[kilasigara]

У нас в семье сейчас вышел спор. Уже выбрали что я буду поступать в строительный вуз, но вот с выбором специальности проблема. Отец говорит, что надо поступать на пгс, мол, это фундаментальное образование и хороший инженер не пропадет. Мать же напротив заявляет, что инженеры нищие и надо поступать на менеджмент и экономику в строительстве, чтобы управлять теми же самыми инженерами. Я в шоке вообще от всего этого, но ключевой момент что дополнительно придется готовиться по физике, а я готовился только по математике.

[Svolo4]

На менеджера всегда успеешь выучиться после ПГСа. А вот какой из тебя будет управленец в строительстве без технического образования? Считаю твоего отца правым, IMHO.

[Николай 623]

Интересно,а кто из вас всех выбрал,что тебе нужно поступать на строительный...

[Шишков В.С.]

kilasigara, идите лучше в армию. После нее в милицию берут.

[Beginer]

Сообщение от Николай 623 Интересно,а кто из вас всех выбрал,что тебе нужно поступать на строительный...

Offtop: Вероятно бабушка с дедушкой

[Vitush Kraft]

Иди или на ПГС или на ВиВ, ТГВ. А экономический факультет с строй уклоном можно найти и в более простых местах

[Шишков В.С.]

Сообщение от kilasigara Я в шоке вообще от всего этого, но ключевой момент что дополнительно придется готовиться по физике, а я готовился только по математике.

Offtop: А 20 лет назад на ПГС экзамены были только математика и сочинение без оценки.

[Потеряшка]

Скажу так: грамотный ПГСник сможет работать менеджером (управленцем, руководителем, ...), а вот даже хороший менеджер никогда не станет инженером!!! И еще если есть голова на плечах, то НИКОГДА ПГСник не останется без куска хлеба...минимум с маслом. Судить могу по себе. Но инженерию надо понимать и любить, иначе в профессии делать нечего! Будет скучно, трудно и неинтерсно. И вообще, выбор должен быть лично за Вами, а не мамой и папой! Желаю удачи.

[Персикоff]

Offtop: А в 92-ом на ПГС всвязи снедобором на курс, диктант был заменен списыванием

[str02]

У конструкторов самая маленькая зарплата в мире )))))
особенно в москве и питере.
Учитесь на менеджера. или Директора. У него зарплата всяко больше ))
Да и работу попроще найти.
анкету заполнять нужно так.
Я, такой то такой то, закончил ВУЗ по специальности "менеджмент и экономику в строительстве"
претендую на должность директора или начальника каких нибудь инженеров.

П.С. хозяйке на заметку: Менеджерский диплом проще и дешевле купить.

[Потеряшка]

Сообщение от str02 Я, такой то такой то, закончил ВУЗ по специальности "менеджмент и экономику в строительстве" претендую на должность директора или начальника каких нибудь инженеров

Ага, вчерашний студент конечно может претендовать на подобные должности! Считайте, что его уже расхватали!
Моя подруга и я закончили один вуз одновременно: я - ПГС, а она - экономику и управление в строительстве. Так вот, ПГСники трудоустроились на 80% причем многие чисто по специальности, у ЭУСовцы осели продавцами в бутиках! Выбирайте сами.

[Mauriat]

http://mgsu.ru/images/stories/novost...2_2010_web.pdf

вот можете почитать в местной газетке(где то в серединке) лишь только про надежды на трудоустройство по специальностям нашего доблестного, а как в реале - наверное зависит оптимист Вы или пессимист)

[MikNich]

Поступайте на ПГС, это круто и интересно, правда единственное учиться достаточно тяжело. У меня тоже первое высшее ПГС, работаю по специальности, очень интересно! Сейчас получаю второе высшее по специальности "Антикризисное управление", честно говоря такое впечатление, что на менеджеров идут люди, которым это либо от бога дано трепать языком, либо те, которых больше никуда не берут. (никого не хочу обидеть). Сам жалею, что пошел на "АУ", нужно было направить свои силы в специальность. И полностью согласен с

Сообщение от Потеряшка Скажу так: грамотный ПГСник сможет работать менеджером (управленцем, руководителем, ...), а вот даже хороший менеджер никогда не станет инженером!!! И еще если есть голова на плечах, то НИКОГДА ПГСник не останется без куска хлеба...минимум с маслом. Судить могу по себе. Но инженерию надо понимать и любить, иначе в профессии делать нечего! Будет скучно, трудно и неинтерсно. И вообще, выбор должен быть лично за Вами, а не мамой и папой! Желаю удачи.

