Offtop: Сообщение от Asys
Одно дело поступить, а другое, посмотрев на все изнутри - закончить. Из личного опыта - нынешняя аспирантура - это лишняя трата времени и денег, лучше опыта на работе набраться. Может в будущем это будет действительно нужное и престижное занятие (наука), но сейчас это ....... к сожалению.
Что-то тут уговаривают меня на ктн попробоваться. Хотелось бы узнать ответы на такие вопросы
1. Что все-таки с ктн и дтн? Будет переход на западную модель или нет?
2. Какие институты берут в аспирантуру?
3. Во сколько можно оценить стоимость прохождения аспирантуры?
4. И что мне это даст(кроме надеюсь знаний)

[str02]

Как сказал в свое время (когда я закончил вуз и думал об аспирантуре) Начальник моего проектного бюро:
-Если ты хочешь работать то иди работай. А если хочешь заниматься наукой, то иди в аспирантуру

[aka raduntsev-nias]

мой говорил так же. теперь уже не мой начальник) правда и я еще не закончил, а только начал официально. уже 3 года соискателем, теперь поступил на заочную. под грузом рабочих будней тяжелоооо. но надо. по кирпичику прорываемся.

по деньгам кому как, но благодаря науке неплохо заработал. теперь на время о заработке забыл, все о программах и методах. если качественно учиться на 3-4 года забудьте о больших заработках. если вы не гений)

даст свободу

ps хотя я наверное не очень аспирант. еще литературный обзор не закончил. осталось месяцев 10. так и живу все думая завтра завтра. пора за шкирку себя брать.

[Регистр]

Сообщение от acid 4. И что мне это даст(кроме надеюсь знаний)

Если за знаниями то да. Если из за денег, то не будет ни денег ни знаний.

Ну мое мнение - деньги есть следствие работы и знаний. Вот и думаю - действительно ли поднимется уровень знаний. Или в рабочей обстановке можно этих знаний поднабраться...

[faysst]

...

[Агамемнон]

Сообщение от faysst мгсу активно внедряет платную аспирантуру... стоимость - 120 т.р. * 3-4 года = min 360. предлагается, что за эти деньги Вас будут учить))))))))))))))))))))))))))))))))).

Нда. Совсем альма-матер одурела.

ну это черезвычайно дорого... если б я столько зарабатывал, чтоб не напрягаясь ездил в мск из кирова и учился на платной основе(при том что есть жена и маленький ребенок), то наверно и не думал о повышении квалификации ))))

[Surely]

Если есть стремление узнать больше, то конечно поступай, а работа, от этого станет только легче, так как будешь лучше понимать суть процессов. Просто работая ты этого не добьешься так как будешь просто использовать старые методы и теории, т.е. станешь как обычный студент-зубрежка, и будешь обычным рядовым инженером, которого в случае изменения в теории какой либо просто уберут так будет он считаться устаревшим.

P.S. говорю это не просто так а руководствуясь собственным опытом.

[faysst]

...

Ну это все понятно... а вот конкретно про аспирантуру - где какая, какие впечатления остались... Ведь наверно не только в мск аспирантура есть?

[Шишков В.С.]

Сообщение от faysst мгсу активно внедряет платную аспирантуру...

На самом деле все еще проще:

Уникальное предложение получения степени кандидата и степени доктора наук «под ключ»http://diplomant.com/sale/special/

мдя... совсем неинтересно, бездарно и дорого

[faysst]

...

Добавил опрос

[Инж. Гарин]

Испытал все на своей шкуре, поэтому имею право советовать и поучать (сам к.т.н., доц.). Первое с чем нужно опеределиться - это вопрос ЗАЧЕМ?
1. Если чему-либо научиться для будущих перспектив, то это навряд ли. Обучение в аспирантуре - это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ обучение (вполне согласен с постом #6), что человеку думающему по силам и самостоятельно. Кроме того, научному руководителю на руководство выделяется всего несколько сотен часов в год, т.е. 2-3 часа работы с аспирантом. За это он может только подсказывать, а не учить (не забывайте об его основной работе, зарабатывании денег, получении собственных званий, т.е. на вас у него времени всегда не будет хватать). Плюс к этому, 95% научных руководителей - "пустышки" застрявшие в 70-80-х годах (когда писали собственные диссертации) и оторванные от производства и от западных технологий (из-за безденежья и лени). При этом они могут иметь громкие звания, титулы, выпускать кандидатов и их раскусишь только лишь года через 2-3 работы.
2. Если сам процесс познания вам интересен, а деньги уже далеко потом. Тогда вы наш человек!

