[shtoss]

Всем привет. Делаю диплом(бакалавра) задали за моделировать трещину в процессе развития.
Постановка задачи:
дана балка ЖБ пролетом 6 м шарнирно опертая сечение 300х600 мм армирование 1 ряд с низу (самая обычная балка). Загружена по середине силой F или равномерной Q . Балка под нагрузкой начинает работать по стадии 1 затем стадия 1а ( 3-н Гука ) . Потом после сигма крк напряжения мгновенно выросли, а деформации нет, затем продолжается рост напряжений и деформаций ступенчато до сигма d s.

Задание в том чтобы за моделировать весь этот процесс в Скаде я сам конечно хотел в лире 9.4 или 9.6 тк знаю что там жбк лучше считать. Задача была решена аналитически с помощью метода сил и теоремы о запаздывании деформаций но преподаватель хочет чтобы я это сделал с помощью МКЭ. Я сам только стержневые системы рассчитывал до этого и не имел дело с моделированием.

Вопрос в следующем кто-нибудь знает какие-нибудь книги или примеры по моделированию трещин( НЕ заведомо организованных) для скада или лиры конечно я понимаю вопрос специфический и я прощу откликнуться кандидатом наук если такие есть на форуме или хотя бы про комментировать данную задачу. Заранее Спасибо

[faysst]

...

[Kinzer]

А это смотрел?

[shtoss]

Я из Новосибирска НГАСУ это часть задачи мне ещё нужно ещё ферму с пред напряжение из жб нужно рассчитать.

Новизна есть у задачи есть 2 часть её мой коллега решает ( стат не.опред балка с доп армированием пластинами)

[faysst]

...

[shtoss]

Сообщение от Kinzer Kinzer

Я знаю про эти примеры но у нас лира 9.2 лицензия в универе я поэтому не знаю будут ли они там работать, а пиратская лира 9.4 R8 9.6 R2 я за них не уверен хотя попробую

Сообщение от faysst Сформулируйте все задачи, поставленные перед Вами... так тяжело понять, что от Вас хотят.

Да я собственно все и сформулировал в 1 посте остальное так насущные проблемы студента
Смысл в том чтобы за моделировать трещину с момента образования до разрушения и поймать тот момент запаздывания деформаций, и полной потери прочности бетона в растянутой зоне.

[favorite]

Плохо представляю как эту задачу можно реализовать в скаде, там нет физ нелинейности. Такую задачу можно реализовать в Ansys с использованием объемников и физ нелинейности для бетона.

[СергейД]

только ансис или абакус

[shtoss]

Сообщение от favorite favorite

Понимаете у нас в другом и не считают только скад лира и микрофе. Я сам давно к ansys присматриваюсь но он очень сложен нет нормальной русской версии( пиратка 2000р стоит) с примерами именно для расчета строительных конструкций тоже не очень.
Можно данную задачи хоть просто как-то решить на лире 9.6 R2.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от shtoss Потом после сигма крк напряжения мгновенно выросли, а деформации нет, затем продолжается рост напряжений и деформаций ступенчато до сигма d s.

Не понял в чем напряжения мгновенно выросли после сигма крк. Образовалась трещина - напряжения с растянутого бетона резко передаются на арматуру, арматура получает дополнительное удлинение, деформации арматуры и элемента в целом растут. Т.е. скачок как на напряжениях арматуры, так и на прогибе.
В ансис сложно, но можно. Можно и в скаде извернуться меняя жесткости ручками, да даже в экселе можно, да даже и на калькуляторе можно.
Вообще сама постановка задачи пугает - человек получил аналитическое решение (которое в наши времена на вес золота, а то кроме Лиры и не знают ничего) - а его толкают в темноту МКЭ.

[shtoss]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Не понял в чем напряжения мгновенно выросли после сигма крк. Образовалась трещина - напряжения с растянутого бетона резко передаются на арматуру, арматура получает дополнительное удлинение, деформации арматуры и элемента в целом растут. Т.е. скачок как на напряжениях арматуры, так и на прогибе. В ансис сложно, но можно. Можно и в скаде извернуться меняя жесткости ручками, да даже в экселе можно, да даже и на калькуляторе можно. Вообще сама постановка задачи пугает - человек получил аналитическое решение (которое в наши времена на вес золота, а то кроме Лиры и не знают ничего) - а его толкают в темноту МКЭ.

Извиняюсь конечно речь идет про арматуру. Напряжения мгновенно передаются на арматуру удлинение есть НО деформации происходят не сразу они запаздывают очень значительно.
Можно пожалуйста по подробней про перебор жесткости элемента руками в скаде

[faysst]

...