[Регистр]

Отец прав. Сегодня экономистов, менеджоперов и юристов как у дурака махорки.

[Рyslan]

поступай на инженера-электрика

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Svolo4 На менеджера всегда успеешь выучиться после ПГСа. А вот какой из тебя будет управленец в строительстве без технического образования? Считаю твоего отца правым, IMHO.

Однозначно. Я ни разу менеджеров нормальных не видел.... так ширпотреб китайский какой-то....

[Кочетков Андрей]

И на инженера надо учиться, и на менеджера надо учиться.
Одновременно - трудно. Поэтому надо расставить приоритеты, что изучать вперед.
Пока мозги свежие и могут учиться - надо учить то, что тяжело усваивается.
Я считаю - что в первую очередь необходимо получить инженерное образование.
А потом, если есть необходимость, желание и личностные характеристики - учится на менеджера.

Какой ПГС, какой ВиВ, какаой менеджер? С этого года в строительстве осталось 2 специальности: бакалавр "строительство" и бакалавр "архитектура". Так что не парься.

[ButcheR]

Газоэлектросварщег ничё так.
Ща вон на объекте ЗП больше, чем у инженера. Так что если хочешь денег/девочек/поездки в жаркие страны/спортивные автомобили, то иди в шарагу.
В проектирование ближайшие 5лет ловить нечего.

[olegrussia]

У меня до кризиса водитель был с высшим менеджерским образованием, меня еще все кто про это знал подкалывали, типа "кто же у него начальник, если водила манагер". Кому на ... нужны эти мальчики в белых рубашечках со стеклянными глазками через которые затылок проглядывается? Их потом берут в лучшем случае "менеджерами" по продаже каких-нибудь трусов, а инженер свои 100 т.р. при любом раскладе может зарабоать, а если не лениться, то и больше.

Извините за длинный ответ, просто накипело. Мне кажется нормальный человек вообще не может учиться среди этих снуснумриков. И напоследок - перечислите в памяти сколько человек выбилось в "большие люди" из менеджерского образования.

[lll737]

Жёсткий ответ - если ты кусок г... менеджер станет достойным выбором. ПГС (а особенно Инженеры, да да с большой буквы) это настоящие мужики, которые, кстати зарабатывают больше многих менеджеров. Твой отец прав.

[vedinzhener]

100 Т.Р.инженеру работая на того дядю,очень трудно зарабатывать,если только не в Москве конечно,там вооще можно гопака на сцене сплясать,продюсеру дать(если у кого такие наклонности имются) и весь лям в месяц иметь,а то и больше,как стараться будешь в неурочное время так сказать.

[Sid Barret]

Сообщение от vedinzhener в Москве конечно,там вооще можно гопака на сцене сплясать,продюсеру дать(если у кого такие наклонности имются) и весь лям в месяц иметь,а то и больше,как стараться будешь в неурочное время так сказать.

разверните свой опыт перед молодежью по-подробнее!

[vedinzhener]

Шутку понял А если серьезно после окончание ПГС на зарплату более 15т.р можно не расчитывать по крайней мере в регионах.А далее если имеются связи и если повезет, получишь нормальную должность и будешь зарабатывать 50-100т.р. лет так через 5 не раньше.

[Sid Barret]

Сообщение от vedinzhener Шутку понял

приятная редкость! (без обид только)

[Михаил74]

в начале 90 я поступал в ВУЗ, и долго думал куда податься...
.. так вот "основным фактором" выбора специальности, стала "смута и не разбериха того времени".
- коммунисты к власти придут - надо будет концлагеря строить!
- капиталисты - банки надо будет строить с "котеджами" ;-)
отсюда и специальность на все времена - инженер ПГС.
ps даже в кризис свой кусок хлеба имеем и на перефирии живем.
а манагер - это ругательство какое то ;-)

[Beginer]

Сообщение от ФАХВЕРК Однозначно. Я ни разу менеджеров нормальных не видел.... так ширпотреб китайский какой-то....

