[Romeo1786]

Здравствуйте.хотелось бы узнать у специалистов,работающих на ПК Лира как замоделировать оболочку положительной гауссовской кривизны,квадратную в плане.Оболочка-монолитная.Поделитесь,как замоделировать и как подобрать арматуру в дальнейшем,каков порядок расчет,как собрать нагрузки и какие учитывать.всю литературу по Лире перерыл,нигде нет даже примера расчета.Заранее благодарен.В приложенном файле описание к оболочке в самом низу.

[ander]

что-то похожее можно сделать - см. рисунок, но тогда fср=fk=4.5м, если устраивает пользуйтесь, если нет, то нужно перейти в акад и задать четвертую часть оболочки в кривых (по срезу) и сформировать поверхность по граням, тогда будет наиболее точно, ну, конечно, задать другую разбивку, и импортировать в Лиру.

На все остальное лучше отвечать по сути "непоняток", начать следует с того, что необходимо учесть строительный подъем, чтобы от собственного веса она пришла в заданную геометрию, так что Вам придется изменить данные радиуса и стрелы подъема, не говоря уже, что потребуется в итоге проверочный расчет в физически-нелинейной постановке, да еще и с учетом ползучести.. Что-то еще должно распор воспринимать.

[Romeo1786]

а каким образом происходит задание материала?у меня оболочка из монолита.какие нагрузки стоит учитывать при расчет?нужен ли ветер?

[intermol]

Не скажите случайно, где запроектированное Вами здание будет располагаться? Буду обходить это место стороной!!!

[Romeo1786]

да это диплом....так что его не будет в реале....просто я 5 курс заканчиваю.....

[3016661@mail.ru]

Диплом с элементами диссертации))), просто этот расчет не должны давать студентам... не по человечески как-то.

Если нет опыта надо искать в учебниках, кто вам вкратце на 3 листа напишет...нагрузки и воздействия, ж.б. оболочки теории расчета, и т.д.

[ander]

Romeo1786, создаете жесткости, выделяете элементы, присваиваете им ту или иную жесткость, по принципиальной работе с интерфейсом программы советую выполнить примеры, идущие в комплекте с Лирой (в справке), там написано, что за чем нужно делать, пройдете пару задачек и подобные вопросы отпадут сами собой.
Нагрузки учитывать нужно, конечно, все, которые возможны у Вас по заданию. Только я так понимаю схема то не вся, а лишь часть.
Возможно, для диплома будет достаточно подобрать арматуру, а физ.-нелин. расчет производить не требуется, как и строительный подъем и все остальное, но на защите нужно иметь ввиду, что нужно было бы еще посчитать, мало ли, спросят.

[Romeo1786]

так то я знаком со всеми основными функциями лиры....но вот скорее дело в задании...потому что в нем ничего нет..мне сказали считай и все....и даже наводящих тем не дали...вот хочу построить оболочку в автокад 3D,сохранить в dxf и импортировать в лиру,затем назначить материал,наложить связи..тока вот проблема с нагрузками,не могу найти инфу какие нагрузки обычно прикладывают на оболочки....потом задать рсу.....и потом гнать в лира арм,чтобы подобрать армирование.....а вот в нелинейной постановке сам принцип по примере в лире я понял...тока проблема в другом,откуда чего там берется.....может есть у кого пример расчет оболочки в лире?

[ander]

нагрузки обычные: собственный вес, собственный вес покрытия (пирог кровли), снег (варианты) по СНиП, ветер. В принципе, покрытие, отсюда и нагрузки.

[Romeo1786]

а собственные вес можно назначить через функцию лиры?а от покрытия просто равномерно распределенной по все поверхности?и вот еще вопросик,когда назначаем материал,толщину оболочки(то бишь толщину пластин) берем приближенно?потому что в задании про нее ничего не сказано

[Vavan Metallist]

Сообщение от Romeo1786 а собственные вес можно назначить через функцию лиры?

Да

Сообщение от Romeo1786 а от покрытия просто равномерно распределенной по все поверхности?

СНиП 2.01.07-85 приложение 3 схема 2. Надо бы знать за пять лет-то.

