки первого дома. Да и по финансовым соображениям строить одновременно оба дома не получится. Поэтому и было принято решение о строительстве двух домов поочерёдно. Общая длина обоих домов составит 44,1 м.(23,7 + 20,4), между ними будет деформационный шов. Хотелось бы в общих чертах получить консультацию специалистов по технологии возведения указанных домов и мерам которые необходимо предпринять при возведении первого дома для облегчения постройки в вплотную к нему дома второго в дальнейшем.
Искренне благодарю за советы. С уважением.

[SergeyKonstr]

Первым делом нужно обследовать существующий дом. И если нужно, провести усиление конструкций, расположенных ближе к месту примыкания вновь строящегося здания. Также обследавать фундаменты, в том числе и глубину заложения. О возможности пристройки и мероприятиях при этом вам должен дать заключение проект. Вам нужно организовать наблюдение за состоянием конструкций существ. здания, для этого лучше разработать соответствующую программу и следовать ей.

[Виталий А.]

Сложность вижу в "выкапывании" вплотную котлована для второго дома, который будет строится вплотную к возведённому пятиэтажному дому. И хотя фундамент пристраиваемого дома будет расположен на одной отметки с фундаментом уже существующего на тот момент дома, боязно как то подкапывать такое немалое здание.
Существует ли реальная угроза для пятиэтажного дома с подвалом (считай шестиэтажного) из за "рытья" котлована вплотную с торца этого дома и возведения так же пятиэтажного дома с подвалом?
Какие необходимо предпринять меры на стадии строительства первого дома для миминизации угрозы для него в случае возведения вплотную с ним через какое-то время нового пятиэтажного дома с подвалом?
Всем спасибо за участие в обсуждении. С уважением.

[SergeyKonstr]

Вы что без проекта собираетесь строить.

[Виталий А.]

Ну как без проекта? Конечно проект будет. Но перед тем как заказать проект хотелось бы от СПЕЦИАЛИСТОВ получить информацию о возможности либо невозможности того, что я описал выше.
Просматривая форум увидел доброжелательное отношение между всеми присутствующими при обсуждении вопросов.
Считаю, что мои вопросы не такие уж сложные для СПЕЦИАЛИСТОВ, но к сожалению понятных для меня ответов не получил.
Если не затруднит, - дайте пожалуста консультацию по моим вопросам для того, что бы при заказе и обсуждении проекта я бы смог быть более-менее подготовленным к диалогу, а не смотрел как "дебил" на предложенные решения.
С уважением.

[SergeyKonstr]

Вопросы, на которые вы хотите получить ответ, должны рассматриваться в проекте, в частности про котлован:
при отрывке его около существ. здания снимается пригруз грунта, который в той или иной степени учавствует в обеспечениии учтойчивости ф-та, скажем имеем ленточный ф-т сущ. здания, убрали грунт, существует опасность, что грунт у края сущ. ф-та сдвинет в сторону и он осядет или накренится, сами понимаете что будет. Если сущ. ф-т на плите, то вероятность такого процесса мала. Это нужно иметь такую нагрузку, которая привела грунт в состояние предельного равновесия, вообще эти вопросы и должен рассматривать проект и по его выводам должны приниматься те или иные решения. Другое дело если вами привлеченный специалист не желает заниматься проблемами расчета, которые требуют дополнительных изысканий, и принимает не оправданные и на мотивированные решения, удорожающее стр-во, например устр-во штунтового ограждения между двумя ф-тами.
Могу посоветовать при разработке котлована не добирать грунт около сущ. здания на глубину в 1м, а его разработку осуществлять непосредственно перед уст-вом плиты и работы вести быстрыми темпами.
Для двух новых зданий потеря основанием несущей способности в вашем случае маловероятна.
Но повторюсь. Все вопросы нужно рассматривать в проекте и подтверждать расчетами в соответствии с определенными условиями. О степени недоверия к тому или иному спецу. говорить не буду. Это вы должны решать сами - или денег больше на проект, или больше в стр-во.

[sudakov]

Один из возможных вариантов:

[Виталий А.]

Уважаемый SergeyKonstr! Благодарю Вас за пояснения. Полностью согласен с Вами о необходимости проекта в котором и должны быть указанны ключевые моменты.
Уважаемый sudakov !
К сожалению не могу посмотреть Ваш вариант - что то компьютер не откравает вложение.
Не могли бы Вы выложить Ваш вариант "напрямую"?
Считаю, что в описанном мною случае главное не копать котлован вновь строящегося дома ниже низа фундамента дома уже постороенного и конечно предусмотреть деформационный шов 2см. от самого низа фундамента и до верхнего перекрытия включительно.

