[mintay]

Извините за, может быть, глупый вопрос, но как выполнить противопучинистый зазор под монолитным ростверком свайного фундамента, просто не засыпать грунтом 150 мм до ростверка или лучше утеплить ростверк?

[Sarman]

100-150мм. засыпать непучинистым песком.

[GGCAT]

Сообщение от Sarman 100-150мм. засыпать непучинистым песком.

Не согласен. Сначала произойдет осадка фундамента, которая как следует уплотнит такую подсыпку, потом, зимой все это дело промерзнет и выдавит, т.к. песок прекрасно передаст нагрузку от пучинистого грунта на ростверк. Другое дело, если на глубину промерзания заменить пучинистый грунт на крупный или средний крупности песок, т.е. выполнить обратную засыпку котлована непучинистым грунтом. При этом глубину промерзания, я думаю, есть смысл вычислить с учетом теплового режима здания.
Вообще для качественной оценки хорошо бы посмотреть на схемку вашего фундамента, интересна глубина заложения ростверка на данный момент.

[Регистр]

В старые добрые времена, иногда, выполняли подсыпку керамзитовым гравием.

[GGCAT]

Будте добры, объясните мне пожалуйста смысл всех этих подсыпок в пучинистых грунтах. Неужели они такие "пушистые", что не передадут нагрузку от вспучившегося грунта на ростверк, а просто будут сжиматься?
Я не издеваюсь ни в коем случае, может я и не прав, хотел бы услышать как работают такого рода подсыпки.

[Нитонисе]

Противопучинистый зазор выполняется так. Не мудрите с подсыпками.

[IMG]http://i079.***********/1003/88/421ea0066fb9.png[/IMG]

[GGCAT]

Так, батенька, это ж под балочкой. А под ростверком?

[Sarman]

Сообщение от GGCAT Не согласен. Сначала произойдет осадка фундамента, которая как следует уплотнит такую подсыпку, потом, зимой все это дело промерзнет и выдавит, т.к. песок прекрасно передаст нагрузку от пучинистого грунта на ростверк.

С трудом представляю себе, что сваи дадут осадку 100-150мм. Ну ростверк прогнется на пару миллиметров. И что? Ну грунт поднимется
из-за пучения на пару сантимтров. Ну ладно, уговорили, сделаю подсыпку 200мм.

Сообщение от GGCAT Другое дело, если на глубину промерзания заменить пучинистый грунт на крупный или средний крупности песок, т.е. выполнить обратную засыпку котлована непучинистым грунтом. При этом глубину промерзания, я думаю, есть смысл вычислить с учетом теплового режима здания.

А если ростверк надземный? То тогда что?

Нитонисе, доски городить не охота.

[GGCAT]

А если ростверк надземный, то вопрос пучения вообще как бы снят, остается только пучение касательными силами, которые передаются грунтом на сваи, которые вполне могут быть компенсированы весом сооружения.

[Sarman]

Сообщение от GGCAT А если ростверк надземный, то вопрос пучения вообще как бы снят, остается только пучение касательными силами, которые передаются грунтом на сваи, которые вполне могут быть компенсированы весом сооружения.

На касательные силы вообще "апчхи". А как же силы пучения, которые могут поднять ростверк вверх (если стены легкие).

[Нитонисе]

Сообщение от GGCAT Так, батенька, это ж под балочкой. А под ростверком?

А какая разница?

Сообщение от Sarman Нитонисе, доски городить не охота.

Ну если не охота доски городить, то городите дренаж из непучинистой подсыпки.

[rodent]

Если ростверк над землей, то поверхность сваи на глубину промерзания окрасить краской КО

[mintay]

глубина заложения ростверка у меня в районе -0,250
GGCAT
а почему если ростверк не заглублен то вопрос пучения снимается?
нормально будет если я сделаю подсыпку мелким песком 200мм?
а если происходит морозное пучение грунта то эта подсыпка как то компенсирует это давление? тогда наверное надежней сделать вариант с досками?

[Нитонисе]

Сообщение от mintay нормально будет если я сделаю подсыпку мелким песком 200мм?

Нормально, если вы сделаете дренаж этой подсыпки.