А что в твоём понятии нормальный менеджер? Я вот заметил такую вещь, что в на проектировщиков слово менеджер действует как красная тряпка на быка и ассоциируется с ..... вобщем с чем-то бездарным и ненужным Отюда вопрос, а насколько они (менеджеры) нужны в проектировании? И чем они должны заниматься?

[cancercat]

Подводя итог сказанному - учиться надо и на инженера, и на менеджера. Причём сначала на инженера, посколько, и правда, в молодости сложные знания усваиваются легче. Испытал это на собственной шкуре, да и материалов много по этому поводу. Гуманитарное образование, к которому относится и менеджмент, всегда проще, чем техническое, уже хотя бы потому, что в техническом математики больше, и она сложнее.
Кроме того, чтобы стать грамотным менеджером (в смысле управленцем) надо сначала поработать на производстве или в проектировании, самостоятельно что-нибудь сделать, чтобы понять - каково это, сколько требует времени и других затрат.
Как бы здесь некоторые товарищи ни возмущались, зарабатывают больше, всё-таки, менеджеры (управленцы). С одним "но" - это должен быть управленец с опытом и хорошим образованием, лучше с двумя - техническим и экономическим/юридическим.
Beginer, у меня в конторе некоторые "верхние" работники не занимаются непосредственно проектированием (черчением и расчётами), хотя все имеют профильное высшее образование. Это директорат и некоторые ведущие инженеры. Их дело - искать заказы, заниматься согласованиями проектных решений, "разруливать" возникающие проблемы (со смежниками и заказчиками, например), в частности, финансового и временного (сроки) характера. Проходить экспертизу проектов, общаться с заказчиками... Да много чего ещё. Вот для этого менеджеры и нужны, этим они и ценны. В конечном итоге, деньги конторе приносят инженеры (проектировщики), но вот источник этих денег и задачу их сохранения и приумножения выполняют менеджеры. И работа эта иногда посложнее, чем начертить 3 вида и рассчитать конструкцию по СНиПу...

[olegrussia]

Сообщение от vedinzhener 100 Т.Р.инженеру работая на того дядю,очень трудно зарабатывать

Если только на одного дядю, то да, а если немного шевелиться и искать клиентов, в т.ч. через Инет, то и сотка - не предел, особенно когда кризис закончится.

Сообщение от vedinzhener будешь зарабатывать 50-100т.р. лет так через 5 не раньше.

Ну, извините, менеджер с опытом работы только студентом - это тоже... 5-7 лет надо шишкУ понабивать

[Шишков В.С.]

Сообщение от Beginer Я вот заметил такую вещь, что в на проектировщиков слово менеджер действует как красная тряпка на быка

Точно. А выражение "менеджер на лексусе" - это уже ругательство.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от cancercat у меня в конторе некоторые "верхние" работники не занимаются непосредственно проектированием (черчением и расчётами), хотя все имеют профильное высшее образование. Это директорат и некоторые ведущие инженеры. Их дело - искать заказы, заниматься согласованиями проектных решений, "разруливать" возникающие проблемы (со смежниками и заказчиками, например), в частности, финансового и временного (сроки) характера. Проходить экспертизу проектов, общаться с заказчиками... Да много чего ещё. Вот для этого менеджеры и нужны, этим они и ценны. В конечном итоге, деньги конторе приносят инженеры (проектировщики), но вот источник этих денег и задачу их сохранения и приумножения выполняют менеджеры. И работа эта иногда посложнее, чем начертить 3 вида и рассчитать конструкцию по СНиПу...

- этих в красную книгу....... я за всю жизнь практически таких не видел....

[Кочетков Андрей]

Сообщение от cancercat Подводя итог сказанному...

Присоединяюсь к каждому слову.

[cancercat]

ФАХВЕРК, а у меня такое и на этой работе, и на прошлой тоже. За исключением гендиректора, но того в прошлом году просто "вежливо попросили" уйти, потому как он предприятием не занимался, и к кризису оказался не готов. А вот его замы и замы его замов занимались именно тем, о чём я писал. А сейчас, когда разогнали ПТО, так они и работу рядовых инженеров выполняют...