[sudakov]

Выкладываю

[sambukka]

Сообщение от Виталий А. Считаю, что в описанном мною случае главное не копать котлован вновь строящегося дома ниже низа фундамента дома уже постороенного

А подготовку под плиту вновь строящегося дома как делать будете?

[Виталий А.]

Судя по схеме предлогается строительства второго дома на расстоянии от первого и взаимная связка домов перекрытиями. Тоесть деформационного шва нет. Ну а чтоже будет происходить с домами в случае неравномерной осадки ? Считаю, что оба дома не должны быть связанны каким либо образом друг с другом.
По поводу подготовки под плиту второго дома : Под плиту первого дома будет выполненна подготовка (5-7см.), так и под плиту дома второго будет выполненна такаяже подготовка и не более заглублённая. Разве в таком случае имеется какая либо опастность? Тем более, что котлован для дома второго будет копаться хоть и вплотную к дому первому, но ведь только с одного торца - наименьшей стороны.
С уважением.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Виталий А. Считаю, что оба дома не должны быть связанны каким либо образом друг с другом.

Можно не связывать, а можно и связывать, только так, чтобы деформации одного здания мало препятствовали дефор-ям другого.

Сообщение от Виталий А. предусмотреть деформационный шов 2см.

Этого мало. Во всяком случае это расчитывается.

Сообщение от Виталий А. Ну а чтоже будет происходить с домами в случае неравномерной осадки

В вашем случае вновь строящиеся дома должны кренится в одну сторону. Опять же все зависит от степени обжатия основания под уже существующем зданием. Сейчас грунт около сущ. здания обжат, т.е. он плотнее, поэтому по всем правилам первое вновь пристраиваемое здание должно кренится в сторону от сущ. здания. Однако фунд. плита будет несколько выравнивать это объстоятельство.

[lll737]

Сообщение от SergeyKonstr Сейчас грунт около сущ. здания обжат, т.е. он плотнее, поэтому по всем правилам первое вновь пристраиваемое здание должно кренится в сторону от сущ. здания

А потом вторая пятиэтажка создаст нагрузку под фундаментом первой и первая выравняется. Вот только нужно убедиться, что под дальней частью второй пятиэтажки (той где было 3-хэтажное здание) достаточно плотное основание и оно не будет давать просадку. Отсюда получаем небольшие крены обоих зданий, впоследствии выровненные за счёт их собственных воздействий. Особо волноваться нечего, мне так кажется.. Осталось только подтвердить расчётом..

[SergeyKonstr]

Сообщение от lll737 А потом вторая пятиэтажка создаст нагрузку под фундаментом первой и первая выравняется.

Это хорошо в теоретическом предположении, когда расчет здания производится как "невесомое". При таких грунтах осадка обычно стабилизируется к моменту окончания строительства, а строители будут все время как бы "выравнивать здание" и в итоге может получиться, что здание будет возведено достаточно ровно.

[sambukka]

Сообщение от Виталий А. Судя по схеме предлогается строительства второго дома на расстоянии от первого и взаимная связка домов перекрытиями.

Вроде это вам предлагают . Такая схема крайне не желательно, если конечно вы не спрогнозируете осадки заранее с точностью до миллиметров... Подготовку в 5-7 см что то вы мало прикидываете, если просто одна подбетонка сантиметров на 10 вытянет, а так реально метра пол будет. Так вот, может плиту первого дома сделать по грани с плитой второго дома в виде буквы Г, как раз горизонтальный монолитный выпуск будет что то типа шпунтовой стенки, удерживающей грунт, хотябы на высоту подготовки, от выпора

[Kubey]

Возможно вы бежите впереди паровоза и отрыв общего котлована, возведение зданий (с разбежкой 2-3 этажа) и обустройство общего приобъектного хозяйства окажется в финансовом плане экономически выгодней?

[Pete]

Сообщение от Виталий А. Район строительства - юг России (Сочи)

Объединить перекрытиями домики в одно целое вряд ли получится...
Сейсмика...

[Виталий А.]

Уважаемый Kubey!
Выше я указал, что единовременное строительство обоих домов невозможно так как на месте будующего второго дома в настоящее время находится трёхэтажный дом, который может быть снесён только после окончания строительства первого дома. Таким образом считаю целесообразным предпринять меры для облегчения строительства дома второго, меры которые будут выполненны при строительстве первого дома.
Предложение выполнить плиту в виде буквы Г мне понятно. Но как в этом случае буде происходить осадка здания? Может имеет смысл выполнить в виде буквы Г подбетонку, что так же будет припятствовать высыпанию грунта из под фундамента первого дома?
И хотелось бы услышать мнение СПЕЦИАЛИСТОВ - можно всётаки или нет связать перекрытием (которое впоследствии будет использоваться по назначению) два радом расположенных здания ?