Сообщение от Romeo1786 и вот еще вопросик,когда назначаем материал,толщину оболочки(то бишь толщину пластин) берем приближенно?потому что в задании про нее ничего не сказано

По учебнику ж/б посмотри какому нибудь

[ander]

Сообщение от Romeo1786 толщину оболочки

можно получить за несколько шагов, но, конечно, лучше открыть литературу и в зависимости от пролета и высоты подъема подобрать некоторую величину для отправной точки. Кто Вас знает, может, Вы еще и переменную толщину сделаете, в принципе это напрашивается, особенно с ростом пролета. Что-то с трудом верится, что это диплом.. не верю, что Вам руководитель никак не собирается помочь, особенно с исходными данными..

[Romeo1786]

вот такие вот руководители пошли....спасибо всем огромное.попробую считать

[lbr]

Вопрос в догонку: подскажите, каким образом задать поверхность в лире, не прибегая к помощи автокада, если из исходных данных у меня есть только пролет и стрела подъема? Никак не могу разобраться. Понятно, что это задается в меню создание поверхностей z=f(x,y), но дальше продвинуться не могу, справка по этой функции мне не очень понятна. Схематический рисунок конструкции во вложении.

[alexandrius]

В лире есть инструмент "объект, заданный перемещением или вращением образующей".

[Регистр]

Уважаемые коллеги, знатоки! Подскажите, пожалуйста, а как задать оболочку (в данном случае) переменной толщины. Спасибо.

Что-то подсказывает, что самый ходовой вариант - поэлементное увеличение толщины (по аналогии со стальными рамами переменного сечения). Либо уже объемными элементами. Вполне возможно есть софт, который позволяет задавать элементы переменной толщины (подобное тому, как в STAAD'е можно задавать стержень переменной высоты сечения), но последнее - уже догадки. Было бы здорово, если бы тут высказался кто-нибудь из лаборатории №4 НИИЖБа, или например техсофтовцы, которые как-то же моделировали Трансвааль для определения причин обрушения... И, конечно, СергейД, чьи статьи по Трансваалю найти можно...

[Регистр]

Сообщение от Vavan Metallist Vavan Metallist

Будьте добры, выскажите свое мнение на мой №16

[Riper]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно задать нагрузку (снег, ветер?) на сетчатую оболочку двоякой кривизны? Какие предложения можете дать по обеспечению ее жесткости?

П.С: это дипломная работа, строго не судите.

[st2008]

Riper
У Вас с размерами схемы ошибочка, проверьте размерность...

[Riper]

Спасибо, поправил размерность. То-то думаю, чего у меня такие прогибы мега получаються... Подскажите как правильно приложить ветровую нагрузку?

[Denis]

Riper, а зачем шарниры задавать в схеме? Сколько получается типоразмеров по длине? Как разбивку делал? сколько весит оболочка?

Попробуй увеличить сечения и стрелу подъема. В сетчатом куполе если пролет более 30 м его делают двуслойным вроде как советуют.
Ветровую я прикладывал как для Сводчатого покрытия

Я тоже пытаюсь запроектировать в своем ДП сетчатую оболочку на прямоугольном плане 26.15х37.08м расход металла 30 кг/м2.

[Riper]

Схема изначально не моя, взял ее на доработку под свой ДП. Шарниры, ставяться, потому что диагональные стержни работают как раскосы (в проектном мне так посоветовали). По длине получаеться 2 типоразмера (3м и 4,24м, в схеме халтура, но переделывать не стал). Весит 60,8 т, вместе с фермами. Ветровую решил не учитывать, так как поверху оболочки получаеться отрицательный отсос который её как бы разгружает.
"В практике строительства однопоясных сетчатых оболочек перекрываемый пролет ограничиваеться 60-75м" (С) А.Г. Трущев "Пространственные металлические конструкции"

[Denis]

я пробовал делать однослойной, у меня прогиб получается намного больший.
у тебя какой прогиб получился?

у меня весит 29.1т.

[Riper]

Прогиб при наинеблагоприятнейшем загружении (постоянная + снег(вариант 1)) получаеться 300 мм. Но в ДП у меня будет 80 мм

[Denis]

Riper, Я принял решетку как у тебя и пересчитал оболочку, конструкция получается жестче, прогибы меньше, правда там "раскосы" получаются разной длины. А узел соединения стержней считал?

[Riper]

Пример расчета узла есть, но под свои усилия еще не пересчитывал.