Если ответ №1, то устраивайтесь в серьезную проектную организацию , самообразовывайтесь, а когда появятся мысли - поступайте в заочную аспирантуру до НАСТОЯЩЕГО ученого.
Если ответ №2, то поступайте в очную аспирантуру до НАСТОЯЩЕГО ученого, самообразовывайтесь и забудьте о сколь-либо значимых материальных благах лет на 5-7 и далее на всю жизнь.

Путь третий, альтернативный. Хотите ходить в "белом", сидеть в президиумах, носить звания, то становитесь функционером от науки.

[Фанат]

Российское образование деградирует - это факт. Финансирование НИОКР сокращается. Государство пытается самоустраниться от данной проблемы, перекладывая ответственность на "бизнес", которому ваша наука "вааще до фонаря". Выводы делайте сами.
Мне предлагали аспирантуру по моей первой специальности, я отказался, т.к. решил что это не мое. Спустя 3 года, считаю, что сделал правильный выбор. Ученая степень придает определенный вес, где-то может служить необходимой составляющей карьерного роста. С постом #9 не согласен. Научная деятельность более непредсказуема в плане востребованности, т.к. предполагает глубокое исследование конкретной проблемы. Проще говоря, можно потратить уйму времени и сил на никому не нужные вещи. Считаю, что специалисты-практики находятся в более выигрышной ситуации, т.к. они постоянно "в теме" и быстрее адаптируются под меняющиеся потребности бизнеса, который в конечном итоге диктует спрос на наши услуги.
В любом случае, если есть личная заинтересованность в этом, лучше попробовать, чем, наслушавшись советов, сожалеть об упущенной возможности. Интерес к своей профессии продлевает жизнь

а может как-нибудь после голосования будут следовать развернутые обоснования? очень интересно

[Limal]

Проголосовал "не учился и не собираюсь".
Как мне кажется, в науку надо идти уже с хорошим багажом знаний, опытом, иметь цель, не просто получить ученую степень, а цель - применения полученных знаний и навыков в своей непосрдественной работе.
Сейчас считаю, что самообразование, чтение книг по специальности, нормативных документов РФ и других стран вполне удовлетворяют мой голод познаний.
В дальнейшем будет виднее

[cheap]

А в опрос нужно добавить "сейчас учусь"

мммм, что-то не смог найти как добавить варианты.. Но можно проголосовать - учусь - нужно, или учусь не нужно. Если не определились, то не учусь но нужно ) вот как-то так сумбурно

[Axe-d]

Если надо ради степени - то, думаю, можно найти путь с минимальными затратами времени, денег и сил заполучить вожделенного "кандидата". Даже если к.т.н. официально отменят, какое-то время "трясти корочкой" будет еще можно.
Если же ученая степень для ее обладателя - не простая формальность, то тут надо задуматся вот над чем (так объяснял мне мой руководитель). Само слово "кандидат" означает, что обладатель этого звания именно кандидат в серьезные ученые, т.е. это какое-то временное пусть и продолжительное состояние, которое обязательно должно закончиться получением "доктора". Конкретно мой руководитель иных, кроме как после кандидатской садится сразу же за докторскую, вариантов не предполагал.
В общей же массе произошла подмена понятий. По идее обладание на старости лет "к.т.н"ом говорит скорее о некой ущербности, в реале же все наоборот - претензия на исключительность.

Offtop: Еще насчет аспирантуры и цифр - можно сравнительно легко и непринужденно увеличить число своих сексуальных "побед" засчет студенток

[topos2]

Сообщение от acid Что-то тут уговаривают меня на ктн попробоваться. Хотелось бы узнать ответы на такие вопросы 1. Что все-таки с ктн и дтн? Будет переход на западную модель или нет?)

Пока лет 10 нет.

2. Какие институты берут в аспирантуру?

Почти все, но если идешь, то смотри, есть ли там Совет по твоей специальности.

3. Во сколько можно оценить стоимость прохождения аспирантуры?

1 комнатная квартира в Питере.

4. И что мне это даст(кроме надеюсь знаний)

А это ты сам решаешь.

[EOL1000]

acid, Когда найдете как, добавте вариант: куплю корочку и буду заниматься делом

к сожалению в справке по форуму не нашел как МЕНЯТЬ опрос...
topos2, хочется конечно знаний, но судя по постам особо никто их мне и не даст, могу и сам все взять

ПС. Может уважаемые модераторы направят ссылкой на нужный раздел справки?

[Шишков В.С.]

Сообщение от EOL1000 Когда найдете как, добавте вариант: куплю корочку и буду заниматься делом

Вот самый разумный вариант.