[kotofey]

В той ситуации которую вы описали особых проблем возникнуть не должно. Дома вплотную строятся довольно часто, а уж тем более к уже давно существующим домам.
Если ваши дома стоят на примерно однородном грунте и имеют одинаковую этажность, то проблем в принципе не будет.

[Виталий А.]

Ребята!
Выполнит ли роль шпунтовой стенки подбетонка выполненная с своеобразным таким загибом вглубину сантиметров на 30 с той стороны с которой в дальнейшем будет строится такой же пятиэтажный дом с подвалом ? Предотвратит ли такая подбетонка (Г образная) выпирание грунта из под фундамента при строительстве на одной отметке аналогичного фундамента вплотную?

[Pete]

Виталий А.
А какие грунты?

[terewe]

Оставьте свой шпунт после строительства 1го здания до конца возведения фундамента 2го и не мучьтесь с подбетонкой...

[Олег - movic]

Можно долго гадать и спорить но лучше нанять человека имеющего лицензию и пускай он посчитает влияния одного здания на другое, поетапность возведения учтет, вариант с сданным в эксплуатацию первым и катлованом рядом и т.д.
ANSYS, Plaxis

[Тау Фон]

Есть такая наука - механика грунтов. Странно, что на типа строительном форуме об этом не вспоминают.. Например Ухов, Далматов, Маслов. Все есть в инете. Потрать вечерок,вместо пива и баб - и ты найдешь все ответы. Вопрос в общем плане решается просто - нужна разделительная
плоскость, которая примет на себя горизонтальную составляющую силы
от осадки и позволит зданиям осаживаться отдельно друг от друга. Это
стандартная практика. СТАНДАРТНАЯ. и очевидная. Как эту плоскость организовать - в книжках. Мдя... Спецы, мля.

[Виталий А.]

Ребята!
Неужели форум этот существует для того, что бы давать советы обратиться к специалистам и почитать книги ??? Мдаааа.
Вот такими советами можно обрубать ЛЮБУЮ тему, и форум сам по себе ликвидируется. Думаю это не соответствует интересам большинства форумчан.
Я задаю вполне простые вопросы для СПЕЦИАЛИСТА в области конструкций зданий и сооружений, и если такой СПЕЦИАЛИСТ читает эти строки - прошу ответить на мои простенькие вопросы. В случае возникновения каких либо вопросов СПЕЦИАЛИСТА, - готов пояснить по существу.
Благодарю всех откликнувшихся по теме.

[SergeyKonstr]

"Ребята! Я хотел бы у вас проконсультироваться, но о чем не знаю сам" Виталий А. Для того чтобы получить конкретный ответ нужно задавать конкретный вопрос, а не такой "Что мне нужно предпринять..." На каждую ситуацию может быть несколько решений. Но для этого нужно знать эту ситуацию.
Вы хотите получить ответ про разработку котлована, а вы сказали в каком состоянии существующие ф-ты, какой у них конструктив, есть ли подвал в существ. здания, на какой он отметке, на сколько край сущ. ф-та расположен от края сущ. стены, сколько лет сущ. здание эксплуатируется и пр.

[Виталий А.]

Уважаемый SergeyKonstr !
Если Вы забыли, то я освежу Вашу память. Вы участвовали в обсуждении этой темы дав безумные советы (можно привязывать здания между собой, а можно и нет) чем и проявили свою некомпетенцию в вопросах конструкций зданий и сооружений.
Теперь же Вы проявили и слабость своей памяти задав вопросы на которые ответы даны и в изначальном моём сообщении и в сообщениях по ходу обсуждения ( фундаменты =плита= только проектируются, наличие подвала в обоих домах, заложение фундамента под оба здания на одной отметке, грунт и т.д.).
Мне уже ясно, что толковые решения Вы предложить не можете и прошу Вас не флудить в этой теме.
Мною были заданы конкретные вопросы :
1. какие могут быть сложности при указанном выше методе строительства.
2. какие меры предпринять в процессе строительства первого дома для облегчения и соблюдения норм строительства впоследствии второго дома.
Вопросы мои адресованны СПЕЦИАЛИСТАМ в области конструкций зданий и сооружений и хотелось бы в теме этой увидеть ответы на мои вопросы. При этом готов я ответить на конкретные вопросы могущие возникнуть у СПЕЦИАЛИСТОВ, желающих разобраться по теме.
Прошу лиц, не понимающих о чём идёт разговор не лезть в эту тему.

