[Klo]

Я знаю, что форму задания на проектирование можно посмотреть в СНиП 11-01-95 Приложение Б. (не следует забывать, что он отменён).
Про техническое задание мне известно и того меньше, но есть например официальный документ "Эталон технического задания на разработку проекта планировки".

[BM60]

Распечатать оба шаблона и сравнить - будет пища для размышлений?
Для понимания сути следует пользоваться, взять за основу и переработать для своего случая.
Кроме того, тоже был ГОСТ на предмет разработки ТЗ (оно же задание на проектирование, правда, для постановки продукции на производство, 15.001). Но для образца (в машиностроении) интересно полистать.

к/с "техническое задание": http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
И
к/с "задание на проектирование": http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

[Сорокин]

Это одно и то же, только правильно "Задание на проектирование".
Так оно называлось в СНиП 11-01-95, так оно называется в пост. № 87 и пост. №145.

В СНиП 11-02-96 - "Техническое задание на производство инженерных изысканий"

Проект планировки - это не проектная, а градостроительная документация. Поэтому название задания может быть другим, как например по СНиП 11-04-2003 (приложение А) - "Задание на разработку градостроительной документации". Видимо, слова "градостроительной документации" можно заменить на конкретное название этой документации, т.е. "...проекта планировки... " и далее чего. Но это, в данном случае, только моё мнение

[Klo]

Спасибо.
Если я правильно понял, то для разработки проектной документации мне достаточно "Задания на проектирование".
А всякие-там "Технические задания" это от лукавого

[Paralelno]

Техничекое задание = выданное Заказчиком потенциальному проектировщику "проект" задания на проектирорвание. Это если крато.

[T-Yoke]

Сообщение от Klo ...Если я правильно понял, то для разработки проектной документации мне достаточно "Задания на проектирование".А всякие-там "Технические задания" это от лукавого

"Техническое задание" как правило более глобальный документ,
он может включать в себя целый комплекс мероприятий,
в том числе и "задание на проектирование".

[Сорокин]

Требования к содержанию задания на проектирование (именно так, а не техническое задание) - из различных нормативных документов. как действующих, так и отмененных.

[Jumang]

Не могу понять? Речь идет о проектировании или и о СМР тоже, ведь бывает ТЗ на СМР. У него начинка иная совсем.

Сообщение от АРНИКА Задание (архитектурно-планировочное) на проектирование - главный документ.

Нет никакого АПЗ! Во всех законодательных документах, в том числе в постановлении № 87 речь идёт исключительно о задании на проектировании! Никакого "технического".

[Сорокин]

АПЗ и задание на проектирование - это, всё же, совсем разные вещи.
Аналог АПЗ - это градостроительный план земельного участка.

[Klo]

Судя по тому, как описано задание на проектирование в нормативной документации, делаю вывод, что специально оставлено место для простора фантазии пишущего такое задание

[Tyhig]

Градостр. Кодекс

11. Подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора),

постановление 87

8. Необходимость разработки проектной документации на объект капитального строительства применительно к отдельным этапам строительства устанавливается заказчиком и указывается в задании на проектирование.

ГОСТ Р 21.1002-2008 Система проектной документации для строительства. Нормоконтроль проектной и рабочей документации
3.1.1 нормоконтроль: Проверка выполнения проектной и/или рабочей документации, определение ее соответствия требованиям технических регламентов, стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС), других документов по стандартизации и заданию на проектирование.

СП 11-111-99
ПРИЛОЖЕНИЕ 4
АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНОЕ ЗАДАНИЕ
НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЧАСТНОГО ЖИЛОГО ДОМА

ПРИЛОЖЕНИЕ А
(рекомендуемое)
к РД 153-39.4-075-01
ТИПОВАЯ ФОРМА ЗАДАНИЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА

Рекомендуемая форма задания на проектирование объектов производственного и жилищно-гражданского назначения приводилась в "Инструкции о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство зданий и сооружений" (СНиП 11-01-95).


ГК
Статья 759. Исходные данные для выполнения проектных и
изыскательских работ
1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком.


Ну судя по всему да.
Единственно может сейчас у всех министерств разработаны типовые задания... Скорее всего.

