[SanVenan]

Здравствуйте! Есть примерный план двухэтажного здания. Подскажите пожалуйста схему под него.
[IMG]http://s58.***********/i160/1003/29/458a70b74bce.jpg[/IMG]

[Sarman]

А вход только со 2-го этажа?
Хотябы линейные размеры поставьте.
Укажите:
-Высоту этажей
-назначение здания,
-р-н строительства (ветер, снег, сейсмика).

[SanVenan]

Сообщение от Sarman Хотябы линейные размеры поставьте. Укажите: -Высоту этажей -назначение здания, -р-н строительства (ветер, снег, сейсмика).

Высота этажей примерно 3 м, магазин 2-х этажный, площадь второго меньше порядка на 100 кв м, Магнитогорск. Стены планируются из мелкоштучных изделий, перекрытия с круглыми пустотами.
Если выбирать несущие стены по периметру, то как строить второй этаж, т.е. куда будет опираться левая стена второго этажа?
Если выбирать полностью каркасную схему, то куда будут опираться самонесущие кирпичные стены? Получается на втором этаже будут уже навесные.

[Sarman]

Рекомендую металлокаркас. Ограждающие конструкции из "сэндвич"
панелей.
P.S. Около 2-го этажа будет не хилый снеговой мешок.

[иваниваныч]

вполне можно применить смешанный каркас - по периметру несущие стены, а в середине монолитные колонны с ригелями, либо вообще кирпичные столбы со сборными прогонами

[SanVenan]

Сообщение от иваниваныч вполне можно применить смешанный каркас - по периметру несущие стены, а в середине монолитные колонны с ригелями, либо вообще кирпичные столбы со сборными прогонами

А на втором этаже как буду располагаться несущие стены, по периметру чего или уже не по периметру?

[Askarov]

однозначно смешанную схему, с двумя рамами

[wasilij1973]

Сообщение от SanVenan А на втором этаже как буду располагаться несущие стены

Cамонесущие легкие стены по ригелям, которые соответственно, между колоннами по углам контура 2-го этажа. В уровне покрытия точно также для покрытия.

[SanVenan]

Например, дано учебное задание на двухэтажное кирпичное торговое здание. Площадь второго этажа по заданию меньше первого. Нужно определиться с тем, какую конструктивную схему лучше применить. Существует два варианта в данном случае: каркасная и с неполным каркасом.
Если рассматривать каркасную схем, то самонесущие стены будут опираться на балки, установленные на стаканные фундаменты. А если учитывать лифт в здании, то под шахту нужно еще дополнительный фундамент. На втором этаже глухая стена (затонирована синим цветом) будет навесной. Но я пока ещё не знаю, можно ли так делать и каким образом будут выглядеть размеры и сопряжения стен (хотя бы примерно).
Если рассматривать схему с неполным каркасом, то вместо самонесущих - несущие стены по периметру и вокруг лестницы. На втором этаже снова стены с различны назначением.
Нужно будет тогда делать дополнительный теплотехнический расчет на навесную стену.

wasilij1973, почему самонесущие?

[wasilij1973]

Я имел ввиду только на втором этаже. Чтобы не передавать нагрузки от покрытия на эту стену, а передать их на ригель, т.к. эта стена получается "висячей" (если по планировке 1-го этажа по оси 2 стены нет). А выполнить ее можно простой кладкой из пеноблоков или т.п.

[SergeyVM]

Просится 2-я колонна. Пролеты по 5м. Тогда можно монолитную балку кинуть, или балку с жесткой арматурой. Стены можно вполне на 380 мм сделать. На стенах, в местах опирания балки - обязательно пилястры, по оси "Б" тоже пилястры. Второй этаж лучше сделать в легких конструкциях (м. каркас, сэндвичь), кроме лестничной клетки, естественно. Кстати, а стены 510 мм утеплять думали?

[SanVenan]

SergeyVM
[IMG]http://s61.***********/i171/1003/1c/cdb1db272868.jpg[/IMG]

1) Где бы посмотреть сопряжение несущей и навесной кирпичной стен?
2) Есть ли ригели 8 или 9 м?