[SergeyKonstr]

Уважаемый Виталий А. Я здесь скажу и больше не буду.
Не увидел в каком посте вы поведали о существующем здании и его характеристиках. При рытье котлована около сущ. здания вы должны быть более озабоченными о деформациях сущ. здания, чем о котловане, который будет разрабатываться после сноса сущ. здания. Чтобы что-то вам ответить по этому поводу, нужно кое-что знать о сущ. здании.

Сообщение от Виталий А. (можно привязывать здания между собой, а можно и нет)

Можно и так и так. Все зависит от констуктивных особенностей. Только ваше понятие "привязывать здания" может отличаться от моего.

Сообщение от Виталий А. проявили свою некомпетенцию в вопросах конструкций зданий и сооружений.

Ну уж это не вам судить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Брек!

[Нитонисе]

Сообщение от Виталий А. Вопросы мои адресованны СПЕЦИАЛИСТАМ в области конструкций зданий и сооружений и хотелось бы в теме этой увидеть ответы на мои вопросы. При этом готов я ответить на конкретные вопросы могущие возникнуть у СПЕЦИАЛИСТОВ, желающих разобраться по теме. Прошу лиц, не понимающих о чём идёт разговор не лезть в эту тему.

Вообще-то вы находитесь не в платной консультации по конструкциям, потому должны понимать, что отписываться тут могут совершенно разные по уровню компетенции люди, в том числе и СПЕЦИАЛИСТЫ. При этом эти самые СПЕЦИАЛИСТЫ во многих случаях не могут дать исчерпывающий ответ на основании скудности исходных данных либо того значительного времени, которое может понадобиться на разбор вашей проблемы. Потому не стоит рассчитывать на профессиональную консультаци. За ней вам нужно обращаться в соответствующие организации, где люди получают за это деньги. А тут помогают по доброте душевной и не нужно оскорбляться если помощь вам кажется не исчерпывающей, нужно понимать ПОЧЕМУ ОНА ТАКАЯ.

[Виталий А.]

Уважаемый SergeyKonstr!
Зацепило Ваше выссказывание :
"Ребята! Я хотел бы у вас проконсультироваться, но о чем не знаю сам". Ну вот и вспылил. Приношу извенения за свою чрезмерную грубость.
Уважаемый Нитонисе !
Конечно я понимаю, что на этом специфическом форуме люди обмениваются мнениями по доброте душевной без материальной подоплёки и речи о платной консультации не идёт. Думаю, что обсуждение специфических вопросов по теме в интересах всех участников обсуждения, да и просто читающих тему.
Вопросы мною затронутые не совсем простые. Могу ответить на любые вопросы могущие возникнуть.
С уважением ко всем участникам обсуждения темы. Виталий.

[nsivchuk]

Сообщение от Виталий А. Уважаемый SergeyKonstr! Зацепило Ваше выссказывание : "Ребята! Я хотел бы у вас проконсультироваться, но о чем не знаю сам". Ну вот и вспылил. Приношу извенения за свою чрезмерную грубость. Уважаемый Нитонисе ! Конечно я понимаю, что на этом специфическом форуме люди обмениваются мнениями по доброте душевной без материальной подоплёки и речи о платной консультации не идёт. Думаю, что обсуждение специфических вопросов по теме в интересах всех участников обсуждения, да и просто читающих тему. Вопросы мною затронутые не совсем простые. Могу ответить на любые вопросы могущие возникнуть. С уважением ко всем участникам обсуждения темы. Виталий.

Наши обмены мнениями ближе к понятию "мозговой штурм". Правила таких обсуждений не допускают давать резкие критические оценки любым высказываниям. Иначе всё превратится в банальную склоку.
Теперь о деле. Исходя из своего опыта могу сказать следующее:
- 5-этажный домик на сплошной плите, устроенной на прекрасном малосжимаемом в данном случае основании даст ничтожные осадки, которые практически полностью прекратятся сразу после возведения.
- делать две рядом стоящие стены двух домов я бы не стал. Во-первых затратнее, а, во-вторых, получаем дополнительную нагрузку в том месте, где это вобще нежелательно. Поэтому ближайшую к первому построенному дому стену поставил бы по возможности подальше.
- деформационный шов выполнял бы примерно посередине между этими стенами, причём только по фундаментам.
- примыкания к первой построенной 5-этажке осуществлял бы в последнюю очередь, т. е. после строительства всех этажей 2-го дома. Львиная доля осадки к этому времени уже состоится.
- никаких шпунтов не требуется, ибо не тот случай.
- Торец первой 5-этажки надо тщательно проектировать с учётом опирания на него перекрытий второго дома, который должен в итоге стать просто второй частью одного дома.
- Утепление торца первого дома должно быть временным и полностью снимаемым перед вводом в эксплуатацию второго дома.
Успехов и спокойствия в обсуждениях.