[Sarman]

Вот нашел картинку, правда подсыпка такая бешанная...
[IMG]http://i079.***********/1003/89/bfff548c9dd0.gif[/IMG]
Рис. 2. Пример устройства фундамента:
1–- фундаментная монолитная железобетонная балка;
2 – цокольный бетонный блок; 3 – отмостка;
4 – засыпка и подсыпка из непучинистого грунта;
5 – дренажная труба; 6 – теплоизоляция из плитного пенопласта;
7 – прикрытие от поверхностных вод (полиэтиленовая пленка)

[mintay]

Нитонисе
извините за может быть глупый вопрос, а чем поможет дренаж подсыпки и он выполняется просто устройством дренажной трубы по периметру ростверка?

[Нитонисе]

Вот так вот устраивается дренаж.

[IMG]http://s005.***********/i210/1003/9f/1ea918b7835a.png[/IMG]

А суть его в том, что заменив пучинистый грунт непучинистым вы делаете такую своеобразную ванночку. Водичка через непучинистый грунт проходит, а пучинистый служит водоупором. Поэтому чтобы такого не случалось устраивают дренаж.

[SetQ]

Или ещё так: 6ерём картинку из. п. 6, снимаем асбестоцементные доски, противопучинистый зазор заполняем пенополистиролом.

[mintay]

А если заложить противопучинистый зазор полистиролом, дренаж нужно устраивать? И вообще это эффективное решение?

[Нитонисе]

Сообщение от mintay А если заложить противопучинистый зазор полистиролом, дренаж нужно устраивать? И вообще это эффективное решение?

Пенополистирол - это, на мой взгляд, совершенно неуместная импровизация. Показанный мною узел - это узел из Пособия к СНБ по проектированию фундаментов в пучинистых при промерзании грунтах. Зачем что-то выдумывать, если это решение нормативное? Я бы не стал, а вы - как знаете.
Если уж все же примените пенополистирол, то дренаж тут не нужен и даже замена грунта не нужна, потому что идет учет на сжимаемость этой прослойки при пучении.

[Forrest_Gump]

Offtop: господа, подскажите гост или ту на асбестоцементные доски...

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump господа, подскажите гост или ту на асбестоцементные доски...

ГОСТ 18124-95 "ЛИСТЫ АСБЕСТОЦЕМЕНТНЫЕ ПЛОСКИЕ"

[mintay]

большое спасибо за ответы!

[Andrey1111]

Очень интересные ответы. В связи с этой темой напрашивается у меня вопрос: если здание легкое (1-этажное+каркасное или вход-тамбур), то как избавиться от опасности выдавливания фундамента (буронабивные сваи) в пучинистом грунте (он заложен по глубине как положено: на глубину промерзания) за счет касательных сил морозного пучения?

P.S.Буронабивные сваи обьединяются в единую систему фундаментными балками, образуя достаточно жесткую горизонтальную раму.

[Sarman]

Сообщение от Andrey1111 Очень интересные ответы. В связи с этой темой напрашивается у меня вопрос: если здание легкое (1-этажное+каркасное или вход-тамбур), то как избавиться от опасности выдавливания фундамента (буронабивные сваи) в пучинистом грунте (он заложен по глубине как положено: на глубину промерзания) за счет касательных сил морозного пучения? P.S.Буронабивные сваи обьединяются в единую систему фундаментными балками, образуя достаточно жесткую горизонтальную раму.

Вам сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%ED%E8%FF

[Нитонисе]

Сообщение от Andrey1111 В связи с этой темой напрашивается у меня вопрос: если здание легкое (1-этажное+каркасное или вход-тамбур), то как избавиться от опасности выдавливания фундамента (буронабивные сваи) в пучинистом грунте (он заложен по глубине как положено: на глубину промерзания) за счет касательных сил морозного пучения?

Я никогда таким вопросом не задавался, но в белорусскмх нормах есть методика расчета касательного пучения. Если условие "непучинистости" не выполняется - предусматриваются конструктивные мероприятия - утепление грунта, различные обмазки вертикальных поверхностей. Как посчитать касательное пучение с учетом этих мероприятий - такой методики в белорусских нормах нет, вероятно эти конструктивные мероприятия следует считать достаточными.