[иваниваныч]

Сопряжение кирпичных стен выполняется обычной перевязкой кладки без всяких дополнительных узлов. Ригели могут быть любого пролета, если они индивидуальные, в т.ч. и 9 м, правда, для такого маленького здания еще надо посчитать, что выгоднее: сделать длинный ригель, или дополнительную колонну, а может колонну сместить и сделать 2 одинаковых пролета (но это от планировки зависит). Кстати, стена на 2-м этаже должна быть в створе с ригелем и, соответственно, с колонной. И еще не всякий утеплитель можно в такой конструкции стены применить - желательно сделать расчет на паропроницание.

[SanVenan]

иваниваныч, проектирование здания выполняется только в форме архитектурного решения.
Пролёт в 9м для торгового зала, колонну предполагаю 510х510.

Кстати, стена на 2-м этаже должна быть в створе с ригелем и, соответственно, с колонной.

То есть навесная стена будет перекрывать торцы несущих стен?
С наружной части предполагаю облицовочный кирпич, затем утеплитель вплотную к колонне, дальше кладка будет примыкать к боковым сторонам колонны. А вот насколько кладка уйдет вглубь будет зависеть от теплотехнического расчета.

И еще не всякий утеплитель можно в такой конструкции стены применить

Расчет стены приведен для несущей стены, а для навесной придется делать отдельно.

[MasterZim]

Для такого дома лучше всего несущие стены по периметру на первом этаже и на втором этаже, те что совпадают со стенами первого. Левую стену второго этажа опирать на балку. Перекрытия и балка и колонна -монолит. Фундаменты - лента под стены, под колонну свой. Тоже монолит.

[SanVenan]

Сообщение от MasterZim Левую стену второго этажа опирать на балку.

Ширина балки, так понимаю, не выходит за пределы размеров колонны. Значит основная часть стены должна располагаться между колонной и гранью стены. Но всю стену не получится сделать вровень с колонной, поскольку колонну утеплять надо.

[Axe-d]

Мне как-то так видится. Вроде примерно так же, как и MasterZimу, только перекрытия сборные. Балки и колонну можно и из металла сделать.

[SanVenan]

Сообщение от Axe-d Мне как-то так видится. Вроде примерно так же, как и MasterZimу, только перекрытия сборные. Балки и колонну можно и из металла сделать.

Спасибо большое! Но как-то странно, у Вас разрезы а-а и 2-2 не совпадают.

[Axe-d]

Ну уж простите - буквально "на коленке" рисовал - главное мысль уловили (надеюсь)

[SanVenan]

Сообщение от Axe-d Ну уж простите - буквально "на коленке" рисовал - главное мысль уловили (надеюсь)

Не уловил то, что координационная ось 2 не совпадает с геометрической осью колонны. Конструктивные размеры плит не увязаны с номинальными размерами.
Если координационную ось 2 совместить с геометрической осью колонны, то плиты перекрытий должны совместиться над балкой (тут может и ригель, наверное, не подойти по своей конструктивной схеме в отличие от балки). А по верх плит в этом месте идёт кладка. Так?

[Rondebar]

Поддерживаю MasterZim'а. Самый простой вариант) часто самый оптимальный)

[Axe-d]

Сообщение от SanVenan Не уловил то, что координационная ось 2 не совпадает с геометрической осью колонны. Конструктивные размеры плит не увязаны с номинальными размерами.

Ну я предполагал, что колонну можно подвигать. Плиты можно (и желательно) применить безопалубочного формования - их могут нарезать любой длины кратностью 10мм - заодно решите проблему со снеговым мешком в осях 1-2.

Сообщение от SanVenan Если координационную ось 2 совместить с геометрической осью колонны, то плиты перекрытий должны совместиться над балкой (тут может и ригель, наверное, не подойти по своей конструктивной схеме в отличие от балки). А по верх плит в этом месте идёт кладка. Так?

Если не смущает балка торчащая аж на 600 мм (может и более) ниже потолка на первом этаже, то действительно можно плиты опереть сверху на балку, и поверх их вести кладку.