[vedinzhener]

Сообщение от Sid Barret приятная редкость! (без обид только)

да нечего страшного я человек с юмором

[shnn]

Сообщение от Beginer а насколько они (менеджеры) нужны в проектировании? И чем они должны заниматься?

ГИПовская работа это инженерная часть и административная. На прошлой работе разделили на 2-х человек. Один ГИП-технарь, второй "руководитель проектного бюро". Обязанности не пересекаются. Вполне удачное сочетание. На крупных объектах, или когда их просто много наверно оправдывается.
P.S. Этот "второй" по образованию тоже технарь. ))

[Beginer]

Сообщение от cancercat Их дело - искать заказы, заниматься согласованиями проектных решений, "разруливать" возникающие проблемы (со смежниками и заказчиками, например), в частности, финансового и временного (сроки) характера. Проходить экспертизу проектов, общаться с заказчиками... Да много чего ещё. Вот для этого менеджеры и нужны, этим они и ценны. В конечном итоге, деньги конторе приносят инженеры (проектировщики), но вот источник этих денег и задачу их сохранения и приумножения выполняют менеджеры. И работа эта иногда посложнее, чем начертить 3 вида и рассчитать конструкцию по СНиПу...

Согласен! Только в моём понимании эти люди тогда должны называться не менеджерами, а ГИПами! Тем более что они имеют профильное высшее образование! cancercat, вам повезло что по жизни работаете с такими людьми во главе

Добавлено: shnn ты что мой пост предвидел???

[vedinzhener]

[quote=olegrussia;530935]Если только на одного дядю, то да, а если немного шевелиться и искать клиентов, в т.ч. через Инет, то и сотка - не предел, особенно когда кризис закончится.

Я имел ввиду официальную зарплату,т.е. ту которую в фирме получаешь,а так поидее шевелится и искать клиентов должен тот дядя(директор,ген.директор,фин.директор и т.д. на кого работаешь.),а не официально(по халтуре), то естественно сам.да кстати клиентов у нас вплоне хватает только вот зарплата блин не меняется,как упала во время кризиса так и практически осталась,накипело

[cancercat]

Beginer, в том-то и дело, что есть ГИПы (они у нас так официально по штату и называются), а есть менеджеры (неофициально). ГИП помимо административных вопросов занимается и конструктивом тоже, хотя бы и в самых общих чертах. Менеджер же в процесс проектирования не лезет (по крайней мере, не должен), и занимается именно тем, что я написал...
Полемизируя с olegrussia: "шевелиться" и самому искать клиентов, если нет связей и имени - дело крайне неблагодарное, если вообще не безнадёжное. Если бы всем можно было так работать, никаких проектных контор и, уж тем более, крупных институтов не существовало бы. Человек, даже будь он гением и семи пядей во лбу, мало что может сделать в одиночку, тем более в проектировании крупных объектов. А зарплата в 100-150 000 р. для Москвы, хоть и не рядовая, но вполне возможная для обычного инженера в обычном офисе на не руководящей должности. Мне самому такую предлагали год назад, но с условием знания языка (английского или немецкого). Поскольку я никаких, кроме русского, не знаю, вакансия "пролетела"...

[Потеряшка]

Не совсем согласна с cancercat:

Сообщение от cancercat "шевелиться" и самому искать клиентов, если нет связей и имени - дело крайне неблагодарное, если вообще не безнадёжное.

Но не все так безнадежно. Есть масса вариантов:
- рассылаете свое резюме, где четко описано, что умеете, и чем владеете, в небольшие проектные бюро, фирмы и т.д. Поверьте, 4-5%потенциальных работодателей заинтересуются. Сможете получить временную, а может и постоянную подработку. Этот "метод" проверен на нескольких ПГСниках с опытом работы 5 лет. И все находили свою нишу.
- в крайнем случае, можно делать курсовики и дипломные работы студентам. Нарабатываешь свою базу и вперед. Может деньги и небольшие, но в кризис как находка.

[Mauriat]

столько тем об одном и том же...