[Андре]

уважаемые форумчане, не нашёл ответов на следующие вопросы:
1. по какой причине в конкурсной документации звучит термин техническое задание?
2. согласно ГОСТ 53778-2010 (мониторинг технического состояния)
п 5.1.9 Результатом проведения подготовительных работ является получение следующих материалов (полнота определяется видом обследования):
- согласованное заказчиком техническое задание на обследование
,получается, для обследователей остаётся техническое задание? (хотя допуск на обследование причислили к допускам на проектирование, а не к инженерным изысканиям)

[Антон 1970]

Если я выполню проект по "Техническому заданию", что возможны юридические проблемы? т.к. не было "Задания на проектирование".
Чушь

Сообщение от Антон 1970 Чушь

Это можно сказать в полной мере про постановление № 87. А что делать? Пьянству бой.

[Антон 1970]

Сообщение от Doka Это можно сказать в полной мере про постановление № 87. А что делать? Пьнству бой.

Ладно тогда так: в контракте отдельной строкой прописано ... выполнить по Техническому заданию... А ты проектируешь по Заданию на проектирование, и при любом форс мажоре заказчик отказывается оплачивать работы, так что ли?

Сообщение от Антон 1970 выполнить по Техническому заданию... А ты проектируешь по Заданию на проектирование

Что ли есть два исходника, противоречащие друг другу? Но имеющие один статус? Совсем запутал.

[Ильнур]

Сообщение от Андре .... по какой причине в конкурсной документации звучит термин техническое задание?...

В тендерной документации бывает и термин Опросный Лист. Т.е. объект рассматривается как изделие в картонной упаковке, а на самом деле в "коробке" сооружение с фундаментами, изысканиями, проектированием и всеми присущими...
Это наверно демократией называется.

Та же ситуация, есть Техническое задание от Заказчика, но нет Задание на проектирование... Это привело к тому, что по Техническому заданию мы сделали все правильно, а вот с точки зрения Проектной документации у Заказчика появились серьезные проблемы при получении ТУ, их послали на... и аргументитивали тем, что какое схемное решение вы нам приносите, если мы вам ТУ не выдавали, а, следовательно, соответствие с ТУ нам проверять нечего и написали два листа замечаний... Бабки потрачены, оборудование изготовлено, проблема казалось бы возникла на пустом месте... Ясно, что виноват Заказчик, до всех поектных работ не получил необходимые ТУ и не правильно составил Задание. Сейчас со своей стороны готовлю письмо, объясняющее, что притензии к нам не имеют смысла, мы сделали все, что вы хотели по ТЗ, а все остальное, это ваши проблемы... Но ситуация жесткая, не знаю пока, как выплывать из нее будут, зовут на переговоры...

[Антон 1970]

Сообщение от Doka Что ли есть два исходника, противоречащие друг другу? Но имеющие один статус?

Что думаешь не бывает? Ещё как бывает, решается только переговорами.
А документ по которому выполняется проектная документация может называться: проектное задание, тех задание, технические требования на разработку и т.д. и т.п. Наименование не имеет какогото ни было значение, только этот документ должен быть подписан Заказщиком и являться приложением к контракту

[BcRich]

Господа, а действительно - кто готовил Задание на разработку проектной док-ции ЛИНЕЙНОГО ОБЪЕКТА? Очень интересно, чем руководствоваться кроме СНиП 11-01-95 (отменен), регламентом по безопасности? Понятно-здравым смыслом...Может есть какие-то конкретные соображения?

[Альф]

Пример задания см. во вложении.

[бумажник]

Я бы внимательно отнесся к формулировкам в титуле.
Если речь идет о экспертизе, то могут потребовать именно "Задание на проектирование".
А форму. В свое время был хороший документик "Эталон. Задания на проектирование"
вот здесь вроде про него есть http://advisplus.com/index.php/base/zd.html
правда документ отменен, но Ростехнадзору нравится этот вариант.

[пончеГ]

А что должно быть в моем договоре с генпроектировщиком, если я делаю только два раздела из проекта строительства объекта? Правильно понял, что "ЗнП" - это в договоре заказчика с генпроектировщиком, а у меня в принципе без разницы, что будет?
И отвлеченный вопрос, в проекте энергоцентра решения по автоматизации вставлять в электрику?

[Михаил-КМ]

Есть ТЗ.
Как правило в Техническом задании выстреливает примерная концепция того, что хочет заказчик.
При БОЛЬШОМ желании ТЗ можно загрузить более ответственными док-ми типа "свежих" изысканий (Это если брать начало стройки).
А вот Задание на проектирование - это уже документ.
Как правило его пишут на основании уточненного детально ТЗ.
Именно с Заданием на проектирование работают проектировщики, и чем оно детально, тем более истин и прозрачен бюджет будущего чего-то.
А Т-Yoke в посте #6 все местами поменял.
По большому счету ТЗ ни к чему не обязывает.
Его можно скомкать и выбросить и ничего за это никому не будет.