ПОСОБИЕ П9-2000 к СНБ 5.01.01-99 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ В ПУЧИНИСТЫХ ПРИ ПРОМЕРЗАНИИ ГРУНТАХ (о касательном пучении см п.п.6.6-6.12).

[Forrest_Gump]

Offtop: ха-ха, так то были листы асбестоцементные или балки? вот и верь после этого нормам 8-)

[Andrey1111]

Нитонисе!
Спасибо. Посмотрю белорусские нормы.


Sarman!
Спасибо. Ссылку , которую Вы указали, изучу.

[Гоша]

Да уж...интересны рассуждения про то, что подсыпки это фигняи пучинит ростверк.....да и про "ванночки" тоже не без юмора...."никто не запоет битлов"(Макаревич)
Нет, увы, 4-Й лаборатории в НИИОСПе- пошел разброд и шатание ..по пучениЮ...

[hraryr]

Сообщение от Нитонисе Противопучинистый зазор выполняется так. Не мудрите с подсыпками. [IMG]http://i079.***********/1003/88/421ea0066fb9.png[/IMG]

Согласен. Только в этом случае надо делать съёмную опалубку, но попробуй её выдернуть после устройства ростверка (сам пробовал). Мы сделали так: в зазор вместо съёмной опалубки положили пенополистирол. Ну, и мероприятия для водоотвода, чтобы вода в этот зазор не попала. Строители остались довольны таким решением

[Нитонисе]

Сообщение от hraryr Строители остались довольны таким решением

Надо чтобы не строители были довольнры, а те кто будет здание эксплуатировать)

[hraryr]

Сообщение от Нитонисе Надо чтобы не строители были довольнры, а те кто будет здание эксплуатировать)

Чтобы они были довольны, я думаю, мало грамотно запроектировать, крайне желательно, чтобы это смогли строители сделать))

[Michail]

Серия 1.015.1-1.95 не отмененная, общие указания п.2.2 "для исключения возможности выпирания фунд. балок вследствии пучения грунта, в проекте здания должна предусматриваться подсыпка под балки песчаного грунта (см. рис.1)" и далее рис. 1, сколько проектной документации выпустили, вроде от службы эксплуатации претензий.

[Нитонисе]

Сообщение от hraryr Чтобы они были довольны, я думаю, мало грамотно запроектировать, крайне желательно, чтобы это смогли строители сделать))

Вы считаете выполнение противпочунистого зазора под ростверком - недостижимый ныне уровень для строителей?

[nevada]

Для строителей - это непостижимая задача. Много раз сталкивалась. А если грунты пучинистые, да еще просадочные, то подсыпку с дренажом не устроишь - дренаж вывести некуда. В коттедже специальный водоотвод никто делать не будет (имеется ввиду, заказчик). В прошлый раз на моем объекте делали ростверк по песку, а потом песок выковыривали из под ростверка. Матерились... Теперь хотят по пенопласту, а я боюсь оставлять пенопласт насовсем. Грунты очень сложные. Опять будут выковыривать и материть проектировщиков...

[Нелиней_Анизотропыч]

а что великорусских норм нет по этому вопросу?

[Этрикс]

Против пучинения под ростверк часто закладывают Экструдированный пенополистерол. Получше узнайте его возможности и включите логику, что такое пучинения и в какое время делать будете ростверк...

[AlisaChe]

Вот сосем недавно я в своем проекте сделала подсыпку 200мм крупным песком, положила под ростверк 50мм пенополистерола и счастлива. Думаю, если дом закончат к холодам, или сделают грамотную консервацию до весны, то ничего не выпучит. А ежели уже начнут эксплуатировать осенью, то вообще про пучение можно забыть.

[Этрикс]

Молодец AlisaChe!!! Может когда мне понадобится помощь, у тебя снова найдется хороший вариант решения... До встречи...

[AlisaChe]

Всегда велком :-)

[wvovanw]

А если ростверк в виде монолитной плиты, то как выполнить зазор между низом ростверка и грунтом?

[Сет]

Сообщение от wvovanw А если ростверк в виде монолитной плиты, то как выполнить зазор между низом ростверка и грунтом?

Не получится. Разве что использовать какую-нибудь пневмо-опалубку. Я бы в таком случае под плиту уложил слой легкосжимаемого материала - пенополистирола, 100-150 мм.