[favorite]

Тут сложность в том что задача стоит научная а Scad и Lira предназначены для решения прикладных задач проектирования. В свое время пробовал моделировать балку с арматурой объемниками не в самом Ansys, а в Ansys workbench ,он более привычен в понимании. Но в той версии не было физ нелинейности. В версии 12 вроде есть, но все равно ряд вопросов для себя понять не могу, особенно моменты образования трещин и как в Ansys начинается процесс перераспределение усилий в связи с этим событием. Во общем целая и следовательская работа, вас ждет в любом случае))

Offtop:

Сообщение от favorite Во общем целая и следовательская работа, вас ждет в любом случае))

И это хорошо, если будущий специалист это постигнет еще в ВУЗе. Таких единицы. А многие и через пару десятков лет проектирования не знают что это такое.

[СергейД]

вот что у меня получилось в ансис.
при арматуре 32 и распредленной нагрузке. бетон 25
первая трещина 8.2 кн/м. разрушение при 38-40 кн/м

[faysst]

...

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от shtoss Извиняюсь конечно речь идет про арматуру. Напряжения мгновенно передаются на арматуру удлинение есть НО деформации происходят не сразу они запаздывают очень значительно.

Арматура еще работает упруго, почему деформации запаздывают? В чем выражается это запаздывание при работе конструкций? И даже если это так, то в чем цель такого исследования?

Сообщение от shtoss Можно пожалуйста по подробней про перебор жесткости элемента руками в скаде

СергейД привел диаграммы деформирования вида нагрузка-прогиб. Можно вручную построить диаграммы вида момент-кривизна. Это будет трехлинейный график:
1. Точка начала - при отсутсвии преднапряжения - 0,0.
2. Точка образования трещин.
3. Точка пластического шарнира.
Соединяем точки прямыми линиями, последняя линия горизонтальна (можно так полагать, можно вычислить).
Отношение момента к кривизне суть жесткость (EI) эту жесткость подставляем в скад (лиру и т.д.) и считаем упругими балками. И это гораздо лучше подкидывания монетки с нелинейностями в лире.

Сообщение от СергейД вот что у меня получилось в ансис.

Браво! Текст макроса в студию? Только я все-таки наловчился делать экспорт листинга в эксель, а уж там строить графики - многодельно, но графики получаются - конфетки, да и умножить/разделить всегда можно как угодно.

Сообщение от faysst Надо же...

Это юмор такой? Как минимум не смешно.

Сообщение от faysst Понятно, почему товарищ Алмаsоff, мягко говоря, вздрагивает при упоминание слов "ансис" и "solid65".

Это не тот Алмазов, который весьма странный перевод Еврокода за собственную книгу выдает?

[Дмитрий Дмитриев]

shtoss если не секрет кто ваш научный руководитель в НГАСУ?

[rybin74]

Сообщение от СергейД вот что у меня получилось в ансис.

Блин, теперь в этот документик вставить только решение по ж/б СниП и сравнить с остальным, и хоть в вестибюль любого стройфака вешай как наглядное пособие!

[pol1982]

Поищите работы Карякина Анатолия Андрееча и Ермаковой Анны Витальевны Челябинский Политехнический Институт (ЧПИ)
В их работах решалось моделирование трещины в балке треугольными КЭ

[Armin]

Сообщение от pol1982 Поищите работы Карякина Анатолия Андрееча и Ермаковой Анны Витальевны Челябинский Политехнический Институт (ЧПИ) В их работах решалось моделирование трещины в балке треугольными КЭ

см. вложение в сообщении №8

[viper]

shtoss лично возился очень долго пока сам не сел за лиру и не разобрался с нелинейностью и т.п., в Лире 9.6 есть пример нелинейный расчет балки. А закон деформирования можно взять из результатов экспериментов если найдешь или задаватся самому.



Если найдешь в нете эти книги то там ты найдешь ответы на свои вопросы, если нет пиши будет время скан сделаю

1)С.И. Роговой Нелинейное деформирование в теории железобетона и расчет прочности сечений, Полтава 2002

2)А.М. Павликов Нелинейная модель напряженно-деформированого состояния косо нагруженных элементов в закритической стадии, Полтава 2007

Вот ссылка посмотри по нелинейности Сергей Федорович лично выкладывал http://klovanich.se-ua.net/page7

[Маркелл]

Ребята, не могу скопировать задачу из поста 15 СергеяД. Кто-нибудь у себя сохранил и открыл ее? Выложите еще раз, пожалуйста!

[derik]

то Евгений, Екатеринбург

Браво! Текст макроса в студию? Только я все-таки наловчился делать экспорт листинга в эксель, а уж там строить графики - многодельно, но графики получаются - конфетки, да и умножить/разделить всегда можно как угодно.

а можно про листинг и эксель поподробней, пожалуйста?

[retal]

поддерживаю запрос файла с #15, не качается более.

[derik]

все качается.
мож на работе ограничения стоят?

[Маркелл]

Теперь все нормально скачивается с поста 15!!! Качаете и смотрите.

[retal]

Эта очень сложная задача нелинейной механики разрушения, почитайте Пирадова, Морозова Е.М., Муйземнека А.Ю., Шадского А.С. там уже все сделано...
Offtop: инфа есть не много тут http://www.cae-services.ru/phpBB3/vi...php?f=3&t=2403