[Сорокин]

Задание на проектирование должно быть что генпроектировщику, что субподрядчику.
Я не понимаю, если в постановлениях № 87 и №145, техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений написано "Задание на проектирование", то почему нужно писать "Техническое задание" и, главное, чем это название лучше?

Сообщение от пончеГ И отвлеченный вопрос, в проекте энергоцентра решения по автоматизации вставлять в электрику?

Но ведь это написано в самом постановлении № 87 (п.16-е)
е) описание проектных решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения;

Прочитал предыдущее сообщение. Не понимаю, откуда это всё берется. Если ТЗ ни к чему не обязывает, то зачем оно нужно?
Оставьте, в конце концов, "Техническое задание" заданию на проведение инженерных изысканий, что следует из СНиП 11-02-96.
Даже в СНиП 11-01-95 в приложениях А и Б были приведены формы именно задания на проектирование.
То что хочет заказчик - ему нужно объяснить, что он хочет проект задания на проектирование.

[пончеГ]

Там не совсем автоматизация энергосистемы, речь об асутп газопоршневых машин, систем утилизации тепла и пикового котла.

[SAAB-рат]

Задание на проектирование и Техническое задание на проектирование служат для урегулирования спорных вопросов, которые могут возникнуть на этапах проектирования и сдачи объекта, между Заказчиком, проектировщиком и экспертизой.

Как правило, задание на проектирование составляется Заказчиком на основании нормативных документов.
Техническое задание на проектирование, как правило, составляется проектировщиком, либо в связке проектировщик-заказчик. Данный документ более полно описывает технические требования к проектной документации, инженерным системам, архитектурной части и т.п.

Для прохождения экспертизы обязательным требованием является наличие задания на проектирование (в установленной форме), а не наличие технического задания на проектирование.

Но(!!!), если техническое задание на проектирование будет все включать пункты задания на проектирования, то наличие самого задания на проектирование вопрос чисто бюрократический.

У меня был случай прохождения экспертизы с техническим заданием на проектирование (задание на проектирование - отсутствовало).

В любом случае, то или иное задание на проектирование полагает под собой подписи Проектировщика и Заказчика. Поэтому юридически оба документы имеют силу. Другое дело - бюрократические моменты, которые воникают при прохождении экспертизы.

[4enkof]

В Москве, на объектах с участием городского бюджета только задание на проектирование, а затем техническое задание с перечнем технологического оборудования.

PS: дет. сады, школы, ФОКи, жилые дома.

[matmaxwell]

Задание на проектирование и Техническое задание на проектирование

Вернитесь к посту №1... Совсем ведь не так вопрос звучал.
Звучал он так:

Чем отличается задание на проектирование от технического задания

И задание на проектирование и техническое задание как правило должны присутствовать в перечне приложений к договору. И документы эти несколько разные по содержанию.
http://dwg.ru/dnl/6284
Хотя... Россия- тут кто во что горазд (((

[Антон 1970]

Сообщение от matmaxwell Россия- тут кто во что горазд (((

Это на западе кто во что,
в России все строем
постоем

Сообщение от Антон 1970 http://dwg.ru/dnl/6284

Одним из формальных признаков наличия договорных отношений является наличие задания на проектирование, заказчик часто уклоняется от его подписания, что потом дает ему формальный повод для признания договора в последующем не заключенным...

Да зачастую Договора как раз и заключаются без Задания... Вот потом и начинаются пляски с бубном...
Своей же фирме, где работаю, недавно коммерческий директор свинью подложил: заключил Договор не то что без ТЗ, но и без инженерных изысканий. Теперь оказалось, что грунты очень плохие и фундаменты вылетают в "копеечку"... Кто за это платить должен? В Договоре такие риски не прописаны. Там только сказано, что все строительные работы производим мы (а какие именно работы - об этом ни слова - догадывайся сам). Для себя полагаю, что неправ Заказчик, т.к. он не выдал все исходные данные до начала проектирования, т.е. до начала заключения Договора. Фактически он и нарушил сам apriory Договор, подписав его. Юридические основания, так считать, есть. Но какие шансы выиграть дело в суде при такой ситуации, если до него дело дойдет?
В последнее время почему-то только и занимаюсь, что выправляю ситуацию с Договорами, подводя Заказчика под Допсоглашения... Выгодное это дело.