На мой взгляд, аспирантура нужна и необходима только тем, кто решил посвятить свою жизнь науке. Для проектировщика и/или конструктора, по моему глубокому убеждению, аспирантура не только бессмысленна, но и вредна. У человека занимающегося наукой формируется мышление, принципиально отличающееся от того, которое требуется конструктору. Здесь можно привести аналогию из спорта. Не пойдет на пользу бегуну стаеру наращивание мышц, так необходимых спринтеру.

Ну что ж, подводя итоги - кому как повезло... Кого для галки учили, кто сам для галки, кому со всем повезло. Сам решил не учиться, подожду еще пару лет

[detrah]

Аспирантура обучает методике исследованиея на примере очень узкой тематики.

Она (аспирантура) не даёт полноценных знаний для повседневной инженерной работы.

Учёба в сабже даст великолепные знания о том, как правильно подходить к решению мало- или совсем неизученной проблемы. И только...

[СТВОЛ]

Ну вот я собираюсь в аспирантуру, и в принципе не думаю посвещать себя полностью науке, и что это значит что мне не стоит туда идти, хотя меня очень сватают. По цитатам участников форума в аспирантуру или стоит идти на всегда или не стоит вообще, не понимаю. А что нельзя получить степень и просто на производстве вносить свои рационализаторские решения, ну просто как к.т.н. я думаю что с к.т.н. жизинь и творческая деятельность более гибкая.

[tyro41]

Надо понимать некоторые вещи, которые определяют плюсы и минусы аспирантур:
1. Занятия наукой -не для каждого. Хороший инженер может быть плохим ученым и наоборот. Знания автокадов, снипов и прочее - для наук вещь, нужная постольку поскольку. Теоретические знания, что-откуда и почему, в свою очередь - важны.
2. Науки -нет. В 99% случаев ученые в России занимаются вещами, научная новизна которых относится в лучшем случае к 50м - 70м гг прошлого столетия. Это к строительной сфере наиболее относится. Для научруков -это разновидность бизнеса по выбиванию денег и грантов. Денег хватает только им. Аспирантам мало чего перепадает, гораздо меньше чем инженерам от начальства проектных фирм. В последнем случае они играют все же значительную роль, как производители продукции, в случае грантовыбивания -выполняют роль секретарей-референтов. Потому как -см.начало п.2
3. Аспирантура, как повод лучше разобраться в чем то и получить новые знания. Если человек идет на заочную - у него не будет времени на получение этих самых знаний. Если на очную, то желательно не заниматься посторонними вещами (преподаванием, хоздоговорами и так далее) не более трех дней в неделю. Иначе опять же не будет время на самостоятельную вдумчивую работу и получение знаний. Работая инженером, гораздо проще сделать получение новых навыков и знаний своим хобби. Тогда все свободное время будет уходить по вашему желанию на хобби.
4. Диплом кандидата важен только при работе в той же научной сфере. Если человек возвращается в инженерную, для него 3-4 года активного практического стажа -гораздо больше дадут, чем 3-4 года аспирантур. По инерции кандидатские корочки кое-где считаются крутыми. Они были крутыми в советское время, когда доцент зарабатывал много, напрягаясь мало. Получить их было сложно. Сейчас кандидатов как мух в деревенском сортире, а доктора весьма приблизительно соответствуют статусу советских кандидатов. То есть - произошла девальвация научных степеней и званий. Это уже не ценно. Ценно только то, что описано в п. 3.

[sanyul]

На мой взгляд, степень - это безусловно плюс. Хотя может быть и совсем маленький. Но это плюс только среди равных конкурентов, одинаково владеющих практическими навыками. Степень к.т.н. сразу дает понять потенциальному работодателю, что вы лучше разбираетесь в специальности, и не только в специальности, ведь кандидатские экзамены еще никто не отменял. А получить степень можно и не обязательно обучаясь в аспирантуре, можно и через соискательство...

[faysst]

...

[sanyul]

Ого! Из чего же сложилась такая цифра? Можно поподробнее!

[faysst]

...

[sanyul]

Да...согласен...упущенная выгода...
Причем это минимум. Что-то я сомневаюсь, что проектировщик в Москве получал бы всего 30000 на протяжении трех лет. Хотя... есть ведь еще аспирантская стипендия!

[Гобар]

Угу. У нас аспирантская стипендия порядка 1.5-2 тысячи. Средняя з/п по специальности 10-12 для студента. Плюс расходы в процессе обучения...
Я не поступил. Собирался, но забрал документы.

[sanyul]

Она (стипендия), наверное, везде такая