[ник25]

Сообщение от Сет Не получится. Разве что использовать какую-нибудь пневмо-опалубку. Я бы в таком случае под плиту уложил слой легкосжимаемого материала - пенополистирола, 100-150 мм.

А этот легкосжимаемый материал не сожмет при бетонировании?

[Axe-d]

Смотрю сейчас проект. Свайный ленточный фундамент, ростверк с противопучинистым зазором и утеплённые полы по грунту. И мне видится такая комбинация абсурдной. Ведь если ростверку действительно необходим зазор, то, получается, грунты в районе зазора будет пучить, отчего будет страдать участок пола, примыкающего к ростверку... Или мне что то не то видится?

[MAG37]

Сообщение от Axe-d Смотрю сейчас проект. Свайный ленточный фундамент, ростверк с противопучинистым зазором и утеплённые полы по грунту. И мне видится такая комбинация абсурдной. Ведь если ростверку действительно необходим зазор, то, получается, грунты в районе зазора будет пучить, отчего будет страдать участок пола, примыкающего к ростверку... Или мне что то не то видится?

Видится правильно. Но так делают - ростверк утепляют с отмосткой. Но зачем тогда вообще сваи...

[Tyhig]

Axe-d, есть требование утеплять часть пола у наружных стен. В СП полы.
Кроме того Шэгидок говорил, что сейчас требуют утепление полов по новым нормам. Типа им назначили R и его надо считать и обеспечивать. И будут проекты с утеплением пола по всему зданию. И он против.

А что там будет пучиться - вопрос философский. Ну приподнимет край или угол пола и чего ?
Обратная засыпка непучинистая и съест бОльшую часть подъёма основания. Наверное.
Пучение зависит от миграции влаги, температуры и т.п. Никто это не считает и не умеет. В нормах вроде бы завышенные значения пучения. Если не ошибаюсь.
Думаю, что лучше оставить как есть.
Естественно с д.ш. по полам и ростверкам.

Ростверк бы хорошо опустить.

Сообщение от Axe-d Свайный ленточный фундамент

А это что за инновация ? Почему сваи ? Хорошо бы тип фундамента поменять на ленточный ? Или совсем плохие слои сверху ?

[Axe-d]

Сообщение от Tyhig или угол пола и чего ? Обратная засыпка непучинистая и съест бОльшую часть подъёма основания. Наверное.

В том то и дело, что самые "пучащиеся" слои - нижние.

Сообщение от Tyhig А это что за инновация ?

Никакой инновации - свайный фундамент с ленточным ростверком. Даже у Далматова такая формулировка есть.

[Alkor527]

Сообщение от Axe-d В том то и дело, что самые "пучащиеся" слои - нижние

Посчитать надо на нормальное пучение. Может там и не надо никакого зазора, что скорее всего, раз слои нижние.
Если сваи, видимо здание не будка 2х2 м и нагрузка от него будет компенсировать пучение.

ПС: Никогда не видел нормального проекта, а тем более исполнения с противопучинистым зазором под ростверком. Как опалубку доставать? Выложите узел посмотреть
.

[vedinzhener]

Заменить пучинистый грунт на непучинистый(песок там послойно уплотненный в траншее) под ростверком на глубину промерзания + утепленная отмостка(в идеале, но можно и без нее ничего страшного думаю) и все будет шикарно и красиво

[MAG37]

Сообщение от vedinzhener под ростверком на глубину промерзания

И смысл тогда в свайном фундаменте. Тогда уж проще под лентой грунт заменить

Сообщение от Alkor527 ПС: Никогда не видел нормального проекта, а тем более исполнения с противопучинистым зазором под ростверком. Как опалубку доставать? Выложите узел посмотреть

Да нет там никакой опалубку. Можно вниз или пенопласта белого самого дешевого сунуть, или песком подсыпать, а после заливки его убрать

[vedinzhener]

Сообщение от MAG37 И смысл тогда в свайном фундаменте. Тогда уж проще под лентой грунт заменить

странное высказывание, я откуда знаю нужны ли там сваи или лента, раз приняли такое решение, то есть такой вариант. И да не проще к примеру блоки ФБС всяко разно будут дороже стоить чем просто песком засыпать, тем более все равно обратную засыпку делать песком по нормальному.