[Freezstyle]

Сообщение от VVapan4ik Там только сказано, что все строительные работы производим мы (а какие именно работы - об этом ни слова - догадывайся сам).

Фундаменты какие то не такие - следовательно изменение условий изначально подписанного Сторонами Договора, на момент заключения которого по Смете грунты соответствовали, а раз в грунтах изменения, то требуются Работы уже Проектные - не Строительные, после окончания Проектных расчётов на основании их осмечиваются Дополнительные Строительные работы в Дополнительные Сроки за Дополнительные Деньги - всё по делу, докопаться нереально, внимательнее читайте Договор, там 100% есть упоминание о форс-мажоре и ДопОбъёмах по ДопСоглашениям, это также априори всегда есть... иначе и быть не может...

Сообщение от Freezstyle внимательнее читайте Договор, там 100% есть упоминание о форс-мажоре и ДопОбъёмах по ДопСоглашениям, это также априори всегда есть... иначе и быть не может...

Я несколько иначе выкрутился. Хотя это задача и не моя (достало меня уже косяки других людей исправлять). Договор был на все вместе: на проектные и строительно-монтажные работы.

[Bily]

Тех задание готовишь ты для подготовки изысканий(геологии и геодезии),а задание на проектирование готовит заказчик для тебя (грубо говоря что заказчику надо от тебя)

[Addimom]

Техническое задание в составе тендерной документации - это документ, в составе которого должны быть максимально приближенно к хотелкам заказчика расписаны технические характеристики изделия или здания (объекта) вплоть до толщины стен, труб и т.п. - это делается для того, чтобы участвующие в тендере не покупали "кота в мешке" и в идеале техническое задание должно дать представление подрядчику о том, достаточно ли у него ресурсов для выполнения пожеланий заказчика, а если цена уже определена - то и прикинуть, устраивает ли она его, - и всё это на основании технического задания. Т.е. если заказчик плохо составил ТЗ в составе тендера, а подрядчик плохо его смотрел, они оба будут в пролёте. В моей практике был случай, когда инженер ПТО не заметил заявленную в ТЗ мелким шрифтом газовую котельную, и уже на стадии подписания всех бумаг на тендер это выяснилось. Ошибку исправить удалось до отправки, но могли и не успеть, а в таком случае были бы в минусе рентабельности проекта, ибо тендер выиграли.
ЗП согласно нормативам на его составление содержит помимо основных ТЭПов и прочего ещё и требования к ПСД в целом, которые определены 87-ПП, и перечень разделов, а также тех исходных данных, которые предоставляет заказчик (ТУ на присоединение, напрмер, очёты об изысканиях и пр.). И конечно же, в составе Договора в первую очередь должно быть ЗП, а техзадание тоже можно сделать приложением - или к ЗП, или к Договору. Самое главное, чтобы Заказчик не решил поменять ТЗ на всём скаку.
Как правило, ЗП несколько "усечённый" вариант ТЗ в технической части, но расширенный в части требований к проекту на соответствие нормативам, определению структуры проекта, и хотелкам 87-ПП в частности, а также определяет схематично обязанности заказчика и подрядчика.
Во избежание недоразумений подрядчику (в смысле проектировщику), лучше всего предоставлять заказчику проект договора на подпись с уже оформленным со своей стороны ЗП как приложением к Договору, и составлять его строго в соответствии с ТЗ заказчика в той части, где они повторяют друг друга.

[Владимир.]

"Задание на проектирование" от Заказчика должно быть, как бы он его не обзывал в тендерах. Это Задание Заказчика проектной организации.Причем, заказчики умудряются называть очень по разному, многие называют именно "техническое задание на проектные работы". Никаких проблем с название в ГГЭ ни разу не было, главное, чтоб оно звучало одинаково, была печать, дата, подпись

Сообщение от VVapan4ik если мы вам ТУ не выдавали, а, следовательно, соответствие с ТУ

Как Задание не называй, но получение ТУ на подключение оно не отменит.

А вот потом, внутри организации, у нас разрабатывается "Техническое задание на проектные работы", где расписывается всё уже подробно, по специальностям, с датами, и т.п.

[iceguy]

Чем отличается ТЗ от ТУ?
Для тех объектов, когда ТУ на ЭС выдает заказчик сам себе (крупный объект и разделяется на несколько мелких)

[Владимир.]

Сообщение от iceguy Чем отличается ТЗ от ТУ?

Это разные документы