Когда то препод по теремху Белов В.А. нам говорил: "А хочешь много денег - это только на большой дороге"
И гибкость законодательста как попутный ветер

[cancercat]

Потеряшка, для ПГС - да. Для моей специальности (мосты) - нет. Не получается. Переизбыток выпускников или недостаток проектных фирм (заказов, работы и т.п.) - не знаю, слабо на этом рынке ориентируюсь. Да и опыт работы у меня всего 3 года.
А насчёт дипломов - пробовал. Зарёкся. Крайне неблагодарное, требующее много времени и приносящее мало денег занятие. Мне проще ещё группу на курсах взять, и не париться, кто на что сдаст и кто что мне потом предъявлять будет...

[shnn]

Сообщение от Beginer Добавлено: shnn ты что мой пост предвидел???

Offtop: Угу, у крыса взял лиспину telepat mode. Работает.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Чо, неужели заработало?! Ну ни фига себе, у меня отказывалось вусмерть. Колись, наверняка под 2012 кадом (альфой) запускал?

[shnn]

Offtop: >kpblc
так и есть

[cancercat]

Offtop: Сидят значит три мужика в лодке, рыбачат.
Ночь, светать начинает. Один говорит:
- Солнышко всходит!
Второй:
- Да давно такого красивого восхода не видел!
Третий двумя пинками выкидывает первых двух из лодки.
Мужики выныривают:
- За что!?!
- Первого за оффтоп, второго за флуд.
- Да ты что охренел совсем???!
Мужик достает весло и хрусь обоих по голове:
- А за оскорбление бан!!!

[Moris]

Сообщение от kilasigara У нас в семье сейчас вышел спор. Уже выбрали что я буду поступать в строительный вуз, но вот с выбором специальности проблема. Отец говорит, что надо поступать на пгс, мол, это фундаментальное образование и хороший инженер не пропадет. Мать же напротив заявляет, что инженеры нищие и надо поступать на менеджмент и экономику в строительстве, чтобы управлять теми же самыми инженерами. Я в шоке вообще от всего этого, но ключевой момент что дополнительно придется готовиться по физике, а я готовился только по математике.

Папа уперает на туманное "хороший инженер не пропадет", но мама у вас более практичная, она правильно заметила.

[Дмитрий Брайт]

Знакомые учившиеся на "менеджеов" и тп сейчас в основном ходят безработными.
Учившиеся на инженров - в основном нашли куда приткнуться (я вообще нашёл работу по специальноси за 2 года до получения диплома).

Те, кто учились на "менеджеров" и нашли работу - работают торговыми представителями, курьерами, секретарями, занимаются соц.опросами или даже продавцами в магазине.

Весь командный состав нашей организации, т.е. директор и его замы, гипы, почти все нач.отделов, получали инженерное образование.

Выбирай сам, кем хочешь стать.

[Tandr]

Учась на ПГС реально устроиться и до окончания ВУЗа (сам начал работать по специальности с 3-го курса). И вообще, и до и после окончания все зависит от тебя самого, имея необходимые знания и навыки можно реально сделать карьеру и хорошо зарабатывать без всякого блата. Но только если в голове пусто и нет желания и стремления к саморазвитию, то ничего и не получиться.
Ну а менеджеры.........блат, стартовый капитал и т.д. и т.п. Многие мои знакомые получили дипломы менеджеров, так они у них и лежат в тумбочках не востребованные, и сами работают кто кем, но ни один не по специальности.

[Потеряшка]

Сообщение от Tandr Учась на ПГС реально устроиться и до окончания ВУЗа (сам начал работать по специальности с 3-го курса). И вообще, и до и после окончания все зависит от тебя самого, имея необходимые знания и навыки можно реально сделать карьеру и хорошо зарабатывать без всякого блата. Но только если в голове пусто и нет желания и стремления к саморазвитию, то ничего и не получиться. Ну а менеджеры.........блат, стартовый капитал и т.д. и т.п. Многие мои знакомые получили дипломы менеджеров, так они у них и лежат в тумбочках не востребованные, и сами работают кто кем, но ни один не по специальности.

Абсолютно согласна!!! Я тоже начинала подрабатывать в фирме нашего преподавателя с конца третьего курса. Было бы желание!!!